pátek, 20. března 2009
Komentáře
[1] Musím se přiznat,
že k Leninovi mi tento citát příliš nepasuje (ne že bych Lenina nějak zlášť znal, natožpak abych ho měl načteného), a to zejména ve světle budování sovětského státu.
Ale možná tím mínil, že stát není nástrojem k zajištění svobody, že jeho funkce a účely jsou zcela jiné.
Tribun
WWW
20.03.2009, 13:20:54
[2] to odpovídá dřevněmarxistické tezi
o vyhasínání státu
Stát je organizované násilí k zajištění panství jedné třídy nad jinou třídou a proto beztřídní společnost nebude potřebovat stát a stát tedy odumře
No, jak to probíhalo ve skutečnosti, to dobře víme.
Milan
20.03.2009, 13:51:17
[3] Milane,
na to jsem právě narážel, že sovětská praxe, vynucená realitou, byla poněkud odlišná, než příslušná dogmata.
I když tu tezi o vyhasínání státu považuji za v zásadě správnou, přinejmenším tu její první část: "stát je organizované násilí k zajištění panství jedné třídy nad jinou třídou," nejsem si už tak jistý tím, že její realizace je možná, a dokonce ani tím, že je žádoucí. Spíše než odtraňování všech tříd by byla na místě náhrada těch nefungujících.
Tribun
WWW
20.03.2009, 14:12:57
[4]
Tento citát ovšem k Leninovi sedí jako ulitý, proč, to nastínil Milan. Lenin toužil zničit onu sebepotvrzující roli státu, která pramení z nutného násilí na veřejném prostoru - což se mu do určité míry i podařilo. Ovšem velmi promptně ji nahradil autoritu dělnických rad, které se po pár dnech, ihned, jakmile zjistili, že to s tou přechodností ke komunismu bude "na delší trať", staly státem se všem všudy. O to více (si) musely nalhávat, že jím nejsou - a kruh se uzavřel.
Winter
20.03.2009, 14:49:17
[5]
...zákony a vládu lze považovat za spojenectví bohatých k útisku chudých a k zachování nerovnosti statků, kterou by jinak útoky chudiny záhy odstranily...Občanská vláda, jež je zavedena kvůli zajištění majetku, je ve skutečnosti zřízena na obranu bohatých proti chudým, či těch, kdo mají nějaký majetek, proti těm, kdo nemají nic...adam smith - myslím, že lenin si byl toho vědom, a z toho taky jeho nevole k státu jako istituci prohlubující a ukotvující sociální nerovnost, která v dobách jeho plné síly byla obzvláště krutá a v reálném dopadu na většinovou část obyvatel nebyvale brutální...
20.03.2009, 17:32:59
[6]
...asi tak..)
Trast
20.03.2009, 17:33:40
[7] Ano, Wintře
[4], zapadá to do sebe lépe, než bych byl býval čekal.
Tribun
WWW
20.03.2009, 19:26:18
[8] Anonyme.
já bych k o tomu ovšem ještě něco doplnil: Zákony a vláda slouží k tomu, aby utlumily potřebu (někdy hraničící s nutností) chudých a bezmocných silou si vzít majetek bohatých a mocných. Jsou dva rozměry téže "úlohy". Pokud se vláda a zákony přikloní na jednu či na druhou stranu, vždy dříve či pozdějí následuje nějaký druh katastrofy, revoluce, či něčeho na tento způsob.
Tribun
WWW
20.03.2009, 19:29:47
[9] Pánové,
ODS má v plánu zeštíhlit stát. Vysvětlí zde někdo, zda realizuje leninskou linii? Říká se sice, když dva dělají totéž, není to totéž. Úmysly mají Lenin a ODS stejné, to nepopřete.
LV
20.03.2009, 20:30:55
[10] pokud
by se význam role vlády zatlačil, ztenčil pouze do úlohy drába, tak by opět platilo to původní, o nebezpečí takového soužití pro obyčejné, nebohaté, nevlivné, nemající zájem se zapojit do honby za bohatstvím, tudíž časem i nežádoucích a pak by se zákony staly zase jenom efektivní, poměrně nenáročnou technikou likvidace této skupiny - takže by se pouze opět čekalo na nějakou kritickou mez " zlomu " - v tom lepším případě - lehce nadsazena úvaha, Tribune, omlouvám se, nevšiml jsem si, že u příspěvku nemám vyplněnej chlívek s nickem..)
Trast
20.03.2009, 20:54:19
[11] LV,
jako, že oba dva chtěli vést nekompromisní boj? možná prostředky používají stejný, a výsledek podle toho může být taky obdobný.)
Trast
20.03.2009, 21:09:33
[12] Hm. Moc tomu Leninovi nerozumím,
protože nevím co tou svobodou myslel. Svoboda je přece individuální záležitost. Pokud je to jak žiji v souladu s tím co jsem - pak jsem svobodný. Pokud tedy budu sebe sama vnímat jako občana státu a vše co s mým občanstvím souvisí budu přijímat jako samozřejmé - tedy v souladu s tím co jsem, budu svobodným i jako obyvatel toho státu.
A kdyby mne z toho státu někdo vyhnal a já bych se stále identifikoval jako jeho občan, budu nesvoboden, jsa omezen tím že se nemohu vrátit zpět, navzdory tomu že žiji úplně sám, v nějaké pustině kde druhého člověka nepotkám.
Použiji opět podobenství a už jsem předem zvědavý co za to zas od někoho "slíznu":-)
Taková liška (volně žijící) je po celý svůj život svobodná. Je liškou a žije svůj liščí život. Je svobodná i ve chvíli kdy utíká před vlkem (i když by v tu chvíli třeba byla raději v noře), protože to prostě k jejímu liščímu životu patří. O svobodu by se připravila sama, pokud by se cítila být vlkem a (nevybavena vlčím tělem) byla by opět nucena před tím vlkem utíkat. Ten rozpor mezi tím co (doměle) je a tím co zrovna dělá (to prchání před vlkem) by ji učinil nesvobodnou.
Kamil Mudra
Mail
21.03.2009, 02:30:59
[13] Piži
Nemyslím, že by svoboda byla dvoustavová hodnota. Buďto svobodný, nebo nesvobodný. Spíše je to o míře svobody. Svobodný málo, svobodný víc.
Piži
21.03.2009, 05:31:21
[14] Tak to bych spíše řekl:
Nesvobodný více, nesvobodný méně. Svoboda se se porcovat nedá. Buď je a nebo není. Míru nesvobody, tedy míru omezení svobody měřit mohu.
Kamil Mudra
Mail
21.03.2009, 13:26:15
[15] Piži
Takže teď jste pane Mudro svobodný? Jestliže najdu alespoň jednu věc, kterou byste dělat mohl, ale nemůžete, protože vám v tom brání něco, co souvisí s člověkem (třeba zákon), znamená to automaticky, že svobodný nejste? Pak si myslím, že dokud na planetě nejste sám, pak jste vždy nesvobodný.
Vaše dvě věty mi připadají v rozporu. Buďto existuje míra svobody, nebo ne. Jaká míra nesvobody odpovídá tomu, že svoboda není. Jakákoliv větší míra svobody pak znamená, že svoboda je?
Nebo myslíte svobodu vždy jako jednu konkrétní svobodu. Třeba mám svobodu napsat tento příspěvěk. Nemám svobodu zabíjet na potkání lidi?
Piži
22.03.2009, 08:32:19
[16]
Svoboda je poznaná nutnost. (Taky V. I. Lenin.)
hank
22.03.2009, 11:38:56
[17]
Tu poznanou nutnost nepřipisovat Leninovi - sice to uznával ale je to podstatně starší, snad až někam k Hegelovcům či Hegelovi.
A propo - už jste četli tohle? :
http://blisty.cz...20/art46008.html
sice mimo vlastní téma, ale zato k úloze, kterou plní i Tribun (a dobře).
brtník
22.03.2009, 11:56:26
[18] Ten výrok o poznané nutnosti
patří Spinozovi, jestli se nemýlím.
Kamil Mudra
22.03.2009, 12:57:03
[19] Tak jsem letmo zagůglil
a výsledky jsou více než překvapující: jako autor tohoto výroku je opravdu poměrně často zmiňován Spinoza, ovšem ještě častěji Marx (v řadě případů zcela účelově, jako způsob, jak tento výrok zdiskreditovat), ale občas i ten Hegel.
A teď babo raď. Opisovali od sebe, nebo došli ke stejným závěrům nezávisle na sobě (vzhledem k časové posloupnosti velmi nepravděpodobné)? A záleží na tom vůbec?
Tribun
WWW
22.03.2009, 13:16:28
[20] No asi nezáleží
protože z toho všeho plyne, že ta opěvovaná svoboda je jen taková chiméra, asi jako posmrtné království nebeské -- protože jakmile si nějaká liška usmyslí, že už nebude liškou, ale svobodným tvorem, pic ho a je z ní při nejlepšim límec na něčim kabátě, ale spíš jen pouhá kostní moučka. Dík Kamilovi za výklad vhodný i pro nižší level.
jonáš
22.03.2009, 14:37:29
[21] Poznaná nutnost
No, já tomu výroku o poznané nutnosti nerozumím.
Poznanou nutností je například nutnost jíst a pít. Nerozumím pak větě svoboda je jezení a pití.
Svoboda je přece to, zda mi něco brání v konání.
[20] - Vašemu příspěvku nerozumím. Jestliže se teď rozhodnete odjet na druhý konec republiky, tak vám v tom někdo zabrání? Já myslím, že tuto svobodu pohybu máte a není chimérou. Ano, existují svobody, které teoreticky máte, ale v praxi vám třeba někdo zabrání. Ale to přece neznamená, že svoboda obecně je chimérou. Chimérou jsou některé proklamované svobody, které reálně až tak realizovatelné nejsou.
Piži
22.03.2009, 16:19:51
[22] No tak v tom abych jel do Košic
mi nebránil ani bolševik. Naopak oba režimy, který jsem zažil, mi například zabraňujou ve svobodným pohybu po Brdech nebo po Doupově. Vot kakája ráznica?
Svoboda je tedy snad jen v tom, že se vám přidělená ohrádka zdá momentálně dostatečně prostorná a vodítko dlouhý a snadno odvinovatelný. Žít bez ohrádky a vodítka lze taky, ale bejvá to trošku riskantní podnik .. můžete být kýmkoli považován za škodnou, jak ta liška v Kamilově bajce.
jonáš
22.03.2009, 16:42:40
[23] jistě,
jonáši, tyhle dnešní režimy vás zavalí tolika povinnostmi, že si na nějakou svobodu ani nevzpomenete, budete jenom rád, že jste něco z tisíce nařízených hovadin neopomněl a ostatní postižení vás nebudou za někdy nesplnitelné a vámi nesplněné prkotiny odsuzovat a vy se v docela zachovalém stavu, jak na těle tak hlavně na duši, dožijete svého, systémem toužebně očekávaného exitu - tož to je opravdu úchvatná představa budoucnosti..)
Trast
22.03.2009, 18:28:14
[24] Absolutní svoboda.
Aha, takže Jonáši vy vlastně protestujete, že není pravda, že máte absolutní svobodu? No to opravdu není pravda, kdo vám to tvrdil, že máte? Protestujte u něj. Ale rozhodně není pravda, že nemáte svobodu žádnou. Svoboda není chiméra. Absolutní svoboda je chiméra.
Piži
22.03.2009, 19:24:44
[25] Vy jste nějakej dramatickej, Piži
nechodil jste na gymplu do dramatickýho kroužku? Kde podle vás "protestuju"? ;-)
jonáš
22.03.2009, 19:47:06
[26] Omluva
panu Jonášovi. Nahraďte si slovo protestujete, slovem tvrdíte.
Piži
22.03.2009, 19:53:21
[27] To záleží,Piži, na tom jak se "vididíte".
-
Pokud jako čísi výtvor, pak jste věcí, slouživší účelu ke kterému byla vytvořena a nemá smysl se o svobodě bavit.
Pokud ovšem přistoupíte na to že jste bytost, pak jste přirozeně svobodný ve své možnosti seberealizace až do okamžiku než se pokusíte některou z podob této možnosti realizovat. Pro zjednodušení budeme mluvit o nedefinované škále možností.
Svou volbou možnosti a prvním "krokem" k jejímu uskutečnění "vstoupíte" do "prostoru" ve kterém se neustále protínají, potkávají a nebo jsou v souběhu právě probíhající seberealizace ostatních bytostí (zde myšleno všeho co jest), což nepřetržitě ovlivňuje "hladký průběh" seberealizace Vaší a takto omezuje Vaši svobodu.
Aktuálně se tedy všichni nacházíme ve "fázi" nesvobody projevující se tak, že je naše svoboda nějak omezena, ačkoli není žádnou chimérou, protože je naší přirozeností.
Nemůžeme si tedy svobodu nijak koupit, vybojovat či jakkoli ji "získávat" protože nemůžeme jakkoli obdržet něco, co už je naší přirozeností.
Můžeme jedině různými svými postoji, volbami, činy nebo pasivitou působit na tato omezení naší svobody, ve snaze dosáhnout toho, aby byla co nejmenší a tak "řešit" naši NESVOBODU nikoli svobodu.
Opět podobenství (ale opravdu velmi zjednodušené):
Narodíte se jako dokonale zdravý jedinec, ale už v tom okamžiku, začne působit Vaše "amortizace" a tak se už po zbytek života můžete jen bránit nemocem, uzdravovat se z úrazů, dělat vše pro to aby to vaše zdraví bylo co nejméně postiženo ale vždy už budete řešit ten proces amortizace, nikoli nějak "získávat zdraví".
Kamil Mudra
22.03.2009, 21:29:22
[28] To mi zní
jako, že neexistuje světlo, jen boj s tmou.
Pořád ve svém vysvětlení máte krok, kdy řeknete, že má svoboda je omezena a proto jsem nesvobodný. Pravděpodobně je to o slovech. Odmítáte rozlišovat odstíny šedi a tvrdíte, že co není čistě bílé, je černé.
Jestliže je má svoboda omezena, jsem o něco méně svobodný a o něco více nesvobodný. Pojmy svobodný a nesvobodný považuji za dva opačné konce škály, kterých není možná v reálném světě dosáhnout. My se pohybujeme vždy někde mezi nimi. Proto mluvím o míře svobody a nesvobody a odmítám binární vnímání. Jsem si jist, že míra mé svobody se v čase mění a proto to nemůže být binární stav.
Piži
22.03.2009, 21:53:22
[29] To Vám nezní dobře Piži.
Světlo existuje - jen "stínítka" jsou různá. Pod nimi svítí stále stejně a nezesílilo by ani kdybyste je všechny odstranil a nezhaslo ani kdybyste ho úplně zakryl. A žádnou "další žárovku" ani "energii" pro nějaké zvýšení jeho svítivosti nikde neseženete.
Ale díky za inspiraci. Ten příklad se světlem je lepší než ten se zdravím, ve kterém mi samotnému "nesedělo" to "jakoby ubývání".
Pohybujeme se mezi tou počáteční možností a jejím úplným uskutečněním.
Kamil Mudra
22.03.2009, 22:27:11
[30] Pane Mudra ...
[27]
... přestaňte "vykrádat" (a vykrádat) - fakt Vám to nejde = jenom przníte to, čemu nerozumíte ... obvzláště Vaše "metafory", jakožto Váš "kreativní vklad", jsou naprosto ... eufemismus: ... "zavádějící". Víte, i k "napodobování" je třeba trocha vloh ... a spousta práce.
GeoN
22.03.2009, 23:08:10
[31] Mám dojem, Geone, že Vám nerozumím.
Tedy pokud Vás nějakým svým "jasnozřivým" pohledem do budoucna "nevykrádal" i třeba takový Alan Watta (O tabu které vám brání v sebepoznání) a nebo ještě dříve Babadží a mnozí další včetně velikánů na které rád odkazujete.
Ovšem, pokud jste nabyl dojmu že zde przním Vaše myšlenky, tak co Vám brání v tom abyste se opřel do klávesnice a uvedl vše na pravou míru? Myslím že nejsem jediný kdo se rád poučí.
Kamil Mudra
22.03.2009, 23:48:44
[32] Pardon, omlouvám se za překlep:
a opravuji - Alan Watts
Kamil Mudra
23.03.2009, 00:01:09
[33] Jistěže, pane Mudro ...
... kdo lže, ten krade = a Vy k tomu ještě przníte to, co jste ukradl - a to přesně mé "myšlenky", a to včetně formulací. Fakt toho nechte, je to doslova do očí bijící ...
... a pokud vykrádáte Alana Wattse, což neděláte, pak byste to měl uvést - alespoň náznakem ... aby ty Vaše guláše dostaly náležitý "šmrnc".
GeoN
23.03.2009, 00:08:04
[34]
Tak brát si něco z citátu Lenina... to už je trochu úpadek.
sunfreedom
WWW
23.03.2009, 01:41:40
[35] GeoNe.
proboha, nechcete se stáhnout na ten svůj "blog" a nechat diskusi na Tribunovi otevřenou??
Jak račte vidět, už jsem se z detoxu vrátil... ovšem jestliže zde hodláte zas a znova "házet" lhářem a pod., pak Vás označím za směšnou figurku českého internetu (a to jsem v životě nikomu neudělal - a to je mi právě dnes 63 let).
Já osobně jsem rád, že zde pan Kamil Mudra působí... a zcela upřímně, na ta Vaše moudra už ale vůbec zvědavý nejsem.
Tribune, promiňte mi, že jsem se vmísil do Vašich adminských práv.
Klídně to můžete smáznout, ale tato GeoNovská "zpupnost" mne již dráždí i k takovýmto projevům.
Faust
23.03.2009, 08:01:53
[36] copak, sunfreedom,
chtěla by jste raději citáty od bushe nebo řezníka cheneyho, novodobých mesiášů umírajícího kapitalismu? .)
Trast
23.03.2009, 08:26:14
[37] uf,
vypadly mi uvozovky, takže malá korekce - chtěl/a .)
Trast
23.03.2009, 08:30:04
[38]
Fauste, všechno nejlepší k narozeninám :-).
Ale nikoho odtud nevyhazujte, to je právo jen a jen Tribuna.
Co se týče názoru na GeoNa, tak jsou i jiné, například tohle napsal jistý René Stein:
"Tip 3 - GeoN - a něco ze zcela jiné oblasti. GeoNův blog je pro mě mimořádným "úkazem" na českém internetu. Nestává se často, aby si člověk s tak skvělým všeobecným vzděláním založil vlastní blog. GeoNův blog není pro každého a při jeho čtení se budete často rozčilovat, že autor občas vynáší apodiktické soudy, aniž by je pořádně zdůvodnil, nebo že laxně interpretuje pojem "pravda" a různými "oslími můstky" kritizuje pak i ostřelováním ze zálohy koncepci "metafyzické" a potažmo "vědecké" pravdy. Rozčilenost je alespoň u mě signálem, že se setkávám s textem, který mě nenechává lhostejným. GeoNa doporučuji - zapomeňte na hloupé a únavné přednášky o politologii nebo filosofii a nechte na sebe působit texty, kde myšlení "žije" a ne se jen konzervuje a zabíjí tupým přemíláním nudných postulátů a exhumací myšlenek jiných, jak tomu mnohdy stále je hlavně na akademické půdě. Opakování totiž není matkou moudrosti, což se nám snaží vnutit ty milé, labilní a intelektem většinou nevynikající paní učitelky ze ZŠ, ale jak věděl už Ladislav Klíma, opakování je jen matkou debility..."
Má to hlavu i patu, co říkáte :-)?
Jessie
WWW
23.03.2009, 09:33:19
[39] Poslyšte GeoNe,
já nejsem nadán Vaším neskutečným pamatovákem, abych si během psaní příspěvku byl schopen okamžitě vybavit kde jsem pochytil kterou myšlenku, jež mi utkvěla v paměti. A na to, abych během jeho psaní prohrabával knihovnu, obsahující mimo jiné také strojopisné a často špatně čitelné samizdaty, jen proto abych mohl svědomitě uvádět odkazy v závorkách zas nejsem dostatečně důsledný. Nic z toho co píši neuvádím jako "své originální myšlenky" na které bych uplatňoval cosi jako "autorská práva" tak že s řečma o nějakém "vykrádání" jste úplně mimo.
Před časem jsem tady o Vás prohlásil něco v tom smyslu že nepřinášíte žádné nové myšlenky. Ale pak mi to nedalo a vydal jsem se na Váš blog. Přečetl jsem skoro vše, co bylo volně přístupné a zjistil, že jsem Vás (vycházejíce pouze z toho co jste psal zde u Tribuna) neprávem podcenil. Našel jsem u Vás dost nových a nebo nově (aspoň pro mne) podaných myšlenek na to, abych se Vám teď, když k tomu mám příležitost, veřejně omluvil a vzal svá slova zpět - což tímto činím.
Zařadil jsem Vás mezi své oblíbené autory (ať už se Vám to líbí nebo nelíbí) a tak se, jako takový, budete se muset smířit s tím, že občas ovlivníte můj slovník či moje uvažování, stejně jako ti ostatní. Nehodlám při psaní svého příspěvku hluboce spekulovat nad tím zda se nechystám použít nějaký Váš obrat, formulaci či cokoli jiného Vámi vyřčené. Nedělám to u jiných autorů a opravdu netuším proč bych měl u Vás dělat takovou výjimku. Konec konců - máte mé psaní "pod kontrolou" a tak, na rozdíl od jiných, mnou čtených autorů, máte i možnost kdykoli do hovoru vstoupit a opravit mne. Já se na Vás proto určitě zlobit nebudu a jistě to bude pro ostatní mnohem přínosnější, než když plýtváte svou energií a časem na neustálé osočování mé maličkosti.
Kamil Mudra
23.03.2009, 09:49:28
[40] Fauste také gratuluji :-)
a současně vyslovuji potěšení že jste se vrátil z detoxu.
Kamil Mudra
23.03.2009, 09:54:36
[41] Jessie,
děkuji za přání (kondolenci tomu říkám já) k narozeninám.
Ale dotaz: kde jste usoudila, že GeoNa vyhazuju?? Jsem mu jen dal na zvážení, zda by se koneckonců nemohl stáhnout na svůj blog a nekádrovat na Tribunovi.
A víte, Jessie... René Stein mě nic neříká, jelikož nevím, co je zač. Vím ale dobře, co je zač GeoN - to je člověk, jehož vlastní Ego je nafouknuté k prasknutí - a až teda praskne, tak bude jenom BUM a FJUUUU...
Tak Jessie: konstatuju, že GeoNův styl je nakažlivý, aspoň co se týče šílené interpunkce.
No a co dál?
Dál jenom dotaz: Vy jste pochopila velikost Mistrových idejí? A jestliže ano, mohla byste je mně přiblížit?
Protože přiznávám: jak vidím zešílevší interpunkci, přeskakuju...
:-)
Budete mluvčím svého guru ? protože už o nic jiného nejde.
Faust
23.03.2009, 10:10:54
[42] Kamile,
díky.
:-)
Faust
23.03.2009, 10:32:31
[43] Milý Fauste ...
[35]
... osobně jsem si na tomto (jistě Tribunově) blogu "odmakal své" ... a je to na něm znát ... s tím nic neuděláte, ctihodný stařešino ... jsem to já, kdo mu "dal formu a styl" a k tomu dominantní "složky obsahu", na kterých se nyní pan Mudra ... a "samozřejmě" Vy jakožto "obhájce" nejenom jeho, nýbrž i blogu samotného (jak groteskní) ... nyní přiživujete :/ ...
.... no ... "je to na něm znát" - tedy pokud by ho namořovali takoví nadutí kecalové, jako jste Vy a třeba pan Mudra, což ho, samozřejmě, opětovně "potáhne dolů" - oh ano, jistě ... "vrána k vráně", nadutý kecal k nadutému kecalovi ... :/ ... no, rád jsem to pro Vás a pro pana Mudru udělal (... koneckonců jsem to dělal vskutku a docela "nezištně", a mé potřeby a zájmy jsou "poněkud odlišné", jak třeba i Tribuna jakožto "vydatele" blogu "na férovku" několikrát upozornil) ... užijte si to, a pan Mudra, ať si vykrádá jak chce a co chce ... stejně nic jiného neumí, tak co mu zbývá - ale prosím Vás o jediné: ... neprzněte(!) = toť vše z mých "nároků" ...
... ech: ... najednou Vás "moje moudra" nezajímají ... a ty sežvatlaniny pana Mudry ano ... jak legrační, Fauste ... když pan Mudra tu jen "pružně" a velmi "neuměle" jakoby-"opakuje" (przní) cosi, co jsem zde (a nejenom zde, Fauste ... třeba i kdysi dávno na Konfrontaci, a dokonce i za Vaší ctěné přítomnosti na svém blogu, do kterého mě zde tak neomaleně "zaháníte") celá léta(!) pracně naznačuji a vysvětluji ... a to za vytrvalé ignorace a lhaní i Vás a Vám podobných (pozdravujte :) - tak nevím, kdo je tu "směšnou figurkou", milý Fauste ... když nerozeznáte zprzněné "obsahy" ... od "osoby" ...
***
... jo ... a Vašich 63 let mě nijak "nedojme", víte "starý ročník" ještě není zárukou dobrého vína - to "víno" musí být dobré už jako "mladé". Třeba se z té "zpupnosti" ... "opupínkujte" ... a dejte si "detox" ještě jednou dokola. Takových "stárnoucích vychovatelů" jsem "viděl" ... pověstné "stohy" - znám je "moc dobře", také se mě pokoušeli "vychovávat" ... škoda, že "tehdy" nebyly "k dispozici" alespoň poloautomatické zbraně - mohli jsme být v tom "světě" daleko dříve = takhle nám zbyly jenom ty "počítačové hry" (... když už byly - na "gymplu" jsem měl půjčený jenom takový ten "kufr s diodama" :) ... a "romantické snění", abychom tu vaši "výchovu" nějako přežili v relativně-"minimálním" zdraví ... opět "pozdravujte" ... své "vrstevníky" - hluboké díky - jak podivuhodné, že ti, co "zvorali", co mohli, v tom nadále "pokračují" ... a ještě se "vytahují", že "v životě nikomu neublížili" ... ach bože. :/
***
Tribunovi se za nic "omlouvat" nebudu, proč už taky ... sám totiž "čekám" :) ... na "kolegiální náznak" jeho omluvy mě - stejně jako na smysluplné reakce na tu spoustu zásadních hovorových "vstupů" jemu adresovaných. :/
GeoN
23.03.2009, 10:40:28
[44] Pane Mudro ...
[39]
... jediné, co po Vás "chci", jest to, abyste přestal prznit to, co jste "pochytal" jinde - a musím Vás na to upozornit, a požádat Vás o to, já ... když už to "neumí" udělat ti, kteří jsou s "věcí" obeznáměnější, a to právě a jen díky mé práci a snaze.
A k tomu Vás požádám: ... "NENAVŠTĚVUJTE"(!) můj blog ... a "vědomě" či "nevědomě" (to je mi jedno) nevykrádejte, abyste pak mohl, třeba zde ... prznit. Nebyl jste ani zván, ani nemáte tolit "cti v těle", abyste se "představil" ... a to právě proto, že předem víte, že "vítán" určitě nejste ... a nebudete. Tedy pokud "mě" budete nadále "zařazovat" mezi "své oblíbené autory", tak extra "díky" Vám blog (a jistě ještě několika dalším podobným prznivcům) zcela uzavřu, a tudíž i "prosté čtení" bude "na domluvu" ... za což Vám jistě další-mnozí "poděkují". Jednodušší řešení jistě existuje: ... nečtěte "mě" ... a hlavně NEPRZNĚTE(!), i když tomu říkáte "ovlivňování" - držte se "svého", k jakémukoliv "ovlivnění" jste nebyl "autorizován" - to je výsada, která Vám nepatří.
***
Víte ... jedním (opravdu jen jedním) z hlavních důvodů, proč jsem "opustil" tento (jistě Tribunův) blog, který mě stál tolik práce, jste právě Vy a Vaše slizce-prznivá "konstruktivnost" - víte "vyčistit" všelijaké "pravicové" agresky je vcelku snadná věc, ale pobývat s takovými "amorfy", jako jste Vy (... zatím "vedla řebříček" tresen :), "na jednom místě" ... je prostě "mravně" a hygienicky nepřijatelné ... neb jak známo, tak mikroby jsou sice organismy jednoduché, ale mají tendenci se vytrvale a masově množit ... a já opravdu nejsem nějaká uklízečka s hadrem a Savem - mou potřebou je zaobírat se předmětnými záležitostmi, a nikoliv neustálým kličkováním mezi ... a "analýzou" hromad exkrementů.
GeoN
23.03.2009, 11:15:07
[45] Děkuji, GeoNe, za Váš souhlas
k sežvatlávání Vašich myšlenek. Jste první autor od kterého se mi dostalo té cti a já si toho vážím. Věřím že se časem od "vykrádání" a "velmi neumělého jakoby-opakování (prznění)" dostanu postupně i k lepším výsledkům, v podobě vlastních dedukcí.
Nehodlám stagnovat v této oblasti ani ve snaze pochopit každého s kým se (Vašimi slovy) setkávám a přeji totéž i Vám.
Kamil Mudra
23.03.2009, 11:15:13
[46] GeoNe
psal jsem svůj příspěvek
[45] ve chvíli kdy zde Váš
[45] ještě nebyl. Ignorujte jej tedy, jako bych ho nenapsal.
Na Váš
[44] se dá odpovědět jen jediné: co si děláte s Vaším blogem, je Vaše věc a co si já čtu při svém "proplouváním internetem" je zase moje věc. Nemám-li tedy Vaše svolení budu se s tím muset nějak vyrovnat aniž bych toto své "vyrovnávání" s Vámi jakkoli konzultoval.
Přiznávám se však, že mne velmi překvapuje ta okolnost, že Vás někdo jako já, může natolik vyvést z míry. Tedy máte-li vůbec nějakou.
Kamil Mudra
23.03.2009, 11:29:20
[47] Jessie ...
[38]
... pan Stein byl velmi dobrým partnerem k hovoru ... a také jsem si ho proto vážil - avšak "neutáhl" určité "vrstvy" či "akcenty" ... "mých" ne-metafyzických a anti-metafyzických "intencí", a tudíž hovor nemohl pokračovat, neb k udržení hovoru potřebné "ústupky" byly věcně, a tedy nijak "osobně", nepřijatelné ... na čemž jsme nakonec docela "korektně" shodli ... i když v tom, v čem jsme se neshodli (a nerozuměli si) v zásadě nebyl schopen "nic udělat", takže "nakonec" (a v mnohém vlastně "předem") "sklouzl" k Vámi citovanému hodnocení - což mu ovšem s díky za dobré a příjemné "kusy" hovoru rád "odpustím".
Hmmmm ... to by stačilo, "mou" předmětností zde není ani pan Stein, ani v nějaké obskurní "reflexi" ... "já-sám", nýbrž vykrádání a prznění panem Mudrou - takže toho raději už necháme, neb potřebné u řečeno bylo. Díky - mám "své práce" dost ... a to aktuálně i "nechutně reálné". :)
GeoN
23.03.2009, 11:30:21
[48] Pardon, oprava:
"kdy zde Váš
[44] ještě nebyl"
Kamil Mudra
23.03.2009, 11:32:06
[49] Za co bych se vám měl omlouvat, Geone?
Snad za to, že jsem neumlčel ty, kteří neříkali to, co vy byste chtěl slyšet? Nebo že to neříkám já sám? Ty reakce, na které čekáte, musí by především smysluplné pro mne, pokud mají být skutečně mé. Ty, které mé byly, jste odmítl – a jiné nemám. A něco si vymýšlet a lhát rozhodně odmítám.
Víte, Geone, pokud něco řeknete, musíte počítat s tím, že to druhý – a třeba i náhodné kolemjdoucí – zaslechne a pak už nikdy nebude takový, jako před tím, než se s vámi setkal. Vždy již bude hovořit ovlivněn tím, co slyšel od vás a bude to, třeba i nevědomky, nějak využívat. Ale i zneužívat, deformovat, komolit, to je riziko, kterému se nemůžete vyhnout, pokud nechcete mlčet. Protože pokud jen tupě neopakuje, tak ten druhý nikdy neřekne přesně totéž, vždy vloží již i kus sebe. Kdyby říkal totéž, co vy, byl by s vámi totožný, ale potom by bylo zbytečné, aby vůbec mluvil.
Samozřejmě, že s tím, co ten druhý říká, nemusíte souhlasit, nemusíte to poslouchat, nemusíte s ním mluvit – ale nemůžete mu nakázat, aby navždy mlčel a k věci se již nikdy nevyjadřoval.
Řeknu teď, Geone, něco, co není zrovna zdvořilé a možná to bude to poslední, co se řekneme, ale sám jste přece říkal, že v hovoru jde o věc, a ne o jeho účastníky: Buď mluvte, Geone, nebo mlčte, ale nemluvte o tom, že budete mlčet.
U sebe si jednejte, jak uznáte za vhodné, ale ode mne nečekejte, že budu jednat tak, jak byste jednal vy. Já nejsem vy. Buď to budete akceptovat, nebo se mnou skončíte, ale třetí možnost nevidím.
Tribun
WWW
23.03.2009, 11:39:48
[50] "Proplouvejte" si, jak se Vám líbí, pane Mudro ...
[45] [46]
... máte tu, koneckonců, hafo "kolegů" - ale "mě", můj blog a vše "mé", co by se Vám líbilo prznit ... "vynechejte", "zde" se fakt "neusazujte" - v mém případě to totiž "Vaše věc" není, což Vám tímto "oznamuji" - s ničím takovým se "nevyrovnávejte", máte "vlastní hlavu", takže si hleďte "vyrovnávání" se s vlastními "myšlenkami". Jakékoliv invence-prázdné "dedukce" Vám ostatně nemohou jakkoliv "pomoci", protože jakákoliv "dedukce" má s věcí zpravidla pramálo společného - Vaše "střílení od boku" totiž zůstane "vždy" prázdné, neb jste "definován" svým "charakterem" (a to neberme nijako "morálně"), který Vám předem brání ho jakkoliv "vyplnit".
***
Co Vás překvapuje, pane Mudro ... takoví vykradači a prznivci byli vždy nejhorší - vždyť zprznit něco je tak snadné ... i když to "cizí peří" je "nakonec" nějako "splihlé" ... "trčí do všech stran" ... a při každém kroku "odpadává".
GeoN
23.03.2009, 11:50:41
[51] Milý GeoNe...
řekl jste si o to:
jste opravdu ta nejsrandovnější figurka českého internetu.
Termíny jako: "odmakal své" /na blogu Tribunově/, "nadutí kecalové" apod... akorát je fakt, že v urážkách jste zůstal svůj. A nepřekonatelný...
Tak tedy: za celý svůj 63 letý život /což byl důvod, pro který jsem to uvedl/ jsem nepotkal ukecanějšího blba, než jste Vy. Vskutku nepotkal...
A možná zpět: nejsrandovnější figurka je ještě jemný termín: nejnejnej... hrubián - to k Vám sedí.
A víte Vy co, nemilý žvanile? Co kdybychom se setkali zoči voči?
A mne už ty Vaše urážky zpoza monitoru opravdu nebaví... berte to tedy jako hozenou rukavici z dob, kdy urážka byla urážka a blb byl blbem.
A parvenu byl parvenu, bez ohledu na to, jestli byl gramotný...
koneckonců se mně nemusíte bát, milý GeoNe, proto jsem inzeroval ta léta.
Takže co, milý "genie" GeoNe? Dáme si přes hubu osobně a nebudeme zatěžovat tento milý blog, co říkáte?
Můj mail máte v odkazech...
Faust
Mail
23.03.2009, 12:53:18
[52]
Chachachacha, souboj za úsvitu, Fauste :-))? A k čemu jako? Za GeoNovými dejme tomu invektivami (na mě to tak ale vůbec nepůsobí) je takový myšlenkový potenciál, až z toho jímá závrať. Já to pochopitelně přetlumočit (a zprznit :-) nedokážu, jen vidím, že to všechno do sebe zapadá, a sama bych potřebovala někoho, kdo by to se mnou nejlépe neveřejně probíral. Jedno ale vím: na internetu se občas bavím, poučím, najdu zajímavé věci. Ale jak vypnu počítač, nezbyde z toho nic. Ne tak s GeoNem. Jeho texty mám vytištěné a nemusím celé dny zapnout počítač (kdybych to tedy nepotřebovala k práci) a pročítat si je a nad každou větou přemýšlet. Mění to můj pohled na svět, na tyhle sice zábavné, ale neplodné debaty, kde jde většinou jen o to kdo z koho, je to jako fungující směrovka, kterou jsem celý život hledala. Jsem za to vděčná, nikomu tenhle pohled nenutím, a pochopitelně vím, že Vás, Fauste, ani v nejmenším neovlivním. Nanejvýš se mi budete posmívat :-). Nevadí, takový, kdo by měl v tomto smyslu na GeoNa, jednoduše není.
Ale jinak je tu pěkné popovídání a fajn lidi :-).
Jessie
WWW
23.03.2009, 14:05:30
[53] Jessie,
a proč ne?
Tedy souboj za úsvitu? Moji předkové by to asi takto s potěšením řešili...
Klidně si s GeoNovými textíky vytapetujte obejvák, to už je Váš problém, ne můj.
Ovšem bacha, Jessie, můžete skončit jako ti Číňani, co skandovali Nesmrtelná Slova Předsedy Maa - jo, a kde jsou dneska? Myslím ta Nesmrtelná Slova?
Nekritická adorace, milá Jessie, je co? Frojde, Frojde, vždycky na tě dojde...
A zajímavé je, že GeoN, jde-li jaksi do tuhého, jaksi zaleze do doupěte a nechává za sebe mluvit své obdivovatelky: Blue a Vás, milá Jessie.
Neštve Vás to?
Neposmívám se Vám, je mí Vás líto... a současně mě z Vás mrazí. Taky byste stála v roce 1793 pod popravištěm a tleskala nad každou sťatou aristokratickou hlavu - jen proto, že to schválil geniální GeoN?
Nu tak, si opravdu už představuji souboj za úsvitu... mlhavé ráno, sekundanti, pistole nebo šavle (předkové ožívají, Jessie, opravdu). :-)
Nicméně je pravdou, že mě GeoN urazil a uráží měrou nebývalou... a že možná budeme mít příležitost se zapsat do dějin českého netu - souboj za úsvitu. Vždyť je to hezké... :-)
To by ovšem Váš chráněnec nesměl být sralbotka a "intelektuál" tu se schovávající za anonymitu netu, tu za ženské sukně...
Takže tak, milá Jessie, takže tak...
Faust
23.03.2009, 14:39:05
[54]
Nedostává se Vám jiných zbraní k vítězství nad GeoNem, pane vévodo :-)?
Jessie
WWW
23.03.2009, 14:57:46
[55] To máte
těžký, Fauste, láska hory přenáší:)... jinak vše nejlepší.
Trast
23.03.2009, 15:04:05
[56]
[55] Nechutné. Zbytečné. :-(((
Jessie
WWW
23.03.2009, 15:22:45
[57] Děkuji, Traste, za přání,,,
akorát, pro Jessie:
kde je Váš hrdina, ó spanilá krásko?
Zbraně jsem nabídl, mohu přidat i sekery (vzpomínáte na souboj polských a německých rytířů v "Křižácích"?
Já z Vašeho GeoNa strach nemám, akorát jedině: že mne udolá tou svou šílenou interpunkcí. :-D
Faust
23.03.2009, 15:32:27
[58] Přátelé,
vím, že sám nejdu nejlepším příkladem, ale nebylo by lepší zabývat se tématem, než řešit Geona? Jak báby na návsi...
Emocí přibývá, věcnosti ubývá... Nechme Geona "vyšumět". Je svobodný a svéprávný a sám se umí rozhodnout, kde, s kým a jak bude hovořit.
Nechutností a zbytečností zde již zaznělo povícero, Jessie, a při vší úctě k vám nemyslím, že zrovna vy byste měla být tím arbitrem, který rozhodne co je nechutné, a co naopak adekvátně razantní.
Tribun
WWW
23.03.2009, 15:52:25
[59] Tribune,
souhlas - přímo nadšený.
Mi to opravdu unavuje a obtěžuje.
Dík!
Faust
23.03.2009, 16:09:33
[60]
Promiňte, Tribune, také při vší úctě, o ničem odborném si tady nedovoluji rozhodovat. Reagovala jsem čistě jako žena na čistě osobní nechutné a nemístné poznámky o jakési "lásce", které mi byly adresované.
Jessie
WWW
23.03.2009, 16:12:37
[61] Ovsem a na druhou stranu
.
Nedavno si tu pan Mudra s Faustem notovali, ze neco tak prumerneho a neinvencniho, jako u Geona, zatim na ceskem netu necetli.
Ted tam prvni chodi na kukacku a vybiracku a druhy ho zve do hospody na pratelsky potuk.
Podle meho nelze Geonovy texty nevampirovat, pokud je alespon trochu dusledne prectete. Takze Geonovi se nejak moc nedivim, nad formou si muzeme udelat uzlicek, ale ono by to asi jinak udelat neslo, pokud by se nemela tahle konfrontace prevalit do hospodskeho souzneni "zmoudrelych protivniku".
Geon dal nekolikrat jasne najevo, ze mu jde jen o pravdivy hovor a v opacnem pripade si nepreje, aby byl do takoveho rozhovoru jakkoliv zatahovan. Nejste- li uzemeni, kratka nedotykat se, objekt je pod proudem. Ale deti zjevne neveri a naslinenym prstickem to zkousi stale dokola.
Ted je z toho telenovela: Geon miluje Blue, Jessie miluje Geona, Sax miluje Jesii.
Faust dela nabidku Geonovi, pan Mudra mu mezi tim nakukuje pod perinu. Odmitnuty Trast urazene skadli Jesii, Tribun Geona ignoruje, Faust s nim souhlasi, pricemz jeho nabidka na osobni setkani stale plati.
sax
23.03.2009, 16:45:00
[62] Milý saxi,,,
myslím, že se známe už dost dlouho, aby Ti bylo jasné, že Tebou adorovaného GeoNa zvu skutečně na souboj?
Už mám totiž po krk jeho obviňování z LHANÍ, KRÁDEŽÍ apod.
Mí předkové za to skutečně volili souboj za úsvitu.
A mezi námi děvčaty - a známe se už dlouho - jdi do pr*ele s vizí, že GeoNovi jde o rozhovor--- GeoNovi jde o nekritickou adoraci jeho scestných vizí a zahlcuje tím i nevinný blog Tribunův. Ty si opravdu nevzpomínáš, jak dopadl GeoN
Faust
23.03.2009, 17:18:42
[63] pokr.
na PvF?? Obdivoval jej jenom jakýsi krabat a přirozeně jakýsi lovec draků Argo.
Jo, a GeoN se tehdy urychleně z PvF stáhnul....
A protože svou výzvu tzv. GeoNovi myslím smrtelně vážně (urážet se nenechám) s potěšením vidím, že ten šílenec a hulvát si dokonce i dva sekundanty našel - Tebe a Jessie.
Předpokládám, že se domluvíte...
Faust
23.03.2009, 17:36:47
[64] Fauste,
tož asi tak - jako dmítnutý a uražený to musím vědět snad nejlépe.:) - Tribun má pravdu, pokud to má být vícestranná, vnímavá a tolerantní diskuze a nezjištné předávaní názorů, tak je to v tomto místě a dále pouze ztráta času - ale když vás někdo napadá a znevažuje v osobní rovině, tak nějak z plezíru a okamžitého rozmaru, tak se Vašemu postoji vůbec nedivím, ba je mi docela sympatický. .)
Trast
23.03.2009, 17:43:30
[65] Hmmm, tak me Blue "upozornila" ...
... že srandičky kolem pana Mudry vykrádání a prznění pokračují ... :/
***
Fauste ... :o)
... ani v té nejdivočejší fantazii (Farscape hadr :) "kvůli" Vám bych nevylezl ani před dům ... proboha proč - naprosto netuším, proč a o čem bych s Vámi měl "soubojovat". Prosím Vás, Fauste ... kdo je tu "postavička", neblázněte - přečtěte si, jaké hovadiny z Vás lezou.:)
***
Tribune ...
[49]
... úplně za všechno - za hluboce podkopnutou důvěru a přátelskou náklonnost, vstřícnost a téměř "bezmeznou" toleranci, za spoustu předně Vámi promarněné práce, za Vaši vytrvalou ignoraci, kličkování a vykrucování, pokrytectví ... a rovněž také za naprosto slaboduché "opisování" a prznění, kteréžto "nyní" ... "za" Vás "převzal" pan Mudra ... a to aniž byste "mukl", čímž na tom docela "samozřejmě" kolaborujete ... jako by se nechumelilo ...
... Vás alibismus (to abyste byl vždycky "za hodnýho a pěknýho kluka") ... nyní již "otestovaný", je v jistých okamžicích fakt-"hustej" - hlavně, když za Vás udělá "špinavou" (a případě "podstatnou") "práci" někdo jiný, že ano? ... jak by ne. :)
Tož na mě nevalte na mě tu "demokratickou" ... "morálku", Tribune ... mohu Vám v tom, co se týká mých věcí, nakazovat úplně všechno, protože jsou, a to docela autenticky ... "mé" - a budou takovými, i kdyby jste se "rozkrájel" a "demokraticky" uchořekoval ... a ve svých fakt mrzácky "okoukaných" (a to téměř "do písmene" - po takových "prefabrikátech", o kterých si myslíte, že jste je "pobral") ... ech: ... "poznámkách" ... "unapomínal". A když to budete dělat dál, tak ze sebe uděláte tak akorát idiota, protože na to, co se pokoušíte koktavě "opisovat", a tudíž to dílem "nevědomky" a dílem docela záměrně docela "znehodnocujete" (... všimněte si, zde jsem "něžný" :), jednoduše nemáte - zcela nezištná pomoc Vám byla velmi "taktně" nabízena, ale Vy jste "házel zadkem" ... jakože "se svým rozumem" - prdlačka, Tribune.
Víte jednou jste tu cosi "povrkávál", že "co jsem zde napsal" Vám již nějako "neseberu" ... nebo tak nějako - omyl Tribune, seberu ... a docela snadno - prostě Vám seberu "licenci" na to Vaše "opisování" ... a Vaše "školácké snažení s vyplazeným jazykem" prostě nazvu pravým jménem ... což tímto činím. Ani Vy nebudete vykrádat ... "zadarmo" ... a pak "dělat borce" ...
... Tribune = každý smysl a význameček, jenž Vám byl doposud "propůjčen" ... a který "od nyní" použijete ve svých "dětských říkankách", by ve Vás měl vyvolat "dávivý reflex" - uvidíme, jakou si ze svých vlastních úst i blogu uděláte "stoku", protože bez toho mála, co jste ode mě zvládl "okopčit", jste schopen tak-akorát polo-hysterických výkřiků a "apelů" s nulovým "obsahem". Jsem moc rád, že jsme se "nedostali dál" ... že jsem dal na svůj "instinkt", i když má "empatie" dlouho hrála ve Váš prospěch.
Žádné "sbohem", Tribune ... budu dávat dobrý pozor, jestli nekradete ... a neprzníte.
GeoN
23.03.2009, 18:22:52
[66] Saxi to Vaše
[61] se mi, jako úplně poprvé ve Vašem případě, jeví jako poněkud zmatené blábolení. Ale možná je to záměr jak vyjádřit tuto lehce zchizofrenní situaci.
Jak vidíte, s GeoNem není těžké jenom nějak "vyjít po dobrém či po zlém" ono je problém s ním i vůbec "nevycházet". Odporujete-li mu jste "manipulant a lhář", přijmete-li nějaké jeho myšlenky zůstáváte tímtéž ale nad to ještě se stanete "zlodějem a prznitelem".
Přestanete-li ho oslovovat - osloví on vás a to jen proto aby vysypal na vaši hlavu urážky. Omluvy nepřijímá, dobrou vůli ignoruje, "hozenou rukavici" odmítá vidět.
To Vaše podobenství s "nasliněným prstíčkem" trochu pokulhává. Já to spíš vidím jako "drátěnou síť které se dětičky nevyhnou ať natáhnou ručičky kamkoli, tak že jsou výstražné tabule (navíc napsané nesrozumitelně) úpně k ničemu.
Kamil Mudra
23.03.2009, 18:24:25
[67] Fauste
já myslím že to s klidem můžete nechat plavat. Nereagující protivník je dostatečným zadostiučiněním.
Kamil Mudra
23.03.2009, 18:27:12
[68]
Ale jděte, pane Mudro ...
[66]
... Vaše generalizace je sice "sofisticky" srozumitelná, avšak jako vždy prolhaná - celá tahle "sranda" je jen a jen kvůli Vám a Vašemu zcela neomalenému chování - naprosto netuším, kde tedy berete to své:
Přestanete-li ho oslovovat - osloví on vás a to jen proto aby vysypal na vaši hlavu urážky.
... pokud nebudete krást a prznit, tak Vás "slovovat" nebudu ...
Omluvy nepřijímá, dobrou vůli ignoruje, "hozenou rukavici" odmítá vidět.
... aktuálně Vaše a jenom Vaše(!) omluvy nepřijímá, na Vaši "dobrou vůli" (to je fakt sranda - "dobrá vůle" zloděje a prznivce) kašle ... a nějaká "hozená rukavice" je mu šumák, a je docela jedno, jestli od nějakého Fausta, který se montuje, kam nemá, jenom proto, aby si "zchladil žáhu", neb byl již dávno "odmítnut" a tak se chová jako "odkopnutá baletka" ... či od kohokoliv jiného - proč bych to dělal.
Klidně "vyzývejte" ... a vrhejte rukavicemi :) ... to je mi fuk - ale nekraďte a neprzněte = snadná věc, pane Mudro - tohle "dílo" má svého "kováře" ... a Vy jste jenom čumil špehýrkou, kecka a příživka.
GeoN
23.03.2009, 18:49:45
[69] pane Mudro
.
Prijde mi moc zvlastni, ze se tady nikdo neuci (neziskava informace, nepoucuje se).
Vsechny ty prakticke poucky, statistiky, vyvody, argumenty a protiargumenty jsou sice hezka vec, ale stavebni styl (skladba elementu) hovoru stale podleha archaickemu planu. A pritom to je to nejdulezitejsi, co dava stabilitu nasemu zakotveni v prostoru a casu.
Je konec disidenstskych obci, hospodskeho tlachani, hadek a usmirovacek, konec fanfaronskych postoju, podlehavani tomu "co je chytrej chlap", stejne tak konec ohledu ke slusnakum- pridavacum, zkratka konec vsech dobrych rodaku.
At to nezni moc pateticky: odted jsme tu kazdy sam za sebe.
Tedy netreba se stydet, je zbytecne se schovavat, ci klickovat a nachazet nejake "vyvazene stredy"; naopak je treba jit s kuzi na trh, zacit myslet a psat tak, jak se vam to zavlni v mozku, bez ohledu na nejaky protokol, zvyklosti ci ohledy a snazit se dohnat toho druheho. Nebudete- li stacit a dostanete- li prez prsty, nevadi, zkratka jste malo ucenlivy a nemate na to, pak ale netreba ztracet cas hrou na nejaky vazny hovor, vzdyt to neni zadna ostuda, ze se clovek v danem vyseku debat nechyta, jsou tu jiste i jine moznosti. Schopnost kritickeho sebezhodnoceni je dnes obvzlaste cenena komodita.
Podle meho nam tu Geon ukazal, ze jeho blog je jeho dite a ze on si na nej sahnout nenecha. No dobre, v sentenci nasi disidentsko- kolektivisticko- komunisticke vychovy a tradice to zadna dobra zprava neni, na druhou stranu nam ale takova informace dava netusene moznosti osvobozeni se od krunyre jiz prazdne formy, kterou jsme byli dosud svazani.
Fauste,
co si pamatuji, tak jsi zakladal svoji hospudku prave z duvodu, ze se s takovymi lidmi, jako je Geon nechces na netu vubec setkavat. A hopla, uz je to tu tase- Tucek, Slajs, stejne chyby, stejne znamky. Nenech virtualno mavat svym majestatem. I kdy predstava, jak se dva anonymove z netu fackuji pro urazku za usvitu pred Smichovskym lihovarem, je neodolatelna ("U vesele kozy" meli jeste nedavno otevreno non- stop).
sax
23.03.2009, 19:27:06
[70] Fauste,
předpokládám, že v Tarasovi máte také velmi HLUBOKÉHO obdivovatele.
[62] Na souboj? A čím prosím vás chcete bojovat? Pěstním klínem? :D
ps: Nejsem Geonova obdivovatelka, nýbrž jeho partnerka. :)
Blue
23.03.2009, 19:42:44
[71]
Blue, zbraň by si zvolil GeoN, jako vyzvaný :-).
Jessie
WWW
23.03.2009, 19:47:22
[72]
O tématu svobody existuje dlouhá a bouřlivá diskuse na modré šanci - kde jsme si "hráli" s pojmem ostrov.
PS: Jinak mi to nedá abych neodkázal na článek na který jsem narazil na internetu po zadání hesla geon...
http://digiarch.cz...hitekture.aspx
Brumla
23.03.2009, 19:54:26
[73] Ano, Brumlo,
na tu diskusi si vzpomínám. Tehdy jsem ale ještě neznal GeoNa, tudíž jsem ho nemohl "vykrádat" a tak jsem tam určitě psal samé nesmysly :-)
Kamil Mudra
23.03.2009, 20:55:16
[74] Amen.
Víc asi netřeba dodávat, do pozice ukřivděného a shrzeného se vámi, Geone, vmanipulovat nenechám. Pro mě za mě si mne stíhejte na zemi, ve vzduchu i na moři, pokud se chcete nechat zkazit zažívání štvanicí po nevděčných vykradačích, tak spánembohem, to je vaše věc.
Jenom dvě poznámky: Nikdy jsem vás, Geone, o nic nežádal, vše jste zde i jinde psal ze své vůle. Pokud jste nechtěl, aby to někdo, a zejména ne já, četl, tak jste to neměl psát.
A si vzpomínám, tak takto jste "pálil mosty" již nejméně dvakrát. A vždy jste se vrátil. Tak si sakra chlape vyberte, co chcete. Pokud čekáte, že mě seřvete na tři doby jako žáčka poškoláčka, a já k vám pak vděčně přilezu škemrat k trochu té pozornosti, tak to se po čertech pletete. Na vaše chvástání se, jakou že mi to prokazujete milost, je možná zvědavý někdo, kdo se tím baví, ale ne já.
Pokud bych pro vás měl být jen nějakým pokusným objektem, jak jste se ráčil nedávno vyjádřit u sebe, když jste mne tak účastně litoval (proboha proč? to si vážně myslíte, že stojím zrovna o vaši lítost?), tak to budu radší za "idiota". I když si nejsem úplně jistý, kdo z nás dvou by v očích nezúčastněného pozorovatele tu pochybnou soutěž o to, kdo je větší idiot, vyhrál.
No, nebudu se v tom dál patlat. Vím, že by slušelo na závěr alespoň poděkovat, a já bych poděkoval, kdybych věděl za co. Ale už nejsem si jistý, jestli to, co jste mi nabídl, je něco skutečného, nebo jestli jsou to jen "papírky od bonbónů", na nichž jste si chtěl otestovat, jak bude pokusný objekt (tj. já) reagovat.
Poslední slovo, Geone: dnes jsem poprvé zapochyboval o tom, jestli je u vás vůbec co ukrást.
Tribun
WWW
23.03.2009, 21:22:51
[75] Saxi,
kdyby se někdy někdo obtěžoval alespoň naznačit, co je to ten
"pravdivý hovor"[61], jak vypadá a jak se vede, tak bych se alespoň mohl rozhodnout, jestli se jej chci účastnit, nebo ne, jestli na to mám, nebo nemám. Ale já to dodnes nevím. A když jsem to zkusil po svém, tak jsem byl vždy nekompromisně "umravněn", aniž by mi však kdokoliv nabídl "kurzy společenské výchovy". Nedokáži automaticky považovat za pravdivý takový hovor, ve kterém se přizvukuje a přihrává Geonovi, protože Geon
"vede"[69] a ostatní je ho jen dohánějí. A zejména tehdy ne, pokud se sám Geon rozhodne, že vede, a nikdo jiný mu nestačí.
Uvědomuji si riziko toho, že si tu z toho udělám "žvanírnu" a "plkárnu" a budu společně s ostatními rozplizávat a rozplizávat... a jsem rozhodnut ho podstoupit. Protože pro mne je pravdivý jenom takový hovor, kde mluvím sám za sebe a ze sebe.
Tribun
WWW
23.03.2009, 21:35:25
[76] GeoNe, s urážkami se obtěžujete zbytečně.
Už jste mne "otužil" tak, že je téměř nevnímám, natož abych se jimi nějak zabýval.
"... pokud nebudete krást a prznit, tak Vás "oslovovat" nebudu ..."
ještě nedávno jste "vyšachoval" z diskuse Saxe, když jste nabyl dojmu že by náhodou mohl začít hovořit o tom co je, podle Vás, jen VAŠE.
Hlídáte si ten svůj "duševní majetek" s úporností Harpagona a současně jej, aspoň částečně "vystavujete ve svém krámu". Tribunovi pak vyčítáte že "zadarmo" využil Vaší nabídky. Mě zase že Vás "vykrádám" a poněkud Vám přitom uniká že sice nabízíte "originální zboží" ale stejného "druhu" jako mnozí jiní. Jistě, kytary mohou mít různý zvuk. Některé horší a jiné lepší, další se od sebe prostě jen liší, ale ještě to neznamená že pouze jediná z nich má ten jedině správný zvuk. S tím Vaším zbožím je to zrovna tak.
Ale pardon. Vy se označujete za kováře. Nuže pane Kováři. Pokud nechcete aby se Vám při kování někdo koukal na ruce, vemte si svou kovadlinu někam do sklepa a tam se s ní zamkněte. Když budete kovat před kovárnou, tak aby to všichni viděli a ještě nějaké ty výrobky vyvěšovat na verandě, nemůžete se divit že si je lidé prohlížejí, ANIŽ BY K TOMU POTŘEBOVALI NĚJAKOU ŠPEHÝRKU. No a pokud pak budete se svým kladivem běhat do každé krčmy abyste s ním praštil každého kdo o nich hodí řeč, můžete se dostat do situace, kdy Vám nezbyde žádný čas na kování.
Vyhrožujete že zatáhnete roletu svého železářství. To samozřejmě můžete. Vždyť je Vaše. Ovšem zvláště pikantní to bude ve chvíli, kdy budete za tou roletou vstekle vykřikovat, že ve vedlejším krámu nabízejí zboží podobné tomu Vašemu. Určitě Vás hodně lidí uslyší. Můžete to samozřejmě jít říkat lidem do toho vedlejšího krámu - ovšem pouze v případě že Vám to jeho majitel dovolí.
Tak že, GeoNe, ceníte bezzubé dásně a mne, při Vaší nesporné inteligenci, dost překvapuje že nejste schopen si to uvědomit.
Kamil Mudra
23.03.2009, 22:30:03
[77] Saxi, proč si myslíte
že se nikdo nesnaží poučit se, získávat informace? Protože to nedělá Vámi zvoleným způsobem? Nebo že je dostatečně nehledá u Vámi zvoleného zdroje? Nebo z nějakého jiného důvodu?
Když jsem Vás nedávno osobně poprosil o lekce toho správně vedení rozhovoru, odpověděl jste mi že "na to nemáte čas a nebaví Vás to". A teď kritizujete to jakým způsobem zde hovory probíhají. Nepřijde Vám to poněkud "namyšlené"?
Píšete: Je konec disidenstskych obci, hospodskeho tlachani, hadek a usmirovacek, konec fanfaronskych postoju, podlehavani tomu "co je chytrej chlap", stejne tak konec ohledu ke slusnakum- pridavacum, zkratka konec vsech dobrych rodaku. At to nezni moc pateticky: odted jsme tu kazdy sam za sebe.
Dokážete toto svoje konstatování nějak obhájit či vyložit? (všiměte si že teď zrovna hledám poučení a snažím se získat informaci) Odpovíte mi a nebo zas "nebudete mít na takové věci čas"?
Dále píšete: "Tedy netreba se stydet, je zbytecne se schovavat, ci klickovat a nachazet nejake "vyvazene stredy"; naopak je treba jit s kuzi na trh, zacit myslet a psat tak, jak se vam to zavlni v mozku, bez ohledu na nejaky protokol, zvyklosti ci ohledy a snazit se dohnat toho druheho."
Nu zdá se že se v tomto ohledu s GeoNovým názorem rozcházíte (a při tom se nemohu zbavit dojmu že je stále o něm řeč), ten se spíše soustředí na to aby těm "nevyvoleným" "dával přes prsty". To že se člověk někdy "v daném výseku debaty nechytá" může být způsobeno také tím že hovořící používá svou specifickou terminologii na svých specifických myšlenkových trasách a nic jiného prostě není ochoten uznat. Jistě - je to jeho právo. Méně oprávněné mi však připadá označování těch kteří se nechytnou za neučenlivé, za ty jež "na to nestačí" případně vůči nim používat "nálepky" podstatně "hrubšího zrna".
Je-li GeoNův blog jeho dítětem, pak je GeoN typickým otcem "který neví co chce". Pouští své "dítě" úplně volně "do světa" a zároveň očekává že ho budou kontaktovat pouze "ti správní" lidé. Nelibě nese když jeho "dítě" sděluje těm "nesprávným" co "doma slyšelo" a na ty "nesprávné" lidi pak útočí.
No a na závěr, v souvislosti s tou "Veselou kozou" (kde myslím pořád mají non-stop, ale bohužel Vám k utopenci dají plesnivý chleba), slyšel jsem o jednom co si založil hospodu ale vadilo mu že mu tam chodí lidi :-)
Kamil Mudra
23.03.2009, 22:31:37
[78] [77]
Tak to já jsem znal jednoho, kterej si založil hospodu, aby mohl chodit na pivo zadarmo :-) jemu ti lidi taky vadili...
hank
23.03.2009, 22:59:16
[79] Hanku, o tom jsem četl.
Tedy ne jenom pivo, ale týkalo se to všeho co v hospodě podával. A nebylo to úplně zadarmo, ale lidé mohli platit sumu dle vlastního uvážení. Prý po třech týdnech zkrachoval. Ale v Anglii prý existují minimálně tři takové hospody už poměrně dlouho.
Kamil Mudra
23.03.2009, 23:09:24
[80] saxi??
"co si pamatuji, tak jsi zakladal svoji hospudku prave z duvodu, ze se s takovymi lidmi, jako je Geon nechces na netu vubec setkavat."
V době, kdy jsem si zakládal blog, jsem netušil, že GeoNova paranoia bude mít tak progresivní charakter.
A pokud jde o virtuálno, nenech se mýlit - už to do reálna zasahuje a pán blogu Konfrontace jest toho důkazem. Justice už řešila virtuální urážku...
A na rozdíl od slavného GeoNa jsem přestal být anonymní...
Faust
24.03.2009, 04:05:44
[81] Blue??
a od kdy partnerka nemůže býti obdivovatelka? Naopak bych řekl, že se to ale vůbec nevylučuje.
:-)
p.s. Vaše partnerství mi nezůstalo utajeno, pochopitelně. :-)
Faust
24.03.2009, 04:09:21
[82] Jessie,
ano, vyzvaný volí zbraně...
takže je možné, že by mě GeoN udolal svým žvaněním či, ó hrůzo, šílenou interpunkcí. :-)
Ale jak vidíte sama, Mistr svou čest nehodlá obhajovat vůbec... je to prostě trapný žvanil. V podbrdské hospodě by dostal přes hubu ihned, zde zneužívá virtuality.
A to je všechno...
Faust
24.03.2009, 04:17:18
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).