Tribun

[1] Ještě tam měla být anketa z blueboard.cz, ale nějako se mi ji nedaří vložit, takže anketa nebude. Žádná škoda. Ale jestli máte někdo tip na podobnou službu (osvědčenou), tak anketku ještě přidám.

[2] Podle meho take nepadne... .
a ani nevim proc si to myslim :o).

[3] pokud padne současná vláda, tak to bude hlavně zásluhou klause, takže nevím, nevím, jestli se tahle skutečnost nakonec neobrátí proti samotnému paroubkovi - ale jinak by došlo pouze k výměně jedněch zkorumpovaných za druhé, v systému by se nic podstatného nezměnilo - politiky typu špidly, křížených luxem socialisté nemají, dávno se jich zbavili - takže dávám důvěrů různým komorousům, kterým by mohly časem prdnout nervy a někdo významný pořádně zvednout akční sebevědomí..)

[4] Tribune, možná mi to ani nebudete chtít věřit, ale dal bych přednost tomu, kdyby vláda padla. Ve volbách mě podvedli a zasloužej si přes držku. Taky počítám s tím, že do příštích parlamentních voleb se úhlavní přítel Paroubek stihne historicky i hystericky znemožnit... Závěrem ještě jeden hodně laciný zadarmismus: http://jdem.cz/a4ht6 :p

[5] Tak jsem se nakonec snížil k tomu, že jsem si přečetl nápovědu a ejhle - už to chodí, anketa anketí.

[6] Anketa anketí, Tribune, a protože jsem dneska naladěn docela sarkasticky, tak si přeju, aby vláda nepadla - ze zcela opačných důvodů, než zde popsal eTeo.
Ono by bylo jenom dobře, aby se tahle ODS "vyfaulovala" na věčné časy a nikdy jinak.

Copak jí může řádný levičák nadávat? Nemůže... a v tom to je.

:-(

[7]  Pevne doufam, ze vlada uz konecne padne. Ale moc velky balik bych si na to radsi nevsadil. Treba Icko vytahne jeste nejaky trumf z rukavu...

Karas

[8] Nepadne Z velice logickych duvodu. Zubova s Jakoubkovou vladu podrzi, protoze tezko budou hlasovat pro svuj konec v parlamentu. Uz by se nikdy nedostali do zprav. To uz spis verim Hovorkovi, ale ten se nakonec taky necha ukecat. A neco mi rika, ze ani Paroubek prilis nechce, aby ted vlada padla.

[9] Nedoufám, ale myslím že nepadne Řada z nich a přeběhlíci s rebely do jednoho vědí, že takové lidi už nikdy žádná strana na kandidátku nedá a tak si rito užijí až do konce

[10]  Až si říkám, jestli by nebylo lepší, aby padla...

[11] Byla by to skvělá taktika od modrásků - na oko se rozkmotří hradní velikán s falešným Topolem, odpískají to - a největší průser, který se na nás teprve valí, si odskáče někdo jiný.

P.S. Leden - propad průmyslu o 23 procent, a to je to teprve na začátku...

[12]  Zakázky v německém průmyslu klesly skoro o 40 %. A my na Němcích dost závisíme.

[13] Že by stokrát omletá dichotomie rozum vs. cit? Cit by chtěl, aby nejhorší vláda v historii padla, už jenom proto, že mám denodenně pocit, že mě někdo "tahá za fusekli" a dělá ze mě blbce, ale rozum říká, že jestli padne, tak se elegantně vyvlíkne z odpovědnosti za vše, co napáchala, protože důsledky toho se naplno projeví až s odstupem času. A nebudou-li rychle nové volby, tak se s velkou slávou vrátí hlavními dveřmi, protože lidé si snadno nechají namluvit, že za vše zlé mohou "socky" odvedle, pro které si mohou šáhnout a vybít si na nich svůj bezmocný vztek, než nedosažitelná "korporátní šlechta", ověnčená aureolou úspěchu a navoněná feromony peněz.


A pak je zde neoddiskutovatelný fakt toho, na co upozorňují buteo[9] a pipal[8].

Pád vlády v současné situaci mnoho neřeší. Na to je pozdě, příliš pozdě. Něco by snad mohl řešit pád systému, ale ten si zase nemůžeme dovolit.

[14] Možná by stálo za to, Astreame, kdybychom si jasně definovali, co potřebujeme nezbytně, co by bylo dobré mít, a bez čeho se obejdeme. Jenže zatím se vlády chovají, jako by bylo nutné vše a snaží se zachránit ekonomiku jako celek, včetně rakovinou v pokročilém stadiu prožraného finančního sektoru.

Obávám se ovšem, že toho se asi jen tak nedočkáme, protože nějaký jasnozřivý mudrc "odhalí" že to je bezbožná státní regulace a že to nejde, že Trh a jedině Trh smí určovat, co je potřebné, a co ne. K jakému výsledku však monopoly pokřivený Trh dojde, je nabídledni :-((

[15] A tady jsem vyhrabal autentický Topolánkův výrok: "Pokud bude vůle, aby ta vláda odešla, tak bude muset vládnout někdo jiný. To samozřejmě možné je, na to musí být politik připraven. Já to ovšem úplně nepředpokládám, protože neznám nikoho v Evropě, kdo by si v této složité situaci přál vládnout a vysvětlovat lidem, proč ztrácí práci a proč realizují kroky, které nemají od války obdobu."

To měl asi Mirda světlejší chvilku.

[16]  Já myslím, že hlavním důvodem proč nepadne je, že by se mohlo stát, že by byly předčasné volby a zubaté jakubkové a jiné, by mohly přijít třeba i o 12 hodně dobrých platů!

[17] ... 15tak to určitě měl, snad nekontrolovatelný strach jeho blízkých v něm vytlačil jiskřičku zkratkovitého prozření, korunované touto syrovou obavou a polopravdou - protože oni chtějí pouze vládnout, ten zbytek je prostě špatně, topolánkovo parta lidem nic nevysvětluje a už vůbec nic konkrétního a skutečně účinného nerealizuje - spíše vegetí na penězovodu a vyškrabuje co se dá - na dotaz evropské komise o případu řebíček a zbytečně promrhaných miliardách v dobách krize přes akcie na vládního majitele, už tak sdílnej není, tam mlčí jako ryba a čumí do země..)

[18] Tribune, vidím to úplně stejně jako Vy v [13]. Paměť lidí je neskutečně krátká. Kdyby období mezi volbami vyplnila nějaká úřednická vláda - do voleb "bude mít na triku" i to co se odehrávalo před tím než nastoupila. A rozhodně nepůjde o nějaký hezký potisk.
Pokud by se jí však podařilo "upéct" něco "jedlého" budeme se před volbami intenzivně dovídat, že "tomu základy položila současná koalice".
Tak že, v zájmu transparentního posouzení "zásluh", paradoxně "fandím vládě".

[19] V poledne jsem hlasoval, že v pád vlády nevěřím. Nejsem sám, většinově se touto volbou jistíme, abychom nevypadali naivně. Argumentuje se neochotou ztráty 12 pěkných platů. Lidé vždy nejednají racionálně. U Zubů třeba manžel naléhá na manželku, aby toho nechala a byla častěji doma. Jakoubková je zdrženlivá. Třeba do Prahy už dojíždět nechce. Kdo ví?

Podívejme se, zda by to byla výhra, kdyby šel k veslu Paroubek. Hodnotím ho jako manažera na utrácení peněz, on nikdy peníze nevydělával, jen čekal, až někdo provozovny RaJe navštíví. Sobotku ohodnotil nejlépe Ransdorf, když zdůvodňoval, proč komunisté socany při schvalování jejich vlády nepodpoří. Jeho slova si půjčuji, když vidím, jak dají zodpovědnost nezkušenému člověku. Do pekla monokultury průmyslu nás investičními pobídkami pro cizí firmy zatáhli socani. Zvláště jejich génius Zeman, který se po převratu blamoval jako prognostik chybnou předpovědí zániku komunistů. V Hranicích nechal postavit fabriku na obrazovky v době, kdy už se vědělo, že vládnout budou displeje. Montážní linky na auta nelze přestavět na univerzální strojírenskou výrobu. Budovy v průmyslových parcích nemají inovační potenciál, protože se vyrábí podle dovezené dokumentace. Konstruktéři a projektanti v našem kapitalismu nebyli zapotřebí. Prim hráli finanční spekulanti. V sestavě socanů a odeesáků nevidím nikoho, kdo by nás zachránil. Kdo ví, zda už nejsou socani na sestupu? Koalice s pravicí na krajích si snad voliči budou pamatovat. Jak dnes napsal v BL Kotrba, chystají se resuscitovat černoprdelníky, což bude pro mnoho lidí další studená sprcha.

[20]  Hlasuji pro ANO. Ne proto, že bych tomu opravdu věřil, ale proto, že je to mé přání. Prostě jsme se dostali k matematice ze základní školy. 78 poslanců ODS (odečítám Tlustého, Schwippela a Ranince), 12 poslanců KDU-ČSL (odečítám Hovorku), 4 poslanci Zelených (odečítám ostudu zelené politiky Jakoubkovou a Zubovou). To je 94 jistých vládních křesel. S tím se prostě nedá vládnout... možná se s tím dá řídit Evropa, ale tak to je jiná kapitola.

Btw. z politologického hlediska je zajímavé, že od poprvé od roku 1997 se do PSP ČR dostala politická strana bez voleb. v PSP je nyní zastoupeno 6 stran. Byť jedinou poslankyní.

Ale přimlouval bych se za volby v červnu, ať je to z jedné vody načisto. Alespoň se zvýší účast u voleb do EP, a uvidí se, jak na tom Češi jsou.

[21] Resuscitoval černopldelníky.. není to tak jednoduché...Vládnout sami - to asi nepůjde.Až tolik hlasů ČSSD nedostane.
Spolupráce komunisty je problém - jednak se to dá ze strany ODS zneužít - jako už mnohokrát, jednak se to nelíbí i části uvnitř ČSSD.
Kdo tedy zbývá do koalice ? Bursík ? ODS ?
Ti lidovci alespoň jakés takés sociální cítění mají - tedy někteří - kromě Kalouska.
Ale třeba Hovorka - v pohodě.

[22] ČSSD může vládnout sama. K vládě ji musí komunisté pustit. Dále mohou vládnout s ohledem na zájmy ostatních. Buď by vládli tak, jak si většina neprivilegovaných přeje nebo se odporoučí do věčných lovišť bezvýznamnosti jako třeba v Portugalsku. Označení socdem se vyprázdní. Doposud se mohli socani vymlouvat na koaliční spojence.

Na lávce byl odkaz http://www.socdem.cz.../a22377.html

Uvažte, že bez ostrého distancování se od pravice, tj. i od černoprdelníků, není socdem pro některé levicové voliče už volitelná. Když jsem ten odkaz objevil, hned jsem jej rozeslal těm, kteří socdem pomáhají a jsou poradcem Paroubka urážení.

[23] jj,LV, máte recht, dnešní hlasování bude čistě hokynářské politikaření spíchnuté trochu horkou jehlou a dopřáno hloupostí lidí pohybujících se podivně ve stínu velké politiky; a možná i dojde na akt pomsty jednotlivých poslanců vůči druhým, kteří je asi trvale vystavují skutečným či náznakovým tlakům svých vzteklých psů (pokud by tato hrozba zmizela na trvalo, bylo by po rebélii) - tady o řešení budoucnosti vůbec nejde - krize nekrize, český parlament je proti stavu a akutním potřebám svých voličů naprosto imunní....)

[24] Traste, jeden můj známý sloužil jako poradce jednomu z nejvyšších politiků socdem, který je mi pro některé postoje sympatický. Jako inženýr s rozsáhlou praxí v technice a financích (dokonce v USA) označil celou sněmovnu jako sbor nekompetentních lidí, kterým jde o republiku až na posledním místě. Zdravím snílky.

[25] LV, tož doufám, že jsem nikdy nezavdal nějakým příspěvkem, že trpím nějakou i hodně skrytou iluzí o dobrotivém a odpovědném stavu lidí v této instituci..)

[26] Sunfreedome [20], s těmi zelenými se asi neshodneme, pro mnou jsou ty dvě jediné, které Zelený prapor drží alespoň na půl žerdi, když už ne vysoko vztyčený. Ale chápu, že pro vás není dobré nic, v čem není větší než malé množstí modré.

Ale ty spojené volby mi přijdou jako dobrý nápad,

[27] Halladine [21], když tak nad tím přemýšlím, tak si říkám, že ti Černoprdelníci (jistě, upřímně je nemám rád) nejsou zase až tak špatná volba. Jsou to sice "kurvy", ale všeobecně se to o nich ví a oni si ani na nic jiného nehrají - dávají jasně najevo, že půjdou s kýmkoliv, kdo jim dobře "zaplatí". A pokud nějak razantně nepřepsali svůj volební program (http://tribun.bloguje.cz...li.php), pak by se styčné body určitě našly. A konečně by "sňatek z rozumu" mezi ČSSD a KDU-ČSL byla asi menším zlem, než velká koalice, která by vše převálcovala hrubou silou. Komunisté by s nimi do trojky asi nešli, ani kdyby jim to někdo nabízel (jako že nenabídne), a Zelení jsou dávno odepsaní.

[28] Ne a ne! Mno, já myslím, že nepadne, ale zrovna skálopevná jistota to není.
A přeju si, aby nepadla. Ne, že bych ze současné vlády byla nadšená, ale: 1) Destabilizovat zemi sesazením vlády v době ekonomické krize je přinejmenším hloupé (přinejhorším skoro vlastizrada ;-) ).
2) Když si uvědomím, jaká vláda by pravděpodobně nastoupila po předčasných volbách, ježí se mi na hlavě vlasy hrůzou a ve skříni se mi sám snaží zabalit kufr....

[29]  A ona může být ještě horší vláda než ta současná, co je nejhorší v historii tohodle státu od c. a k. mocnářství? Heleno?

Ostatně všechny současné hrátky vidím jako bezvýznamnou bouři ve sklenici vody - viz. třeba zmínky v BL o situaci v strejčka Sama které se potvrzují i z jiných zdrojů.

[30] Tribune, představa nesmrtelného kalouska, tentokráte ve službách paroubka, je přímo děsivá, a asi likvidační pro každou partaj, teď dokonce i pro ods, i když ta celou dobu vykřikuje do světa, že křesťanští demokrati, se svým přelétavým předsedou, jsou ve vládním klanu hlavně na špinavou práci - i když velká koalice nenabízí taky nic dobrého a vcelku spolehlivě demoralizuje a odradí poslední zbytky voličského elaborátu, který k volbám chodí s jakousi nadějí pofidérní změny; v ekonomice by to vedlo k pokusu o husáko-štrougalovské účetnictví pro horních deset tisíc a sterilní, nenáročné prostředí se zaručenou dobou na dožití pro zbytek - teda při plnění vládních duhových pětiletek - když to vezmu poctivě, těch dvěstě lidí prostě nenabízí vůbec nic, žádnou přijatelnou alternativu, jenom jeden velký big problém..)

[31] Odpověděl jsem vám již u vás, Heleno [28], ale klidně to zopakuji i zde, protože to bylo stručné: Neschopná, slabá a zdiskreditovaná vláda je silně destabilizující prvek sama o sobě. A čím déle bude tato garnitura u moci, tím spíše se ten koberec bude rozmotávat pro někoho ale úplně jiného.

[32] Brtníku [29], souhlas.

[33] Traste, ani v nejmenším vás z ničeho nepodezřívám. Tento blog je jakýsi ventil k uvolnění přetlaku. Tady se může říci nahlas to, co se jinde neslyší.

[34] Ale LV, kdekoliv si můžete říkat co chcete (mimo těch, kteří si ten "luxus" nemohou dovolit v zaměstnání), akorát že je Vám to houby platné. Zde u Tribuna máte především tu výhodu že si o tom, co chcete říct, můžete v klidu pokecat a porovnat si své názory s poměrně širokým spektrem jiných.

[35] Tribune, [26], abych to upřesnil. Použil jsem výraz "zelená politika" ne proto, že by se právě nějak odtrhli od svého programu nebo názorů, ale právě proto, že nepochopily, že jsou v politice. Podle mě. Ta je totiž otázkou kompromisů, a i když jiní to vidí jako slabost Bursíka, Jacques a Lišky, já to prostě vidím tak, že v programu vlády mohlo být velké zelené prd, ale je to alespoň něco. Jenže ty dvě a i jiná Zelení se asi domnívali, že se zkrátka enviromentální politika nastaví přesně podle nich a zbytek ať si ODS udělá jak chce. Tak ale koalice bohužel nefunguje.

[36] LV, tož říkají se tady hezké i nehezké věci ( patří to k životu), asi podle momentálního i dlouhodobého naložení, nebo potřeby, dle utříděných názorů, či okamžitých impulzů diskutujícího; je hezké, že někteří dokáží oponovat a nebojí se svůj názor říci na plnou pusu, ale při tom druhým nemanipulují....)

...naposledy, co jsem pouštěl páru, mně to stálo nějaký štychy a peníze, takže doufám, že tady to bude bezpečnější..)

[37] Pánové, já nejsem na pracovišti utlačován. Moje okolí má téměř stejné názory jako já. Mně jde o to, že musím poslouchat rozhlas a televizi, kde mi nikdo nezopakuje to, co píšete vy nebo velmi hezky Tribun. Mně zdejší názory citelně chybí ve veřejném prostoru. Pokládám to za nesvobodu podobnou té minulé. Předstírá se mi to, co není pravda. Prvním krokem k nápravě je otevřený hovor.

[38] Ještě k lidovcům ... Černoprdelníci jsou strana, která vědomě poškozuje vlastní členstvo. Mám příbuzného souseda, který obvykle na zahradě začne sám od sebe před volbami hrozit, že bude volit komunisty. Je penzista s věkem přes 70. On sám bez práce nebyl, ale jeho zeť a syn ano. Vystoupit nechce, protože ho do lihové (jeho název strany) strany zapsali v kostele. Manželka mi přísně zakazuje ho provokovat a vracet mu poznámky z doby totality. Mám nachystanou výčitku: Bratře lidovče, celý život jsi byl poctivý a teď chceš umřít jako černordelník a tak si všechno pokazit?

Znám také drzé a sebevědomé lidovce. V zastupitelstvu máme jednoho malého hlučného Kalouska. S ním nehlasuje už nikdo, ani odeesáci. Lidovci jsou jako rakovina. Včera mi kolega popisoval, jak důslednou kádrovou politiku mají, neustále se roztahují a obsazují významné posty. Pro mne jsou lidovci odepsaní výroky Kalouska o jiných stranách. Každý, kdo se bude s nimi paktovat u moci, u mne skončil. To mi nepřekáží se s jejich řádovými členy kamarádit.

[39] LV, hraná nevraživost a vůbec celý styl existence vrcholné politiky by se rozhodně neměl tahat mezi obyčejné lidi, prostě proč chodit v jakých si partajních dresech darebáků a žvanit i jejich přiblblým slovníkem i ve vlastním baráku a v nejblížším okolí, že..)

[40]  Brtníku, to myslíš vážně?
("A ona může být ještě horší vláda než ta současná, co je nejhorší v historii tohodle státu od c. a k. mocnářství?")

Myslíš, že to bylo lepší i za komunistů?!!

[41] Traste, ale dalo by se namítnout: K čemu je dobrý dres "ve skříni" když si ho na veřejnosti nemíním obléknout? (anonymní - internetovou "veřejnost" samozřejmě nepočítám)

[42] Kamile, ale proč ho cpát do skříně? doporučuji ho hodit rovnou na hnůj, nebo do koše..)

[43] Myslím, Heleno, že kdyby ta současná vláda měla stejně "volnou ruku" jako měli komunisti, tak ten Váš "kufr ve skříni" uteče i bez zabalení.

[44] Tak v tom jsme Traste zajedno :-) Jen mě nenapadá jak to zařídit aby to udělali všichni.

[45]  Kamile Mudro, ale komunisti si tu "volnou ruku" zařídili, nevšimla jsem si, že by o něco takového usilovala Topolánkova vláda.
Já nejsem současnou vládou nadšená, ale zvyk mnoha Čechů to, co je právě teď, hned označovat za to nejhorší a neustále "řešit" problémy téhle země svrháváním vlády (a nadáváním), moc ráda nemám.
A srovnávat demokratickou vládu s komunisty to už je na mě trochu moc...

[46] Tak to bude, Kamile, asi problém, koukněte na Helenu - někdo asi v politikaření druhých nachází neodolatelné zalíbení, svou vlastní nenaplněnou realizaci a nakonec i možná jedinou radost ze života - čert ví..)

[47] No, Heleno, neplatí to sice pro každého, ale u některých lidí je ten "zvyk" zapříčiněn absencí sklerózy :-)

[48]  Traste, Traste, to je přesně ono - útočit a urážit, to je přesně to, o čem mluvím. Mám jiný názor? Tak hned do mě a je jedno jaké zbraně použiješ a jestli vůbec nějak souvisí s tématem, že? :)
Kamile, no já si - evidentně narozdíl od tebe - pamatuju, jaké to bylo za komunismu (a to jsem byla malé dítě), a tak bych si nikdy nedovolila urážet to, čeho mnoho lidí vlastními oběťmi dosáhli tím, že budu dnešní vládu s jejími neduhy (přesto demokratickou) srovnávat s érou naprosté nesvobody, pronásledování a atmosféry nedůvěry a udavačství za komunismu.

[49]  1) Současná vláda páchá věci, na které nemá většinový souhlas voličů. Hlasy dostala jen od pravicových voličů, kterých je z celkového počtu jedna třetina. Zve zde například cizí armádu. Chce prodat letiště a aerolinky. O poplatcích ve zdravotnictví nehovořila. Na národním majetku mám jistý podíl i já. Pochybuji, že při jeho rozdávání byl ve všech případech souhlas aspoň od 50,1% všech voličů u nás. Pokud nebyl, je to krádež a neoprávněné nakládání s cizím majetkem. Současná vláda si zaslouží bez milosti svrhnout.

2) Ať si myslí, kdo co chce, říci, ale doba totality nebyla dobou „naprosté nesvobody, pronásledování a atmosféry nedůvěry a udavačství za komunismu“. Mne si například nevšímal, pokud vím, nikdo. Pracoval jsem jako běžný výzkumník v jednom výzkumném ústavu, s kolegy jsem si vyměňoval názory, na co jsem chtěl, a Svobodnou Evropu jsem doma poslouchal. Potřebu vydávat samizdaty jsem neměl, pracovně jsem byl dostatečně vytížen. Tehdy jsem si myslel, že už hůře, než tehdy bylo, být ani nemůže. Myslel jsem na laboratorní přístroje a jiné věci potřebné k práci. Dnes ten ústav skoro neexistuje. Mýlil jsem se tedy.

[50] Milá, Heleno, jako žena smíš nabídnout tykání a já ho přijímám. Věř mi že si ve svých 55ti letech také pamatuji jaké to bylo za komunistů a navíc patřím k těm lidem kteří se aktivně snažili o to aby skončili i za cenu těch obětí o kterých mluvíš. Tak že dovedu srovnat jak "neduhy" tehdejší tak i dnešní. Věř mi že mezi pohledem malého dítěte a dospělého člověka který měl už tehdy na starost šestičlennou rodinu je dost citelný rozdíl.

[51] Heleno, v žádném případě jsem se vás nechtěl osobně dotknout, ani na vás cíleně neutočím; vaše názory jsou prostě vaše názory, mohu s nimi nesouhlasit a polemizovat, ale to bude asi tak maximálně všechno, co s tím mohu a budu dělat - co jsem napsal, jsem měl na mysli obecně, odkazem na vaší osobu, jsem jenom chtěl ukázat, že politika bude vždy vnímána každým jinak a tak jaksi nedojde tak jednoduše k oproštění obyčejných lidí od pseudoproblémů politiky; prostě to není až tak jednoduchý se zbavit, dle mého názoru, zlých návyku - tož asi tak..)

[52] Heleno, to, že něco bylo za komunistů, ještě automaticky neznamená, že to musí být vždy horší, než cokoliv jiného[40].

Copak vy si nepamatuje, jak vláda vznikla, jak se udržovala, jak mluvila a jak konala? Buranství, klientelismus, korupci a kleptokracii nelze vyvážit rétorickým antikomunismem. Antikomunismus ještě z nikoho lepšího člověka neudělal.

Věřte tomu, že pro mnoho lidí skutečně bylo za komunistů lépe, a možné byste divila, kolik jich je. To, že jim v médiích není popřáno sluchu, ještě neznamená, že neexistují. Když euforie ze „svobody“ vyšumí, velmi rychle zjistíte, že výběr z 99 druhů toaletního papíru je k ničemu, když nemáte na nájem.

Heleno, vy ještě věříte na demokracii?[45] Vláda ODS je demokratická asi tak, jako byla vláda KSČ komunistická. Volební tyjátr jednou za čtyři roky demokracii nedělá. Pokud je vláda špatná, musí jít, bez ohledu na to, že někdo jiný by mohl být ještě horší. S takovou bychom nikdy neslezli ze stromů.

A s Kamilem jste si, Heleno, docela naběhla[48]. Kamil nebyl za „totáče“ malé dítě, aby byl odkázán na to, co mu řeknou dospělí. Byl to už dospělý muž, věčně ve sporu s mocí, zapojený v disentu, vyšetřovaný StB… tedy pokud nám o sobě nevykládá nějaké pohádky. Kdo jiný než člověk jako on by měl mít právo (neřku-li povinnost) srovnávat, posuzovat a kritizovat?

[53] Ad anketa Je zajímavé, že poměr ano:ne vychází velmi podobně, jako v anketách na velkých serverech.

[54] Je příznačné, Tribune, že svým oponentům podsouváte sklon považovat výběr toaletního papíru za výstižný příklad, proč se máme lépe.:)
Srovnávat a kritizovat - na to má každý právo. Samozřejmě i Kamil Mudra má právo na to, aby věci, které se i jeho zásluhou k nepoznání změnily, nepovažoval za tak podstatné, aby převážily jeho posudek ve prospěch dneška.

[55]  Nemyslím, že jsem si naběhla. To, že pan Mudra má nesrovnatelně větší a bližší zkušenost než já, mě ještě nezbavuje právo na názor. A nemyslím si, že trpím laciným antikomunismem, jen si prostě hodně vážně své svobody. A tahle země JE svobodná. Spousta věcí je tu hodně špatně (a není to jen vina politiků, to je až příliš pohodlné házet všechno na NĚ), ale podívejte se kolem sebe do světa a srovnávejte - my jsme svobodní.
Velký problém (i když zároveň trochu i plus) je široká pluralita v téhle zemi. Žádná strana nezíská v dohledné době tak výraznou většinu hlasů, aby mohla sestavit dostatečně silnou vládu s mandátem, který nebudou zpochybňovat ti, kdo volili jinak. A všechna opatření budou zase kompromisy, protože jinak to nejde - my jsme tak zvolili.
Proč ale nedáme nějaké vládě jednou konečně šanci? Na to, aby se realizovaly (a "vypilovaly") reformy a projevil se jejich účinek, je třeba čas. Ten ale vládě nikdo nedá. Raději se chytáme laciného populismu a řídíme se negativismem.
A klidně mě považujte za "mládě", co nic neví, jsem mladá a nemám tolik zkušeností. Ale svoji hlavu mám a (většinou) ji používám. Nedělám své volby podle počtu druhů toaletního papíru, neměním své názory "za 30 stříbrných", snažím se zvažovat pro a proti a nehledět jen na negativa....
A už dost, jsem v práci, takže jdu "vytvářet hodnoty". Jen na závěr: Myslete taky na to, že NENÍ SAMOZŘEJMOST, že tady můžeme otevřeně takto diskutovat...

[56] To víte, tresen, už jsem několikrát (a to i zde) setkal s tím, že nedostatek toaletního papíru byl nakonec použit jako ultimátní argument proti minulému režimu. Tak jsem to chtěl trochu urychlit, vynechat obligátní "fronty na banány" (měřit svobodu dostupností banánů dokáže snad jen český statusový pravičák) a "nedostatek vložek a toaletního papíru" a rovnou jsem napsal, že to jako argument neberu.

Takže vlastně máte pravdu, Tresen, podsouvám jim to, protože to je od nich tak běžná a přirozená reakce, že ji automaticky očekáván. Můžou si za to sami. Protože jestli vám to ještě nedošlo, tak zde se žádná "objektivní" a "politicky korektní" diskuse nevede, na to jsou jiná fóra.

A mimochodem, vy nepodsouváte Kamilovi stesk po minulém režimu? Přečtěte si po sobě tu poslední větu.

[57] Asi mě o tom přesvědčila tahle výměna, Tribune: [56]
Helena [45]:
"Já nejsem současnou vládou nadšená, ale zvyk mnoha Čechů to, co je právě teď, hned označovat za to nejhorší a neustále "řešit" problémy téhle země svrháváním vlády (a nadáváním), moc ráda nemám."
Kamil Mudra [47]:
"No, Heleno, neplatí to sice pro každého, ale u některých lidí je ten "zvyk" zapříčiněn absencí sklerózy :-)"
Neboli kdo netrpí sklerózou, musí současnou dobu považovat za nejhorší v historii, z čehož logicky plyne, že komunisti to dělali lépe. Tedy nikoli stesk, ale uznání kvalit.

[58]  [55] "podívejte se kolem sebe do světa a srovnávejte - my jsme svobodní." Helena má pravdu, co byste ještě chtěli? Podívejte se na ty černoušky umírající hlady. Máte co jíst, Máte. Máte kde spát? Většinou máte. A ještě tady můžeme DISKUTOVAT! Tak co byste ještě chtěli :-)?

[59]  P.S.: Já myslela, že někteří z vás budou dneska ve sněmovně :-). Já tam tedy nejsem, mám puštěnou TV...

[60] koukám ,že komunisté se docela připravili - co je překvapení, že je nikdo z vlády ani koalice neatakuje, nechávají je v poho, do nich, do ostatních, dokonce nepřítomných,i do samotného kapitalismu, bez skrupulí tepat; možná asi proto, že si nechtějí proti sobě poštvat budoucí pány zdejší kotliny - tak nějak asi mohl vypadat rok 46, kdy se rodilo grandiózní vítězství ksč, dneska nemají v zádech vítězný sovětský svaz, ale samotnou vládu a celou českou zkorumpovanou pravicí, splašenou celosvětovou krizi jedné provařené idee, která jim doslova do písmene každodenní "práci" dláždí cestu k opětovné absolutní moci - topolánku děkujeme, tak by mohli dnešní soudruzi volat na vládu, a ne jim nadávat..)

[61] Víte, Treseni, ono je dobré zamyslet se nad tím, co za minulého řežimu lidi opravdu pálilo a na co se jen tak lamentovalo aby řeč nestála.
Pokusím se vyjmenovat to "pálivé" a do závorky okomentovat ve vztahu k dnešku:

1) nesvoboda projevu - nejvíce trápila umělce všeho druhu a intelektuály
(dnes svobodu máme, ale nikdo "nenaslouchá" natož aby na projevené bral nějaký zřetel)

2) nesvoboda cestování "na Západ" - obecně štvala všechny ale hodně lidí bylo celkem spokojených s dovolenou u moře na dostupných místech.
(radikální změna k lepšímu, škoda jen že na ni mnoho lidí nedosáhne finančně)

3) lživá a manipulací "prolezlá" média - naprostá většina lidí si to však neuvědomovala
(tak v tom jsme si nijak nepomohli, spíše naopak)

4) nemožnost soukromého podnikání - tak tohle lidi štvalo spíše jen teoreticky a pár let před revolucí se začalo lehce uvolňovat. Já jsem třeba jednu sezónu pracoval na horské chatě kterou měl šéf v ekonomickém pronájmu o dva kilometry dál byla (sice menší) ale čistě soukromá.
(to myslím komentovat nemusím, změna je evidentní)

5) protekcionismus
(včera za osmnáct - dnes bez dvou za dvacet)

6) všudepřítomná politická "nalejvárna" - no, tehdy jsme ještě netušili jak jsme v tomto pozadu za demokratickou Amerikou ale transparenty všude byly fakt hnusný
(nijak jsme si v tomto nepolepšili, dnes sice není téměř pro nikoho nijak povinná zato se však na nás hrne horem dolem a skoro není kam se před ní ukrýt)

7) povinné členství v KSČ - týkalo se pouze těch kteří mířili do vedoucích funkcí a ne každého pracoviště. V povědomí lidí však toto bylo silně zakotveno.
(Dnes se týká mnoha pracovníků ze státní správy a většinou zprostředkovaně: tj. po volbách se změní šéf a přivede si "svoje lidi". Samozřejmě se týká vícero "druhů stranictví". Pak se také projevuje porůznu i v soukromém sektoru ve formě požadavku "naruby" tedy nečlenství v KSČM nebo Odborech. Dohromady, procentuálně, tohle postihuje možná stejné množství populace)

8) dopad "dědičného politického hříchu" na potomky lidí "nepohodlných režimu" - tohle postihlo mnohem menší procento populace, než se dnes prezentuje a mnozí se na to pouze vymlouvají, osobně jsem poznal řadu studentů jejichž rodiče byli vyloženě "na indexu" a přece normálně dokončili studium. Ale bylo to tu a bylo to hlavně využíváno těmi kdo si chtěli s někým "vyřídit osobní účty" a nebo na tom stavěli svou politickou kariéru.
(tak to už doufám dnes úplně vymizelo)

9) pronásledování odpůrců režimu - s výjimkou let padesátých a potom po 68mém, toto postihovalo minimální procento populace, drtivá většina národa to ani neregistrovala.
(tak to už je snad, chvála bohu, opravdu jen minulostí)

10) malý výběr zboží v obchodech (radikání změna k lepšímu ale, čistě z mého osobního pohledu, naprosto bezvýznamná - s výjimkou literatury)

[62] No, víte Jessie, [58]když budete svoji situaci srovnávat s těmi kdo jsou na tom hůř než Vy, tak se, samozřejmě, vždycky dostanete "do plusu" :-)

[63] Bratr Kalousek v dohledné době přejde do ODS Tvrdím to už asi 3/4 roku.
Dnes si myslím, že tu nabídku na koalici socanům nabídl po dohodě s Topolánkem. Že tak brzy po nabídce Paroubkovi na koalici, spojenou s ochotou nechat koaliční vládu podporovat komunisty, byl dosazen na MF, jiné vysvětlení prostě mít nemůže...

[64] Pane Mudro, s vašimi 10 body souhlasím. K bodu 8 napsal Stanislav Holubec zajímavou studii. Obstaral jsem si ji. K bodu 3 bych řekl, že propaganda nebyla tak ofenzivní jako dnes. Tehdy byla vysloveně pitomá, ale vysílali to pozdě večer nebo po poledni. Dnes slyším útoky pořád.

[65] To je dobře, LV, že jste si tu studii obstaral, ale pokud nám ji zde nepřiblížíte, tak je to dobré jen pro Vás :-)

[66] Pane Mudro, částí byly uveřejněny na lávce v době, kdy jste tam ještě nechodil. Myslím, že byste si o ni mohl i napsat.

[67]  Tak co, právě padla vláda...?

[68]  No jsem prekvapen, ze padla...zjevne pro nekoho neni korytko tak dulezite, jak se mi zdalo.

[69] Kamile Mudro, můj spor s Tribunem spočíval v tom, jestli konkrétně vy hodnotíte lépe dnešek anebo minulý režim. Já jsem si na základě některých vašich výroků myslela, že minulý režim, Tribun to zpochybnil. Z toho vašeho rozboru nakonec moc moudrá nejsem, říkáte tam většinou, co si o jednotlivých bodech mysleli nebo myslí lidi, ale co teda vy, když si to sečtete?

[70] Pane Mudro, ukázku textu najdete na www.lavka.info. Lávka nemá indexovány články, proto si musíte dole na stránce vybrat Seite 7 a na této stránce pak článek (hlavní téma diskuze)
18.02.2008 Mýty o bohatství komunistů před rokem 1989
Uvnitř (kliknete na -> více) naleznete 4 odkazy na studii Výměna elit.
Holubcova kniha, spíše sešit o 30 stranách opravdu titěrného textu, by měla referenci:
Holubec Stanislav: Výměna elit, sociologické aspekty tzv. sametové revoluce. FUTURA Praha 2002. ISBN 80-85523—84-1.

[71] Však už to píši, Jessie[67]. Raduji se sice uměřeně, neb neradno přeceňovat divadelní představení z cyklu "Hrajeme si na demokracii", ale upřímně.

Amenre[68], já si myslím, že pravý opak je pravdou, že korýtkou opět slavně zvítězilo. Topolánek má potenciál učinit ODS nevolitelnou, Jakubková se Zubovou zase mohou doufat v otevřenou náruč ČSSD, se kterou se mohou dostat i do příští sněmovny, což se by se jim potápějící se SZ asi jen těžko podařilo.

[72] To je, Treseni, hodně těžká otázka. [69]
Sám jsem si ji už kolikrát položil a nedokážu si nějak uspokojivě odpovědět. Pocity bezmocného vsteku už jsem zažil v obou režimech. S nespravedlností je to stejné. Stejně je tomu s veškerým zlem které plodí špatné lidské vlastnosti jako jsou: závist, podlost, nafoukanost, bezohlednost.
Ten minulý režim má oproti současnému jednu velkou výhodu: v ničem mne nezklamal, protože jsem od něj nic nečekal. Do současného jsem vložil naděje (nemyslím osobní) a zklamal mne na celé čáře, jak někteří lidé kterých jsem si vážil, tak i systém jako takový.
Ten minulý si hrál na budování komunismu a ten současný si hraje na demokracii, v obou případech - faleš, ohlupování lidí, sobecké elity.
V tomto režimu mají lidé větší volnost, což uvolnilo uzdu jejich špatným vlastnostem a tak lze všude vidět jejich bujení. Dobrým vlastnostem nikdy nebylo třeba uzdu nasazovat a proto u nich stejný efekt pozorovatelný není.
Teď žiji v tomhle režimu a tak mám samozřejmě větší sklon k jeho kritizování nežli k režimu, který už neprožívám. Ale nemám ani sklon, nějak si idealizovat ten minulý.
Treseni, nedokážu Vám dát jednoznačnou odpověď, protože si uvědomuji že exituje více zorných úhlů pro hodnocení a tyto se, pro svou rozdílnost, nedají nijak "sčítat". A nebo možná dají ale já to neumím.
Ale kdybyste se mne zeptala který z nich mne víc s..e, tak Vám odpovím že ten současný protože se mne mnohem víc týká.

[73] Díky za odpověď. Možná by každému pomohlo, kdyby se sám sebe zeptal, jestli by byl rád, kdyby se probudil a zjistil by, že se mu všechno zdálo a že se pořád jede v duchu roku 84.

[74]  Jasně, že bych nechtěla žít v minulém režimu, tresen. Ale, už jsem se na to chtěla zeptat včera, co z toho vyvozujete? Že máme být vděční za to, co je, a nic nekritizovat?

[75]  Nechci Vám nic podsouvat, aby to tak nevyznělo, myslím to tak - k čemu si klást takovou otázku?

[76] Otázka je jak by ten "starej režim" v roce 2009 vypadal, ono to i s tim vložkovanym hajzlpapírem bylo v roce 88 jinak než v roce 68. A soukromně bych se klidně o těch 20 let vrátil a sjel to znova v jakymkoli režimu ;-)

[77] Treseni [73]Tohle bych bral všemi deseti :-)
Byl bych o dvacet let mladší a současně o dvacet let chytřejší. Tedy pokud bych si ten sen dobře pamatoval.

[78] Ale houby, Kamile Mudro, takhle zadání neznělo.:)
To věřím, že by se vám líbilo být o dvacet let mladší. Za to dřív lidi upisovali duši čertu.
Co je proti tomu změna režimu?

Jessie, takovou pomocnou otázku má smysl dávat tomu, kdo se nemůže rozhodnout, čemu dává přednost. Jinak pochopitelně ne.
A nic z toho nevyvozuju. Jen mě zajímá, proč a jak se lidi na to dívají. V reálu se nemám koho ptát. V mém okolí je postoj jednoznačně ve prospěch dneška.

[79] Tak změna režimu, Treseni? A nemyslíte, že kdyby se Vaše "zadání" přihodilo všem občanům ČSSR, že bychom na tu změnu třeba šli jinak a lépe?

[80] To moje zadání, Kamile Mudro, bohužel neumožňuje reparát.

[81] Tak že Treseni, skok zpět a pak zastavit čas? Žádný další vývoj - prostě konzerva? Tak to by Vám odsouhlasil jedině blázen.
Uvědomte si že dvacet let je polovina celého období po které zde vládli komunisté. Už pár let před revolucí ladacos napovídalo že se "časy" pozvolna mění. Kdo nebyl slepý, ten to viděl. Myslím (a nejsem zdaleka sám) že během dvaceti let by režim prošel, velkou změnou i bez revoluce. Ostatně, o to nám všem co jsme se o to snažili, šlo. Věřím tomu, že i bez toho "prudkého překlopení" bychom si dnes spolu takhle povídali na internetu a mnozí lidé by soukromě podnikali a jezdili na dovolenou po celém světě. Dvacet let je dlouhá doba.
O "reparát" se stejnými chybami bych nestál. Ale novou příležitost ke změně bych bral.

[82] Stroj času vždycky plodí logické chybky, Kamile Mudro. Proto ho radši nepoužívám. Místo něj nabízím prostou představivost - tentokrát tu chvilku po probuzení, kdy si uvědomíte, že sen byl sen a že za chvíli si v trafice na rohu koupíte Rudé právo s úvodníkem o přípravách XXV. sjezdu strany a večer v televizi vám to podají obrazem i zvukem. Žádná hra na alternativní dějiny, prosím. Jen jeden mnou dodaný obraz a představa vlastních emocí. O nic jiného nejde.

[83] Treseni, nevím jestli to pochopíte. Já nejsem schopen si to představit jinak než jako novou příležitost ke změně. Skoro polovinu svého života v totáči, jsem prožil s vidinou té změny a dost velký kus života pro to i něco dělal. Nemůžete po mě chtít abych si představoval jak se probudím s pocitem, že: "Takhle jak to je, už to bude napořád".
Protože já bych si to Rudé právo četl s myšlenkou: "Však ono Vám hoši sklapne" a pak se dál věnoval tomu abych to "sklapnutí" urychlil.

Tak že moje odpověď zůstává:
"Ale novou příležitost ke změně bych bral."
Protože současná podoba té změny se mi vůbec nelíbí.

[84] Jestli se mohu, pane Mudro do vašeho hovoru s tresen připlést, tak jen proto, že vám dávám za pravdu. Tresen mi připadá jako někteří komunisté za totáče. Ti vyžadovali bezpodmínečný pocit štěstí a plnou spokojenost s tehdejším režimem. Nepřihlíželi k tomu, že někdo může být i nešťastný, nespokojený a že ten dřívější režim mu nemusí vyhovovat. Každý nespokojenec se současným režimem je automaticky milovník starých pořádků, kryptokomunista anebo přímo komunista. Nespokojencem nyní, kdy jsou všichni svobodní a užívají lidských práv, být za žádných okolností nesmíte. Ještě se to sice netrestá, ale kdo ví, na čem se dnešní mocní dohodnou. Není to jen omyl tresen, ale takto přemýšlejí i ti, co by rádi podle svých představ rozhodovali, co je a co není levicové. Nemusíme chodit daleko, já mám také takovou tresen, co číhá za bukem a bdí. Takové myšlení zasahuje i socany a proto pro mnoho lidí už nebudou volitelní. Jsou zatvrdlí.

Domnívám se, že tresen má svůj specificky sobecký pohled konzumenta. Nepřipouští, že pro někoho více může znamenat pocit uspokojení ze zajímavé práce, které bylo třeba pro lidi s mým technickým vzděláním dříve dostatek. Pracoval jsem ve vývojovém oddělení světové firmy a dbal jsem, abychom drželi se světovou špičkou krok. Služebně jsem cestoval jen do lidodemo a manželka stála fronty na banány. Nevím, zda ji chyběly vložky jako tresen. Nyní už mám jiné zaměstnání, také hezké, ale se světovou špičkou v oboru už nesoutěžím. Všechno bylo zničeno a obětováno lidem, jako je tresen. Mám obstojný plat, nestresové zaměstnání a cestuji po světě tak, že by se mi o tom za totáče ani nesnilo. Chybí mi však mnohé z toho, co jsem měl dříve a nyní už není. Nejenom mládí a zdraví.

[85] Dobře vyjádřeno LV. Rudí komsomolci - modří mlamojové = stejný způsob uvažování: "Nelíbí se ti to v čem žiješ - to znamená že chceš pravý opak a z toho opaku ještě to nejhorší."

V minulém režimu by měli plnou hubu Lenina a mnozí z nich by chodili donášet na všechny okolo, přičemž by "prohřešky" ještě pořádně zveličili aby to stálo za to. A stavěli by na tomto postoji svou kariéru. Prostě ten typ, pro který jsme měli označení: "Totálně zblblý režimem". A na vojně jsme jim říkali: "Zelený mozek".
Lidi, se kterými nemáte šanci se domluvit, protože sami nenaslouchajíc, jen čekají až domluvíte aby mohli zapapouškovat naučené věty či z nich vytvořené kompiláty v nichž není místo pro pochyby či kritiku. Jejich procentuální výskyt ve společnosti je přímo úměrný kvalitě propagandy, nezávisle na tom v jakém režimu se vyskytují.

Ale k nim bych Tresen neřadil, protože ta je nakloněna diskusi. I když se domnívám že je vlivu výše popsaných jedinců vystavena, nemohu souhlasit s výrokem: "Všechno bylo zničeno a obětováno lidem, jako je tresen." protože o ní nic nevím.

[86] Já vám, pane Mudro, rozumím, jenže o to, o čem se rozepisujete, mi nešlo. Já chápu, že byste to chtěl rozjet jinak, že vám minulý režim taky nesedl, atd. Problém je, že nerozumíte vy mně.
Mně kdyby se zdál dlouhý, barvitý sen o plyšáku, o všech změnách dobrých i nedobrých, o politice i o politikaření, o nadějích zmařených i o nadějích splněných, o všech lidech, které jsem díky té době poznala, o všem, čím jsme se těch dvacet let bavili a nad čím jsme se vztekali, a pak kdybych se probudila a zjistila, že ve skutečnosti tu máme dál tu jedinou stranu a ta mi dál bude předepisovat, co si mám myslet a co smím říkat a že na hranicích je dál vysoký plot, bylo by mi z toho pěkně blbě.
Jestli je nad vaše síly představit si svoje pocity v takovém okamžiku, nic s tím nenadělám.
Je úplně fuk, co byste z toho vyvodil dál, jestli byste se s tím něco snažil dělat nebo ne, čili vůbec by to nemuselo zůstat napořád. Šlo mi jen o ten první okamžik konfrontace oněch pomyslně snových dvaceti let s pomyslnou realitou: byl by to pocit zklamání nebo úlevy?
Nemusíte odpovídat, už by mi docela stačilo, kdybyste naznačil, že už víte, co jsem vlastně chtěla.

[87] Myslím že Vám rozumím Treseni. Tak asi ten úplně PRVNÍ pocit by bylo zklamání. Ale už si nejsem jist zda by se po tom, co bych si ten sen dobře připomenul a rozebral, nedostavil ten pocit úlevy.

[88] Pane Mudro, tresen nám nenadává a nevyhrožuje. Takové chování si cením. U Tribuna je dosti klidná diskuze na rozdíl od třeba lávky. Sám Tribun se snaží nepřipustit vzájemné výpady. Příčinou rozchodu občanů s těmi, co jsou momentálně u koryt je to, že ohluchli a ani si nevšimli, že se formuje jejich opozice. Ve společnosti se setkáte s porozuměním, když na režim budete nadávat a naopak se od vás lidé odvrátí, když ho budete chválit. Před desíti léty to bylo obráceně. Jedinou skupinku, která se utvrzuje v názoru, že co ODS činí, to dobře činí, je v zastupitelstvu, kde sedím mezi komunistou a odeesačkou, jejíž manžel a otec byl komunista. Navíc ji moji rodiče hlídali, když byla malá a její maminka začala pracovat. Samozřejmě, když jsem si to místo vybíral, hlasitě jsem se zeptal, zda ji její strana nepotrestá. Už se bavím chorobnou fobii Topolánka z komunistů. Měli by na něj hodit síť a odvést do ústavu k doktorovi Chocholouškovi.