pátek, 17. dubna 2009
Komentáře
[1] Zajímavé
Tady jsou záběry z BBC, kde reportérka vzrušeně mluví o zřícení budovy WTC7, zatímco ta na "live" záběrech za ní zatím nerušeně stojí:-)
http://www.youtube.com...mxFRigYD3s
Navíc jsem se podíval na některá videa a z jednoho se mi podařilo docela dobře dešifrovat, jak dlouho padala jedna z věží WTC. Vyšlo mi to na 10,5 plus mínus 1 sekunda (počítal jsem od chvíle, kdy se začala budova hroutit do předpokládaného dopadu vršku - odtud ta nejistota v čase). Kdyby vršek budovy padal volným pádem ve vakuu, trvalo by mu to 9,2 sekundy . To myslím vypovídá samo za sebe...
Ahura
17.04.2009, 10:59:10
[2] No jistěéé!
Byl to monstrkomplot jaxviňa. Film Wag the Dog byl proti tomuhle spiknutí iluminátů hotovej čajíček! V letadlech neseděli žádnej Muhammad Atta & his Melody Boys. Ti už byli dávno mrtví, páč je brutálně zavraždili agenti CIA. Letatadla byla řízena autopiloty a navigována přímo ze štábu ve White House. Kontrolní otázka, vy šmejdi: Kolik ideologicky vypatlanejch bloggerů se vejde na špičku jehly?! :-i
@Teo
17.04.2009, 11:34:04
[3] Teo
Zkuste místo zvracení vyvrátit moje argumenty....děkuji...
Ahura
17.04.2009, 11:51:44
[4]
Šmarja tohle fakt ještě někoho baví? Nejzajímavější je, jak těmhle věcem nevěnuje v Americe skoro nikdo pozornost, zatímco v Evropě a jinde jdou konspirační teorie na dračku.
Zabijeme stovky vlastních lidí tím, že nafilmujeme největší teroristický útok v dějinách + nafingujeme pád letadla (i s plačícími pozůstalými), potom kvůli tom vybombardujeme zemi, kde ani skoro co bombardovat není a začneme válku, která proti nám pošle půlku světa. To zní celkem logicky. Jsem si jist, že když Obamovi předávali klíče od presidentského stolu a dostal ten "security package info", tak mu řekli i tohle a on jen "jo tak takhle to bylo". Pokud ovšem v tom nejel s nima, jakože vlastně poslední volby byly jen kamufláž jak dostat černocha do Bílého domu, aby pokračovala spiklenecká linie, která má potvrdit totální hegemonii USA a připravit je na přílet Aštara Šerana.
sunfreedom
WWW
17.04.2009, 11:59:33
[5] Ahuro,
opravdu mi chcete podstrčit argument se sledováním pádu v televizi? Kdyby fyzici dělali pokusy přes televizi, tak by asi moc přesný nebyly, co ;-) Nota bene, když se jedná o rozdíl 1s... podle televize nikdo nepozná KDY přesně začal pád a hlavně kdy skončil. Krom toho si nejsem úplně jist, jak chcete spočítat, jak dlouho měly ty baráky padat. To jako padají stejně rychle prázdné i naložené lidma, vybavením + každá po jednom Boeingu?
Slovy Járy Cimrmana: "No nevím, školy nemám...", ale něco mi říká, že naložená Tatra 815 bude padat rychleji, než kyblík s pískem ;)
sunfreedom
WWW
17.04.2009, 12:04:30
[6]
Jeho Milost (Teošek) ztrácí glanc. To by se nám aristokratům stávat nemělo. Sakrbleu.
Hamilbar
17.04.2009, 12:10:29
[7] Sunfreedome
.
Kdybyste namisto vnitrnich hlasu poslouchal fyzikare, tak byste vedel, ze to bude prave ta Tatrovka, co poleti pomaleji.
sax
17.04.2009, 12:14:41
[8] Sunfreedome
Jaký je rozdíl mezi sledováním pádu budovy na nahrávce a naživo z hlediska přesnosti?
Ano, přesně jsem to nepoznal, ona chyba 1 vteřina na 10 vteřinovém intervalu je taky zatraceně hodně velká chyba...
Jinak já netvrdím nic o celosvětovém spiknutí, že si to celé vymysleli a natočily atd. Klidně mohl NĚKDO najmout všechny ty teroristy, všecko je to nechat v nevědomosti spáchat, vím já? Neříkám PROČ někdo takovou věc dělal, jen říkám, že jí udělal, protože je okolo toho moc nevysvětlitelných nesrovnalostí...
jinak k té tatrovce - co bude padat pomaleji - kilo peří nebo kilo železa? To v atmosféře nikdo neví, když to kilo peří bude slisované do tvaru kapky, zatímco to kilo železa bude vyklepané do úzkého plátku s rozměrem mnoho metrů čtvrečních puštěným "naplocho", tak bude mnohem rychleji padat ono kilo pěří:-)
Ahura
17.04.2009, 12:25:18
[9] Ještě doplnění
chyba 1 vteřina je samozřejmě na obě strany, takže ve skutečnosti jsem změřil 9,5 - 11,5 sekundy, to jen pro méně fyzikálně vzdělané mezi námi:-)
Ahura
17.04.2009, 12:26:33
[10] Agresivita místo argumentů - jak příznačné
pro militantní "milovníky svobody," že @Teo? Nikdo netvrdí (alespoň v souvislosti s nálezem termitu v troskách), že letadla nenarazila, nebo že je nikdo neřídil. Po světě běhá užitečných idiotů...
USS Maine, USS Liberty, Pearl Harbor, Lusitania... nic vám to něříká, @Teo? A Sunfreedome?
Za domácí úkol napíšete storkát: "Nadávka není argument," @Teo. A budete o tom nejméně 5 minut přemýšlet, pokud to tedy umíte.
Tribun
WWW
17.04.2009, 12:29:19
[11] no jistě,
sunfreedome,v americe tomu opravdu nevěnují vládní kruhy pozornost, na ostatní mají patriot act - nedovedu si představit takového brežněva, který si nechává zbořit křídlo kremlu a obchodní dům gum v nákopní špičce a v přímém přenosu, na to musí být opravdu kalené nátury, nejlépe dvousty lety pudové demokracie..)
Trast
17.04.2009, 12:32:03
[12] Sunfreedome,
kdyby vás někdy zajímalo více to, co je, než to, co chcete, aby bylo, pak byste věděl, že ta plně naložená tatrovka bude padat stejně rychle, jako kyblík s pískem, protože rychlost volného pádu závistí na gravitačním zrychlení a výšce, nikoliv na váze padajícího předmětu.
Tribun
WWW
17.04.2009, 12:33:59
[13] Tribune
nemohu souhlasit, na Zemi není vakuum, takže takovéhle soudy nelze vyřkávat - jde o to, jak tu tatrovku a ten kýbl "upustíte", viz. můj příspěvěk o oblíbeném peří a železu:-)
Ahura
17.04.2009, 12:38:44
[14] Chcete říct, Ahuro,
že nám ve škole lhali? ;-)
Samozřejmě, že jsem přemýšel nad tím, jaký efekt bude mít vztlaková síla, a proto jsem se také podržel příkladu tatrovky a kýblu s pískem, protože ani jeden z nich není konstruován tak, aby se vznášel. To sice není ani to peří, ale rozdíl v tvaru a letových charakteristikách kila peří a kila železa je podle mne větší, neži mezi kýblem s pískem, a tatrovkou.
Tribun
WWW
17.04.2009, 13:05:50
[15] Tribune
nevím, jak vám, ale nám vždy říkali, že se jedná o zjednodušení:-)
kdybych nebyl líný, tak bych vám to i spočítal, ale obecně platí, že rychlost pádu je daná gravitačním zrychlením, odporem prostředí a taky viskozitou prostředí. Smeg knows, jak by to bylo s tou tatrovkou a kýblem písku na Zemi, ale co vím skoro jistě je, že by nedopadly úplně nastejno:-))
Ahura
17.04.2009, 13:12:16
[16] Tohle je uz opravdu zrale na vypocet :o)
.
Ta padajici Tatrovka musi vykonat vic prace, nez kybl, protoze ma vetsi celo (pada- li po hlave) a tim padem musi odsunout i vice vzduchu pred sebou (tj. dodat mu kinetickou energii). Prace je zavisla na sile a sila zase na hmotnosti.
V prostredi, kde existuji odporove sily, leti opravdu rychleji hmotnejsi teleso nez teleso mene hmotne (maji- li stejny tvar), ovsem jak jsem prave napsal, rychlost padu zalezi na mnozstvi odsunuteho vzduchu, tedy na tvaru padajiciho telesa.
sax
17.04.2009, 13:20:12
[17] Ovšem, že je to zjednodušení,
jde o to, jak moc zkreslující.
Jenže tady jde o něco jiného: efekty, o kterých je řeč, působí
proti rychlosti pádu, tedy
zpomalují dané tělso. Jinými slovy, nic nemůže padat rychleji, než je rychlost daná vzorcem, na který jsem poukazoval
[12].
A o to právě jde, že WTC spadlo
skoro tak rychle, jako kdyby padalo volným pádem, přestože by, zhledem k tomu, že padalo od shora a spodní patra kladla odpor (jak připomíná Sax
[16]), mělo padat výrazně pomaleji. A ono spadlo nějak podezřele rychle, jako kdyby mu zespoda někdo pomáhal a umetal cestičku. A sesulo se přibližně do svého půdorysu, bokem nespadlo do okolní zástavby. A to vzbuzuje nedůvěru.
I když například co se týče Pentagonu, tak BBC v nějakém pořadu poměrně přesvědčivě vysvětlilo, proč byly škody relativně malé. Ale u WTC podobné dostatečně věrohodné vysvětlení tak chybí.
Koneckonců, teroristický útok není o nic méně konspirační teorie, než "domácí zabijačka," je pouze snáze přijatelný, protože zodpovědnými činí "nějaké druhé," a navíc takové, kteří by to podle "vládnoucí ideologie"
být měli.
A dost možná, že i byli. Já jenom chci poukázat na to, že
být nemuseli a že existují i jiná vysvětlení, která dávají smysl. A ve světle zkušeností, které jsem zmiňoval výše
[10] i docela dobrý.
Tribun
WWW
17.04.2009, 14:35:50
[18] A abychom nezapomeli....
.
Delsi cas po Dvojcatech spadla jeste WTC 7, aniz by byla zasazena pozarem. Zato v ni byl archiv CIA.
sax
17.04.2009, 17:03:20
[20] Ono to hroucení konstrukce
pád moc zpomalovat nemusí. Opusťe představu, že to padá patro za patrem jak dominový kostky, a zamyslete se, co se stane když spadne horní podlaží na nosnou podlahu pod nim -- okamžitym zpomalenim se uvoní mezitím pádem získaná kinetická energie této hmoty a přemění se v dynamickou sílu, která ve formě rázové vlny proběhne (dosud celkem tuhou) konstrukcí až do základů. A klidně se může stát, že jako další povolej nosníky úplně vespod, protože jsou v tu chvíli nejvíc zatíženym místem soustavy (celá váha budovy plus dynamickej ráz). To by chtělo možná přivolat z konfrontace Tarase, ten by moh vědět ;-)
jonáš
17.04.2009, 18:08:30
[21] Možná by to chtělo
postavit několik replik 1:1 a zkusit je zbourat podle návodu autorů spikleneckých teorií. Kolik teorií, tolik pokusů.
Jediná potíž je v otázce finanční. Třeba by vypomohl Soros.
tresen
17.04.2009, 18:24:14
[22] Ja furt na tech teoriich nevidim nic spikleneckeho
.
Anebo stale veris, ze Rissky snem zapalil soudruh Jiri Dimitrov?
sax
17.04.2009, 18:52:03
[23] Proč ne, Tresen,
ale určitě by nebylo od věci zkusit to i podle oficiální teorie, jestli by to spadlo.
Tribun
WWW
17.04.2009, 20:42:34
[24] I to je možné, Jonáši,
ALE 1. kde se tam vzal ten termit (+ asi tisíc dalších podivností), 2. pokud vím, tak to bylo stavěné tak, aby to 2a) vydrželo náraz letadla, 2b) nespadlo při požáru.
Prostě U.S. vláda udělala v minulosti už tolik podrazů, že je rozumnější předpokládat, že udělala další, než hledat výmluvy, proč to tentokrát nebyla ona, ale někdo "jiný", koho chtěla napadnout a proti komu chtěla zaměřit (kulturně zcela přirozenou) averzi a nenávist svých poddaných.
Tribun
WWW
17.04.2009, 20:47:39
jonáš
17.04.2009, 20:48:51
[26] Saxi,
můžeš jim klidně říkat jinak. Ale je to zažité označení, ne?
Tribune, jasně, to by bylo užitečné. Jen by to bylo bylo dražší o ty boeingy. Snad by šly navádět bez pilota, aby se nemuseli shánět sebevrazi.
tresen
17.04.2009, 20:53:57
[27]
Tam, kde jsou neomezeně svobodní agresivní hlupáci jako Ateo, přestávají být svobodní všichni mírní nehlupáci.
WestWing
18.04.2009, 06:57:50
[28] Tak jsem si přečetla
pár dalších stránek, které se zabývají pádem WTC. Z mého hlediska si jsou dost podobné, takže je těžké říct, které mě zaujaly nejvíc. Nukleární minivýbuchy na ocelové kostře, vyčerpání kyslíku ze suterénu, zásoba dřevěného uhlí, jehož zapálení vytvořilo oblak černého kouře, navádění letadel z vrtulníku, samozřejmě i narušení konstrukce termitem.
Někteří autoři jsou občas v diskusi obviňováni z toho, že schválně píší bláboly, aby naleptali důvěru veřejnosti ve všeobecně uznávanou vinu americké vlády či CIA. Je těžké se v tom vyznat.
tresen
18.04.2009, 08:29:20
[29]
WTC7 je dost slabé místo v té oficiální teorii.
A z ATea si nic nedělejte. Ten jen kudy chodí, tudy trousí bobky. Tihle mentální trpajzlíci dodnes budou tvrdit, že třeba vražda JFK se zrodila v Oswaldově hlavě :-)
Calm
18.04.2009, 11:16:30
[30] Přednesla jsem nejnovější verzi
před naším graduovaným fyzikálním chemikem. Podíval se na mě úkosem a zeptal se, jestli jsem taky ochotná uvěřit, že k demolici použili termity, eventuálně nanotermity.
tresen
18.04.2009, 15:39:25
[33] Nemluvě o tom
že struktura WTC byla ocelová, a železo obalený termitem se prostě a jednoduše roztaví (ale ještě dávno předtim to celý spadne na ztrátu nosnosti).
jonáš
18.04.2009, 21:19:10
[34]
"Přednesla jsem nejnovější verzi před naším graduovaným fyzikálním chemikem. Podíval se na mě úkosem a zeptal se, jestli jsem taky ochotná uvěřit, že k demolici použili termity, eventuálně nanotermity."
To mi připomíná historické vyhlášení akademiků z francouzské Akademie věd, že kameny nemohou padat z nebe.
Zesměšňovat je dobré, když se nechce argumentovat.
onlooker
18.04.2009, 21:34:29
[35] Inu, Onlookere,
argumentujte.
Předneste svou představu, jak, kdy a kdo tam propašoval a do konstrukcí budov zabudoval ty desítky tun "termitu", že si toho nikdo nevšiml. Jediné vysvětlení, které by mi připadalo sice taky fantastické, ale přece jen méně než to vaše, je to, že se to tajně dává do všech newyorských výškových budov už při jejich stavbě.
Se synem jsem o tom chtěla pohovořit seriózně, ale jak jsem přiznala, nešlo to.:)
tresen
18.04.2009, 23:16:07
[36] Inu ... strom poznáš po ovoci.
GeoN
18.04.2009, 23:27:53
[37] He ... :)
... měli jsme ledacos, že ano? ... takové "neposkvrněné" početí (... a jaké to bylo dítko! :) - teďkons naprosto dokonalou "neposkvrněnou" demolici ...
... no ... nevíme, kdo té Marii tenkrát ufik ... říká se, že to byl římský voják ... ale svíčkové báby ... alias maloburžoazní paničky ... budou "pořád" a "do skonání časů" vykřikovat, brumlat ... a chvílemi syčet:
"Hleďte ... Zázrak Boží!" ... :)
... i kdyby Mariino prostěradlo bylo samý flek ... :o)
***
... no, ono ani-tak není třeba "argumentovat" ... hergot-"jak" se tam ta gurmánská pochoutka dostala, protože ona tam prostě byla a je ... vždyť i dotyčný spoluautor dotyčné publikace řekl, že nejlépe je to tam odvézt na paletách, že ano? :) ... ono vyklidit garáž není zas-až-taková věda, že jo?
GeoN
18.04.2009, 23:45:16
[38] Možná se pletu,
ale nebylo to s tou historkou tak, že nejdřív každý bral za bernou minci, že za to může Josef? A až pak někoho napadlo, že kdyby se to politicky podalo tak, že šlo o spiknutí Boha Otce a Ducha Svatého, tak by se to celé mohlo dobře prodat. A chudák Josef byl najednou ze hry venku. To prostěradlo mohl ukazovat do alelujá, čisté duše to nezajímalo. Věděly to líp.
tresen
19.04.2009, 00:29:05
[39] Víte tresen, "pokroku" neutečete ... :)
... dříve se dělaly zázraky povětšinou ex-post, dnes se pečlivě připravují předem - to byste nevěřila, kolik jsem já-osobně spolu-připravoval výbuchů ... a pak celé zástupy upřímně věřily, že byly "doopravdy" ... koukáte se na ně v televizi ... :)
... Vy nevěříte na zázraky, tresen? ... ale kdepak kam Vás vede slepá diskutérská vášeň - zázraky vskutku "existují" ... zrovna-teď nad jedním s Blue žasneme ... určitě jste to již "zaregistrovala":
http://www.youtube.com...xPZh4AnWyk ...
... nebojte, tresen ... "Bůh Existuje" ... a určitě není majitelem nemovitostí ... :)
***
... každopádně máte asi docela pravdu v tom, že to s tím "neposkvrněným" početím určitě nevymyslely svíčkové báby ... ty to teprve ... právě ex-post roznášely ... kdo by taky "chtěl" ... "právoplatnou" ženu nějakého Josefa ... a kdo by "věřil", že někdo má dva otce, že to ... to už by bylo fakt-"pneumatické" :) ... kdepak ... "ctnost nade vše" ... a pokud možno "naturálně" a pak "supra-naturálně", protože přeci víme, že otec je ten, kdo dítko "pozdvihne" ... :)
... je to tedy docela nastejno, jako s tou "neposkvrněnou" demolicí, milá tresen ... všichni vědí, že to "někdo" musel udělat ("... kluci támhleten nosník je ještě holej - víte přeci, že to do úterka musí být hotový ..." :) ... ale ... jak se píše ... "otec neznámý" ... :)
GeoN
19.04.2009, 01:05:51
[40] Josef a Al Kaida..
.. jsou největší paroháči v dějinách lidstva. :)
Blue
19.04.2009, 01:27:21
[41] Blue, jak se to vezme.
Užili si, to jen slávu slíznul někdo jiný.
tresen
19.04.2009, 01:47:11
[42] tresen,
a to myslíte jak? ":)"
Blue
19.04.2009, 03:10:44
[43] a proč bych měl argumentovat?
ad
[35] - já jenom podotkl, že i renomovaný chemik, který o tom ví stejně tolik jako my, nemůže vznášet kategorické soudy jen z titulu svého renomé, tím ho totiž dává všanc i s ohledem na v diskusi zmíněný patent demolice s použitím termitu. Už z historie je známo, že "vím, že nic nevím" je rozumnější přístup.
Podvodů v historii bylo - třeba radio "Gliwice", v moři plavoucí mrtvola britského důstojníka s plány na falešnou invazi atd.
A co je 3000 mrtvých proti desetiletí zisků z přístupu k ropě, pokud je notabene majitel dobře pojištěn?
Čili já říkám: beru na vědomí, že někdo nečím argumentuje, neobhajuju to, ale také tím nepohrdám, což se vám, tresni, povedlo.
onlooker
19.04.2009, 09:01:29
[44] Ostatně tady má chemik domácí
spoustu odkazů na zdroje, tak je může jeden po druhym fundovaně vyvrátit, ne?
http://911blog.yweb.sk...z-WTC.html
jonáš
19.04.2009, 14:35:40
[45]
bara
WWW
19.04.2009, 17:49:09
[46] Nojo
když to je taky rozprávka .. proč to padalo rovnou dolu, asi že gravitace zpravidla působí kolmo k povrchu země ;-) a vystřelování částí nosníků do okolí zná každej, kdo zkoušel někdy ohnout špejli.
Ale fakt dobrá otázka je, kde skončily ty mohutný nosníky z jádra.
jonáš
19.04.2009, 18:19:55
[47] Možná 6e
se je povedlo postupně několika menšíma výbuchama schovanejma "vevnitř" nebo termitovym řezem nasekat na kusy .. pak by to hroucení obvodovýho pláště a podlaží docela odpovídalo realitě ;-)
jonáš
19.04.2009, 18:31:53
[48] Akorát s tim obnovenim výstavby
to nějak zdá se nevychází -- no, celkem pěknej film.
jonáš
19.04.2009, 19:13:20
[49]
pokračování
bara
WWW
19.04.2009, 22:54:09
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).