Tribun

[1]  Soukromé pečovatelské domy v USA: http://www.kosmas.cz...arding-home/

[2] Trh? Proč se situaci ve které STÁTNÍ úředník díky své moci, kterou mu dává STÁT, zásobuje soukromou firmu, říká spoléhání na trh? Mě to připadá spíše jako spoléhání na to, že lidé nezneužijí moc.

[3] Tribune, kapitalismus je životaschopný a činorodý. Někdo o tom psal i na lávce.

[4] Díky za tip, Henry [1], ale už anotace na mne působila tak depresivně, že si v zájmu zachování duševního zdraví tuto knihu asi odepřu.

[5] To je prosté, Piži, když se něco dělá na kšeft a pro zisk a jedno co to je, hlavně když to sype, tak to je pro mne trh. Tedy přesněji Trh s velký "T". Možná to není nejrozšířenější pojetí, ale tak mne to za posledních dvacet let naučili kazatelé a tržní komsomolci.

[6] LV, [3], možná jsem se nevyjářil zcela přesně, ale v tomto případě nejde ani tak o kapitalismus, jako o totalizaci - prorůstání státního a korporátního ve sféře represivního aparátu. Opravdu mne nenapadá mnoho katastrofičtějších scénářů.

[7] Nic proti soukromým definicím čehokoli, Tribune. [5]Jejich častý výskyt ale může svědčit o to, že jejich tvůrce a uživatel se brání porozumět tomu, co čte nebo slyší.
Tohle ovšem v různé míře pozoruju na více stranách.

[8] K té záležitosti, co inspirovala Tribuna k úvodnímu textu, je zpráva v odkazu.
Z hlediska toho, co přežívá na našich soudech /viz VS Praha/ se zdá, že podobný experiment by byl nejspíš opravdu hazard.
Je ovšem otázka, jestli některé naše věznice nejsou soukromé už delší dobu. Záležitost s mobily něco napovídá.

[9]  Tribune, já se detaily nezabývám [6]. Za mého života se kapitalismus dělí na dvě etapy. První skončila přibližně v roce 1990. To se aspoň naší sousedé ze Západu (například Rakousko a Německo) museli ohlížet na nás z Východu, řekněme jen na naší zemi a NDR. Kapitalismus měl konkurenci a nemohl si dovolit to, co nyní ve druhé etapě. Drzí nejsou kapitalisté jen u nás. Můj spolužák emigrant v Německu tvrdí, že když si zaměstnanci u nich řeknou o nějakou výhodu, pak vedení firmy vzkáže, že fabriku zavřou a přesunou ji na Ukrajinu, kde jim budou lidé líbat ruce za velkorysost. Pro současný kapitalismus není nic nemožného, nemá žádné zábrany a našla by se cesta, jak byste mohl prodávat sexuální služby svých dětí, to mi věřte.

Trh může utvářet cenu jen u zboží, které životně nepotřebujeme. U všeho ostatního platíme, co nám monopol nařídí. Teplo, světlo, potraviny, zdravotní a sociální služby. Raději místo tržní hospodářství používejme termín monopolní hospodářství. Když mocní rozhodnou, že vyděláváme hodně, zatíží nás vhodně zvolenými poplatky. Taková tresten [7] zvýší svou cenu, ale co uděláme my, kterým určuje plat někdo jiný? Tresten vykřikne, že si to můžeme také tak zařídit, ale už nedodá, že někteří snad, ale všichni určitě ne.

[10] Treseni, v jistém smyslu máte samozřejmě pravdu[7], toho rizika jsem si plně vědom, zejména rizika izolace. Ale je možné to také chápat tak, že dotyčný odmítá přistoupit na všeobecnou hru na matení pojmů.

A jelikož zde jsme "u mne", tak si myslím, že není nic špatného na tom chtít, aby se respektovaly moje definice.

Konečně, jediný, kdo v tom má zcela jasno, jsou ekonomisté: když to funguje, je to trh, když to nefunguje, je to státní regulace, i když je řeč pořád o jenom a tom samém. Přičemž "funguje" znamená, že jim to konvenuje.

[11] ... a mocní ztratili soudnost, jsou odtažení od reality zbylé masy, kterou bezmezně pohrdaj, pak stačí, aby se jeden z nich ( a zrovna v době krize) spravedlivě rozčílil nad drzými nároky ovcí a zařval - nemáte na chleba? tak prostě žerte koláče a bude vymalováno - jak prosté a jak do nekonečna účinné..)

[12] Trh a definice. Jo tak v tom pripade je vsechno trh. Malokdo neco dela proto aby si tim pohorsil. Kazdy kona proto ze chce ziskat. I matka Tereza konala proto, ze chtela svet lepsi podle sebe. Take za ucelem zisku. Ne kazdy zisk musi byt nutne vyjadren penezi. Gandi protestoval aby osvobodil Indii, to byl jeho zisk. Takze vse je pak trzni.

[13] monopol na jidlo [9] A monopol na jídlo má kdo? Moji rodiče pořád ještě nosí rajčata ze zahrady a myslím, že ještě pořád naštěstí legálně.

[14] Piži, přežijí vaší rodiče na rajčatech od jara do zimy? Pečou si svůj chléb z obilí, které zseli a sklidili? Nadojí si mléko od vlastní krávy? Konzumují maso z prasat, které si vychovali? Podrobnosti nechávám na vás.

[15] Takže kdo má ten monopol? [14] Takže kdo má ten monopol na jídlo? Všichni zemědělci dohromady? Tak to teda všichni ševci dohromady mají monopol na boty, že? Co se to tu psalo o vlastní definici pojmů?

[16] LV ono tech monopolu zase tolik neni... spis mne prekvapuje ja se EU stara aby jich bylo co nejvic...

[17] Piži, vy kupujete od zemědělců? My (rodina) kupujeme v supermarketu a v obchodě, který má jako ostatní obchody v městě a řekl bych v kraji patří jednomu vlastníku. V supermarketech se kupuje 70% potravin. To věříte Piži, že supermarkety vedou sebevražedný konkurenční boj? Všichni mají zhruba stejnou sílu. Však ony se vzájemně přizpůsobí. A ještě jednu otázku, vy smlouváte v obchodě? Vyplatí se vám objíždět supermarkety pro zanedbatelně nízké rozdíly cen?

[18] Rozdily v cenach [17] A vy touzite po svete kde budou v cenach rozdily? Kdo ty rozdily bude udrzovat, kdyz v takovem svete prece ti drazi zkrachuji a zase zbydou jen ti levni, tedy ti se stejnymi cenami?

Nevěřím, že vedou sebevražedný konkurenční boj. Podle vás by měly?

Není mi moc jasné po čem vlastně voláte. Mám pocit, že po něčem, co nemůže dlouhodobě existovat.

S tím jedním vlastníkem bych to neviděl. Nevím co za markety máte u vás, ale pochybuji, že jen různé značky téhož vlastníka, jako je třeba Albert a Hypernova. A už vůbec nevěřím, že stejného vlastníka mají třeba i všechny večerky a malé obchůdky u vás. U nás stojí večerka přímo vedle Alberta a vidím tam lidi chodit i v době, kdy má Albert otevřeno.

[19] Piži, vy argumentujete jako pravičáci. Já jsem jen chtěl sdělit, že se mnou o cenách potravin nikdo nevyjednává. Jsou pro mne dané a mi nezbývá než se přizpůsobit, protože nechci chcípnout hlady. S vámi o cenách potravin jednají? Ostatní kličky jsou vaším výmyslem. Nestojím o sebevražedný boj. Vy snad ano? Když už jste si toho všimnul. Nevěřím prostoduchému klipu o konkurenci a cenách, které nám před léty ukazovali v televizi. Kdysi po revoluci nám v konverzační angličtině vysvětloval stejný princip. Skončilo to tak, že od toho nesmyslného tvrzení ustopil.

[20] Piži, heslo o tom, že trh tvoří ceny je pro hlupáky. Ceny tvoří dodavatel s ohledem na svůj zisk. Jsou zboží a služby, které mají v různých zemích různou cenu. U spotřebitelů je důležité jenom to, kolik z nich lze vyrazit s ohledem na to, co vydělají. Na mínění zákazníků se nikdo neptá. Už GeoN tady zformuloval poučku, že se u obyčejných lidí pečlivě dbá, aby nemohli tvořit finanční rezervy. Jiní zase tvrdí, že je nejlépe, aby dělali dluhy.

[21] vyjednávání o cenách [19] Ceny mohou reagovat na poptávku. Není třeba aby s vámi někdo vyjednával. Vymyšlené je to tak, že pokud něčeho budete kupovat méně, cena té věci se časem sníží, aniž by někdo s někým vyjednával. Prodejce nezajímá co říkáte, zajímá ho, co si kupujete.

[20] zažil jste mobily v době, kdy jediným kdo je u nás provozoval byl eurotel? Všiml jste si, co se stalo po příchodu dalších operátorů? To, nebylo dle principů trhu? Samozřejmě, že prodejce zajímá, co lze z lidí vyrazit, ano podle toho nastavuje cenu. Na maximum, které je schopen na daném trhu získat. Přičemž ziskem pro něj nemusí být jen peníze. Jasně, že mínění zákazníků je nezajímá. Zajímá je zda kupují. Zákazník vyjadřuje své mínění nákupem. To je na tom to skvělé. Jestli chci něco ovlivnit, nečekám až se mě někdo přijde zeptat, jestli bych náhou nechtěl... konám, hlasuji penězi. Změnu nám nikdo nenacpe do chřtánu. Pečení holubi nelítají, to se přece obecně ví, ne? Takový je svět ve kterém žijem. Nemyslím, že by mohl být jiný. Vlk uléhat vedle ovce. Nakupování, to je každodení praktická demokracie. Udělejte něco pro druhé a oni vám za to dají peníze. Poukázky na hlasování v systému. Volební lístky. Použijte je rozumně. Přemýšlejte jak volíte.

[22] Velmi zjednodušeně ale pokud něčeho budete kupovat méně, může to klidně i zdražit nebo zmizet z trhu docela. Cílem výrobce totiž od pádu plánovaného hospodářství není maximalizovat objem produkce, nebo uspokojovat svou činností vaše zvrhlé choutky, ale optimalizovat zisk -- račte postoupit z osmé třídy do deváté ;-)

[23] LV no a co ti co jezdi i 5O km daleko kvuli 30ti korunam?

[24] Piži, nejsem dogmatik a netrvám na svoji pravdě. Vaše teorie může vyhovovat, kus pravdy má jonáš, ale nevystižněji bez zbytečných detailů to popsal GeoN. Optimista si může myslet, že trh uspokojuje potřeby zákazníků, pesimista si myslí, že trh je od toho, aby na zákaznících vydělal. Neutrál si myslí, že je mezi dodavatelem a odběratelem rovnováha, ale uvažte, její poloha bude záviset na vyjednávací nebo vydírací pozici každé strany. Já jako jednotlivec mám vyjednávací pozici téměř nulovou. K vaší poznámce o tom, že kupováním hlasuji penězi bych dodal, že teplo musím koupit za cenu, kterou mi určí dodavatel, protože bych v zimě zmrznul. Nehlasuji svobodně, ale vynuceně.

Na lávce běží diskuze o velikosti nájmů a o zoufalé situaci těch, co jsou nájemci přitištěni ke zdi. Ti se mohou svobodně rozhodnout, zda zaplatí nebo půjdou bydlet pod most. V Praze jiné levné bydlení nebude.

[25] Jasane, stopem zadarmo, proč bych nejel? Abyste měl jasane pocit užitečnosti na tomto fóru, prosím poraďte mi, kde jste našel zmínku o tom, že se jako publikace uznávají i světové konference, např. IFAC. Já jsem vaší informaci hledal, ale nepodařilo se mi ji najít. Prohledávat dokumenty na serveru Vyzkum se mi nechce.

[26] Nemožnost hlasovat [24] Ano, je to tak. Jsou obory, kde dosud technicky hlasovat nelze. Jasne, nic neni 100%.

Jako jedinec máte samozřejmě vyjednávací pozici úměrnou tomu kolik hlasovacích poukázek obětujete pro své hlasování. Nevím o žadném uspořádání, kromě vaší diktatury, kde byste měl vyjednávací pozici větší.
Trh nic neuspokojuje, trh nic neřeší. Trh prostě vždy jen vyhledává rovnováhu mezi akcemi kupujících a prodávajících. Záleží na nich jaké akce provádějí, podle toho trh reaguje. Když obě strany budou sedět s rukama v klíně, zemřou hlady, ačkoliv mají možnost tržně směnovat. Existence trhu (možnosti směňovat) nepřináší automaticky blahobyt všem, kteří mají možnost směňovat. O svůj blahobyt se musí starat každý sám a je nesmysl stěžovat si, že se o můj blahobyt nikdo nepostaral. To není ničí povinnost.

Nájemníci v praze mají jistě více možností než zaplatit nebo pod most. Vždyť nutně musí existovat i možnost se odstěhovat, samozřejmě i s nutností změnit zaměstnání apod. Každopádně možností je více. Vy to pořád podávate jako by neexistovala lidská zodpovědnost za vlastní osud a o člověk byl neustále jen tisknut ke zdi.

[27] Piži, krásně jste to sepsal, že TRH všechno vyřeší. Jen se snažit. Tribun z vás bude mít radost. Zastyděl jsem se, že pochybuji. Avšak pochybnosti prý vedou k novým objevům, zatímco jistota ke stagnaci. Dobrou noc.

[28] Piži, ohledně Vašeho [21]. Ještě si živě pamatuji jak se zdražilo vodné, lidi začali vodou šetřit a vodárny s odůvodněním že málo vydělávají (pardon "nepokrývají náklady) kvůli nízkému odběru, ještě více vodné zvýšily.

ohledně [26] - možnosti nájemníků: Tak tomu že vás někdo "šponováním" cen vyžene z místa, kde žijete už třicet let, odtrhne od přátel, příbuzných a případně od práce kde jste už "zapustil kořeny" a sklízíte uznání (nemyslím zrovna finanční), že Vás donutí odstěhovat se někam kde nikoho neznáte a horkotěžko budete shánět nové zaměstnání - tomu Vy říkáte "možnosti"? Umíte si představit co se odehrává v duši dítěte které ztrácí kamarády, protože se musí od nich odstěhovat? A víte jak se cítí člověk, který na nějakém místě vyrostl, vychoval děti a najednou se má od nich odstěhovat pryč, protože ony prostě nemají na to aby mu přispívaly na nájem, počítaje každý měsíc korunky aby "utáhly" ten neustále se zvyšující vlastní?
Kdo se, podle Vás, o sebe "neumí postarat" není pro Vás člověk?

Říkáte: "lidská zodpovědnost za vlastní osud". A co takhle odpovědnost těch mocných kteří Vám ty "karty osudu" rozdávají podle svého, neustále mění pravidla hry ku svému prospěchu, švindlují a když jim jen trochu "nakouknete do rukávu" abyste je usvědčil z falešné hry, tak si pozvou dobře placeného právníka, který Vás "utaví" za to nakouknutí, aby tu jejich falešnou hru zametl pod koberec?

Nezlobte se, ale jděte se vycpat(!) s těmi Vašimi "možnostmi" i Vaší pohádkou o jejich existenci. Kdyby byla pravdivá aspoň z poloviny, tak by se sociální nůžky neustále nerozvíraly. Nebo si snad myslíte že všichni ti "sociálně slabší" jsou flákači a pitomci?

[29] Trh nic nevyřeší [27] To vaše tvrzení: Trh vše vyřeší, stačí se jen snažit, je podobný nesmysl, jako že hubnutí vyřeší pilulka, stačí jen nejíst. Řešení přináší ta snaha, nikoliv trh. Tak jako jej přináší to nejezení a ne ta pilulka.

[30] mocní Poslyšte, Mudro, kdo dal těm mocným tu moc, kterou vás teď drtí? Někdo zlý, zvenčí? Ne náhodou my sami? Teď fňukáte, že vás to dítě postřelilo z pistole, kterou jste mu sám dal? No tak fňukejte, že svět je zlý a ošklivý, dokud budete dávat moc někomu ať se o vás postará, budete sklízet výchovné lekce jak funguje koncentrace moci v kombinaci s lidmi. Dokud budete spoléhat na zodpovědnost mocných, budete drcen.

Co se týče toho zlého majitele domu, co ze samé škodolibosti s nadšením vyštvává nebohé děti pryč z Prahy... Máte řešení? Ustanovit revoluční výbor pražského bydlení a všechny domy v praze znárodnit a rozdat pracujícím, kteří pak s písní na rtech budou bytový fond zvelebovat a ruku v ruce kráčet k zapadajícímu slunci?

[31] Sociálně slabí - pitomci [28] - Ano sociálně slabí bývají často i pitomci. Vy jste asi Praha. Já jsem okres Karviná. Jedna z nejvyšších nezaměstnaností v ČR. Hospody stále plné, herny s automaty plné. Já žiju uprostřed sociálně slabých a není to ta hrdá chudoba sedřených ale vždy čistých a úpravně záplatovaných lidí. Je to chudoba flákačů, ožralců, násilníků, zlodějů. Tím netvrdím, že takoví jsou všichni, ale rozhodně hloupý, líný a dokonce zlý sociálně slabý není nic vyjjímečného. Chudoba z nikoho Mirka Dušína neudělá.

[32] Hm, Kamile, [28] jako reakce na [26].
Trochu zvláštní... Kdyby ty argumenty uvedené v [28] padaly v souvislosti s výstavbou automobilek či jakýchkoliv velkých průmyslových celků s životnosí neznámou a stahujících lidi z jejich původních domovů, tak by to bylo O.K. Ale nějak se mi zdá, že pro "ostatní" je zřejmě přijatelné, aby táhli "jak nomádi k oázám", jen když se totéž navrhne vám, je oheň na střeše.
Mi to připadá nějaké nedomyšlené...

[33] Báro, on je dost podstatný rozdíl mezi tím jestli jdete za něčím, protože chcete a nebo odněkud i když nechcete.
Ale nějak jsem z té Vaší věty nepochopil proč by měl být nějaký rozdíl mezi "ostatními" a "mnou".

[34] Piži, [30] když má někdo možnost "zvolit si" jen mezi hruškami a hruškami, nemůžete mu mít za zlé, že Vás nepohostí jablečným štrůdlem.

[31] Chápu že v prostředí, které popisujete, můžete snadno dojít k závěrům které prezentujete. Pokud si uvědomujete že takoví nejsou všichni neměl byste tvrdit že všichni mají stejné možnosti jak ovlivnit své osudy. Zajímalo by mne kolik možností a hlavně pro kolik, z těch lidí které kolem sebe vidíte, byste dokázal najít i za předpokladu, že by neměli ty negativní vlastnosti, o kterých se zmiňujete.

Mirka Dušína z nikoho neudělá ani bohatství.

[35] Možnosti [34] Ale já netvrdím, že všichni mají STEJNÉ možnosti. Já tvrdím, že všichni mají možnosti. V České republice existuje minimum lidí, kteří by prostě žádnou možnost volit své konání neměli a zbývalo by jim jen čekat na smrt.
Myslím si, že nikdo není povinen rozšiřovat možnosti druhých. Každý by se měl hlavně starat aby využil možností, které má. Křik, že jich má málo může být někdy úspěšný a někdo se slituje, ale je důležité uvědomit si, že v takovém případě jde o dobrou vůli pomáhajícího, nikoliv o jeho plnění povinnosti pomoci. Je rozdíl zda o pomoc prosím, nebo zda někomu přikazuji aby mi pomohl, nebo zda se rozčiluji jak se ostatní opovažují mi nepomoci.
Bydlíte v domě, jehož nejste vlastníkem. Vlastník se rozhodnul pro jiné použití svého majetku, vám nezbývá než reagovat. Chcete-li se takové situaci vyhnout vyviňte úsilí a zajistěte si bydlení, kde něco takového nebude hrozit.

[36] No, voni ty lidi ani tak nemusej chtít, jako spíš, že musej, bo tam kde sou a třeba by rádi zůstali, si neškrtnou.
Já proti argumentaci, že lidi maj být tam, kde jsou zvyklí a "lidsky" spokojení, nic nemám, naopak. Jen, že by se na to mělo myslet vždy a všude, ne jen v souvislosti s neúměrnými nájmy v práse.

[37] Kamile, prostředí , chudobu aj.věci, které popisuje pizi, jsou pro jeho kraj poplatné napříč celým společenským spektrem - a dalo by se říci, čím výše, tím hůře - sám premiér je toho jasným důkazem..)

[38] Tak to se, Báro, shodujeme. Ostatně, ani si neuvědomuji že bych Prahu nějak, ve svých přízpěvcích zmiňoval. To co jsem psal, jsem myslel obecně.

V téhle zemi se neustále zapomíná na to že zde žije naprostá většina lidí, kteří si svůj život "plánovali" a nějak "zařizovali" za úplně jiných podmínek než ve kterých žijí dnes. Změna v r. 89 rozdala "trumfy" do rukou jen některým a ostatní se ocitli "v nové hře" se stejnými kartami jako před tím (někdo s horšími). Navíc se pozměnily "herní pravidla" ve prospěch těch, kteří obdrželi ty "trumfy" což je vlastně dvojí zvýhodnění nastolující výraznou nerovnováhu. To samozřejmě není vina či "chyba" těch zvýhodněných. Chyba je na straně těch, kteří tuhle zemi vedou a tuto důležitou okolnost odmítli zahrnout do svého uvažování a jednání. Netýká se to jen bydlení ale v této oblasti jsou důsledky dobře viditelné.

Třeba snížená dopravní obslužnost je do jisté míry kompenzována snadnější dostupností automobilu. Pokud by k něčemu podobnému došlo i v oblasti bydlení nebylo by dnes mnoho lidí v tíživé situaci. Bohužel - nestalo se.

Kdybych měl bytovou situaci přirovnat k té dopravní popsal bych ji takto: Dřív k nám do vsi jezdilo šest autobusů denně a dnes - jeden ráno tam a druhý večer zpět. Auto jsem si před revolucí nepořizoval protože jsem ho nepotřeboval. Teď se mohu dostat do práce a z práce pouze autem ale na trhu jsou k mání jen Ferrari a Porche které jsou pro mne nedostupné. Nejbližší pracovní příležitosti jsou v okruhu 30 km. Co teď? A to vynechávám další možné komplikace jako: absence řidičáku, nějaký handicap pro řízení, bytostný odpor k automobilismu jako takovému, dopady stáří řadící mne k těm kteří by, už kvůli ostatním, raději řídit neměli atd.

Tak že, když někdo z těch zvýhodněných (lhosteno zda věkem, pilnými předky, známostmi, nebo "jen" štěstím ale i schopnostmi, které "dostal do vínku") okolo sebe šíří své "hraběcí rady" podporujíc je argumentem "rovných příležitostí" a ohánějíce se sloganem "každý svého štěstí strůjce" vnímám ho buďto jako egocentristu se zúženým viděním, nebo "chytráka" který se ze mne snaží udělat pitomce.

Podotýkám že z mé strany nejde o čistě subjektivní hodnocení situace, protože moje bydlení ohroženo není. I když je fakt že zvyšování nájmu každého půl roku o 50% mne také neuvádí zrovna "v nadšení".

[39] Řekl bych, Traste, že v případě našeho premiéra jde o "chudobu" poněkud jiného druhu, než jak je obecně pojímána :-)

[40] ...jinou jsem ani neměl na mysli..) ... na piziho docela sedí jedno životní motto, našeho, nejmenovaného, ruční prací a horkou hlavou proslaveného zubaře vždy, když klečím na zemi zlomený před životem...vytáhnu revolver a začnu okolo sebe střílet.. to jen pro jistotu, kdyby mi někdo chtěl pomoci.. hlavně někdo ze socanu..)

[41]  Pane Mudro, nma které planetě to žijete?...:-)

"Teď se mohu dostat do práce a z práce pouze autem ale na trhu jsou k mání jen Ferrari a Porche které jsou pro mne nedostupné. Nejbližší pracovní příležitosti jsou v okruhu 30 km. Co teď?"

Nechcete ode mě poradit, že nééé? Obávám se, že vám stejně není rady a tímpádem ani pomoci, jaksi z jistého u vás, i na hony vzdálenou dálku, jasně rozpoznatelného mentálního bloku. Baže - "Ferrari a není práce", božínku..:-))

[42] Lagrone přečtěte si můj příspěvek znovu. Zdá se že Vám uniklo že jde o podobenství :-)

[43] Tak jako mně teď uniklo že nemám vyplněnou kolonku se jménem :-)
Dodatečně podepisuji svůj příspěvek [42]

[44] Plánování Já myslel, že když něco plánuji tak, že předpokládám, že svět zítra bude stejný jako dneska, tak že plánuju naivně. Ale vidím, že snad dokonce existují lidé, kteří by chtěli aby se svět přizpůsobil jejich plánům z minula.

Pane Mudra, nerozumím moc tomu co chcete. Chcete aby stát stavěl domy a zdarma je rozdával lidem?

Nevím jak to máte s tím Porshe, ale v našem kraji je pronájem 2+1 třeba za 4500,- mesíčně. To je problém? Podobná částke je ostatně i můj nájem bez energí a služeb v 3+1. Předpokládám, že jen velmi malé procento populace si takový měsíční výdej nemůže dovolit a o takové procento by se mohly starat charity. Prostě nemám moc představu za koho přesně mluvíte. Sám tvrdíte, že vy sám problém nemáte, jen se pokoušíte mluvit za jakési imaginární ostatní, kteří prý v Praze musí pod most. Já nepopírám, že mohou existovat konkrétní případy, kde neovlivnitelné spiknutí okolností mele lidi, kteří za to nemohou. Ale to podle mého názoru budou opravdu konkrétní jednotlivé případy, ne vetšina dokonce ani ne významná část populace.

[45] ...pizi,když budu podnikavec typu, řebíčka, langra, kalouska, dalíka atd., tak klidně ať stojí nájem někde v práglu i 400 měsíčně (teda když budu takovej grand a nechám jinýho podnikavce na sobě špekulovat) - si myslím, že z vaší strany to je zbytečný tlamocvik o věcech, který jsou ve finále stejně nastavený jinak.....)

[46] Ztrácím přehled o čem se to tu vlastně přeme.

[47]  Tak to mi opravdu uniklo, neveděl jsem že i třeba pár let jetá ojetina typu Felicie, je pro vás nedostupné Ferrari, a že namísto více než 30km dojiždění za prací anebo přestěhování se do sousedního kraje, budete raději chodit na městský úřad ve své rodné hroudě pro podporu. Ale nevyčítám vám to, jen mi přijde, že s tímto přístupem k životu, snad nikdy nebudete šťastný, a budete odsouzen k doživotní nespokojenosti a remcalství na všechny a všechno ostatní, co vám tento stav údajně způsobuje. Zkuste středobod řešení všech těchto problémů hledat někde jinde, jak bych to řekl, směrem o hodně blíž k vám, protože to leží docela blízko, blizoučko a netřeba se rozhlížet kolem (sebe).

[48] Hm, Piži, rozdílné zkušenosti tvoří rozdílné pohledy. Kdybyste si ještě tak dva roky před revolucí, začal shánět vlastní bydlení (což bylo možné pouze jako vlastní dům, nebo družstevní byt) s odůvodněním že ten obecní činžák ve kterém bydlíte přejde do rukou soukromého vlastníka, tak byste se svému okolí jevil hodně silně naivním :-) A možná by se o Vás začali zajímat i lidé o jejichž pozornost byste určitě nestál.

Stát by domy stavět měl a samozřejmě si nepředstavuji, že by je rozdával zadarmo. Nemyslíte si to samozřejmě ani Vy. To jen tak "plkáte". Měly by v nich být byty finančně dostupné i pro lidi s nízkými platy. Jsou součástí populace stejně jako ti bohatší a pokud soukromý sektor o takovou klientelu nemá zájem, měl by to stát kompenzovat. Je to jeho úloha a rozumné vlády si toho jsou vědomy.

Za byt 1+1, 40m čtverečních, v obecním domě s "regulovaným" nájemným platím 6000,- měsíčně. Já to "utáhnu". Je zde ale ještě dalších 23 stejných bytů, z poloviny obývaných důchodci, platících stejné nájemné, převážně dvojice. A tyto dvojice se hrozí toho jak bude platit nájem ten z nich který umře později. V naší ulici stojí osm stejných domů a velice podobně obsazených. To jsou, mj., lidé za které mluvím a nejsou o nic více "imaginární" než Vy nebo já. Nebydlí v bytech nadměrných (ani pro jednoho člověka) ale mají tu "smůlu" že žijí na hezkém místě se kterým obec, do budoucna, počítá pro solventnější klientelu. Cílová částka které chce obec postupným navyšováním nájemného za tyto byty dosáhnout je 12 000,- což nám oficielně oznamuje při každém zvýšení. Dle proniknuvších informací z jednání zastupitelstva se počítá s tím že se ty naše "špeluňky" propojí v luxusní byty, až se obec "zbaví" dosavadních nájemníků. Obec nebo soukromý podnikatel - nějak v tom nevidím rozdíl. Máte pocit že je to tak v pořádku?

[49] lagrone, co říkáte na mirďu topolánka v cause Wolf - prý chtěl pomoci štvané zvěři, oběti honu na čarodějnice...myslíte, že si můžeme v době celosvětové krize dovolit vydat státní kasu takovému druhořadovému mamlasovi napospas??..)

[50] Buďte rád, Lagrone, že vám neunikla moč, protože jinak vám uniklo naprosto všechno :-( I když, vzhledem k tomu, že nedostatkem inteligence zjevně netrpíte, nejpravděpodobnější vysvětlení bude, že vaše ignorance je programová.

Shrnul bych to tak, že možnost de iure ještě neznamená, že existuje možnost de facto.

Což je odpověď i na vaše bohapusté žvástání, Piži. Nenabídl jste nic víc, než standardní sadu výmluv proč něco nejde a pomluv proč, proč za něco může vždy někdo jiný, jenom ne ten, kdo má reálnou možnost něco změnit.

[51] Kamile, pizi to zná ze svýho města, jak se špekuluje s byty a to dokonce na úrovni samosprávy ke škodě lidí, kteří je tam zvolili, aby zastupovali a chránili jejich zájmy - http://aktualne.centrum.cz...631310 - ( musím poukázat na to, že zde vládne čssd a ods v jednom kšeftařským dresu, takže ideální zemanova kombinace, kterou se snažil prosadit i klaus pomoci béma na celorepublikové úrovni)...)

[52] Poslyšte, Lagrone, mě se fakt nechce věřit, že byste byl tak nechápavý. Pokud si ze mne jen "střílíte" tak je to dost ubohý způsob zábavy.

Jasně jsem psal že zhoršená dopravní obslužnost je KOMPENZOVÁNA těmi "ojetými Feliciemi" což umožňuje člověku aby se s touto zhoršenou situací VYROVNAL.

Dále pak přirovnávám současnou BYTOVOU situaci k situaci DOPRAVNÍ pokud by ta DOPRAVNÍ výše zmíněným způsobem KOMPENZOVÁNA NEBYLA a člověk by byl při jejím řešení v podobné situaci jako při řešení té BYTOVÉ která ničím KOMPENZOVÁNA NENÍ.

A s mým životem si nedělejte starost. Bydlím v Praze, do práce jezdím MHD a cesta mi trvá tak 20minut od dveří ke dveřím. Pokud budu někdy na něco "doživotně remcat" tak jedině na takové "nechápavce" jako jste Vy, kterým člověk musí několikrát vysvětlovat celkem jednoduché sdělení, jen proto že přecení jejich inteligenci a použije alegorii.

[53] v pořádku? [48] - Záleží na tom jak chápete pojem v pořádku. Ano je to v pořádku ve smyslu, že nikdo na nikoho nepoužívá násilí. Vy užíváte věc která má majitele a majitel se rozhodl v souladu s dohodou kterou spolu máte upravit podmínky. Předpokládám, že máte smlouvu která městu zvyšování nájmu nezakazuje. Majitel vás předem upozorňuje na své záměry a realizuje je postupně a dává vám čas se změněným podmínkám přizpůsobit.
Pak je ještě jiné v pořádku a to je takové to, že není v pořádku, že když jsem dlouho pod vodou, tak se utopím, že by bylo lepší kdybych měl žábry. V tomto smyslu chování města v pořádku není. Bylo by lepší, kdyby každý mohl bydlet zdarma na dokonalém místě, v dokonalém domě.

Předpokládám, že jedním z problémů, proč stát domy nestaví je i existence tolika stavebních předpisů, že samotný stát kdyby je měl dodržet postaví domy za stejnou cenu jako soukromník. Předpokládám, že existuje zákonem stanovené minimum co má bytová jednotka obsahovat a že když to splníte dostanete se na stejnou cenu jako nejlevnější byty postavené soukromníkem. Ale řekněme, že stát takové byty postaví a nabídne je těm vašim důchodcům. Budou se tam chtít přestěhovat, nebo budou nadále doufat, že to nějak dopadne tam, kde jsou? Budou se tam chtít přestěhovat i když to bude znamenat, že budou mít za sousedy "spodinu společnosti"? I za předpokladu, že budou mít výhled na šedivou zeď dalšího takového domu? Bavíme se doufám o těch nejlevnějších možných bytech pro tržní segment se kterým nechtějí obchodovat soukromníci (jsou švorc, neplatí, je problém z nich dostat dluhy, mají třeba závislosti, atd...)

[54] o čem [50] Můžete mi Tribune připomenout o čem se hádám s vámi? Z vašeho komentáře jsem to nepochopil.

[55] Dík za odkaz Traste, Aspoň vidím že naše "povedené zastupitelstvo" není nijak osamoceno. Ale řeknu Vám, že kdybych měl možnost koupit si svůj byt v takové cenové relaci, tak bych vůbec neváhal a přinesl jim ty peníze ještě dnes odpoledne. :-)

[56] Piži v pořádku není to že si pletete lidi placené z mých daní za to aby zastupovali mé zájmy, se soukromým podnikatelem který je odpovědný jen svému podnikání.

[57] Omlouvám se rozumným diskutérům, že jsem včera zahájil výměnu názorů s Pižim. O půlnoci mi bylo jasné, že je to člověk posedlý levicí, který krouží po internetu, aby roztrušoval moudra o hodné pravici a čestných a poctivých soukromých vlastnících, kteří mohou, co si zamanou. Bylo mně jasné, že zvládá dokonale knížecí rady, jaké slýcháme v rádiu a televizi celé dni, aniž nás to už pobuřuje. Nejsem dlouhodobým návštěvníkem Tribuna, takže Pižiho neznám. Dokonalý Piži kritizuje své okolí: Je to chudoba flákačů, ožralců, násilníků, zlodějů. . V kraji žijí horníci a hutníci, kteří vykonávají těžkou práci. Mnozí z nich práci ztratili a nic jiného neumějí. Dříve to byla privilegovaná povolání a od propadu na dno byli zlým komunistickým režimem chráněni. Piži jim dal do hospod hrací automaty a ukázal jim, že krást se může, když se to umí a je jištění mazaným drahým advokátem. Piži jim vzal jistoty stálého zaměstnání a snížil jim platy. Oni nyní vědí, že jejich povolání je podřadné a že záleží na libovůli jiných, kteří se mohou ze dne na den postarat, že ztratí práci a nikomu v tomto státě ne jejich osudu záležet nebude. Piži se diví, že se v jeho městě rozšířila beznaděj, která plní hospody. Piži je naivka z jiného světa.

Na současném režimu je mi zábavná jeho starost o tělesně postižené a lidi, kteří jsou fyzicky zatím zdrávi, avšak neobejdou se bez pomoci, nechává na pospas osudu. Piži si myslí, že převrat nadělil každému dodatečné navýšení IQ tak, aby se vyrovnal s vrtochy mocných a dokázal čelit jejich podrazům. Pižmu je cizí toto fórum a divím se, že při své zběhlosti psát propagační lživé texty na to ještě nepřišel. Nepíši Pižmu, jen se znovu omlouvám, že jsem naletěl Pižmu na špek.

[58] Nějak nevím, Traste, jak souvisí váš komentář s odkazem, ke kterému by se měl vztahovat.
Je vám proti mysli, že město prodává byty? Že je prodává levně? Že je prodává přes zprostředkovatele? Že tomu zprostředkovateli dává příliš velké procento?
Něco z toho anebo všechno dohromady?
Nájemníci se do kupování těch bytů zřejmě hrnou, takže podle mne může být problém jen ve výši provize, ale to je věc, ze které by se měli zastupitelé zodpovídat všem občanům města nejpozději v příštích volbách, pokud nepředloží věrohodnou kalkulaci.

[59] LV: Myslím, že Piži ani nikdo jiný se nedomnívá, že převrat nadělil každému dodatečné navýšení IQ.

[60]  Pominu-li, že vaše narážka, Tribune na moji údajnou inkonetinenci je programovou snahou a typizaci vaše stylu, coby vymezení se, Tribune, pak nic co bych předtím nenapsal jste tímto nevyrátil, ani neobrátil do jiného světla "úhlu pohledu". Jestli vám to přineslo úlevu, pak mě další uspokojení, že váš styl a forma, se hodně blíží k tomu co já považuji za symptomatické pro ty, kdo se považují za "levicové".

Jinak mě omluvte, ale povídat si tady při pondělku, na to já opravdu nemám čas - neb nepatřím mezi nezaměstnané, co jim doktor zakazuje cestování nad 30km, ani milionář a rentiér co to bere jako kratochvilnou zábavu, ale rád bych se jím časem stal, a proto půjdu makat. Takže se jdu věnovat své firmě. Nazdar a hodně úspěchů.

[61] no, měl by jste ty byty ale nejdříve vidět, Kamile, berte i to, že by jste kupoval v aktivní seismické oblasti z důvodu důlní činnosti, takže i ty paneláky podle toho taky vypadají, kupní síla zdejšího obyvatelstva je přímo úměrná možnosti a výši výdělku, který se pohybuje ve většině na úrovni minimální mzdy, pokud si práci seženete ( zde je vysoká nezaměstnanost i lidí s vys. vzděláním) - je taky všeobecně známo, že skoro 1/3 obyvatel tohoto města zde nebydlí a má tady nahlášený pouze trvalý pobyt, většinou jsou rozběhlí po celém světě za prací a jezdí domů sporadicky; magistrát je vede ( jako v každém jiném místě a městě u nás) z důvodů povinnosti placení různých místních poplatků a taky dávek od státu, tady zase platí přímá úměra, čím více papírových rezidentů, tím více peněz do rozpočtu města( špíše radním do kapsy), takže služby obecně v této oblasti jsou dražší a obslužnost obecně nedostupnější než v praze - jinak kdyby karviná přiznala skutečný počet obyvatel trvale a skutečně žijících v hranicích městské aglomerace, by taky asi s největší pravděpodobností přišla o hrdý přívlastek statutárního města dle zákona o obcích, tudíž o nezanedbatelný díl státních dávek pro své radní a jejich nepoty – takže nakonec by se vám ta kulantní cena za byt mohla jevit jako nekřesťansky vysoká - za vybydlené domy, které se mohou kdykoliv po nějakém větším důlním otřesu, přinejlepším pořádně a nevratně poškodit a nebo by vás taky báňský úřad + stavební úřad + magistrát mohl po preventivní prohlídce statika vystěhovat bez náhrady bydlení z důvodu akutního obecného a vašeho ohrožení, páč šachty se za minulých let vyvinili z budoucích škod z jejich činnosti , tak teď v otázce náhrady všechno leží na bedrech obcí, které nemají prostředky ani chuť se ve vytěžených a zdevastovaných oblastech problémy místních občanů zabývat – takže není všechno zlato, co se třpytí a levně může znamenat taky velmi draho – tady bez tak proklamované trhové alternativy výběru … snad v tom najdete i něco pro sebe, tresen..)

[62] Ale Piži, já se s vámi přeci vůbec nehádám[54], já se s vámi vlastně ani nebavím. Já jsem jenom nechtěl, aby to vypadalo, že vám tu vaši agitku žeru. Nežeru.

[63] Jste pašák, Lagrone. Ať je řeč o čemkoliv, vy si prostě vedete svou a nemluvíte o tématu, ale o mně. To vás tak přitahuji, či přímo fascinuji? Za sebe moho říct, že mi váš zájem dvakrát neimponuje, ale zase jestli vám při tom uleví, tak vám pro vaši psychoterapii, pokud toho nebudete zneužívat přespříliš, prostor klidně poskytnu. Ale nečekejte, že vám u toho budu aktivně asistovat a bavit se s vámi. Nabízím vám prostor, nikoliv čas.

Takže se nijak nežinýrujte a pište, klidně i při pondělku, když to potřebujete. Nemohu vám ale zaručit, že to někdo bude číst, nebo dokonce odpovídat.

A mimochodem, už zase máte překlep v cizím slově. Přestávám věřit tomu, že je to jen náhoda, nebo roztržitost. Dávejte si na to pozor, ve vlastním zájmu.

P.S. Nehodlám po sto prvé vyvracet ty samé demagogické žvásty, kterými jste nás ráčil oblažit. Až přijdete s něčím novým, nebo až projevíte alespoň ždibíček pokory, potom můžeme dát řeč. Ale do té doby, když dovolíte, se budu věnovat ostatním hostům, a to dle vlastního výběru.

[64] No, Traste, pokud bydlíte na stejném místě jaké popisujete, tak Vám vůbec nezávidím :-(

[65] Traste, já jsem také z MS kraje. Všude to není tak hrozné. V některých lokalitách tomu tak je. Piži rovněž lže, že jsou u nás lidé zlí, alkoholici, gambleři a zloději více rozšíření než jinde v republice.

[66] Piži lže Vy LV lžete, že piži tvrdí, že jsou u nás lidé zlí více rozšíření. Piži to netvrdí. Piži řekl, že chudoba neznamená automaticky ctnost.

[67] Piži, psal jste o zlých lidech jen na Karvinsku. Nijak jste nenaznačil, že jinde je to stejné. Na vašem místě mohlo být připomenuto, že vykonávali a vykonávají namáhavou fyzickou práci, u nás neobvyklou. Horníků, kteří fárají tady v Česku, zase není tak mnoho. Víte Piži, vy šíříte neúctu k lidem, kteří s vámi žijí v jednom městě. Aspoň na mne to tak působí.

[68] Šířím neúctu k lidem, kteří jsou zlí. Je mi jedno v jakém městě žijí. Psal jsem o tom, že je tu dost chudých a také dost zlých. Že se to nevylučuje. Ale ono je jedno co jsem psal, vy si stejně přečtete co sám chcete. Pokoušíte se opakovaně mluvit za mě.

"Piži jim dal do hospod hrací automaty a ukázal jim, že krást se může, když se to umí a je jištění mazaným drahým advokátem. Piži jim vzal jistoty stálého zaměstnání a snížil jim platy."

Mimochodem, jestli stačil Piži na zrušení jistot, tak to asi zase nebyly takové jistoty, že? Jediná jistota v tomto světě je smrt. Jestli někdo touží po jistotě, musí do jiného vesmíru.

Když napadnu vaše dítě, pochybuji, že budete u soudu zdůrazňovat, že dělám tězkou práci. Bude vám šumák kde pracuji, bude vás zajímat, že jsem násilník. I na čelbě můžou robiť hajzli. To se vůbec nevylučuje. Pořád ta adorace chudoby a těžké práce, jako by tyto aspekty lidi nějak posvěcovaly.

[69] Piži, vy utíkáte od zodpovědnosti za svoje názory a něco nám tajíte. Ven s tím. Zdejší diskutéři se nevymlouvají na jiné a jejich špatnosti jako vy. Tady se kritizuje adresně.

[70] Piži Cože? Nechápu. Za své názory zodpovědnost přijímám. Nepřijímám zdpovědnost za to co za mé názory vydáváte vy. Váš poslední příspěvěk jsem moc nepochopil. Není mi jasné z čeho jste vyvodil svá obvinění. Připadá mi to spíše jako taková ta odpověď programu elisa, který se pokoušel simulovat živého psychoterapeuta. Tam člověk řekl nebe je modré a program odpověděl a proč si myslíš, že nebe je modré. Já vůbec nevím o tom, že bych se vymlouval na jiné. Není mi ani jasné z čeho se mám vymlouvat. Vinu za co mám svalovat na jiné? Upozorňuji vás, že nemám zájem řešit zde osoby. Mám zájem diskutovat myšlenky a nehodlám řešit kdo je jejich nositelem.

[71]  Kamile, v tom kraji jsem se narodil.

LV, víte, kdyby pizi někdy v životě v tý karviný( teda jestli nás s místem vegetování nelakuje – u takových jeden neví, že...) manuelně nebo i jinak řádně pracoval, tvořil hodnoty , tak by neplácal takový hlouposti...

piži, co kdyby jste v rámci osvěty šel prášit svá moudra na úrodnou půdu, třebas do hospody u haviřa - myslím, že zrovna tak jmenuje pohostinství ve vašem proklamovaném místě bydliště , kde se v hrubém počtu scházejí ti, o kterých tak všeznalecky plácáte – a zkuste jim domluvit, že doposavad nekonali dobře, že by se měli nad sebou zamyslet a měli by v práci buď fest přidat a nebo odkráčet do práglu, páč jedině tak se budou mít dobře..)

[72] Zatímco vy, Piži, jste jediný spravedlivý, který může určovat, kdo je dobrý a kdo je zlý. Nenapadá vás, že ti lidé jsou třeba jen nešťastní, zoufalí, zmatení, podvedení a zneužití? Jenže pro vás jsou zlí, protože je pak jednodušší svalovat na ně veškerou odpovědnost. Je to klasická demagogická technika: obvinit někoho z toho, čeho je obětí.

Je opravdu pozoruhodné, s jakou suverenitou někteří lidé kádrují ostatní, a nejlépe ty, které neznají a nichž nic nevědí. Ale pořádek musí být a ideologie má vždy přednost před realitou, takže se kádruje o sto šest.

[73] Proboha proč bych měl komu domlouvat? Vždyť sami dostanou co si zaslouží. Nemám ambice někoho nutit ke starosti o vlastní blaho. Ať si tam klidně utrácejí své peníze. Zkuste traste něco konkrétního k tomu co tvrdím, zatím jste mě jen poslal do hospody, s takovou těžko pochopím, kde se mýlím. Použijte logiku a vyvraťe má tvrzení.
Obvinit nekoho z placani hlouposti to umi kazdy hlupak, ale vysvetlit kde presne ta hloupost je, to uz vyzaduje pouzivat tu vec na krku a to kazdemu nejde.

[74] Baro, myslíte to tak[36], že by se vláda (centrální i krajská) měla zasadit o to, aby lidé neměli důvod odcházet za prací do Prahy (obecně do centra), tedy aby byl dostatek (lidsky "přijatelné") práce dostupný i v regionech?

[75] Piži, ona leckterá konstrukce může být vnitřně logická, a má je jen jednu vadu: vychází z chybných premis. Ale to logicky těžko dokážete. Zkonstruovat vnitřně bezrosporný systém není zase až takový problém.

[76] Piži Takže člověk který zmlátí jiného a nechá ho ležet na cestě tak aby ho přejelo auto není vlastně zlý, on je jen nešťastný. Hmmm, škoda že ten mrtvý je ale opravdu mrtvý a ne jen zklamaný.

Nenapadá vás, že neš%tastní, zoufalí, podvedení, zmatení a zneužití jsou oběti právě těchto lidí, které se pokoušíte hájit? Lidé, kterým tihle rozbili hubu, znásilnili holku, vykradli byt, lidé, kteří ráno vstávají do práce zatímco tihle jim řvou pod okny a v pět ráno cestou z hospody se jim pošklebují, že jdou na autobus do práce. Zatímco oni se trochu vyspí, prodají zčórovaný mobil a zajdou vyzvednout příspěvky na sociálku?

Já vůbec nejsem jediný spravedlivý, to jsem neřekl, to tvrdíte vy. Nikde jsem tu netvrdil, že mám ambice rozhodovat pro ostatní o tom kdo je dobrý a zlý. Ale nenechám si šahat na svou svobodu sám pro sebe osobně třídit lidi na dobré a zlé. Totéž právo uznávám samozřejmě i pro ostatní.

[77] I chybnost premis by mělo být možné dokázat. Jak jinak byste mohl mít alespoň trochu jistotu, že jsou chybné.

[78] piži, no vy tady mluvíte s pohrdáním, dokonce bych se nebál říci, že vyloženě celoplošně urážíte lidi, kteří by vás v charakteru a v pracovitosti s přehledem schovali do kapsy – tak se vás tážu, jste schopný si stát za svým názorem i jinak než internetovou oplzlostí přerostlého fracka?

[79] tak nějak [74]

[80] Urazky [78] - Tak mi popište koho jsem nezaslouženě urazil. Jsem přesvědčen, že čtete něco jiného než píšu.

Že byste svůj názor vykouzlil z této mé věty?

"Já žiju uprostřed sociálně slabých a není to ta hrdá chudoba sedřených ale vždy čistých a úpravně záplatovaných lidí. Je to chudoba flákačů, ožralců, násilníků, zlodějů. Tím netvrdím, že takoví jsou všichni, ale rozhodně hloupý, líný a dokonce zlý sociálně slabý není nic vyjjímečného. Chudoba z nikoho Mirka Dušína neudělá."

Pro jistotu jsem v ní zdůraznil část o které si myslím, že ji míjíte.
Přečtěte si ji prosím pomalu a pozorně. Raději několikrát a vysvětlete mi kde v ní urážím lidi s dobrým charakterem. Nebo pokud máte na mysli nějaký jiný můj výrok, citujte.

[81] No jo, Piži, ale když vy píšete tak, jako by všichni potřební byli oni "tihle". A když vám to někdo připomene, tak se vytasíte s tím, že jste někde zkraje použil omezující kvantifikátor. Zkuste být trochu méně autoritativní, takhle působíte jako potulný kazatel umírající víry.

P.S. Chybné premisy samozřejmě dokázat lze, ale nikoliv logicky a nikoliv v rámci systému, který byl z nich a pro ně zkonstruován.

[82] ... ale rozhodně hloupý, líný a dokonce zlý sociálně slabý není nic vyjjímečného - takže krom vaší familie jsou tím myšleni všichni, že... poslyšte piži, když už něco v kontextu své pokroucené logiky vyplivnete, tak by jste si měl za tím stát a ne kličkovat jako neurotický králík, tady nejste v parlamentu, tady vás za to nikdo obdivovat nebude...

[83] Kolegové, už nechte Pižiho na pokoji. Jsou mnohem horší pravicoví aktivisté, než je on. Například Bimbo z lávky. Ten vynadá, zesměšní a osočí a za ním nastupuje celá smečka mentorů, kteří mu přizvukují. Piži tady nikomu nenadával. Na mne zkusil nesměle osočení ze lhaní, ale já mu odpouštím. Ke koloritu naší pravice patří svádět všechny současné neduhy na líné a vypočítavé socky. Jen se jich zbavit a rozvoj našeho kapitalismu by se urychlil. Pižiho svedli mazaní manipulátoři, kteří hovoří uhlazeněji než on. Manipuluje se bez oddechu všemi veřejnoprávními sdělovacími prostředky 24 hodin denně. Privátní stanice je doplňují.

[84] Víte, Piži, já myslím že jste dobře odhadl to "citlivé místo" které jste zasáhl i "kulku kterou jste vystřelil". Skutečně, alespoň u mne, to byla tato Vaše věta:

"Já žiju uprostřed sociálně slabých a není to ta hrdá chudoba sedřených ale vždy čistých a úpravně záplatovaných lidí. Je to chudoba flákačů, ožralců, násilníků, zlodějů. Tím netvrdím, že takoví jsou všichni, ale rozhodně hloupý, líný a dokonce zlý sociálně slabý není nic vyjjímečného. Chudoba z nikoho Mirka Dušína neudělá."

To proto, že jste s naprostou samozřejmostí přiřadil některé vlastnosti pouze jedné "cílové skupině", jako by k ní automaticky patřily. Přitom jde o vlastnosti které prostupují celou lidskou společnost bez ohledu na sociální postavení konkrétního člověka. Pokud bude mít stejné vlastnosti člověk bohatý a vlivný, může se "flákat" před svou vilou u bazénu, "ožírat" v drahých klubech, "znásilňovat" pokojské v drahých hotelích a na "zlodějnu" bude mít své dobře vyškolené lidi. Jeho skutky budou mít mnohem širší dopad na společnost a pokud bude dostatečně mocný zůstanou zpravidla nepotrestány. A to je to, co každého člověka se smyslem pro spravedlnost pálí a nedopřeje mu klidu.

Přečtěte si mou parafrázi Vašeho výroku a zamyslete se nad tím zdali se jí dá něco vytknout:

"Já žiju uprostřed bohatých a vlivných a není to to hrdé bohatství těch kteří se vypracovali, unavených ale vždy poctivých a noblesně vystupujících lidí. Je to bohatství flákačů, ožralců, násilníků, zlodějů. Tím netvrdím, že takoví jsou všichni, ale rozhodně hloupý, líný a dokonce zlý bohatý člověk není nic vyjímečného. Miliony z nikoho Mirka Dušína neudělají."

Už jsem Vám to naznačil s tím Dušínem, ale vy jste to pominul.

No a druhá věc je to již "okřídlené" tvrzení o možnostech, které je skutečně pravdivé. Téměř nikdy se nedostanete do situace kdy máte jen jednu možnost. Vždy zbávají minimálně dvě:

1) o něco se pokusit
2) nedělat nic

Často se však můžete ocitnout v situacích, kdy se nenabízí ani jedna dobrá možnost která by pro Vás byla současně i použitelná. Ale vy samu možnost, takového negativního "výčtu možností" vůbec neberete v úvahu. Vy totiž, možná aniž byste si to uvědomoval, hlásáte myšlenku že: Pád z mrakodrapu je dobrá příležitost k tomu aby se člověk naučil létat. Já ale, bohužel, neznám nikoho komu by se to podařilo.

[85] Ale ne LV :-) Nevěřím tomu že jste Bimbovi cokoli odpustil ani tomu že to snad někdy uděláte. Přiznejte si raději, že jste Bimbem úplně "posedlý". Typoval bych (ale opravdu jen odhadem) že se o něm zmiňujete, průměrně asi tak v každém svém čtvrtém příspěvku, přesto že se na těchto stránkách vůbec nevyskytuje. :-))
Tak už ho nechte plavat. Nezaslouží si abyste mu dělal reklamu.

[86] Pane Mudro, já jsem napsal, že odpouštím Pižimu a ne Bimbovi. Bimba je třeba prohánět pořád. Každý by měl přiložit ruku k dílu. Tribun si také odskakuje na lávku slovně zarohovat a nedá Bimbovi vydechnout. Bimbo je nenapravitelný.

Váš příspěvek z 23:21:26 se mi velmi líbí, zvláště vaše parafráze. Teď uvažte, kde jinde si může Piži přečíst nebo slyšet něco podobného, než tady u Tribuna, kde chodí několik málo desítek návštěvníků. Je to zde takový novodobý underground.V rádiu, televizi anebo ve filmu nic podobného Piži neuslyší. O divadle nevím, žijí na malém městě a u nás máme ochotníky, kteří občas sehrají Lucernu, ve které by se něco podobného nehodilo. Teď si to srovnejte s filmy, které se tady točily za totality. Režiséři s herci občas něco z morálky do filmových a divadelních děl propašovali a komunisté to platili. Teď za svobody o ničem podobném nevím. Možná, že je to tím, že mýdlové opery v televizi nesleduji a do kina nechodím a nově natočené filmy nesleduji. Umělci, svědomí našeho národa, si rádi zahrají ve filmu Kameňák. O morálce se nemluví, všechno se točí kolem peněz.

[87] Pane LV, omlouvám se za nepozornost při čtení.
Co se týče filmové produkce, myslím že se občas něco dobrého "urodí". Jen namátkou si vzpomínám třeba na "Vratné láhve". Pokud jste neviděl - tak doporučuji.

[88] Pane Mudro, možná, že jsem na naše umělce přísný, ale odvahou neoplývají. Normální lidské postoje lze najít u anonymů na některých diskusních fórech, které jsou uzavřeny pro malý počet osob. Pro kriticky uvažující jsou tady otevřené Britské listy. Zvědavce čtu občas, na Lávce se diskutuje (spíše zápasí mezi sebou levice a pravice) a pak ještě mám v exploreru Obrys-kmen, kde jsou občas zajímavé recenze. Ostatní stránky levice jsou statické (např. SOK) nebo se obměňují pomalu. Knížky nevycházejí. Kellera nebo Krejčího lze podle mne koupit jen v knize Academia v Praze. V běžném knihkupectví levicoví autoři nejsou. Je to bída. Dobrou noc.

[89] Vaše výmysly. [82] takže krom vaší familie jsou tím myšleni všichni, že...

Ne nejsou. Vámi uváděný význam v mých větách obsažen není.

[84] To proto, že jste s naprostou samozřejmostí přiřadil některé vlastnosti pouze jedné "cílové skupině", jako by k ní automaticky patřily.

Ne, nepřiřadil. žádné slovo ve významu pouze má věta neobsahuje.

Přitom jde o vlastnosti které prostupují celou lidskou společnost bez ohledu na sociální postavení konkrétního člověka.

Ano, nikdy jsem netvrdil nic jiného. Svině jsou všude. Vaše parafráze je v pořádku.

Zustávám s pozdravem napjat jak zase překroutíte to, co jsem napsal.

[90] tož piži, přišlo by mi docela s podivem se seriózo bavit s někým, který své předchozí příspěvky dementuje s tím, že ostatní neumí číst... z mého pohledu budete asi co nevidět trpět velmi nehezkou samomluvou..)

[91] Nedementuji své příspěvky, odmítám jejich zdejší výklad. Nebo vy snad někde vidíte, že píšu všichni kromě mé rodiny jsou zlí? Nebo snad někde vidíte, že bych psal, všichni chudí jsou zlí? Nebo snad že všichni bohatí jsou hodní? Proč jsem z takových výroků obviňován, když jsem je nenapsal?

Pomohlo by vám, kdybych svou předchozí větu upravil do tvaru:

"Já žiju uprostřed sociálně slabých a není to jenom ta hrdá chudoba sedřených ale vždy čistých a úpravně záplatovaných lidí. Je to i chudoba flákačů, ožralců, násilníků, zlodějů. Tím netvrdím, že takoví jsou všichni, ale rozhodně hloupý, líný a dokonce zlý sociálně slabý není nic vyjjímečného. Chudoba z nikoho Mirka Dušína neudělá."

Je to lepší? úpravy zvýrazněny tučně. Úpravy, které zdůrazňují několikrát zdůrazněnou větu: Tím netvrdím, že takoví jsou všichni. Jenomže mám pocit, že zeď je celá od hrachu a tu větu stejně každý ignoruje.

[92] ..od hrachu? .) ... no nic, nechám vás vašemu údělu, nechci marným dohadováním s vámi Tribunovi zaplevelit diskuzi, jsme tady hosté, takže bychom se měli podle toho taky chovat, piži..)

[93] V pořádku, Piži, překrucovat[84] se nic nebude:-)
Mě stačí když už vím že výše zmiňované negativní vlastnosti nepřisuzujete pouze těm sociálně slabým, a nevidíte v tomto rozdíl mezi chudými a bohatými. Tak že se asi shodneme na tom že to nejsou ony, co je příčinou toho, že je někdo chudý a jiný bohatý.
Zůstáváme tedy prozatím ve sporu pouze ohledně toho že "každý je svého osudu strůjce" neboli - výše zmíněných "možnosti"[84]

Víte, ono by mi to možná ani nebylo tak "trnem v oku" kdybych tyhle hlášky neslyšel především z úst těch kteří označují za "socky" už i takové lidi, kteří žádnou podporu neberou, chodí do práce, poctivě odvádějí daně ze svých příjmů a liší se od těch co je takto označují, jen tím že si nemohou dovolit utrácet tolik jako oni.
Termín "socka" už je dokonce používám i pro MHD a na ty, kteří ji využívají pravidelně, je nahlíženo jako na "chudinky", které si holt nemohou dovolit jezdit do práce autem. Přitom kontra-společensky se chovají (ve městě) právě ti, kteří se přepravují stylem: jedna osoba = jedno auto, bez ohledu na negativní dopady jak na ŽP, tak na dopravu jako takovou.

Tohle povyšování se na druhé skrze "tlustší peněženku" navozuje ve společnosti atmosféru prosycenou neustálými pochybami mnohých o tom "kam vlastně patřím" a zbytnělého přikládání významu tomu "jak mě vidí ti druzí" což tlačí do honby za ziskem i takové lidi, kteří by jinak byli celkem spokojeni se svou životní úrovní a dokázali by žít docela v pohodě.

[94] Pardon Piži u "překrucovat" má být [89]

[95] Co z jakých úst slýcháte s tím vám nepomůžu, já za druhé zodpovědný nejsem, slovo socka jsem předpokládám nepoužil v žádném svém příspěvku.

[96]  Trochu odbočím - na tuhle debatu upozornil původně Kotrba v BL,
http://blisty.cz...12/art45811.html
začíná to dostávat samospád, možná by to stálo víc za pozornost:
http://www.samospravnysocialismus.vyjimecny.cz...

[97] Pane brtník, ten druhý odkaz je zajímavý. Příspěvky v diskuzi jsou dlouhé, ale některé stojí za to přečíst. Dobrou noc.

[98] Piži, Já o žádnou pomoc nežádám. Ale možná by nebylo špatné se nad tím zamyslet.