Tribun

[1] Za své hříchy by měl být každý potrestán. Porovnejme smrt Pinocheta v posteli a Brožovou-Polednovou. Počet obětí Pinochetovy diktatury byl o několik řádů vyšší, než mají na svědomí totalitní soudy. Pinochetovi pohůnci údajně rozřezávali vězňům břicha, když je z vrtulníku svrhávali do moře. Pravicová media se mohla přetrhnout ohledy k Pinochetovi. Dokonce ho chválili za reformy.

[2] Opět zavádějící titulek Odsouzení nebylo "podivné". Podivné je, že tak pozdě a tak mírný trest... Měla dostat doživotí s tím, že trest nebude ze známých důvodů vykonán. :-i

[3]  Z toho se člověku udělá akorát špatně. Za všechno minulé zlo natvrdo potrestat jednu starou ženu... A Mašíny vyznamenat...

[4] Po dlouhé době s Vámi @Teo zcela souhlasím.
Další podivnost, Polednová jde sedět "na tvrdo", prokurátor Vaš je na svobodě http://zpravy.idnes.cz...domaci_ban

[5]  [3] No a jak by si to madam představovala, aby se jí neudělalo šoufl? Vyznamenat Polednovou a odsoudit Mašíny, že? A pak už jen neutuchající potlesk a tisíce děkovných dopisů od "člověků"... :-/

[6]  Ne, @Teo, odsouzení patří jak soudci, který pochybil, tak teroristovi, který zabil... Bez ohledu na politický kontext, kdo byl na jaké straně.

[7] První příspěvek @Tea v pořádku, ve druhém už zase fantazíruje. Soustřeďmě se na Polednovou: postavit před soud a odsoudit, jakkoliv, to je v podstatě mechanický proces. ale současně s výrokem o vině upustit od potrestání, jednak s ohledem na věk a zdravotní stav, to je zcela rozhodující, pak ale i proto, že od spáchání činu uplynulo tolik let, že trest už nemá jakýkoliv význam. Uvědomme si, že kdyby Polednová v témže roce, co pomohla Horákové na šibenici, brutálním a sadistickým způsobem zavraždila pár malých dětí, tak by dnes byla zcela beztrestná.
Opět další důkaz toho, jaká nemyslící hovada sedí v talárech.

[8] Podle názoru na činy bratří Mašínů se pozná, kdo je kdo. Zapálit stoh slámy a pak střílet na hasiče, to je odvaha. O hasičské spolky pečuje dokonce církev. Podřezat starého předválečného policajta, který čeká na penzi, to je opravdu hrdinský čin, za který je třeba dát Řád bílého lva Zastřelit pokladníka, to je na Nobelovu cenu míru. Pravice opravdu nezná míru!

[9] Příspěvek 2 a 4 tak nějak popisují stav věci.Nemluvil bych o podivném odsouzení,spíše je na místě podivná justice v Kotlině.

[10] No, ponecháme-li stranou pozdní tzv. "politický zájem", Tarasi, [7] jenž pravděpodobně vysvětluje ta "hovada v talárech", pak nelze pominout výchovný efekt na masy, který se dosáhne tím, že stará a zjevně dost hloupá bába skončí svůj život v kriminále. K tomu Hawkova poznámka o Vašovi. Jinak souhlas.

[11] Pozdní ale velmi vřelý politický zájem, XY, jenže jak se snáší takové služebníčkování hysterickým pravičákům s tou pověstnou soudcovskou nezávislostí, kterou mají v nectných hubách neustále a omlouvají s ní páchání svých nehorázností?
Jistě, Hawkův odkaz na Vaše sedí jak tamto na tamtom. Vaš byl (spolu s Reicinem) jedním z nejvýznamnějších opravdových a krutých zlosynů, a u něj najdou soudci promlčení, u Polednové ne. Tohle je potvrzením rozkladu důvěryhodnosti české justice.

[12]  Bohužel je to DOST pozdě a 6 let je HODNĚ MÁLO, ale já jsem spokojená a doufám, že těch 6 let je doživotí.

Jessie, stará žena nebyla odsouzena za všechno zlo, ale za spoluúčast na vraždě konkrétní osoby, naštěstí pro ni nikoli podle současně platných zákonů.

[13] Coby ne...tusim, ze to byl prave Norimbersky proces... .
ktery jako prvni ozancil za viniky i ty, kteri "jenom poslouchali rozkazy". V tom je Polednova az po usi (podle meho). Proc ale takova laxnost po celych 20 let a ted najednou se vsichni vozi po jedne babe? Pani se zrejme stala zastupnou obeti; no nakonec skoncila tak, jak v zivote konala. Moc lito mi ji tedy neni, nad decimaci naroda ale slzicku uronim.

[14] [12] No, hlavně že jsi spokojená, Mod. Mně to připadá neuvěřitelně kruté jednat takhle se starým člověkem. Hodně staří lidé si zaslouží citlivý přístup společnosti, zrovna tak jako děti. Říct "doufám, že ta baba ve vězení chcípne", což je jinými slovy totéž, co tvoje "doufám, že těch 6 let je doživotí", k tomu nemám co dodat...

[15] ad Masinove, dokaze nekdo rozlisit rozdil mezi teroristou a bojovnikem za svobodu ?

[16] Jessie, tak tak, ubohy Rudolf Hess a ten to mel pekne dlouho !

[17] [16] Výborně, Eddie, čekala jsem, kdo s vypnutým mozkem začne s válečnými zločinci :-).

[18] Kde se ve vás bere ta krvelačnost, @Teo[2] a Mod.[12]? Co si chcete dokázat, nebo komu to chcete dokázat?

Ale dali jste mi alespoň odpověď na otázku "Co si kdo na té babě vezme?" - pomstu. Příliš ušlechtilé to sice není, ale dovedu si představit, že je to uspokojivé. Alespoň pro někoho.

[19]  http://jinepravo.blogspot.com...tml

[20]  [15] Opatrně, Eddie, to se ještě nenosí říkat, že teroristé bojují vlastně za svobodu :-).

[21] Jessie, co chcete od cloveka, ktery cely den programuje a vecer si da kilometr plavani. Jaky zlocinci, predsi to byl starej clovek, tak plati pro vsechny stejne ne ?

[22] ... a samozřejmě žádný metál, @Teo[5]. Za co? Plácáte nesmysly. A "bojovníky za svobodu"/teroristy/bandity Mašíny sem snad ani netahejte, ty už jsme tu řešili kdysi. Bylo to myslím zde: http://tribun.bloguje.cz...nech.php , i když těch článků bylo víc.

Což je částečně odpověď i pro vás, Eddie[15]. Mašíny bych protentokrát raději nechal stranou, i když uznávám, že jistá souvislost zde je. Řekl bych jenom toto: podstata sporu o Mašíny, alespoň jak ji vidím já, je právě v rozdílu mezi teroristou a bojovníkem za svobodu a v tom, zda se ona hranice láme na tom jak se koná, nebo kdo proti komu koná.

A když už jste nakousl toho Hesse: žádný chudinka to nebyl, ale kdyby to doživotí dostal loni, a ne v roce 1946, tak bych také pochyboval o tom, jaký má smysl zavírat ho do vězení.

Něco jiného by ovšem byli dozorci z koncentráků a jim podobní.

[23] Baro, naše republika před převratem byl vyspělý průmyslový stát, v potravinách soběstačný. Kdo potrestá viníky úpadku a rozvratu. Kdo je odsoudí? Oni sami? Toho se nedočkáme. Já bych nejraději viděl viníky rozdělení republiky před válečným soudem.

[24] Tribune, ja osobne bych babu verejne odsoudil, ale do basy bych ji urcite neposlal, to nema cenu. Stacil by proces s televizi a tiskem. At Buh rozhodne.

[25] LV, No to byste tam musel poslat nejen Klause s Meciarem, ale celou Slovenskou narodni stranu, jako vcera si vzpominam jak tam slavnostne vykracovali s serpami pres prsa.
A vinik nesobestacnosti v potravinach je hlavne EU s jejimi nesmyslnymi kvotami.

[26] Ještě k Brožové Jsou tady prostě otázky, které jsou velmi závažné, a přitom nezodpovězené:
1. Proč Brožová ano, a Vaš ne?
2. Proč až nyní?

A pak také:
3. Proč není skutek promlčen, když se promlčuje kdejaká lotrovina?

Myslím, že Brožová je specifický případ, protože je oběť i pachatel zároveň. Pokud ji šmahem odsoudíme, tak jako Mod. či @Teo, potom se připravíme o možnost pochopit a poučit se. Říct: "Ať shnije ve vězení, baba," je snadné a zdánlivě to může uchlácholit něčí svědomí, ale ve skutečnosti to nic neřeší a jen odsouvá to obtížné a nutné - srovnání se s sebou i s vlastní minulostí - do budoucna, kdy to bude ovšem ještě o něco obtížnější.

[27] Eddie, na tom[24] se můžeme shodnout.

[28] Jessie Mnoho lidí odsouzených na doživotí ve vězení zemře, nevím proč bych tomu měla říkat chcípne. Paní Polednová je stará a 6 let je hodně. Fakt bohužel je, že měla být odsouzena už před 19-ti lety, a to bych byla spokojená, a měl jí být uložen výjimečný trest, což by ve výsledku bylo stejné.
Miladě Horákové a mnohým jiným, se milá Jessie taky nechtělo chcípnout.

[29] Jo, LV. Ale ne soudy. Bych aplikovala Matesův návrh ohledně započitatelnejch dob v odkazu. To by bylo účinné, úsporné a spravedlivé.

[30] Tribune jaká krvelačnost? Já přece neřekla, že by ji měli mrskat, nebo popravit. Já jsem odpůrcem trestu smrti, vždyky, v každém případě, nikdo si nesmí osobovat právo, brát jinému život.
A vůbec bych to nestavělo jako " co si kdo na babě vezme-pomstu?", jak pomstu? je to jen spravedlnost, která přišla bohužel moc pozdě.

[31] Tribue nat ještě 26. Polednovou Brožovou neodsoudili @Teo a Mod., ale soud a to pravomocně!

[32]  V článku se dá souhlasit s tím, že spousta lidí operujících za minulého režimu na různých postech, zůstává stále nepotrestána. A to je veliká chyba.

Nicméně se domnívám, že trest pro Brožovou-Polednovou je spravedlivý. Osobně bych volil doživotí, protože člověk nikdy neví, kdy se tělo vzchopí a nerad bych ji viděl ještě na svobodě. V pekle asi nedostane moc velký kotel, ale nějaký přece. Jedná justiční vražda ženy - matky v celém východním bloku, to si nějaký kotlík zaslouží. Vykonstruované procesy byly svého času odsouzeny i samotnými komunisty, na tom snad není co řešit.

Jen bych si přál, aby místní soudy začali za katr posílat i všechny ostatní.

[33] Mod, stacilo by ji verejne odsoudit, myslim ze verejne pohrdani je horsi nez basa.

[34] Sunfreedome, určitě se nedočkám od vás odpovědi, koho potrestali za rozkradení národního hospodářství. Nechte si svoje rady o spravedlnosti, pokud nedokážete přiznat ještě větší svinstva, ke kterým se neznáte.

[35] Ja jsem byl vzdy pro, aby clenove KSC byvali ci soucasni nesmeli vykonavat zadne verejne funkce a nesmeli byt clenove politickych stran a aby KSC byla zakazana jako zlocinecka organizace.
Nebyl jsem vyslysen....

[36] Eddie veřejně se tu dá vpodstatě odsoudit dneska kde kdo, a k čemu to je? Lidi na to kouknou u večeře na Primě a pak si to daj ještě jednou na Nově, druhý den se to zvopákne v opakování na ČT24, a tím to končí, další den už je zajímavější kam se sněhem z Liberce,nebo, že vrcholný člen ODS organizoval vraždy, případně, kdo z ČSSD měl kde hambinec. Kdyby TADY fungovalo něco jako čest a veřejné pohrdání, musela by se velká spousta podnikatelů a politiků, slušně zastřelit, ale tohle se tady zatím nedělá.

Takže kdybyste svorně prohlásili něco v tom smyslu, jakože " Polednová Brožová už je hodně stará a nemá prachy, takže nemůže nikoho uplatit, aby mohla vzít dráhu někam do exotiky...!" tak s tím by se dalo vřele souhlasit.
Víte, on ten Fritzl už je přece taky starý pán, nebo ne?

[37] LV, nerikam, ze se to zhusta nestalo, ale ze by se vyslovene narodni hospodarstvi rozkradlo se mi nezda. Je tu spousta prosperujicich firem.

[38] Mod, tak uz teda nevim, jedine zajit vecer k Brozum-Polednum, nalozit babu do auta, dojet k hrobu Milady Horakove a tam babu zastrelit. Kratke a strucne.

[39] Eddie snad sem řekla, že jsem proti trestům smrti ne? Nevidím důvod k střílení, zložiny mají být potrestány odsouzením a to se stalo a myslím, že je nezbytné, aby si v té věznici pobyla aspoň pár dní, týdnů, měsíců, stejně ji ze zdravotních důvodů do roka trest odloží.

[40] Mod, jasne, ale smysl to podle me fakt nema, ostatne ta basa je celkem fesacka, bude to mit s All inclusive.

[41] Eddie, i tento režim má lidi, kteří jeho vinou zemřeli předčasně. Mohl bych vyprávět. Koho byste vzal pod krk a dovlekl třeba k hrobu jednoho mého příbuzného. Necítíte vinu?

[42] p.LV, Ano mel bych nekoho, toho kdo zaprodal stat Stalinovi a zaridil aby obyvatelstvo systematicky zdecimovalo samo sebe, sve nejlepsi syny a dcery. to co ted vidite jsou potomci techto viniku. Vcetne me.

[43] 40. Eddie ale tohle by si především paní Polednová Brožová myslet neměla -,že to nemá smysl.
:-)

[44] Proč tak pateticky, Eddie? Nestarejte se o to, kdo zprodal stát Stalinovi, to byl až důsledek. Zajímejte se spíše o to, kdo a proč nastolil takové podmínky, že zaprodat stát Stalinovi se zdálo být docela dobrým způsobem, jak je změnit.

[45] Sunfreedome, nešilte, ta baba není Napoleon. Čeho se bojíte?

[46] Tribune, tak v tom uz nejedu, ze by Jalta ?

[47] Mod. [30], nejsem si úplně jistý, že spravedlnost může přijít pozdě, a přitom zůstat spravedlností. Nemohu souhlasit s tím, že zavřít jednu stařenku na doživotí cokoliv vyřeší. Zatím jste mi nikdo nepředložil jediný argument, proč to uvěznění (nikoliv odsouzení!) není jen politické gesto.

[48] Vaš byl vojenský prokurátor, takže pro něj platilo vojenské právo. Tam byla podle pražského vrchního soudu promlčecí doba pět let.
Soud rozhodl v roce 2002, že případ je promlčený na základě vojenského trestního zákona z roku 1855, který platil v době procesu s generálem Píkou.
V případě Brožové-Polednové by mi pro dobrý pocit stačil výrok o vině. Je mi jedno, jestli ta osoba dožije ve svém bytě anebo v cele.

[49] Eddie, uhnul jste se svou odpovědností. To se nedělá. Když už chcete cokoliv kritizovat, nesmíte mít sám máslo na hlavě. Minulý režim bylo možné očerňovat jen řekněme v roce 90 a 91. Pak vývoj nabral takový směr, že vám nezbývá než nepříjemné otázky umlčovat. Vy jste předvedl takovou fintu zločince před soudem. Odvádíte pozornost na jiné, aniž víte, co si třeba o minulém režimu oni myslí. V neschopnosti unést svinstva současného režimu je vaše slabost. Vy můžete obstát jen tam, kde je váš oponent umlčen.

[50] pane LV, neuhybam, myslim si, ze obeti soucasneho rezimu ma na svedomi rezim minuly, ktery zmrzacil moralku obyvatelstva, pokud si myslite, ze nemam pravdu prosim argumentujte mene pocitove.
Mysli si nekdo ze je to jinak ? A pokud ano, tak jak ?

[51] odsouzení Polednové má podobnou konotaci jako třeba křižování křesťanů a jejich předhazování lvům za vlády císaže Nera - i když pravda křesťané v tom požáru Říma byli narozdíl od Polednové úplně nevinně. Ve skutečnosti náš ráj svobody a demokracie vznikl tím, že komunisté opustili marxistickou ideologii, když přišli na to, že je lepší být kapitalisty. Komunismus je monopolizace moci, kapitalismus je monopolizace zdrojů. Vládnete-li pomocí mocenského monopolu, vzniká tenze mezi prostým lidem a vládcem, která jednoho dne vládce srazí. Vládnete-li pomocí monopolu zdrojů a máte-li v ústavě zaručeno právo na jeho nedotknutelnost, pak je to v podstatě stejné, jako když komunisté měli kodofikovanou vedoucí úlohu KSČ. Vláda je v podstatě kryptokratická a plutokratická ale ještě vám chybí potrestaný hříšník, kterého předhodíme mase pivních vohnoutů jako kdysi ty křesťany, kteří se v aréně předhazovali lvům před očima římské lůzy. Nebo veřejné kamenování cizoložnic v Afghanistánu. Lůza se poučí, že vládce je spravedlivý a umí trestat a zároveň se poučí, co by se mohlo stát, kdyby náhodou někdo vybočil z řady. Kdo ovládá lůzu, ovládá Řím.

Kulisy se mění, technologie se vyvíjejí a pravidla hry jsou už přes 2000 let stejná.

Nicméně - té babky mi zas až tak líto není.

[52]  Minulý režim dal zmíněnému příbuznému práci. Nový režim ho zaměstnával na čtvrtletně opakovanou pracovní smlouvu. Vydírali ho, kdyby chodil k lékaři, pak by ho vykopli. Eddie, to minulý režim lidi nenaučil, to jste byli vy, kdo tady zavedl zločineckou morálku sobectví a chamtivosti. Jste dost mladý, abyste to pochopil. Nejlépe uděláte, když budete zdrženlivý. Až vás kopnou do zadku, pak pochopíte, že jste se mýlil.

Někde jsem četl, že 80% firem je v cizím vlastnictví a že vláda je jejich rukojmí. To jsme to dopracovali. Je to jako za okupace. Kolaboranty po válce věšeli. Čím jsme se provinili, že ti vaši nám všechno, co jsme si připravovali na penzi, sprostě ukradli. Kdo jim k tomu dal svolení. Koho se ti gauneři vůbec ptali?

[53] Pane LV, jste vzdelany a zkuseny clovek, ale emoce Vam obcas zatemnuji rozum, prominte.
Pokud si myslite, ze se jsme (kdyz uz myslite i me, pouziji plural) se tu po revoluci "nejak vyskytli" a nemame nic lepsiho na praci nez vymysleni chamtivosti prosim. Nicmene nejvetsi mnozstvi privatizatoru a podnikatelu se rekrutovalo prave z byvalych nomenklaturnich kadru, pak z sede zony (vexlaci a spol) a ti vznikli jak a proc ? Vite to nebo nechcete ?
Prosim zamyslete se, nebo Vas ta nenavist znici. Diky !

[54] Dobrou noc, Eddie. Jdu spát. Moc se s našim současným režimem neidentifikujte, abyste později nelitoval. Věřte, že není navždycky.

[55] Už opravdu končím, účast nomenklaturních kádrů je blud. Pravda byli nějací, ale nebylo jich zase tolik, aby se na ně sváděla veškerá vina. Mnohem více privatizátorů se rekrutovalo z těch, co založili OF. Kdo ty lidi za krádeže nyní stíhá?

[56] Kua, Tribune! [18] Jste postižen slepotou? Jaká krvelačnost?! Píču přece doživotí formálně a trest nevykonat!
[22] Totéž v oranžovém... Mašíny jsem sem nezatáhl já, nýbrž jakási Jessie v [3] Tak nemaťte v nadpisu a v komentářích nebo si fuckt budu myslet, že mi to děláte schválně. :-p

[57] pane LV, asi mame kazdy jine informace, ale o me se nebojte, ja se zasadne neztotoznuji s nicim. Snazim se pokud mozno neskodit nikomu.Jsem jen programator.

[58] Tribune spravedlnost je prostě vždycky jen spravedlnost, vina je vina a odpuštění je zase jen odpuštění.
Je možné, že kdyby M.Horáková dostala doživotí a propustili ji třeba až v roce 89, Polednové i Brožové by odpustila, bohužel už propuštěna být nemohla a tak můžeme odpuštění vypustit.
Na na téhle kauze je smutné ne to, že paní je už stará, smutné na ni je, že odsouzeni nebyli všichni, kdo to zasloužili.

[59]  [56] Žalobníku... Já se sice chtěla už před chvílí přiznat, ale říkala jsem si, že co se týče tebe, tak škoda každé rány, která padne vedle :-p.

[60]  Takže, omlouvám se, všimla jsem si, že to Tribun přehlédl, ale dělala jsem mrtvého brouka, bylo to ode mne ošklivé a sypu si popelnici na hlavu...

[61] Je zvláštní jak klikatými uličkami se proplétá lidské myšlení.
Když někde daleko od nás ukamenují nevěrnou ženu, my je odsoudíme a oni se cítí být spravedlivými. Je na místě připomenou-li se v souvislosti s Poledňákovou Mašíni. Mají s ní totiž společné to že také zabíjeli z přesvědčení že mají právo takto jednat. A hle jak rozdílně byli ohodnoceni.
Proč nikdo alespoň morálně a oficiálně neodsoudí strůjce atomové bomby? Věděli přece že nekostruují kuchyňský sporák.
Challenger to popsal velice správně. Vždy soudí ti kteří jsou u moci ty co nejsou. Jsem dalek toho abych se té paní zastával a to i z osobních důvodů (můj děda umřel v komunistickém lágru) a přece v jejím potrestání nevidím smysl. Ona sama se skrze své přesvědčení bude cítit jako mučednice, nebude nejspíš nikdy svého činu litovat ani na smrtelné posteli. Odejde jednou z tohoto světa s čistým svědomím (ze svého pohledu) a má-li vězení jaksi také i "napravovat zločince" pak u ní je to o ničem.
Ten kdo si uvědomuje co špatného udělala (narozdíl od ní samé) nepotřebuje pro svůj úsudek o ní výrok žádného soudu a ti kteří s ní její přesvědčení sdílejí ji budou (alespoň ve vlastních myšlenkách) oslavovat.
Takže nakonec to současná společnost dělá jen pro sebe abychom si mohli říct: "Pohleďme na sebe jak jsme spravedliví a morální!" A o tu bábu vlastně vůbec nejde a o dávno mrtvou Horákovou jakbysmet. Zní to hnusně ale je to tak.
Pokud by se těm kteří o nás rozhodují podařilo prosadit radar a následně by kvůli nějaké blbé chybě (omylem odstarovaná raketa) zahynulo plno lidí v rámci jeho likvidace protistranou, kdo by je odsoudil že prosadili svou i proti většině národa? Rozhodují se přece na základě svého svědomí a přesvědčení a nikdo není neomylný. Není-liž pravda?
Prostě ten kdo je u moci má právo se ve jménu svého přesvědčení i mýlit a ten kdo moc ztratí přichází současně i o právo na omyl.
Paní Horáková jednala ve shodě se svým přesvědčením a zaplatila za to životem. Paní Poledňáková jednala ve shodě se svým přesvědčením a poslala ji na smrt.
A kdyby před rokem zemřela - kdo by se jí zabýval?

[62] Kamile Mudro povězte, proč se taková spousta lidí po celém světě pokouší hledat válečné zločince z 2 světové války, v případě některých se vlastně už ani neví,jestli jsou, nebo nejsou živí. Simon Wiesenthal tomu zasvětil prakticky celý svůj život, až do konce, protože byl přesvědčen o tom, že zlo, musí být nejen pojmenováno, ale taky potrestáno.
A tomu rozumím.

P.S. Poledňáková je režisérka, Jak vytrhnout velrybě stoličku a tak podobně:-)

[63] Jo a Mašín! toho znám, prodává lodě na Libeňáku, dobrej týpek:-)

[64] Tak to shrneme: domnívám se, že vše, co k tématu mohlo býti řečeno, již řečeno bylo.

Za všechno, co bylo oněch 40 let špatného, mohou (dle naší současné justice) pan Štěpán a paní Brožová-Polednová.

Zní to blbě, že? Ale to jsou snad jediní "exponenti" bývalého režimu, kteří byli odsouzeni (tedy jejich vina jim byla před soudem prokázána). Takže nepochybně nesou vinu i za únor ´48, za všechny procesy 50. let... et cetera.
A přitom - víte co je zajímavé a snad nejzajímavější? Že oba rozsudky od sebe dělí dlouhých 20 let (řádově).
A já se ptám, PROČ? Proč byla Spravedlnost, ta slepá bohyně, slepá po celých dlouhých dvacet let? A odpověď mí jaksi uniká.

Takže tak, vážení...

[65] Možná už opravdu bylo všechno řečeno, ale ne všechno nutně muselo být řečeno. "Za všechno, co bylo oněch 40 let špatného, mohou (dle naší současné justice) pan Štěpán a paní Brožová-Polednová. Zní to blbě, že?"
Na Konfrontaci je článek o měření rychlosti a postihování řidičů za rychlou jízdu, tedy za porušování zákona. Asi by znělo absurdně, že těch pár výjimek, tj. lidé potrestaní za svou vášeň pro rychlost, nesou odpovědnost za všechny mrtvé na silnici. Nenesou. Možná jen měli smůlu, že nenarazili na policisty a soudce, kteří taky jezdí rádi rychle a proto mají pochopení.
Na blogu Jiné právo bylo řečeno jasně: Nemůže být řeč o tom, jestli tyhle lidi soudit anebo ne. Z našich zákonů vyplývá, že souzeni být musí. Nicméně filtrem sboru státních zástupců jich mnoho neprošlo a u některých výjimek, viz Grebeníček, se projevila podivuhodná obstrukční tvořivost soudce, kterému zřejmě není cizí uvažování zdejšího pana Levicového voliče. Toliko k naší dnešní justici.

[66] Taktak, Fauste, v roce 1991 si mohli jak Vaš, tak i Polednová jíti hačnout, na pár let, a s nimi desítky estébáků, soudců, funkcionářů KSČ z padesátých let a sem tam nějaký z normalizace. Kdyby se totiž skřípli estébáci, napráskali by ty, kteří jim po telefonu diktovali, koho zavřít, to samé soudci by vycinkali, který to krajský tajemník jim poroučel, kolik má dostat Havel nebo Dienstbier či Uhl.
Jenže když nepotrestáte policisty a soudce, spolu s těmi, co to nařizovali, tak se dostáváme k tomu, že ti první nezavřou a neodsoudí ty druhě, neboť doma je doma, i když je tady smrádek, hlavně že máme teploučko, a ruka ruku myje a koneckonců jsme Češi a všichni bratři a skáčeme. Do prdele už s tímhle.

Jinak u Polednové nejde o to, co spáchala, ona spáchala, jistě, ale o princip, takhle starou a nemocnou ženskou a navíc po více než půlstoletí od spáchání zavřít do kriminálu nelze. Proto mluvím o hovadném soudci, o kreténském posudkovém lékaři, o trapnosti na Hradě (mohl to přece stopnout, tohle šílenství), kteří předvádějí svou pravicovost a dělají ostudu svému stavu. O selhání inteligence jsem už myslím ledacos sepsal.

[67]  Asi si tim procesem ODS "honi" vlastni ego, jinak me nenapada, proc by to delala. Stepan - prvni vlada ODS, Brozova - druha vlada ODS.
Nepochybuji o tom, ze kdyby ted vyhrala CSSD a ODS ji treba zase za 4 roky vystridala, ze si pak najdou nejakyho 90+ let staryho cloveka, vytahnou ho z hospicu a "hrdinne" na nej ukazou prstem, ze byl "zly komunista".
Timto nechci obhajovat B-P, co udelala je spatne, ale nelibi se mi tohle vykonstruovane politicke odsouzeni. Ovsem byvali komuniste nosici modry kabat se nezaprou.

Eddie [46], Jalta? Tam nas zaprodali komunisti, kteri se v te dobe schovavali po lesich pred Nemcama? Nebo vase milovana USA? :))

[68] 64,66 No v Kotlině se první musí ujasnit -KDO,S KÝM,O ČEM,ZA CO,PRO KOHO.Uznejte to chvilku trvá.Výměna dresů,přerozdělení židliček.Hledejme v Kotlině příčiny a najdeme jednu jedinou.LOAJALITA.Včera padouch dneska hrdina a obráceně.Vine se jako nit gumovanou a upravovanou historií Kotliny.
Tribune ta babka byla součástí soukolí,které semlelo mnoho lidských osudů.Mnohé jen zaráží,že se vzalo staré vyřazené nepotřebné kolečko jako úlitba něčemu co má být spravedlnost.

[69] jen přípodotek pokud jsou naživu někteří výslovně podepsaní na resolucích, žádajících pro Horákovou smrt, byl bych pro společný proces s nimi, kdy by dostali podmínku do konce života.
Vybrat si bábu, která tehdy zblble věřila, co jí poraděnkové a Velcí metaři řekli a tím to považovat za odbyté?

[70] No jo, s těmi Mašíny máte pravdu, @Teo, [56]tož se omlouvám. Ale na titulku si trvám, vám připadá zavádějící, mně případný, ale to už je holt osud titulků. A krvelačnost? To je to doživotí, i když uznávám, že taková Mod. je mnohem drsnější.

Berte to sportovně, @Teo, stal jste se obětí své vlastní pověsti :-)

[71] Díky za doplnění, tresen, myslím, že kdybyste kecala[48], tak už vám to někdo vmetl do tváře, takže to beru tak, že máte pravdu.

[72] Ano, Challengře, [51]to je přesně to, co jsem měl na mysli, když jsem hovořil o "gestu". Nejde o akt vůči Horákové, či těm kteří byli, ale vůči těm, kteří jsou teď a tady aby pochopili, kdo je v zemi pánem, a kdo už ne.

[73] Mod. [58] "smutné" je na té kauze především to, že odsouzena byla ta, jejíž vina je sporná, zatímco těch, kteří měli nejenom moc, ale i vůli a svobodu rozhodnutí (která byla podle mne v případě Brožové-Polednové značně omezena), se to vůbec netýká.

[74] Ano, Kamile, naprosto s vámi souhlasím. A rád bych vyzdvihl a podtrhl několik vašich myšlenek, které považuji za klíčové s nimiž se stotožňuji[61]:
Ona sama se (...) bude cítit jako mučednice, nebude nejspíš nikdy svého činu litovat (...) Odejde jednou z tohoto světa s čistým svědomím.

Takže nakonec to současná společnost dělá jen pro sebe abychom si mohli říct: "Pohleďme na sebe jak jsme spravedliví a morální!"

A nakonec to možná nejdůležitější:
Prostě ten kdo je u moci má právo se ve jménu svého přesvědčení i mýlit a ten kdo moc ztratí přichází současně i o právo na omyl.

Díky

[75] Eddie, jak dlouho se ještě budete vymlouvat na komunisty[50]? To je příliš jednoduché, svést všechno na ně. Jenže už dvacet let spoluurčují naše osudy jiní. Když se budeme pořád vymlouvat na komunisty, tak nikdy nic nezměníme, protože komunisté již patří minulosti.

Proč se vymlouváte zrovna na komunisty? Proč ne na nacisty? Nebo na Habsburky, nebo na Branibory v Čechách, nebo přímo na Praotce Čecha? Nějak si nevybavuji, Eddie, že by se komunisté vymlouvali na nacisty a říkali: "S tím materiálem, který nám zde zůstal po Němcích, se socialismus fakt vybudovat nedá."

A k té Jaltě[46], Eddie, nenapadá mne jiná odpověď, než vám dal Amenre[67]. Nějak si nedovedu představit, že by nás Stalin zaprodal sám sobě. Když Jalta, tak Spojenci, žádní komunisté. A jestli jste mířil na naše komunisty, tak zde musím trvat na své otázce proč[44], protože kdo není tak důležité (a navíc je to celkem známé).

[76] Fauste, jen technická [64] dalším odsouzeným byl Karel Hoffman (za vlastizradu (?) v r.68), ten do vězení nastoupil a po pár týdnech byl propuštěn ze zdravotních důvodů, tuším, r. 2004.

[77] Tribune, ja osobne nemam potrebu se nekomu za neco omlouvat, ja jsem nikomu nic neprovedl. Nicmene pokud ne komuniste a moralne zdecimovane obyvatelstvo, kdo jiny tedy ?

Ano, co se tyce Jalty, myslim, ze to byli castecne spojenci, ovsem hlavni krok opet udelalo samo obyvatelstvo.

[78] Eddie, pokud vím, tak v časech Jalty mělo obyvatelstvo 40 let "komunismu" před sebou, nikolov za sebou, tak jak by za to mohli komunisté? A osobně vidím jako příčinu "morální devastace" to, co se dělo po Listopadu, nikoliv před ním. Ale to bude asi tím, že máme zřejmě každý jiné etické normy.

[79] Tribune, dobre, pristoupim na Vas argument a reknu ze za to mohla doba po Listopadu a tu dobu tvoril kdo tedy ? Nekdo konkretni nebo imaginarni ? A ten vzesel z ceho ? Objevil se tu 1.1.1990 ? Kdepak bylo to mistni obyvatesltvo pustene z retezu, litalo ode zdi ke zdi. Nikdo jiny za to nemohl. A ted otazka na Vas ? Slo by to byvalo jinak ? A kdyz ano, tak jak ?

[80]  Z těch "drsnějších", z těch nesmiřitelných a "spravedlivých" vznikají lynčující davy, kvůli nim se hledá viník za každou cenu a někdo si na tom hrabe zásluhy, z nich se rekrutovali ti, kteří v pracovních kolektivech žádali pro Miladu Horákovou trest smrti.

[81] Už k tomu, co tady padlo, mnoho nového nedodám - alespoň tedy ocituji Tribuna: "Myslím, že Brožová je specifický případ, protože je oběť i pachatel zároveň."
To sedí. Stejně jako Tarasova glosa o nedůvěryhodnosti justice české, vypointovaná glosou Faustovou - za všechny zločiny komunismu mohou dle české justice Štěpán - dnes už na svobodě, tedy nevinný - a Polednová. A ještě snad taky práskač Kundera. Čímž bychom to zaplaťpánbu měli z krku. Nějaké námitky?

[82] No tohle tedy sedi: .
Za všechny zločiny komunismu mohou dle české justice Štěpán - dnes už na svobodě, tedy nevinný - a Polednová. A ještě snad taky práskač Kundera. Čímž bychom to zaplaťpánbu měli z krku.
To se Faustovi povedlo a XY to invencne rozvedl.
Ale priznavam, ze pro soudruha Stepana jsem mel vzdycky slabost, prichazel mi jako takovy nezbedny kluk.
http://www.reflex.cz...47/28-11.jpg
I kdyz a na druhou stranu: je v tom neco symbolickeho. Ten hrozny rezim, plny utlaku, proti kteremu se obcane hromadne bourili temer kazdy vikend, ma sve, formou odpovidajici, martyry: babku nad hrobem a absurdniho kaspara.
Kundera z toho trochu vypadava, tady je vyhruzka myslena asi opravdu vazne a nikoliv jen coby placnuti do vody. Spravedlive rozhorcena media zrejme uz konecne musela predevzit roli neschopnych soudcu, ta okata neschopnost, spojena s vyse dvema uvedenymi, uz byla si neudrzitelna. To zname a bohuzel tusim, ze to bude jeste pokracovat.

[83] Gorbi: .
"Americká média vytrubovala... o vítězství ve studené válce (a o tom), že socialismus je na dně. Tahle nákaza extrémního sebevědomí vedla k přesvědčení, že to takhle půjde pořád. A skutečně to nějakou dobu vydrželo... Teď si z toho všichni musí vzít tvrdé ponaučení."
http://aktualne.centrum.cz...631294

[84] To sem musím pastnout :) "Majitelé kapitálu stimulují proletariát ke koupi stále většího množství
a stále dražšího zboží. K tomu využívají půjček, které sami poskytují.
Zvrat nastane ve chvíli kdy se tyto půjčky stanou nesplatitelnými.
Nesplacené půjčky nutí banky k půjčkám u státních institucí.
Rozhodující role státu v půjčkách soukromým firmám bude prvním znakem
nástupu nové éry - éry komunismu a to celosvětově."

Karel Marx 1867 "Kapitál"

[85] Baro toho bych se nebal, komunismus si lide musi prat, musi ho chtit, jako izraelci v kibucich, ted z toho bude vice mene zdeformovany trh a neskonci to moc dobre.
Ale ten stimulovany proletariat to je fakt dobry :-)

[86] jeste drobnost, problem vznikl poskytovanim hypotek a pujcek lidem, kteri nebyli schopni je splacet, o to se postaral stary dobry saxofonista Clinton. Osobne si myslim, ze by stat nemel nijak zasahovat do behu soukromych instituci. Padni komu padni.

[87] No a z toho Marxe, pro mne stává (ale už v podstatě od "resturace" v r. 89) otázka: co vystřídá kapitalismus?
Přece celá historie lidstva je nějaký vývoj; a nechce se mi věřit, že kapitalismus je vyvrcholení tohoto vývoje.

Eddie, píšeš: neskončí to moc dobře. Jak to tedy podle Tebe skončí?

[88] Jo, [86] a GWB to tvůrčím způsobem rozvinul.
Eddie, já chápu, že kapitalismus 19. století je náš příklad a vzor, ale nezdá se Ti, že jsme jaksi o kus dál?

[89] Je vidět, Báro, že se metody od Marxových časů nijak nezměnily. A teď přichází čas těch půjček, jsem zvědav na tu roli státu. Zatím tedy nic moc (tím nemyslím množstevně).

[90] Však o efektu se tam nic nepíše, jen že se jedná o první znak :)
To mezi ? Ví Bůh...

[91] nebo "výbuch" ??? :-o

[92] problem vznikl poskytovanim hypotek a pujcek lidem, kteri nebyli schopni je splacet, o to se postaral stary dobry saxofonista Cl .
Eddie, bud opatrny s tim, kdo zacal poskytovat pujcky lidem, potencialne neschopnym splacet.
Tenhle problem jede stale prez stejny blueprint, viz treba 1. svetova valka. V jejich zakladech stala pruska "socialisticka", statni, direktivni, celni opatreni. Ovsem na to, kdo si je prosadil, se uz nejak zapomina.
A u tech pujcek to neni jinak, komunista Clinton jim sice dal zelenou (tedy se o to postaral), ale co ho do aktivity rozpousteni restriktivnivh zakonu z 30. let natlacilo, to rozhodne nebyla nejaka ideologie. On vysel vstrict trhu, pozor na to:
"Zákon Financial Services Modernisation Act z roku 1999 zase formálně zrušil omezení z roku 1933, která zakazovala komerčním bankám nabízet investiční bankovnictví a poskytovat pojišťovací služby. Položky vymazané z účetních knih bank pomohly vytvořit podmínky, ve kterých banky investovaly peníze z běžných vkladových účtů do kreativních finančních instrumentů jako akcie kryté hypotékami a kreditními swapy – toto investiční gamblerství pak v roce 2008 otřáslo finančními trhy."
Atd., dale viz:
http://www.zvedavec.org...b2vabck81
Zvedavcuv zdroj snad tak uplne sileny neni, firemni struktura zde:
http://www.ips.org...bal-structure/

[93] Fauste Asi Te zklamu, ale nejsme o nic dal nez pred 2000 lety. A jak to skonci ? V patu, dokud keynesiancum a socialistum nedojde, ze je to nesmysl.

[94] Saxi Diky, vzal jste to dukladne, prectu si to.

[95] Eddie, sice chápu vaše zbožná přání, ale pronášíte je v trochu nevhodný čas. [93] Nicméně chovat naději patří k základním lidským právům, nebudu vám ji tedy brát...
Pěkný víkend vespolek!

[96] Saxi, tak jsem to prostudoval a odpovim Vam take copy pastem, je to z diskuse, psal jakysi michal:

ja by som za sucasnu krizu nevinil kapitalizmus a deregulaciu, ale prilisnu regulaciu schovanu za statny monopol na peniaza (centralne banky + fed) a za nicim nekryte peniaze, umelo znizovane urokove sadzby (statnymi instituciami), ktore sposobili, ze sa investovalo doslova do picovin, ktore neskor vybuchnu, ked sa pride na to, ze investovane peniaze nie su kryte realnymi usporami ale su vytvorene zo vzduchu cez credit expansion.

[97] p XY, to neni zadne me prani, tento proces je na mych pranich zcela nezavisly :-)

[98] Až na to, Eddie, že FED je soukromá banka[96]. Takže nikoliv státní regulace, ale soukromý monopol. Ale jinak je to celkem výstižné.

[99] Eddie, výše[79) píšete: "(...) tu dobu tvoril kdo tedy ? Nekdo konkretni nebo imaginarni ? A ten vzesel z ceho ? Objevil se tu 1.1.1990 ? Kdepak bylo to mistni obyvatesltvo pustene z retezu, litalo ode zdi ke zdi. Nikdo jiny za to nemohl." Ano, Eddie, ale to je právě ono - bylo to obyvatelstvo, a ne komunisté. U komunistů bylo, pokud vím, asi 10% populace, za skutečné komunisty je jich možno považovat ještě mnohem méně. Chcete snad říct, že bratru 4% populace dokáže manipulovat těmi zbývajícími 96% směrem, který je té drtvé většině zcela proti mysli? Kdepak, to nebyli nějací oni-komunisté, na které bychom se dnes mohli vymlouvat. Za to, co a jak se děje, můžeme my, my sami.

[100] Tribune, pokud to podate takhle tak ano, ale certovo kopejtko je v tom ze ta 4 % opravduy mocensky ovladala ten zbytek.

[101] Eddie [96] ... .
[96] Ale jiste, vzdyt mluvime stale o tom samem, stat byl a je infiltrovan privatem, ktery ovlivnuje jeho rozhodnuti. K prispevku pana Michala: Fed je polostatne- soukromy hybrid a ne zadny statni monopol. Takze ted jen par faktu, abychom nespadli do konspirace :o):
Prvni americka centralni banka pod dohledem min. financi vznikla uz v roce 1790, pricemz jeji koncese prosla v roce 1811 a nebyla pote obnovena.
Nova zadost, podana v roce 1836 byla odmitnuta prezidentem Jacksonem se slovy: "centralni banka porusuje pravo na soukrome vlastnictvi a jeji vyznam pro “ustavni sily” je slaby". http://de.wikipedia.org...ed_States

Jacob Schiff pred newyorskou obchodni komorou 1907: „Pokud nebudeme mit centralni banku, disponujici dostacujicimi kontrolnimi mechanismy, tak prozije tato zeme nejostrejsi a nejhlubsi penezni paniku sve historie".
Aktivitu prebira banker Warburg a podava navrh na vznik takove banky.
Pote kongres poveruje pravnika Samuela Untermeyera, spolumajitele firmy Guggenheimer, Untermeyer and Marshall, aby proveril Warburguv navrh a na zaklade jeho kladneho dobrozdani vypracovava Federal Reserve Act, ktery v roce 1913 podepisuje prezident Wilson.
http://de.wikipedia.org...ve_System

Nasleduji znama Wislonova slova:
“"I am a most unhappy man. I have unwittingly ruined my country. A great industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men. We have come to be one of the worst ruled, one of the most completely controlled and dominated Governments in the civilized world no longer a Government by free opinion, no longer a Government by conviction and the vote of the majority, but a Government by the opinion and duress of a small group of dominant men."
http://en.wikiquote.org...ow_Wilson

A pak prichazi rok 1929…mimochodem, juknete semhle:
http://dshort.com...bears-large.gif

[102]  [99] Mate to marny Tribune. Kdyby v teto zemi citajici 10.000.000 bylo 9.999.999 nekomunistu, tak by Eddie stejne veskery neupech svedl prave na toho jednoho komunistu. Protoze i kdyz on sam je jen 0,0000001 % nasi zeme, tak dokaze mocensky ovladat nase chovani a nas zivot i 20 let po revoluci, ktera ho srazila na zem.

[103] Amenre, fajn tak kdo teda ?

[104] Saxi, diky, to je aspon zajimavy :-)

[105] je to zajimavy, Eddie... .
Oni Americani centralni banku jinak ani vystavet nemohli, protoze coby statni instituce nema oporu v ustave (i kdyz ani neni vyslovne zakazana), na to konecne dojela ta prvni banka.
Tyhle cykly tvorby a destrukce, ci lepe naopak destrukce a tvorby (rustu) ma v sobe tenhle system zakodovany a nelze se jim vyhnout. At spiklenci neexistuji, anebo to jsou prevleceni ufoni, nakonec stejne nemuzou nic delat, jednou za cas k tomu dojde, to vedi vsichni laissez- fairisti a vubec vsechny odrudy liberalu velmi dobre. Jenze mame tu kvantitativni problem: rozsahla krize, vyprodukovana potrebou tvorby (a reprodukce) kapitalu nas muze (a je to podle meho dokonce pravdepodobne) zasahnout uz opravdu existencne, nikoliv jen jako "chripka" na kterou sice nekdo umre, ale jede se dal. Tedy hrozi vybuch celoplanetarniho chaosu se stehovanim narodu, genocidami a vsemu, co k tomu patri. Sam sebe mam radsi nez nejakou ideologii, takze za svobodny kapitalovy trh zivot pokladat nebudu.

[106] Kolegové, dnes jsem něco ve vlaku vyslechnul, co by vás mohlo zajímat. Byl jsem na obrátku v Praze. Ve vlaku vedle mne seděla matka se synem. Ten kluk byl středoškolák z Prahy. Uprostřed hovoru se matce pochlubil, že s nimi chodí do třídy dcera komanče Dolejše a že to ona sama přiznala dokonce učiteli. Ten se ji za to začal před třídou smát a doptával se, zda ví, že komunisté lidi věšeli. Ještě ten chlapec dodal, že to děvče chodí oblečené pořád stejně a jeho matka dodala, že bude asi skromná. Hovor byl v dost neutrální rovině. Zastyděl jsem se. Samozřejmě jsem se do hovoru nepletl a dělal jsem, že neslyším.

Nevyznám se v Dolejšově soukromí. Snad je rozvedený. Jeho dcera se musela narodit několik let po převratu. Ten učitel, co se ji vysmíval, byl určitě vysokoškolsky vzdělaný volič ODS, přesně takový, jakými se pravičáci chlubí nejen tady, ale do omrzení na lávce, v rozhlase a v televizi. Já osobně se necítím za minulého režimu poškozený. Dostal jsem vynikající vzdělání a životní příležitost ve výzkumu, což bylo pro mou sociální třídu za první republiky vyloučené. Starší bratr se jen vyučil. Možná jsem přeskočil za totáče někoho, a jestli to bylo nespravedlivé, pak to mohli poškození za 20 let dokázat. Myslím, že jsem si udržel autoritu, i když jsem neměl žádnou formální moc a jeden způsob mojí kariéry skončil fóristickými čistkami v prosinci roku 89. I nyní jsem v podstatě chráněn v instituci, kde se uchovaly korektní lidské vztahy, jak bylo běžné před převratem. Pro mne se společnost dělí čím dále více na MY a ONI. To MY může být menšina. Do ONI, co se dokáží vysmívat nevinnému děvčeti, mohou patřit například i někteří z těch, co zde diskutují. Mne učili za totáče různí učitelé, ale ničeho podobného jsem nikdy nebyl svědkem. Nikdo z nich se svým žákům a studentům nesmál. Každý z nich se snažil pomoci. Mne na střední školu nasměrovala třídní učitelka, manželka prvorepublikového stavebního podnikatele.

Pokud tady má někdo kontakt na Dolejše, ať mu to vzkáže. Vím, že s tím nic nesvede, ale aspoň ať promluví se svou dcerou. Možná, že se s tím doma nesvěřila.

Omlouvám se, že jsem přerušil hodnotné mudrování, co s bábou Polednovou, co má zásadní význam pro rozvoj demokracie u nás.

[107] ... a zeptal se jeden nejmenovaný moderátor slovutné zpravodajské televize ve státech, slovutného bankéře, slovutného, stoletou tradicí ověnčeného peněžního domu, co by doporučil svému nejlepšímu příteli v dobách dnešní celosvětové krize ... bankéř se zamyslel a pak řekl, myslím že to nejlepší, co může udělat pro záchranu svých celoživotních investic bude, když svým dětem urychleně koupí neprůstřelné vesty a naučí je špičkově střílet...

[108] ... putin s obamou plánují ozbrojení v době, kdy vlastně nikdo s vlivných a kapitálově rozhodných mír nechce, oni jenom hledají vhodnou formu boje, která je osobně nesmete a dovolí vytěžit z mračna obětí za nejméně úsilí co nejvíce profitu - padesátá léta budou brzy hravě překonána, akorát to vypadá, že nezbude nikdo, kdo by tyhle zkušenosti předával... ono vlastně nebude ani komu.)

[109] no a ted si predstavte, jake moznosti vlastne mame... .
A muzeme zacit a skoncit nejvyznamnejsi udalosti naseho stoleti, jez nas jeste po par desitek let bude ovlivnovat: hurikanem Katrina a naslednymi New Orleanskymi udalostmi. To bylo osklive nahlednuti do Pandoriny skrinky, nalezajici se primo v nejvyznamnejsi a nejbohatsi zemi sveta, 100x dulezitejsi udalost, nez 11. zari; neocekavane vysoka potencialita obcanskych nepokoju neobvykle sily (zvlaste pak v takove zemi) podle meho zaskocila vsechny zapadni elity a od te doby trva prava panika. Takze co s tim? Podryvat a jit po krku soucasnemu systemu? Olala!
Jedni uplne iracionalne odzbrojuji, jini zas volaji po exemplarnich procesech s bankeri (viz Myschuv odkaz):
http://www.sueddeutsche.de...460698
/text/
Trochu jako by se blizily obrazove antiutopie, popularni v 60. letech (to by take mohl byt vodic): Osamele tvrze v destivych polich s nemluvnymi obyvateli, navlecenymi do jiz nefunkcnich artefaktu rozpadlych postindustrialnich domacnosti (nadoba od kuchynskeho robota namisto helmy), v ruce drzicimi nejake brutalni pra-zbrane. A komu se brani? No jiste, preci krajem projizdejicim lapkum!
No ale to je stale v podstate romantika, ze jo.

[110]  Doporučuju, vystudujte zemědělství. Protože zemědělci budou jezdit v autech Lamborghini. Finančníci v City of London se budou živit jako taxíkáři. Chytří z nich se naučí jezdit s traktorem, aby mohli v příští generaci pracovat pro chytré farmáře.
http://www.blisty.cz...rt45667.html

[111] tak trochu považuji tohle téma za pivní záležitost a ještě hodně daleces křížkem po funuse, pač jak pravil klasik tento národ nemá vlastním přičiněním žádnou budoucnost, tak proč se zbytečně hrabat v jeho hanebné minulosti - jenom bych připomenul,že moc soudní v českém absurdistánu, plus celá veřejná, státní správa( i samospráva) je jedna obrovská, velmi drahá hladová zeď vládních přizdisráčů a ti hledají hlavně díru do prdele vlivných a ne jakousi pohádkovou popelku, alias objektivní pravdu, padni komu padni....)

[112] Víte, LV, [106], ono je to tak možná lepší...
Ta holka už to má dávno srovnané a ti ostatní maj téma k přemýšlení.

[113] p.LV, i kdyz Vas chapu, tak se nemuzu pripojit, Vy jste se mel lepe driv, ja se mam lepe dnes.
Ale s tou mladou Dolejsovou je to sprostarna, v materialnim smyslu slova nikdo nemuze za sve rodice. Ostatne i Chruscovovo dcera odesla do US.

[114] Saxi, i kdyz si nemyslim, ze by to narostlo do takovych rozmeru (to se nikomu nehodi), tak je vzdy dobre byt aspon trosku pripraven. Ja se rozhodne snazim :-)

[115] Eddie a jak se snažíte? To je téma které mě zajímá. Já takové rozměry vůbec nevylučuji. Tahle civilizace je neskutečně křehká.

[116] Eddie, vy máte neskutečně hloupé předsudky. Vy nás levičáky považujete za socky, co si nedovedou vydělat na živobytí. Ještě jsem si nevšimnul, že zdejší nositel levicového přesvědčení skuhrá, že má málo peněz. Jestliže se mýlím, pak nám tady najděte nějakou citaci. Na rozdíl od vás, Eddie, já nemusím do Rakouska, aby vydělal. Vám asi nic jiného nezbývá, protože tady by vám nikdo tolik nedal.

A ještě drobný detail. Dolejš se stal komunistou, když ne v roce 89, pak záhy po něm. Komu mohl ublížit a ztřískali ho, až mu skoro vyrazili oko? To nebyli obyčejní gauneři. Eddie, nikdo vás nenutí dělat ze sebe levičáka, ale schopnost zhodnocení svého postavení vám bude v životě užitečné.

[117] p.LV, noo to ani tak ne, tady ve Vidni byl zajimavy bankovni projekt a navic jsem se potreboval zdokonalit v nemcine.
A krome toho ja jsem nemluvil o penezich, s tim jste ted prisel Vy. Vy jste psal, ze jste se mel lepe tehdy, no a ja pisu, ze se mam lepe ted. Napriklad muzu (a take to delam) svobodne cestovat po svete a nemusim byt zavren v zadratovanem socialistickem koncetraku. O penezich ani slovo ;-)))

[118] Jo jeste, ja jsem Dolejse nezmlatil, fakt ne :-)

[119]  [118] Přepral by Vás, že jo :-)?

[120] Jessie, no jak jinak, je zoceleny tridnim bojem :-DDD

[121] Eddie, nebude to vaše vina, ale úpadek české společnosti vede i k velmi plochému myšlení i u vás. Vy jste programátor a pochlubil jste se vysokým IQ (pokud si dobře pamatuji). Pracujete v bance v oblasti informatiky a budete nám tvrdit, že vás ta práce uspokojuje. Představte si, že byste dostal příležitost pracovat na vývoji programovacího jazyka, který bude unikátní, a to, že jste se podílel na jeho tvorbě, vám (v dobrém) lidi nezapomenou. Práce by byla mnohem zajímavější než ta, kterou děláte nyní. Nebyl byste levný přivandrovalec, kterého, až bude zle, vykopnou. Ovšem za poloviční plat, ale s jistotou, že to horší nebude a že z vás a z vašich dětí společnost neudělá nikdy otroka nebo žebráka, který přespává pod mostem. Co byste volil?

[122] Víte LV ... určitě jste si mohl všimnout, že těmi "nejagilnějšími" ... ech: "pravičáky" nejsou aktuální reální systémoví vlastníci (ti si svou "víru" zpravidla nechávající pro sebe, protože jde o "víru" ... "účinnou" = reálně "pracující"), nýbrž právě a jen proletarizovaní či kapitalizovaní intelektuálové, kteří šplhají po oné "opičí dráze", kterou jim systémoví vlastnicí "připravili" a zaplatili.

Proč jsou tak "agilní"? ... no to je snadné, LV: ... protože tito intelektuálové "žijí mimo sebe" ... "žijí" v odcizení se sami sobě, svým vlastním určením, zájmům a potřebám, a tudíž mají trvalé a "neodolatelné puzení" sami sobě toto své kvazi-"žití" nějako "zdůvodňovat" a "ospravedlňovat" - a to tak, by tyto "postoje" ... "vypadaly" jako postoje a "pocity" intelektuála - proto se také tak často ohání všelijakou "zajímavou prací", "svobodou cestování" (blbost... intelektuál toho moc nacestovat nemusí, protože existují knihy, časopisy a dnes i internet = Immanuel Kant také celý život nevytáhl paty z Královce :) tak, jak činí Eddie ... jsou to docela obligátní "sebe-legitimizující" a "sebe-omluvné" žvásty ... a to "za" to, že ze sebe dělají docela "obyčejnou" ... "děvku", která za zcela "obvyklou činnost" dostává své "velké peníze" = každá "děvka" či "manekýna" Vám vždy nakonec s "naivním výrazem ve tváři" řekne, že její "práce" je "jako každá jiná" a že jí dělá proto, že ji "vnitřně uspokojuje". :) Fakt nechápu, co může být na takzvané "IT práci" v jakékoliv bance "zajímavé", kromě toto, že dotyčný pravděpodobně dostal všelijaké "mimo-mzdové výhody" a "požitky" (třeba "firemní" notebook a mobil :) ... a k tomu falešný "pocit", že je "důležitý" a že je "něco lepšího", co je "náležitě oceněno". Osobně jsem "kdysi" velmi "aktivně" :) spolupracoval (a to jakožto SPOLU-VLASTNÍK zcela nezávislé firmy!) na velké softwarové zakázce (velkém systému "klient-server" pro zpracování realitních ručení spojeném se sběrem a zpracováním dat z realitních kanceláří a zprostředkováním konkrétní zpětné vazby realitního trhu vůbec) pro celou skupinu bank ... a musím se přiznat, že hnusnější, otravnější, prudivější a neuspokojivější práci jsem "nezažil", a to i přesto, že dotyčný projekt byl nakonec z významné části "realizován" a "zaplacen", a to i přesto, že jeden z hlavních "partnerských investorů" takzvaně "opustil" český "trh" ... :) ... :/

... kdepak ... takových žalostníků, kteří se svým "novým obojkem" ... "chlubí" jako "svobodou" a "výdobytkem své práce", jsem za svůj "pod-kapitalistický" a "kapitalistický" život viděl celé stohy, a to nejenom v oboru, kterému se říká "IT", ale i "u filmu" či "v novinách" - a kdykoliv jsem mohl a včas jsem je rozeznal, tak jsem natotata vyhodil, protože to, o co těmhle "ideologům" nakonec a vždy jde, rozhodně není nějaká-jakákoliv "práce", nýbrž právě a jen "touha" se "vyšplhat nahoru" ... a to jakýmkoliv způsobem, jakýmikoliv prostředky a v jakémkoliv smyslu a významu.

[123] A ještě poznámka, LV: ... není "to" v jakémkoliv komicky nesmyslném "úpadku české společnosti", nýbrž ve zcela projektovaném a řízeném "úpadku" intelektuála ... a to jak ve smyslu "objektivním" tak i "subjektivním" ...

... a to samozřejmě nikoliv "jen" onoho metafyziky fundovaného "humanitního" či "uměleckého", nýbrž právě a především "technicky orientovaného" - ten je hlavní "děvkou doby" ... :) ... he, to je legrace LV:

... už nebudeme mluvit o "Duchu Doby", budeme raději a "realističtěji" mluvit o "Děvce Doby" ... "post-industriálně-kapitalistický hegelianismus" ... :o)

[124] p.LV zda se, ze Vam to Mistr nalezite vysvetlil a mych komentaru netreba.

[125] Re: Fakt nechápu, co může být na takzvané "IT práci" v jakékoliv bance "zajímavé" Ale může :)
Dá se to zrychlit, zprůchodnit, zjednodušit. A přitom můžeš přečíst kilometry textů a poznat způsob myšlení těch, kteří je psali, bezpečně odlišuješ rukopis. To ale asi nebude ten případ, který jste měl na mysli.

[126] Teďka nevím, o čem mluvíte, Báro ... co je na "čtení kilometrů textů" a "poznávání způsobu myšlení těch, kteří je napsali" ... v souvislosti s "IT práci v bance" ... ech: "zajímavého" - nota bene netuším, jak s tím souvisí nějaké "zrychlení", "zprůchodnění" a "zjednodušení" ... a to jakkoliv-"hypoteticky" prováděné pro jakoukoliv kapitalistickou "subjektivitu" aka "banku" ...

... fakt mi unikají souvislosti, báro - když-tak mi to objasněte. :)

/// ... "řečnické" tykání Vám odpustím :) ... ///

[127] No, GeoNe, mám na mysli, že se v tomhle oboru daj dělat různý věci. Někdo to nafláká jak Baťa cvičky a pak nastoupí jiní, kteří to musej rozchodit v provozu a doladit. Těm nezbývá, než se těma zdrojákama prohrabat, dokumentace k nim neexistují a ve většině případů to nedělá přesně zrovna to, co by uživatel chtěl, a v konečné fázi to pozměnit a přepsat, bo takovýhle věci se reklamujou stejně blbě, jak ty cvičky.
A zdrojáky jsou krásný ilustrace způsobu uvažování, tam se člověk dozví věcí, většinou "kudy cesta nevede", ale někdy narazí i na perlu, to pak potěší a přinese užitečný poznatek :)

[128] Hmmm ... :/ [124]

... ale jistě, že jsem to "vysvětlil" - a to i přes Vaši zhovadilost s "Mistrem", milý Eddie. Vaše žvástání je totiž tak "obligátně" trapné, že "zdokonalit" to snad už nejde - a to i přes Vaše pověstné "IQ" ... jak je vidět, tak je Vám k ničemu ...

... takže opravdu není jakýchkoliv Vašich "komentářů" potřeba - v "levicovém" kontextu určitě ne. :)

Víte, Eddie ... kdybych se jako docela "obyčejný" kapitalistický "zaměstnavatel" dohmátl, že "zde" (či kdekoliv jinde) marníte čas takovýmhle ideologickým žvástáním, na místo toho, abyste se "plně věnoval" ... "svým projektům" :), které Vás tak "baví", (to vše jistě bez ohledu na Váš "volný čas" :), tak bych Vás "na fleku" ... "vypoklonkoval", a bylo by po "zaslouženém úspěchu" ... :o)

... s úctou, Váš Mistr ... :)

[129] Baro Je treba respektovat Mistrovo rozhodnuti, ze kazdy ( a obzvlaste ti, co pracuji v bance na fakt zajimavych vecech, jako jsou datove modely a optimalizace) jsou prodejne deFky. Tesme se na to az Mistr nalezne sveho Engelse, aby se nemusel zivit potupnym kreslenim baracku podnikatelskeho baroka a zcela se mohl venovat priprave 144326. svetove revoluce.

[130] GeoNe Klidne me muzete napraskat, moje ip je ulozene u Tribuna, posluzte si dle libosti.

[131] Eddie, jste na špatný adrese, mě zas tak dobře neplatěj a potřebují mě jen do té doby, než se to rozběhá a nastoupí "inovátoři" vašeho ražení s tím, že vyvinou něco "lepšího".
A dělám to už dost dlouho, aby v to "lepší" věřila, bo je to furt to samý v bledě modrým, ale aspoň mám čím procvičovat mozkový závity než k tomu zas dojdu.
Těch perel je tam fakt hrozně málo a žere to čas jako hrom.

[132] "Vykládejte" mi "to", baro ... :) [127]

... také jsem "kdysi" těmto iluzím "propadával" ...

... jistě, v kapitalistickém podniku jsou vždy ty "děvky", které práci jen "předvádějí" (to jsou ti kapitalizovaní), a ty "děvky", které skutečně pracují, aby se ti první mohli náležitě "předvádět" - která "děvka" je "lepší"? ... :) Odpověď: ... za osmnáct, bez dvou za dvacet = "ovce" a "pohaněči" ... :/

Je to prosté, báro - "v" kapitalistickém podniku se skutečně, to jest "z místa" intelektuála, pracovat nedá(!) ... důvody tohoto "faktu" jsem zde již několikrát "mistrovsky vyložil" :), takže vcelku nemá smyslu to opakovat. Právě proto jsem kdysi svou vlastní(!), a to relativně úspěšnou" a "perspektivní" "IT" firmu (neb jsme toho času měli slušnou "zásobu" financovatelných zakázek) "opustil" ... a zcela "bez náhrady" přenechal svých kapitalistickým "kolegům", aby mohli vyprávět o tom, jak "jezdí do Vídně". :)

Ale jinak díky, báro ... banality mi opravdu vysvětlovat nemusíte - domníval jsem se, že za Vaší poznámkou je skryto "něco" ... "rafinovanějšího". :) Nic "ve zlém" ... díky.

[133] Eddie, "Mistr" vás prostě postavil před fakt reality, kterou neokecáte, a už vůbec ne tím, že budete blazeovaně dělat ramena. Tak se s tím smiřte. Silná slova nemohou zamaskovat slabé myšlenky na dlouho.

[134] No vidíte, GeoNe, jak su skromná. Mi musí stačit aspoň možnost procvičovt ty závity a vidím v tom "intelektuální uspokojení".
Až tam jsem to dopracovala :/

Ale člověk se nějak uživit musí a manuálku jsem zavrhla už na učňáku, bez ohledu na to, že jsem zrovna "tu manuálku" s nadšením dělala dalších třicet let ve svým volnu a zadarmo.

[135] Tribune, Ale ja jsem nikdy nerekl, ze me te realita nevyhovuje, takze nevim proc bych se mel ohrazovat. Ba naopak otevrene se k ni hlasim. Ale pochopitelne me Mistrova pozornost tesi a urcite si necham podepsat sebrane spisy.

[136] He :) ... Eddie ... [129]

... už máte "stažený zadeček", že ano? :) ... "světová revoluce" - jistě, že "se něco kuje", ale Vy ... a extra-Vy ... o tom nic nevíte, a vědět nebudete - a až se to "dozvíte", tak už bude "pozdě" ... :) ... to víte, Eddie: ... ne každý je takový idiot, jako jsou dnešní-zoufalí "levičáci", aby Vám "hned" ... "všechno" vykecal ... :)

... "světová revoluce"? ... ale jistě, Eddie(!!!) ... [zde fakt velký smajlík] ... a vůbec se za to "nestydím".

A jen tak jinochod: ... kreslíme baráčky opravdu rádi, a to tak, že opravdu a zcela "nezávisle", to jest tak, jak nás opravdu "baví" ... a žádný kapitalista nemá šanci nám do toho kecat, a to i kdyby snad "chtěl", protože on je "náš" poskok ... a nikoliv, abychom byli my poskoci jeho ... :) A jistěže kreslit budeme, a věřte tomu, že to stále-méně bude nějaká "moderna" a "neo-moderna", nýbrž stále-více ... "baroko". :)

Díky tedy všem ... děvkám obzvláště ... :) ... vracím se do "ilegality" jsouce-si-sám-sobě "Engelsem" ... :)

[137] GeoNe Diky, ta revoluce me tesi, uz je to, mezi nama, celkem nuda akorat trosku pohnete, vlece se to. Hodne stesti ;-)

[138] Skromnost ctí, Báro ... [134]

... skromný člověk nalezne uspokojení v ledasčems - ovšem důležité je, dle mého mínění, nedávat "z" této vlastní skromnosti "argumenty" těm, kteří tuto skromnost "programově" zneužívají ve prospěch své "neskromnosti" ...

... jistě, že se člověk nějako "uživit" musí, ale "vždy" ... totiž v kontextu "liberálního kapitalismu" ... to jde "jinak" než "poskakováním" - v tom mají ti "liberálové" jistě pravdu = sice to neplatí "pro každého", jak se nám pokoušejí nakukat ... ale pro intelektuála to opravdu platí "vždy" ... a "dnes" obzvláště.

Tak ... tož zpět do přítmí konspiračního bytu ... :)

[139] Vás se to aktuálně opravdu netýká, Eddie ... ... "pro" Vás budou až "konečné produkty", a to opravdu "ex-post" - na Vašem místě bych se tak žvástavě "netěšil", protože extra-Vám se "zhroutí svět", i když na to přijtede opravdu "pozdně" ...

.... takže bych Vám doporučil staré-dobré latinské: "Carpe Diem" ... :)

[140] GeoNe Bomba, zhrouceny svet, pripisuju si to hned pod socialistickou revoluci, celosvetovy kalifat, globalni oteplovani a zasah planetky. To jsou vyzvy panecku !

[141] ad) děvka Já se naivně (mezi vařením :-) přiznám, že jsem nikdy nepochopila, proč se "děvka" říká jen jistým prodejným ženám, když se vlastně prodáváme téměř všichni, i fyzicky. Taková osmihodinová práce dokáže zhuntovat tělo ve všech jeho "součástkách", i s duší. Tak jaký je v tom rozdíl?

[142] Pravdu díte ... Jessie ... ... odpověď: ... "žádný" ... :/ ... dennodenně potkáváme děvky horší oněch "opravdových děvek" - "děvka" jako "příhodná metafora", které si "opravdové děvky" nezasluhují, i když jsou "rovněž" ... děvkami. :(

[143]  Díky, GeoNe, že jste mě neposlal k plotně :-). Mě jednou za tuhle úvahu táta zfackoval... :-).

[144] Ale jděte, Eddie ... :) [140]

... "maniodepresivita" Vám podobných je žalostně trapná - neustále vyděšení, že by někomu-jinému mohlo vyjít totéž-analogické, jako se povedlo "vám" ... poskokům-děvkám a vašim "zákazníkům" :) ... Vy jste si nevšiml, že "globální" kapitalismus se "povedl", takže není světsky rozumného důvodu, proč by se nemohlo takto povést cokoliv jiného, než je "zrovna" to "vaše"? ... třeba i ten "celosvětový kalifát"? ... to by byla "prča" - miliardy děvek s koberečkem směrem k Mekkce ... :) = jste podělané až za ušima, milé děvky, protože to, co se "povedlo" vašemu "pánovi", jenom potvrzuje to, že se to může povést i jiným ... a to "docela jinak" = co byste poté s těmi svými "prdelkami" dělali, že ano? ... museli byste se honem-honem "rekvalifikovat" ... třeba na jinou "část těla" ... :o)

... jste směšně pitoreskní, Eddie ... jak z dětské omalovánky, kterou rozdávají za darmo v metru. :)

Máte stěstí, že takhle mezi mytím nádobí a vytíráním podlahy na Vás mám trochu času ... že si s Vámi mohu takhle zábavně popovídat ... :)

... Vy jedna "Bombovitá Výzvo" ... :)

[145] Si myslím, že by se na těch koberečkách vyřádili stejně jak dnes na různejch workshopech ;)
Žádný koberečky !

[146] Jsem přesvědčen že ať se "povede" komukoli cokoli bude vždy těch lidí, kterým se "zhroutí svět" tak obrovské množství, že se tím Eddie nijak nemusí trápit.

[147] GeoNe Tak me to celkem bavi, kdybyste nekdy vystrcil nos z Prahy potazmo Krachistanu, tak byste zjistil, ze blaznivych potulnych Kdybyste nekdy vytahl nos z Prahy potazmo z Krachistanu, zjistil by jste, ze potulnych kazatelu jako Vy, najdete na kazdem rohu 12 do tuctu. Napriklad pred 3 tydny me o blizici se , blize nespecifikovane katastrofe, informoval jakysi solidne vyhlizejici reverend na 5. ave.
Nicmene ja netvrdim, ze je dany system nemenny a uz vubec, ze jsem na nem nejak vyrazne zavisly. A co vime, treba se i toho kalifatu dockame, myslim, ze Vy to dotahnete minimalne na okresniho imama :-)))
No ja jeste lenosim v posteli, vcera mi uklidila Hausfrau :-)

[148] Sakra nejak se to zdublovalo, pisu z iPhone, pardon

[149] p.Mudro, Eddieho to pochopitelne nikterak netrapi, ale mozna by stalo za uvahu konkretizovat pojem "zhrouceneho sveta"

[150] Eddie, z čeho pramení Váš pocit nezávislosti na stávajícím systému? Tedy pokud bych považoval Vaše: a už vůbec, že jsem na něm nějak výrazně závislý za určité vyjádření nezávislosti.

[151] No, o tom to právě je, Eddie. [149]Pokud to nebudeme brát doslovně, pak jde v případě "zhroucení světa" o silně individuální záležitost. Pro někoho to mohou být "kopačky" od milenky a pro jiného je pouhou "výzvou" i to že se ocitne coby bezdomovec na ulici když před tím přišel o celou rodinu. Já myslím že se to nějak univerzálně vyjádřit nedá. Snad jako ztráta veškerých iluzí o tom co je dobré? Co myslíte Vy?

[152] p.Mudro, asi takhle, system me celkem slusne zivi, mam nejaky majetek. Co by se stalo, kdyby system zmizel ? Bude chaos, co se stane, majetek zmizi, ale nezmizi clovek, vule, sila, odhodlani, inteligence. Nekdo tu zminoval hurikan a nasledne zaplavy. Kdo prezil ? Kdo mel vetsi inteligenci, nebo ten kdo mel vetsi bouchacku ? Spravne, ten kdo mel oboji :-)

[153] p.Mudro, pisete moc rychle, myslim, si, ze nejhorsi je ztrata nadeje.

[154]  Naděje, chaos, systém, víra - to je nějaká pseudomodernistická parafráze Dostojevského?

[155] Obávám se, Eddie, že když zmizí systém, tak mají ty bouchačky po dost dlouhou dobu navrch. Minimálně do té doby než do nich dojdou náboje, které ovšem před tím "vykonaly své" v řadách těch "pouze" inteligentních.
Cítíte se nezávislý protože máte, mimo inteligence, i tu bouchačku?

[156] p.Mudro, Vzdycky se najde nekdo silnejsi a chytrejsi nez jsme my, snazim se jen tuto pravdepodobnost minimalizovat, nic vic.

[157] No a na to se právě ptám. Jak "minimalizovat"?

[158] p.Mudro, ozvete se na mail kdyz tak.

[159] Eddie, ozval jsem se.

[160] Vy mě tak budete "vyčítat" nějaké "kazatelství", Eddie ... [147]

... Vy, který tady-tu své "kánony" kážete téměř denně ... komiku :) ... těmi největšími "imámy", a to jenom v tomhle "Krachistánu", jak pravděpodobně zmateně "posuzujete" můj "širší" domov, byli právě takoví-podobní Vám, a o tom, že se jim tenhle "okres" podařilo zblbnout vcelku důkladně, nemůže být velkých pochyb ...

... hezky si tu povídejte s panem Mudrou - ten se tu s Vámi bude "rozplizávat" (ve všelijakém "naděje, chaos, systém, víra" = zcela správně Wintere :) jistě ochotně ...

... papa ... zdar a sílu najdeš v sýru ... :)

[161] Zda se, ze je vytreno, a natreno, tak jste mi to nandal Mistre a muzete spocnout s pocitem dobre odvedene (a uklizene) prace ... potlesk ;-)

[162]  Eddie, jste jak ilustrace k filmu Když se čas naplnil, ta nafoukaná tupá společnost, pohrdající varováním a nacházející sílu ve společné jednotě proti "narušiteli" jejich idylky. Brzo je to přešlo... Váš výsměch se zakládá pouze na nedostatku informovanosti a neochotě nechat si narušit své iluze.
A už vylezte z té postele, proboha, nějak to s Vámi lomcuje :-).

[163] Eddie, když budete moudrý, tak se od GeoNa poučíte. Z něho mluví životní zkušenosti, které vy ještě nemusíte mít. Já bych nad vámi nelámal hůl. Nasbírejte zkušenosti. Nevěřím, že vaše současná práce je tak svobodná, že u ní vydržíte dlouho. Platí vás, abyste plnil jejich přání. Plánujte už nyní, že jednoho dne se osvobodíte a nebudete závislý na zákaznících a budete psát programy pro své vlastní potěšení a na pomoc jiným. I dnes za dravého kapitalismu takové pozice najdete, ale musíte se snažit se neustále na změnu zaměstnání připravovat. Natvrdo se vás zeptám, zda vám už něco vyšlo v odborném časopise nebo jste dostal příležitost vystoupit na nějaké konferenci. Samozřejmě nemyslím, že vystupujete jako úplatný novinář nebo v rámci reklamní akce. Jde o to, že si téma zvolíte sám podle vašich kritérií užitečnosti. Kolik roků jste po škole? Dal jste se a doktorandské studium? Jestliže jste dal přednost vydělávání peněz, pak svým IQ mrháte. Nikdy, nikdy nedostihnete gigazloděje, kterým otevřel převrat brány k bohatnutí. Oni se už postarali, že jste odsouzen k paběrkování.

[164] Ještě mám poznámku k ostatním. Eddie tady nikomu nenadává, nikoho neosočuje a nepoužívá podpásovky. Já bych řekl, že je normální diskutér. Tribun udržuje slušný hovor. To diskuze na Lávce se ujala černá sotňa pravice, Bimbo a jeho družina. Černá sotňa není můj vynález, kdysi jsem četl od historika Třeštíka, že Lidové noviny ovládá černá sotňa pravice. I Tribun si tam odskakuje zarohovat. Co by tady Tribun smazal, to je na lávce dovoleno.

Proto važme si Eddie.

[165] Milý LV, ubezpečuji Vás, že IQ s gigazlodějnou nemá tak dalece co dělat, naopak spíše škodí. To jste tedy parádně ujel...
Nevím, proč by se měl Eddie poučovat od GeoNa. Vy vůbec nevíte, jak je starý, jaké má vzdělání, kde a co vlastně dělá... ale docela dobře radíte.
Stejně tak Vás mohu ubezpečit, že ani xyz titulů před i za jménem neznamená zhola nic - největší blbce a křiváky jsem kupodivu nalezl právě v této "vznešené" společnosti a lidi přirozeně inteligentní spíše v té druhé části.

Abych se vyhnul dotazům: ano, vyšly mi statě v "odporných" časopisech, dokonce i v cizině, ano, vystupoval jsem i na konferencích. Dokonce i sem tam nějaká publikace... no, a co z toho vyplývá? Můžu klidně být fachidiot v praktickém životě nepoužitelný.

A ad GeoN: víte, že mě překvapuje Vaše adorace právě GeoNa? Jak se slučuje s levicovým přesvědčením jeho až vypjatá teorie elit? A proč se nezeptáte jeho, kolik článků, publikací et cetera vydal?

IMHO jste ten svůj příspěvek na Eddieho dost přepískl.

[166] Já si, LV, myslím že Eddie se chová jako normální diskutér dokonce i bez přičinění Tribuna, čehož si (nejen na Vaše doporučení) vážím a tak se s ním hodlám (dle GeoNA) "rozplizávat" na jakékoli téma i nadále. Konec konců, Tribun přece nikde neuvádí, že by tyto stránky měly být nějakým "seminářem".

[167] Fauste, nebudu se s vámi přít. GeoN Eddiho před idealismem varuje studenou sprchou dnešní. Jsou v životě chvilky, kdy můžete být zkorigován, když vám někdo řekne krutou pravdu natvrdo, abyste se probudil. Jak jste si mohl všimnout, do GeoNových filosofických sporů se nepletu. To neznamená, že v jeho životních zkušenostech není nic zajímavého. To je vše. Přiznávám vám, že i vy můžete mít špatné zkušenosti s tituly před jménem a za jménem. Odrazovat někoho od zájmu na sobě pracovat, protože jsou všichni zkažení, to také není program pro život. Bude-li třeba Eddie dobrý, získá si autoritu a postavení. Neraďte Eddimu, aby se z něho stal rutinér a nechal sebou vláčet. V IT by brzo skončil a do penze by měl daleko. Tituly před a za jménem mají význam jenom ve střední Evropě, zvláště v Rakousku. Tam to mají propracováno lépe než u nás.

[168] Tak moment, LV, přehráváte na mne to, čeho jste se "dopustil" sám, totiž životních rad a řekl bych, přímo kádrování.

Jste si ještě nestihl všimnout, že "na netu může být každý, kým chce!"? (c) Mislead - bludička

Takže... "takhle se kriket nehraje" (c) Ryan: Jak jsem vyhrál válku :-)

[169] Fauste, je to blbé radit někomu, viďte. Snad jsem tak moc nepokazil a Eddiho jsem ke špatnostem nenaváděl. Také jsem se nesnažil podkopávat vaší autoritu, nemyslíte. Zdravím. Nehádejme se. Eddie je někde v cizině a je asi rád, když s ním naváže někdo kontakt. Napište mu také něco.

[170] Fauste, mám jednu věcnou připomínku. Krást bez inteligence můžete jen po malých částkách tak, že vezmete někoho klackem po hlavě. Na ukradení miliard nějaké IQ potřebujete. Musíte dokázat sestavit realistický plán a mít odvahu. Nesmíte se třást strachy. Někdy ti gigazloději jako například ten, co se hodil marod před nástupem do lochu a pak uprchl do ciziny, vzhledem na pronikavou inteligenci nevypadá. To vám dávám za pravdu.

[171] Ale panove, prosim Vas, Vase pozornost me tesi, ale moje malickost nestoji za nejake spory :-)

[172]  [165] Fauste, proč se tedy ta "vypjatá teorie elit" neslučuje s pravicovým přesvědčením například Eddieho? Opravdu by mě to zajímalo, přemýšlím o tom už delší dobu, a nějaký seriózní názor, bez emocí a invektiv, bych opravdu uvítala. Pokud je to tedy ve Vašich, nebo něčích jiných silách.

[173]  Eddie, nevěšte hlavu..Berte GeoNa jako jakýsi kompilát „sebraných spisů“ udajně dnes „klasiků“ dlejících v antikvariátech a prodávajících se na váhu, ne na kusy a sloužící pro podložení špatně spasovaných stoliček z IKEY.:-). Jejich dějinné prognózy tady interpretované od „poškrábání vlastníkům jejich Ferrari“ až po držení v hrsti jisté části jejich genitálií, jsou stejně relevantní jako ony „sebraníé spisy“ v dnešní praxi. Nakonec jako buržoust nestíhám chatovat tak často jako jistí „volnočasoví apologeti revolucí všeho druhu“, takže přihlásím se z Bermudského trojúhelníku, až propadnu do dějiště dějin a definitivně se nade mnou zavře voda snad s polemikou s Geonovými navýsost „lidovými“ pranostikami. Je otázka, čí kosti z nás dvou budou ztrouchnivělejší, i když u Geona nikdo neví, nemá rád marxisty, ale že by byl religionistou mi taky nepřijde – pak by to byla sranda, já v pekle a on v nebi…:-). I když peklo v Dantově pojetí..:-) Beatrice: I love you..:-)

P.S. Pro Tribuna, pil jsem – někdy je ta práce a vykořisťování doprovázeno i poměrně nízkými zvyky známými spíše z úst vykořisťovaných než jejich trýznitelů..:-)

[174] Milý LV, předtím, než jsem šel do důchodu, jsem se zabýval kriminologií, a věřte, že v českých podmínkách není třeba extra vysoké IQ na vytunelování čehokoli.
Koneckonců, kdopak "vytuneloval" US ekonomiku?

Jessie, jak pro Eddieho, to nevím, ale pro mne rozhodně ano. A to se považuji za levicového... částečně to rozebral i Lagron nade mnou (ten, pravda, z pohledu pravice).

Osobně mi na GeoNově teorii vadí špatně skrytá pýcha intelektuála, přičemž ovšem zapomíná, že pravými demiurgy (hybateli společenských jevů) nejsou ani náhodou intelektuálové.
Ale já nejsem filosof, takže jsem popsal jen svůj pocit. Ono, mezi námi a tímhle kompem, vždycky když filosofové (intelektuálové) chtěli měnit svět, skončilo to dost špatně.
A je-li GeoNova teorie "šita" jen na něho samého, pak nevím, proč ji tak vehementně zveřejňuje a vydává za obecně platnou.

[175] Fauste, já jsem se nezabýval kriminologií. Jste zkušenější než já a s tím IQ zlodějů budete mít asi pravdu. Mám rád akční a kriminální filmy, zvláště americká. Nepamatuji, že by v nich ukazovali hloupé zloděje, ale řadoví policajti byli vždy chytřejší, samozřejmě pro jejich šéfy to neplatí. Ti nahoře vždy zkazí, na co sáhnou.

Po většinu času bude zaměstnavatel na Eddiho hodný. Dostane služební mobil a notebook, možná i auto k volnému použití. Ovšem ve chvilce nouze, která bude pro Eddiho nejdůležitější, ho vykopne. V tom má drsný GeoN pravdu. Měnil jsem zaměstnání dvakrát za život, vždy jsem výpověď podal já.

[176]  Inu dosti plitky české...Vydávat za blaho zaměstnanenckého všehomíra - Notebook, Mobil a služební feldu.:-). Inu, ještě dlouho si budu válet šunky v Provence za to, že si český maloměšťák si myslí, že historicky nejdůmyslnější vykořisťovací nástroje, jaké kdy lidstvo vymyslelo (notebook, mobil a auto)jsou vlastně odměna...Achich, ouvej - tak před 300 lety toto tvrdit o biči, důtkách nebo lisu (pardon španělských bootkách)asi bychom se všchni, jak vykořisťovatelé, tak vykořisťovaní -s polečně zasmáli..:-)

[177]  Ale Largone, cožpak v dějinách moci nejde o to, aby nevolník žadonil po svém biči, aby dělník vzýval svého kapitalistu, střední kádr se domáhal své Octávky? A nemyslete si, jak se tak dívám po krajině, zdá se, že to všem upřímně vyhovuje.

I Provance bude mít své "biče-cukříky" (to je jedno slovo), nevěřím, že by se globaslizovaný kapitalismus vyhnal zrovna tomuto kraji. "Resistance" je tak spíše otázkou psychologie lidí než jiné, lidštější tváře "systému", zde jakési typické francouzské Résistance.

Mohu být zvídavý a zeptat se, jaké "výhody" plynou z Vašeho zaměstnání. Klidně mi nemusít odpovídat, jestli nechcete.

[178]  Tak to vypadá, že podle úrovně překlepů jsem pil taky:
kapitalismus rozhodně není slisovaný globálem a vyhnal znamená vyhnul. Taky se mi z otázky vytratila její určijící interpunkce.

Ach jo

[179] p.LV, pro kristapana Vy ze me delate nesvepravneho :-) Problem je, ze Vy vztah zamestnavatel vs. zamestnanec berete jinak. Pro nas je to vzajemne vyhodna spoluprace a zrusit ji muzeme rovnocenne oba dva.
Pochopitelne, ze to muze skoncit, ale kdybych si to mel brat jako Vy, asi bych se musel brzy zblaznit. A kdyz to nepujde, tak to nepujde, budu delat neco jineho :-) Ale dekuji Vam za starost.

[180] Lagrone, považovat to, co píše GeoN, za kompilát nějakých "sebraných spisů" je těžký omyl. Ze všech postav na českém netu, které jsem měla možnost poznat, je myšlenkově nejoriginálnější. Přistoupit na všechno, k čemu došel, je samozřejmě jiná věc.

[181] Tresni, ja mam kamarada, studenta MatFyzu, ktery jiz 3. rokem pracuje na vypoctu Boha, neuveritelne vzdelany a chytry clovek to je a rozhodne take velmi originalni ;-)

[182]  [173] Výborně, Largone:"kompilát „sebraných spisů“ udajně dnes „klasiků“ dlejících v antikvariátech a prodávajících se na váhu, ne na kusy a sloužící pro podložení špatně spasovaných stoliček z IKEY." Jednoduché, geniální :-). V jedné větě říct vše, to se málokomu povede, tleskám a jsem nadšená :-)). Vy tak rozumíte všemu :-)?

[183] Proboha Eddie, nikde jsem nenapsal, že máte každý den prožívat ve stresu, že vás vykopnou. Naopak se snažte každý den nabrat novou zkušenost, kterou vám nikdo nesebere, a na podraz ze strany zaměstnavatele nemyslete. Musíte dokázat udělat zaměstnavatele závislým na sobě, například, že budou věci, kterým rozumíte jen vy. Radil bych vám, že se máte rozloučit s představou, že váš vztah se zaměstnavatelem je rovnocenný. Dejte na GeoNa, ten vám to vysvětlí pravděpodobně drsně. Na lávce astream zase razil teorii o vyjednávací pozici, kterou máte jako jednotlivý zaměstnanec velmi nízkou.

Jeden můj známy strávil v roce 69 rok u příbuzných v USA. U nás bylo zvykem neměnit zaměstnání. Když si ten známý našel lepší místo, dva měsíce se trápil tím, jak to říci svému šéfovi, že skončí. Jako elektroinženýr čistil kotle v kuchyni a dobře, protože si ho oblíbili. Někdo mu pak v baru řekl, že si s tím nemá lámat hlavu, protože kdyby ho nepotřebovali, tak ho vyhodí ze dne na den. To vy budete všechno vědět lépe než já, viďte.

[184] Pane LV, ale ja to predsi moc dobre vim, i to co rikate Vy, i to co to tady rika Mistr, pokud zrovna nevari. Ostatne ja uz jsem od 89 tech zamestnani vystridal bratru tak 20, ale projekty jsou porad, porad je co zlepsovat. A nebojte, ucim se stale a stale, me to celkem i bavi :-)

[185] Eddie, nejste jelimánek a to je dobře. Jka dlouho vydržíte v průměru v jednom zaměstnání. Nemusíte odpovídat, mohlo by se to tady zneužít. Moje generace to většinově neuměla. Nejste nic zvláštního, já to znám od svých dětí.

[186] p.LV, odpovim Vam klidne, u nas se to nemeri na dobu kdy jste u jednoho zamestnavatele, ale na dobu trvani projektu, napriklad tento konkretni je naplanovan do konce dubna, s vyhledem na dalsi. Jinak projekty trvaji od mesice do tri let, nekdy jsem zamestnan, nekdy jsem OSVC, jak je to vyhodnejsi. Ale ted jsem zamestnan a projekty jsou v Evrope a Africe. Na tom neni nic tajneho :-)

[187] Jessie, rozumí sice všemu, ale nedokáže spasovat ani mizernou stoličku z Ikey .. ;-)

[188] Nechci odvádět od hlavního tématu, ale asi jste spadl do režimu práce, který je na Západě běžný. U nás přetrvává systém setrvání na jednom pracovišti a hledání dalších projektů. V UK to má být tak, že když projekt skončí, řešitelský tým se rozpustí a lidé jdou jinde. U nás je však zoufale málo peněz na výzkum a proto, kdo jednu vypadne, ten se už k výzkumu nevrátí.

[189]  Ale odpovím, Wintře, co by ne...Jen vás možná neuspokojím. Mé „povolání“ je soukromý podnikatel a auto, mobil a notebook jsou takříkajíc moje výrobní prostředky. Takže výhody to jsou – ovšem jak se to vezme, kdo chce mít v 16hod. padla a věnovat se v klidu svým koníčkům, budou je minimálně notebook a mobil v tomto dost vyrušovat..:-)

[190]  [189] Já Vás obdivuji čím dál tím víc, Largone :-). Povoláním soukromý podnikatel, jak výstižné :-). "Profesionální podnikatel", "profesionální zaměstnanec", "profesionální žena", no paráda :-).

[191] To si musí každej zvážit, jest-li se nechat vyrušovat ve čtyry ráno budíkem, nebo v sedm večer debilem ;)
Kombinace obého je však přímo vražedná.

[192]  Já nevím jak bych to měl říci jinak, jessie..:-), třeba jako žena cítící tu zvláštní potřebu na mé poměrně sporadické vstpy zde snad pokaždé nějak zareagovat, mi sama nějak poradíte..

[193] Lagrone, vy nejste asi dobře informován. To si myslíte, že jste to jenom vy podnikatelé, kterým neskonči směna v 16 hodin? Mohl byste se příště více zamyslet nad tím, co píšete. Pokud nejste ubohý živnostník a nemáte možnost odírat jiné, kapitalistická společnost vás obdařila výhodou, že si vezmete z výdělku, kolik uznáte za vhodné. Teď si koupíte auto se slevou. Na co si stěžujete? Nechte se zaměstnat a budete mít dost času na koníčky.

[194] LV, tak to já nejsem tedy ale vůbec typický zaměstnanec.
Když jsem byl nucen pro účely SSZ "vyhrabat" doby zaměstnání, tak jsem byl sám překvapený, že průměrná délka mých zaměstnání do roku 91 byla 3,5 roku. :-)
Jojo - "zasloužilý fluktuant". Ono totiž šlo o to, že mě k smrti nebaví rutina, a po nějakém čase to bylo rutinní, málo platné.

Pak jsem šel na "volnou nohu", no a na té jsem v podstatě vydržel až do loňska. Rutina se nekonala... :-)

[195]  Buď jste byl, Fauste, vrcholový manažer a byl jste nasazován zjednat pořádek nebo jste měnil zaměstnání z vlastní vůle. Nic nekritizuji. Když jste přecházel sám, pak jste si musel platově pomáhat, ale nepovyšovali vás. Já jsem technik a ti sedí obvykle na zadku a místa nestřídají.

[196] Jste ale úplně "vedle", Fauste ... [174]

... ale docela :) Říká se tomu: "Podle sebe, soudím tebe." ... :) ... jako, konec konců, v případě většiny přítomných - konec konců takový Eddie (a třeba i výše to idiotické přiblblo Lagron :) mě také neustále podsunuje nějaký-jakýkoliv "marxismus" (případně "Engelse") ... a to aniž by i ten "pitomej" a rustikální" :) marxismus byť jen letmo znal (natožpak vše to, co je k nejzákladnějšímu pochopení toho, co marxismus "chce říkat", naprosto nezbytné) = pan Eddie a pan Lagron jsou daleko spíše "marxisté", než jsem já - já-osobně nemám s nijakým "marxismem" ale naprosto nic společného, ba co více: ... v zásadě všechno, co jsem i zde napsal, je VYSLOVENĚ(!) anti-marxistické ... a to až na pověstnou "dřeň kosti", a to i genealogicky a hermeneuticky vzato. Tihle dva naprosto "dokonale" nevědí, o čem mluví - to, že to, co míním, je s marxismem naprosto neslučitelné, poznal "na první pohled" už před dvaceti lety i "manický" pan Ransdorf - ovšem ani on "chudák" nevěděl, "kam" si "mě" má "zařadit" - jestli mezi "úchylky" ... "levé" ... anebo "pravé" ... natožpak aby se s tím "srovnaly" tak slabé a nevzdělané "duše", jako tenhle "párek". :)

"Pýcha intelektuála" ... jste takt srandovní ignorant, Fauste - jenom mi podsouváte své vlastní utkvělé fikce. Prosím, neberte si mě do úst, když si chcete vymýšlet ... ale naprosté(!) ... hovadiny. :/ "Pýcha" ... paneboženanebi ... jste jak nějaký "svatý otec" při velikonočním kázání. Intelektuálové "mění svět" - je to tak, i kdybyste se postavil na hlavu ... asi jste neslyšel nic třeba o žárovce, že ano? :) Přičemž: ... má "teorie" (proboha, jak jste na tento výraz přišel :) určitě není "šita" na nějakého "mě" ... na to zapomeňte - tahle má "teorie" je zatím tím NEJLEPŠÍM a NEJADEKVÁTNĚJŠÍM(!) popisem celého komplexu fenoménů, který ... a to díky mě a jedině mě :) ... máte "k dispozici" - a věřte tomu, že "dlouho" nijak lepší a adekvátnější nebude. A právě jakožto takový a právě tímto není "šit" jenom pro nějakého "mě", nýbrž i pro v zásadě a "objektivně" pro VŠECHNY(!) "reálné" a "skutečné" intelektuály (to jest pro ty, kteří skutečně a reálně dělají ... a "chtějí" dělat ... "svou" práci) ...

... a tedy nikoliv pro takové lháře, jako jste Vy - neb vskutku lhář jste, protože docela "vědomě" ... a to O MĚ(!) ... lžete ...

... jakékoliv lhaní je totiž, milý Fauste, v přímém sporu s jakoukoliv skutečně-reálnou duševní prací - lhaní a lež ji totiž zcela, a implicitně, znemožňuje.

A konečně:

... jakoukoliv "svou teorii" nijak "nezveřejňuji" - o čem jsem zde (a občas i jinde) mluvil jsou jenom a jen zcela triviální předpoklady jakýkoliv "teorií" (či toho, co by tomu, co toto slovo značí, mohlo podobat) ... a bohužel ani tyto triviality jste nebyl schopen, přes "svá" (to je přehnané :) "schématka", "pobrat" - tak "slabý" jste = a věřte tomu, že v jakékoliv budoucnosti, jež je mi dosažitelnou, ani nic "zveřejňovat" nebudu ... kdybych něco takového chtěl, tak už jsem to již dávno udělal - Vy "chytráku" jeden "skromný".

A už VŮBEC(!!!) NIKDY(!) jsem jakékoliv své "teorie" (opětovně s výhradou k termínu) jsem NIJAK(!) "nepředkládal" jakožto "obecně platné". Docela NAOPAK(!) ... VŽDY(!!!) jsem OPAKOVANĚ(!) upozorňoval, že to, co říkám, určitě neplatí ... a to NIJAK(!) ... "pro každého", a tedy nemusí "platit" ani pro Vás, milý Fauste. :) Tedy i v tomto "bodě" jednoduše lžete ... a to "jak když tiskne" ...

***

... trhněte si, milý Fauste, nohou ... a to "ve sboru" s Eddiem, Lagronem, Tarasem, panem Mudrou a všemi dalšími ignoranty a lháři - budete vypadat jako operetní sboristky.

"Pýcha"? ... máte ji mít. Víte, Fauste ... mezi hlupáky a lháři (jako jste Vy) je velmi "snadné" být "pyšný". Nejste "filosof", jak se "chlubíte" - no vidíte, Fauste ... ani já nejsem žádný "filosof", ale to ještě neznamená, že se budu svou neznalostí a nevzdělaností "zaštiťovat" - ale co naděláte, že ano ... i "toto" je "u" lhářů a hlupáků docela obvyklým. :/

[197] Drahý GeoNe... opět zde nadměrně používáte slovo LHÁŘ.

Takže od této chvíle pro mne prostě neexistujete a Vašim ctěným příspěvkům, slibuji, se budu nadále vyhýbat.

Stačí?

P.S. Kdybyste si po sobě přečetl ten svůj příspěvek, tak byste možná zjistil, že použitím slova PÝCHA jsem Vás šetřil.

Dixi

[198] tresen ... [180]

... nemáte "ani páru" o jakékoliv "originalitě" ... k tomu "pravému ořechovému" nebudete mít nikdy přístup - určitě se nemusíte, a to "jakýmkoliv"(!!!) způsobem, "za mě" jakkoliv(!) ... proboha: ... "brát" = klidně lžete a "pomlouvejte" mě dál ... to jest tak, jak jste dělala vždy. Na nic "přistupovat" nemusíte - a nikdo to nikdy po Vás ani nechtěl ... stejně jako po dalším přítomných.

[199] Jste lhář ... Fauste ... ... co naděláte, neb docela obyčejně lžete, a to zámerně a účelově.

[200] LV ... tak "obecně" ... a v návaznosti na Fautův žvást [165] :

... prosím, opravdu se mě nijak "nezastávajte" ... nebutede totiž pak "populární" ... :/ ... "simple věc" ... :)

[201] Co Vy na to, Tribune? ... asi jako "vždy" ... "nic", že ano? ... hmmm, tak jo. Sbohem.

[202] Vazeni, Prozradite mi to kouzelne slovo, kterym se vyvola GeON z lahve ? Nekdo ho rekne a z nicehoniz se vynori, pozurazi vsechny okolo, prohlasi, ze to co rekl vlastne nerekl, co si myslel, vlastne nemysli. A ze to co vynalezl vlastne pro nikoho neplati, mozna ani pro nej samotneho.
A take ve sve genialite nespravne interpretoval meho Engelse, nikoliv coby nositele myslenky, ale coby Marxova zivitele ;-))))

[203] Eddie, jste vedle jak ta jedle. :)

[204] Milý Eddie ... ... to, že pan Engels "živil" pana Marxe, ví každý, kdo četl korespondenci dotyčných pánů, což jsem osobně učinil ...

... přičemž určitě "neurážím" nějaké "všechny okolo", nýbrž Vás ... a další Vám podobné, a to bez jakýchkoliv "zábran".

[205]  Ja bych to nekomentoval, Eddie. Člověk co má potřebu psát podobné litanie do cyberprostoru musí mít dost narušený osobní život. A to jen proto, aby sobě a ostatním něco dokázal. Smutné, ale i takový je ten kapitalismus, lidi "odcizuje" natolik, že namísto "Hynku, Viléme, Jarmilo" buší svoje metafyzicko-abstraktní" kvadranty apologetického schizmatu vlastnictví a hydeovského syndromu chtíti být snad někým jiným, než ve skutečnosti je. Někdy si neumím představit, jak by takový člověk mohl asi na ulici vypadat. A je vůbec z masa a kostí jako my, ostatní smrtelníci?

[206] He :) ... další groteska = pan Lagron ... primitivní "pravičák", který se ustavičně "vyžívá" v "levicovém" blogu, bude něco "vyprávět" o "narušeném osobním životě" - komedie ... :/

... a všichni "levičáci", se kterými jsem ... shodou okoností ... v základních premisách zcela(!) ve shodě (!!!) ... drží hubu jako zařezaní, a nechají tu ty slaboduché kecaly producírovat ... jenom aby si, proboha, "nezadali" ... to je "fakt-sranda" - "levičáci" ... "na baterky" ... :(

[207] Blue Musite mu zkratit retez z kuchyne, jeste porad dosahne na pocitac. Musite byt opravdu silna zena :-))

[208] No třeba že mě takový plácání jater neba, jestli se to ještě na levici může.

[209] Eddie, eddie.. jen houšť.. :)

ps: Tribune, je mi Vás opravdu líto. :(

[210] Blue, vzdyt rikam, uzasna zena :-) Btw. vse nejlepsi k MDZ, jestli ho drzite.

[211]  Eddie, človeče, klídek...

[212] Hmm, GeoNe, tak Vám vadí že levičáci "drží hubu". [206]A to přesto že jste s nimi v základních premisách zcela(!) ve shodě(!!!)
Ó jaká nevděčnost! Nikdo se toho hodného GeoNka nepřijde zastat! Co na tom že uráží na potkání každého, kdo si dovolí náhodou nepochopit některé z jeho mouder a nebo (dokonce!) si dovolí mít na něco jiný názor? Kdo nepřispěchá GeoNkovi na pomoc je "na baterky".

GeoNe, to že jste toho hodně přečetl a myslí Vám to z vás nedělá žádnou výjimku pro kterou neplatí pravidla slušného chování. Vy tady označujete za lháře, hlupáky či ignoranty koho Vás napadne a cítíte se bůhví jak vyjímečným. Nevím co píšete a říkáte jinde, ale na těchto stránkách jste zatím nevyjádřil jedinou myšlenku kterou by už někdy někde jinde nenapsal či nevyslovil (třeba jinými slovy) někdo jiný před Vámi. Vím o čem mluvím protože jsem si pročetl všechny Vaše příspěvky od okamžiku kdy jste poprvé na tyto stránky vstoupil. Jsou podnětné ale jejich originalita spočívá především ve stylu který používáte. Tak nevím na co jste tak namyšlený.

Prokládáte svůj projev urážkami stejně plynule jako někteří puberťáci "volují". Takže já osobně už je přehlížím a nestojí mi za reakci stejně jako ti volové u puberťáků. Ozval jsem se jen kvůli tomu vašemu fňukání v [206].

[213]  Kamile Mudro, jste totálně mimo mísu. GeoN kašle na nějaké "zastávání" se jeho samého, naopak s tím všechny poslal někam. Psal o tom, že levicově orientovaní účastníci v téhle diskuzi tady mlčí k pravicovému, nebo spíš blbému žvanění různých Largonů. (Eddie je aspoň vtipný...)

A ještě jednu věc bych Vám osobně ráda řekla: když jste tady začal před časem víc psát, projevoval jste GeoNovi jistý obdiv. Tedy tomu, co říká. Když jste byl patřičně "zvalchován", jako skoro každý :-), neunesl jste to a najednou je všechno, co říká GeoN, špatně. Považuju to za známku ubohosti. Mluví z Vás prostě jenom malicherná ublížená ukřivděnost a svědčí to o tom, že o nějakou "věc" vám v hovoru nikdy nešlo.

[214] Nemáš pravdu, srdcařko Jessie. GeoN i v čistě věcném sporu začne nositele jiného názoru označovat za lháře, to je jeho nejčastější nadávka, posílat do vyhnanství či do geonské karantény. Ale to si zase nikdo nemůže nechat líbit, zvlášť když své názory zastává a předkládá zcela upřímně a bez postranních úmyslů. Nevím, kde se to v něm přepne z filozofa na sračkomet, ale je to skoro pokaždé, když se setká s kritickým názorem, když jeho názory jsou podrobeny oponentuře.
Je to škoda, ale už to asi jiné nebude. Prostě vyjádřeno: GeoN se rád hádá.
Na druhé straně: kdo se ještě nepohádal s GeoNem, na síti jako by neexistoval.

A teď prásknu Eddieho: chodí se sem připravovat, vynalézat protizbraně proti socialistické revoluci, to pravil na jednom znepřáteleném blogu.

[215]  V čem nemám pravdu, popleto Tarasi:-p? O tom, jestli se GeoN rád nebo nerad hádá jsem nepsala nic, na to kašlu. Vyjadřovala jsem se k tomu, že tady chlapi měníte svá stanoviska podle toho, kdo s kým drží. Tedy jak kdo, a vážím si toho, komu o něco jde.

[216] Tarasi, Eddie tvrdí, že pracuje v Rakousku. Na lávce nejaktivnější neoliberál Bimbo také tvrdí, že pracuje v Rakousku. Oba v branži IT. Asi jim to krytí jako nelegálům poradili na školení o způsobu vedení informačního boje a dezinformačních kampaní. Eddie toho moc nenapíše, zatímco Bimbo přímo plakátuje. Přednášku o konspiraci ještě neměli, jinak by se Eddie nikde nechlubil. U tajných to bývalo za totality zařízeno tak, že v kanceláři kolegové nevěděli nic o tom, na čem ten druhý pracuje. Vím to, pracoval u nich můj spolužák a na srazech jsme si ho dobírali, když se napil.

[217] Podívej, Vlastičko, "Když jste byl patřičně "zvalchován", jako skoro každý :-), neunesl jste to a najednou je všechno, co říká GeoN, špatně." - pravilas ke Kamilovi.

Ale to je blbina, GeoN "válcuje" tím, že protivníkovi vynadá, zpochybní jeho morální i intelektuální integritu, na závěr nazve lhářem. To není válcování argumentem, to je válcování domovnicí.
Není pravda, že všechno, co GeoN říká, je špatně, tohle tady nikdo netvrdí. Vždyť i on sám mluvil o styčných bodech, totožných východiskách. A Kamil ho naopak v [212] i pochválil, i když ho to muselo stát mnoho sil. S GeoNem bohužel diskutovat nelze, jedině obdivovat genialitu Mistra. Mistr je sice chytrej a vzdělanej, to mu nikdo nebere, ale některé jeho teorie, zejména ty futurologické, mají díry pod čarou ponoru. Nahlížím. A on je nechce konkretizovat, vysvětlit, prověřit praxí, jednodušší je pro něj začít nadávat.

[218] Ale Jessie:-) Podléháte emocím. Za prvé nikde nepíšu že: je všechno, co říká GeoN, špatně. A ačkoli jsem byl patřičně "zvalchován", jako skoro každý nepředstavujte si (snad podle sebe) že mne to nějak bolestně zasáhlo jako někoho, kdo dlouho "usiloval o jeho přízeň".
A za druhé: to že pro Vás jsou (snad) jeho příspěvky "objevné" a pro mne "podnětné" neznamená že neoceňuji (i když vím že je mu to jedno) jeho sečtělost a kombinační schopnosti. Promiňte mi že k němu nevzhlížím jako k "Velikému Guruovi" a vidím v něm "pouze" vzdělaného člověka. A nevidím žádný důvod proč bych kterémukoli člověku nemohl říci svůj názor na to jak vystupuje (v tomto případě arogantně a chlubivě). Zvláště když si o to sám řekne.

[219] Díky, Tarasi, že jste se mne zastal ale teď to skoro vypadá jako bych od Vás opisoval :-)
Když jsem psal svůj příspěvek tak ten Váš ještě nebyl vidět. Nu, je vidět že uvažujeme podobně. Že by to bylo věkem? :-)

[220] LV, zatímco u Bimba bych s jeho tajemným zaměstnavatelem souhlasil, Eddie je poměrně známá osoba z kruhů Neviditelného psa a mám dojem, že řada mých známých se s ním zná i v reálu. Chodil ke mně na blog před časem a přesun do Vídně inzeroval. Akorát v kruhu pravověrných vystupuje trochu v jiném slohu a tónu než tady. Ale když trénuje na tu socialistickou revoluci, tak je to pochopitelný.

[221] Díky Tarasi, je Eddie vůbec zralý muž nebo je to jelimánek? S tou socialistickou revoluci je to u nás fakt akutní. Měl by už sedlat.

[222] LV, v IT a v Rakousku určitě pracuje dost lidí. Nelze, samozřejmě, vyloučit že Bimbo a Eddie, jsou jedna a tatáž osoba. Stejně jako to že nejsou. Pro mne je podstatné, že zde vystupuje jako slušný diskutér (což jste i Vy sám uznal) a tak nevidím důvod proč ho tak nepřijímat.

[223] Kamile, jenom vítěz bere vše a já byl o tu minutku rychlejší. Věkem (shoda názorů) možná, ale spíš to bude zapříčiněno tím, že to tak nějak skutečně je, co a jak oba nahlížíme.

LV, Eddie je třicátník - čtyřicátník a určitě (Kamile) není totožný s Bimbem. Nevím, proč si změnil nick, asi ho nějaká pronásledovala s alimentama, ale když na tom bazíruje, tak ho neprozradím.

[224] Pane Mudro, souhlasím s vámi. S Eddiem lze navázat lidský kontakt. Nikomu nic nevnucuje. Narážkám se nevyhýbá jako ostatně každý z nás. Bimbovy píle nedosahuje. Zrovna jsem na krátko přerušil s Bimbem spor, protože je mu nepodařilo získat informaci o podílu supermarketů v Rakousku na prodeji potravin. Zajisté je to důležitá informace, bez které nelze klidně spát.

Já myslím, že zdejší diskuze je třeba brát s nadhledem a uvolnit se u nich. Co chodím na fóra, méně se přu s manželkou a s kolegy v práci. Také tady potkám zajímavé lidi. Nemám rád osočování nebo smrtelně vážné názory. Smířím se s každým. Do levicového lidu zásadně nešťourám.

[225] Tarasi, vaše charakteristika Eddieho mi stačí. Po škole měl štěstí, že jeho profese byla žádána. Teď už je to s uplatněním v IT horší. Také mám pravicově smýšlející mladé kolegy. Využívají toho, že jsou v práci minimálně pověřováni úkoly, mají drobné povinnosti a dost času si přivydělávat. Uchází jim něco, co jim bude za pár let chybět. Radu nesnesou.

[226] Jessie, celý konflikt vznikl proto, že jsem odpovídal Vám na Váš dotaz, co soudím o GeoNově teorii.

Takže můj dotaz na Vás: Vám nepřijde člověk, který je schopný napsat:

"Přičemž: ... má "teorie" (proboha, jak jste na tento výraz přišel :) určitě není "šita" na nějakého "mě" ... na to zapomeňte - tahle má "teorie" je zatím tím NEJLEPŠÍM a NEJADEKVÁTNĚJŠÍM(!) popisem celého komplexu fenoménů, který ... a to díky mě a jedině mě :) ... máte "k dispozici" - a věřte tomu, že "dlouho" nijak lepší a adekvátnější nebude. A právě jakožto takový a právě tímto není "šit" jenom pro nějakého "mě", nýbrž i pro v zásadě a "objektivně" pro VŠECHNY(!) "reálné" a "skutečné" intelektuály (to jest pro ty, kteří skutečně a reálně dělají ... a "chtějí" dělat ... "svou" práci) ... "

pyšný? Pokud totiž není pyšný, pak je to blázen...

Padala zde slova o GeoNově myšlenkové zajímavosti, o podnětnosti ap.
Obecně vzato, zamyslete se, vážení, nad tím, nakolik vás zaujal jeho nepřehledný styl a nakolik myšlenkové bohatství.

Jak jsem již výše napsal, jsem již v důchodu - z toho si můžete odhadnout můj věk. Za celý svůj život jsem od nikoho neslyšel tolik urážek (a to dokonce ani v internetových diskusích), jako v jednom jediném příspěvku geniálního GeoNa.

Vada charakteru nebo intelektu, řekl bych.
Ať tak či tak, GeoN předvádí akorát intelektuální křupanství, čímž pro mne přestal být zajímavý jako osoba i jako autor: neboť přesvědčení o vlastní neomylnosti je projev pokřiveného ratia, chcete-li, projev blbství.

Tímto si ukládám časově neurčený detox od Tribunova blogu. Kdyby totiž někdo vystupoval stejným způsobem, jako GeoN, u mne (na mém blogu), pak by byl asi první nickou, která by dostala ban. Bez ohledu na to, jak "zajímavé" myšlenky trousí.

[227] Ovšem, Fauste, po detoxu zase zpět - s posílenou imunitou. Kdyby se měl dlouhodobě "detoxovat" každý, koho GeoN "převálcoval" bylo by zde za chvíli poměrně pusto :-)

[228] Ale panove, 1) Eddie neni Bimbo
2) Eddie je zraly az prezraly
3) Eddie nehleda protizbrane proti socialisticke revoluci, Eddie na ni akorat trenuje
4) Na znepratelenem blogu je Eddie doma, tady na navsteve a na navsteve se chovame slusne ;-)
5) Eddie byval Evropan do te doby nez si precetl Lisabonskou smlouvu a tohle :
http://pravdaoislamu.cz...sifra.pdf

[229] Eddie, tak jsem stihnul zatím jen tu druhou (kratší část).
Přímo se však vnucuje otázka:
Když ne Evropanem - tak čím? :-)

[230] No... :o) .
Dotahli jste to tu vcelku daleko, skoro az na uroven Neviditelneho psa. Par poznamek ale urcite udelam:
1) Pocitam, ze kategorie "Geonovy" lzi neni moralni, ale rozhovorova. Zlata Konfrontace, tam se lide jenom neposlouchaji, tady se uz ale vede ciste lzivy (opet upozornuji, s moralkou tenhle termin nema co do cineni) rozhovor. Proto jsem take nevyslysel Geona a nezacal to tu cistit :o), kazda prace je tady marna, narazi vzdy na z gruntu prekrouceni.

2) Geon se ve sve 196 ohradil proti prekrucovani smyslu svych prispevku ("protože docela "vědomě" a to O MĚ(!) lžete")- viz Faustova 174, coz vcelku chapu, nacez se zdvihne cela serie konjugovanych lzi:
"na těchto stránkách jste zatím nevyjádřil jedinou myšlenku kterou by už někdy někde jinde nenapsal či nevyslovil...někdo jiný před Vámi"
"GeoN i v čistě věcném sporu začne nositele jiného názoru označovat za lháře"
"některé jeho teorie, zejména ty futurologické, mají díry pod čarou ponoru"
"Obecně vzato, zamyslete se, vážení, nad tím, nakolik vás zaujal jeho nepřehledný styl a nakolik myšlenkové bohatství."

Stale nehodnotim zamery dotycnych autoru, protoze je neznam, ovsem prisna individialita naseho vnimani (chapani) mi dava zaruku, ze takto polozene vytky jsou vedome nesmyslne (neni- li dotycny opravdu mentalne hendikepovan, coz zde nepredpokladam) a tedy lzive (ted uz v moralnim vyznamu).
A neberte to jako obhajobu Geonovu (aby mi nevynadal), ale jako snahu o uchraneni hovoroveho pole, tedy pane Tribunovic blogu. I kdyz vim, ze jed zalezi jen od mnozstvi, samozrejme.

3) Jeste Eddieho "pravda o islamu".
Hlavne, ze jsme se nahore bavili o systemove vynucenem chovani (v souvislosti s americkou centralni bankou). Dovedel jsem se, ze "je to zajimave", no prima, ted abych se zacal krizem a mecem branit nevericim psum z vychodu.
Ale on i islam ma system sveho sireni. Zatimco krestanstvi je nabozenstvi misionarske (siri se tedy primo do center bezvercu), islam je nabozenstvi "zaborove", ktere pronika (agresivne, samozrejme) do "zemi nikoho". A neni tedy zadneho divu, ze se snazi proniknout do chaoticke a nekonzolidovane Evropy. Jedinou obranou je pak logicky vystavba sebevedome Unie, emancipovane od jejich trech, jiz nefunkcnich, velkych nabozenstvi: socialismu, kapitalismu a krestanstvi. Zuzeno v podstate od dvou: demokracie a krestanstvi.
Tady mec nic nezmuze a individualni zhmotneni antiutopie, tedy opouzderni a zakopani se, zakoupeni zbrani, vytvoreni palpostu a obrana rodiny "do hrdel a statku" je spise uz jen fanfaronsky pocin a -podle meho- zavadejici priklad vzoroveho chovani.

4) odpiranim kyselych hroznu se, soudruzi, k socialne spravedlivemu statu rozhodne nedopracujete :o).

[231] Saxi, oceňuji že jste "nevyslyšel GeoNa a nezačal to tu čistit" :-) Obávám se že by se, v takovém případě, mohl Tribun cítit poněkud "odstrčený".

1) Spekulace nad tím do jaké "kategorie lhářů" patří osoba takto označená přísluší spíše tomu kdo takto označuje a pak by to měl v textu jasně definovat. Jinak se nemůže divit je-li jeho vyjádření pojímáno obecně. A ještě jste zapoměl "vytvořit" nějakou "kategorii" pro "hlupáky a ignoranty".

2) Projděte si všechny příspěvky od 1 až do 196 a najděte aspoň jeden kde překrucuji GeoNův příspěvek aby měl právo mne takto označovat (... trhněte si, milý Fauste, nohou ... a to "ve sboru" s Eddiem, Lagronem, Tarasem, panem Mudrou a všemi dalšími ignoranty a lháři - budete vypadat jako operetní sboristky) byť i ve smyslu Vámi definované kategorie. A uvědomte si že, pokud nenajdete, měl byste za toho "rozhovorového lháře" označit i sebe.

Dále v citacích vytrháváte věty z kontextu a tak se o nich dá napsat ledacos. Vy je definujete jako lži. Mne citujete jako prvního a tak prosím abyste podal důkaz o tom že je lživá.

3) "Pravdu o Islámu" jsem ještě nedočetl a tak nemám vytvořený názor. Prozatím ve mě budí dojem "namalovaného čerta na zdi"

4) Můžete upřesnit?

[232] kdyby pravidelné záchvaty mistra vedly k účelovému, ale hlavně skutečně reálně objevnému napadání, rozklíčování systému, či osvětlení širších souvislostí přes jim zaměřeného nešťastníka, snad by se dalo přimhouřit oko nad jeho prostředky, které světí a jenž se hemží atraktivní, ekvilibristickou popisovou květnatostí, hraniční expresností až ničím nepodloženou sprostotou takového nutkavě pocitově-cíleného ataku, ale zatím v tom vidím jenom věci nízké osobní povahy, situační náladovosti až nevyrovnanosti, která nevede nikam - snad k dočasnému duševnímu klidu autora....)

[233] Kdepak, pane Mudro... .
ja se do serie dukazu a protidukazu poustet nebudu. Klidne si o me myslete co chtete, je mi to sumafuk. Mam hodne kamaradu osvicenecky- prirodovedne vzdelanych a s nimi je podobna debata: cele hodiny se v hospode skladaji overene a rozumne argumenty a vystavuji "sit naseho sveta" a kdyz pak vyjdete na ulici, tak se ona dokonala stavba behem prveho setkani se s objektivni realitou :o) rozlozi. Ona jim, stejne jako vam tady, chybi odvaha nakouknout na vec mimo pozici zazitych klise. Kdyz zpetne procitam mistni debatu, tak nemusim byt radny velky Premysl, abych rozpoznal, ze k nicemu nevede. Kdybyste opravdu mluvili k veci a panovala tu shoda nad tematem a nikoliv nad postoji, tak se vas zadne oznaceni za lhare nemuze ani v nejmensim dotknout, protoze bude zcela irelevantni ke smeru vaseho snazeni.
Tohle honeni si udrzitelnosti vlastnich mineni mi prijde jedine jako dukaz jejich deravosti, nad dobrym tematem jde kazda citlivost stranou. Proti sebeutvrzovani se nad vlastnim "systemem" nic nemam, budte s nim s panembohem, ale jako nosna konstrukce hovoru mi moc dospele neprijde.

[234] jenze, Traste... .
volate na pousti. Mistrem tu bylo nadhozeno uz takovych temat, ze byste na jejich odsunuti potreboval nejake poradne hrablo. Ze se druzi nechytaji, to je uz jina vec. Pokud vam Mistrovy nalady brani v jejich prijmuti, tak to vypovida vice o vas, nez o jeho rozpolozeni. Musite se sdruzit v nejakem Spolku odmitacu Mistra, to si klidne udelejte, ale provedte to tak, abyste neochrnuli Tribunuv blog.

[235]  Stejne je pekne, jak se ruznyma asociacema dostane puvodni debata na uplne jinou kolej - debata o trestu pro B-P, do ktere se vlozil sveraznym zpusobem GeoN, nakonec skonci debatou nad davnym Eddieho tvrzenim, ze ma vysoke IQ :))

BTW: pro Eddieho, vy znate tvurce te prezentace "pravda o islamu" ? Nemyslim osobne, ale jeho nejakou politickou cinnost ci znalosti "problematiky" Islamu. Protoze me to pripadne jako nejaka agilni prezentace nudiciho se studenta VS. Stejne tak by se dala napsat pravda o krestanstvi, pravda o nacismu, pravda o komunismu, pravda o demokracii, pravda o cemkoli, kde by bylo spousta teorii, spousta dohadu, fantasmagorii a v podstate by vsechny meli stejnou nulovou vypovidaci hodnotu.

[236] abych byl take pozitivni... .
Mozna uz nazrala doba na polozeni si otazky:
Co nas vlastne ohrozuje?
Je to ztrata socialniho statutu, anebo opravdu mozny vybuch spolecenskeho chaosu?
Zde prispevek k diagnoze (nikoliv lecbe):
http://www.mwm.cz...;kredit=&p1=

[237] Se nezlob, saxi ale osobně za titulování lhářem a inflaci termínů lež obecně uděluji na diskusích velikou červenou nulu, jak říkával Argo, někdy i závoj neviditelnosti. Protože oponent může věci vidět z mého pohledu nesprávně, může se plést v elementární logice, může mít špatné informace, může bejt třeba i navedebej, ale kvalifikace "lež" předpokládá z mého sémantického pohledu vědomý zlý úmysl, zhruba na úrovni podvodu, a takový předpojatý přístup do netové diskuse snad nepatří vůbec, to bych nechal pro politiku a třeba do manželství, pokud někdo rád .. ale diskusi to spolehlivě zabíjí, jakož i jiné verbálně expresivní emoce.

[238] milý saxi, tak trochu je to dnes pouze o mistrových náladách, kde se myšlenka, téma ztrácí; jeho dřívější vstupy byly prosty osobních invektiv a o to originálně myšlenkově bohatší - dnes je to o zuřivosti být slyšen, poslouchán a to beze zbytku a bez výhrad - pokud tomu tak není, je zle - je hezké, že se někoho zastáváte ( sice malinko sektářsky, ale budiž ), který vás možná co nevidět zasype balvany své moudrosti, tak to s pokorou a odevzdanosti přijměte, však jde o dobrou věc..)

[239] Dobře, Saxi, ani já se v tom nechci "nimrat" a nevolal bych po důkazech nebýt Vašeho příspěvku [231] Jsem sice toho názoru, že když někdo řekne "a" měl by říc i "b" ale současně si uvědomuji nebezpečí "řetězové reakce" až po "z" a pak zas znovu. Budu tedy Vaše [231] brát tak trochu jako plácnutí do vody :-)

Děkuji za link z [236], myslím že jde skutečně o výstižnou dignózu a že nebezpečí "výbuchu společenského chaosu" je docela reálné. Proto ve mě závěr článku:

"Musím se přiznat, že mne to opravdu naplňuje úzkostí. Protože čím blbější jsou vůdci v krizových obdobích, tím horší jsou důsledky krizí. Přesto tu zbývá způsob jak tu současnou zmírnit: současní vůdci musí být co nejdřív zbaveni úřadů a nahrazeni zodpovědnými. Takovými, kteří budou věrně zastupovat své voliče."

vyvolává docela palčivou otázku: Kde je vzít?

[240] Ale jiste, Jonasi... .
jen narazim na jednu ze zakladnich vyhod internetove diskuze: muzes se tu bavit s kymkoliv, kdo te urazi, aniz bys ztratil kyticku (ci desitku :o). To v realu nejde, tam si musis uchovat kredit dej se co dej. A z toho vyplyva dalsi vyhoda: posiluje se tim tema hovoru a neni nutno brat ohledy na to, jestli spolustolovnik vyhruzne zveda oboci.
At si tedy kazdy zvazi, zda mu udeleni cervene nuly nekomu (ci minus nekonecna) neco prinese a zachova se podle toho. Hadaji- li se dva, tezko se rozsoudi bez nekoho tretiho, takze jakekoliv vyroku typu "lzete ze ja lzu" povazuji za neproduktivni.

[241] Pane Mudro... .
ten posledni odstavecek je samozrejme uplne zbytecny, ciry pozitivni naivismus. Jak jsem se bavil vyse s Eddiem: chovani lidi je urcovano systemem, ve kterem ziji. A zijeme- li v kapitalismu, tezko si predstavit, ze u politickeho vesla bude nekdo jiny, nez jakeho si preje kapital sam. A kapitaliste sami se take nemohou chovat jinak, nez jim urcuji pravidla (a tedy i techniky)zachovani kapitalu, zkratka musi reprodukovat a mnozit a to klidne az na hranici same sebedestrukce, protoze odchod do ustrani pro ne neni mozny.
TZakze ma odpoved: nikde je nenajdete.

[242] Milý Saxi, příteli: víš, že máme shodné názory na celou řadu konkrétních věcí, společenských i politických. Jediné, v čem si naprosto nerozumíme, jsou GeoNovy názory a způsoby, dokonce natolik, že jsem kdysi tvou obranu Mistra bral jako tvou ironii, a vono ne.

Jsou ale věci, které nelze z očí do očí vyslovit v hospodě bez rozbitého frňáku, na síti pak bez ukončení diskuze. A to je přesně případ GeoNova [196] : "jste fakt srandovní ignorant, Fauste ... neberte si mě do úst, když si chcete vymýšlet ... ale naprosté(!) ... hovadiny... a tedy nikoliv pro takové lháře, jako jste Vy - neb vskutku lhář jste, protože docela "vědomě" ... a to O MĚ(!) ... lžete ... ... a bohužel ani tyto triviality jste nebyl schopen, přes "svá" (to je přehnané :) "schématka", "pobrat" - tak "slabý" jste ... trhněte si, milý Fauste, nohou ... a to "ve sboru" s Eddiem, Lagronem, Tarasem, panem Mudrou a všemi dalšími ignoranty a lháři - budete vypadat jako operetní sboristky. Víte, Fauste ... mezi hlupáky a lháři (jako jste Vy)"

V jednom jediném diskuzním příspěvku, takovýho hnoje. Tohle je prostě neobhajitelné, a když se o obhajobu Mistra Sprosťáka snažíš, stáváš se nedůvěryhodným až směšným.

Známe oba Fausta dost dlouho, ty patrně ještě déle, a tak víme, že směrem k němu je tohle GeoNovo táhlé blití zvlášť nepatřičné. A přesně to samé dělal mnoha dalším, včetně mě, já si z něj sice mnoho nedělám, protože G. pošlu do prdele, a tím je to vyřízený, ale podstatné je, že se nedozvím, jak chlapec myslí to osudové dělení práce na fyzickou a duševní, z něhož pak odvozuje naprosto zásadní důsledky pro společnost a svět, když já, svým nepochybně slepičím mozečkem, toto dělení vidím jako technický či technologický jev a v nejvyšších manažerských patrech pak zcela dostatečně vysvětlený Marxem and his boys. Jenže ani mě, který by se s minimální odvetnou sprosťárnou přes GeoNovo lháříčkování přenes, to chlapec nevysvětlí. Myslím, že si nejni jistej v kramflekách, jináč by se do toho pustil.

Ale diskuzi, tu podělá a rozvrátí naprosto spolehlivě.

[243] A ještě k tvé [241] , Saxi: škoda, že bydlíš na Západě, kde se dnes a denně hovoří o tom, kam to globální neoliberální kapitalismus dotáh, do totálního krachu, o tom, jak se bude muset změnit celý systém, včetně násobně zvýšené ingerence státu do hospodářství, do vlastnických poměrů, o návratu k sociálnímu rozměru trhu, o morálce a snesitelnosti odměňování, o mezích vlastnictví. Ty to nečteš, ty se nedíváš na TV? Kdo je tady naivvista, nebo spíš kdo zaspal?

[244]  Nedramatizuj, Tarasi, to je prostě temperament :-). Jsou to prkotiny proti tomu, že někdo prostě "umí". Když budu potřebovat řemeslníka, tak mi taky bude ukradené, že vybraně mluví tichým hláskem, když to bude neschopné trdlo. Jenže vy si tady kolektivně foukáte na bebíčka a vzájemně se poplácáváte po ramenou a za "vítězství" považujete nějaký svůj fiktivní pocit převahy.

[245] Taky psycholožka? ;-)

[246] No, co nadelas, Tarasi... .
Ono je totiz velmi dobre mozne (jak pise Big Bang nahore pod Lincolnem), ze statni zasahy povedou v case k nove valce. V zasade, dle aktualniho funkcniho diskurzu, pred nami stoji dve neblahe moznosti: budto ztrata milionu zivotu v dusledku neleceni chripkove krize, anebo to same v dusledku snahy o jeji ovlivneni. Ne- li ted, tak priste, to uz je skoro jedno. Pricemz je treba si uvedomit, ze statni zasahy maji jen kratkodobou ucinnost (nesenou na legitimizacni vlne vselidove nespokojenosti) a casem se vrati do sveho normalu- tedy vlastni aktivita bude opet v rukou lobby, potazmo velkych vlastniku. Pokud se tedy nepodari vytunelovat sily, vedouci k takovemu jednani, bude prusvih.

[247] Hm : [233] ...cele hodiny se v hospode skladaji overene a rozumne argumenty a vystavuji "sit naseho sveta" a kdyz pak vyjdete na ulici, tak se ona dokonala stavba behem prveho setkani se s objektivni realitou :o) rozlozi. Ona jim, stejne jako vam tady, chybi odvaha nakouknout na vec mimo pozici zazitych klise.

[237] "lež" předpokládá z mého sémantického pohledu vědomý zlý úmysl, zhruba na úrovni podvodu

[248] Tarasi... .
[243] Ja tu nic takoveho nepozoruji. Lide se tvari jako ze zadna krize neni, o nejakem volnem trhu tu neni slyset skoro nic a statni zasahy jsou posuzovany na lekarnickych vahach.
Ale ze se (stat) tvari, jako ze to ma pevne v rukach a pritom je videt, ze mu tece do kalhot, to snad musi videt kazdy. V pripade Zapadu bych byl velmi opatrny, jeho obyvatele jsou uz za tech 40 let pekne zpracovani, Titanic pujde po vodu a oni se budou stale hadat o tom, jestli "zapalit ohen svobody rimskokatolicke cirkve, anebo se poddat biskupskemu diktatu"- viz vcerejsi, velka demonstrace v Luzernu. Jejich vira ve svoji schopnost sebeprosazeni se a zaroven vira ve statni makropolitiku je doslova bezbreha.

[249] "lež" předpokládá z mého sémantického pohledu vědomý zlý úmysl, zhruba na úrovni podvodu... .
A o tom vedome slozce rozhodne kdo, kdyz jsou jenom dva?
Pokud vedete rozhovor (vykam ti dle Tribunova doporuceni), je vasi povinnosti naslouchat protistrane (anebo dat najevo, ze neposlouchate). Pokud ne, stava se rozhovor lzivym a meni se na nezavazny pokec. Ale coby ne? Jen u Geona musite pocitat s tim ze si pokecat nechce, to je asi vsechno.

[250] No však právě proto bych to slovo neužíval, protože na rozdíl od některých jedinců nevidim tomu druhýmu do hlavy, zvlášť ne skrze klávesnici a monitor. A protože po slově "lež" už může u gentlemanů dojít akorát na facky po ránu v bouloňskym lesíku, tak je jeho používání na netu i trochu svébytná zbabělost. Timhle slovem totiž veškerej rozhovor končí, leda bych trumfoval "kradeš".

[251] jonáši A já bych trumfovala "nečteš" :-).

[252] No jo, Jonáši, a já si myslím, že o těch nejpodstatnějších věcech se prostě nemluví vůbec.
Ale jak je chceš takhle na dálku konzultovat, když ne slovy? Mi prostě v takovýchto debatách přijde normální, že běžné "zabarvení" (asi je to ta semantika) je potřeba hodně korigovat podle kontextu, mluvčího/pisatele a spousty dalších věcí... Ono to obecně platí i v reálu "z voči v oči", ale tady o mnoho víc.
Se shodujem asi všichni, že každej vidí a vnímá na základě vlastních zkušeností a vlastní výchovy (a že se dlouhodobě zanedbává ta obecnost, jež by měla být společná všem), tak by nás zas tak neměly překvapovat různé příznaky těch možných odchylek.

[253] Tak mně to nepřekvapuje už sem se s tim mockrát setkal, ale přesto si myslim, že slovům se silně expresivnim či pejorativnim výrazem by bylo lepší se na netu vyhejbat, protože jednak nevíš kdo to doopravdy píše (což normálně pomáhá význam sdělení, tedy tu sémantiku ;-) korigovat), a pak se místo diskuze směřuje do hádky ala neviditelnej, kde jde už jen o to, kdo koho uřve, protože má většího. Kunetkova Netiketa ;-) je ovšem asi bezmocná proti přenášení zupáckýho stylu z parlamentní poblitiky a fotbalových ochozů i sem .. eště že tu aspoň nevykopnou vrata jak v Třebovej.

[254] To máš určitě pravdu, ale na druhé straně sám víš, že jsou tací, co dokážou urazit (cíleně,úmyslně, těžce) těmi nejuhlazenějšími slovy, takže mi to připadá nespravedlivý nerozlišovat.

[255]  Přesně tak, baro, uhlazenými slovy se dají dělat pěkná svinstva.
Jenže holt pro hodně lidí platí:"Je sprostej, tak nemá pravdu". Já když mě manžel vytočí, tak začnu ječet, a celá rodina dá za pravdu jemu, i když pochopitelně pravdu mám já :-).

[256] Pochopitelně :)))

[257] Jessie, nemám nic proti temperamentu řemeslníka. [244] Ať si klidně při opravě vodovodního kohoutku sakruje, když mu to dělá dobře. Pokud však k tomu svému projevu přidá "tajemnou tvář" neustále prohlašujíce že to "pravé ořechové" těsnění má doma dobře schované, protože "není pro každého", místo toho aby ho namontoval, tak ho pošlu domů i kdyby to "dělal zadarmo" a pozvu si jiného.
Pokud Vás to uklidní, tak já osobně žádný "pocit vítězství" nemám a ani o něj nestojím. "Bitvy" takového druhu nemiluji, nevyvolávám a bráním se jen když jsem napaden. Nepatřím k lidem kteří se rádi vracejí z hospody domů s pocitem že se tam dnes "dobře poprali". Takové úvahy jsou mi cizí.

[258] Saxi, má otázka v [239] byla spíše řečnická. Na tom že se kapitalismus bude držet "zuby nehty" se jistě shodneme, včetně toho jak se to projevuje.
Ale pamatuji si že jste tu již dřive nadhodil to téma: o "vytunelování těch sil které vedou k takovému jednání" a teď jste se o tom znovu zmínil [246] . To mne zajímá. Mohl byste o tom napsat víc?

[259] [257] No, například našemu psovi je šumafuk celá oprava vodovodního kohoutku, ten by upřednostnil řemeslníka, který by ho pohladil. A štěkal by na toho, kdo by na něj křičel. Takový čokl prostě není na úrovni, aby pobral, o co jde, má jiné priority :-).

[260] Mlčel jsem, protože jsem na dovolené a našel jsem si čas tak akorát na to, abych četl, ne však již na to, abych nějak smysluplně reagoval. Pravda, měl jsem rozepsané již dvě odpovědi – jednu v sobotu a jednu v neděli, ale ani jednu jsem nedokončil, obě vzali za své, a teď již nejsou aktuální. Co bych řekl já, řekli i jiní již několikrát jsem jasně říkal, že diskuse je „veřejná“, a nevidím tudíž důvod, proč by moje (aktivní) nepřítomnost měla být na překážku. Můžete se bavit i beze mne, tím spíše, že nemám nic, co bych mohl říct a posunou tak diskusi někam dál.

Tím spíše, když opět došlo na „šermování“ „lhářem“, ke kterému nemohu dodat nic navíc oproti tomu, jsem říkal již před časem. Mé chápání pojmu „lhář“ je natolik odlišné od Geonova (i Saxova), že mi zcela efektivně brání zapojovat se do diskuse, do které je vtaženo jako argument.

Proto jen stručně zopakuji to, co jsem chtěl říct Eddiemu a Lagronovi (nikoliv osobně, ale na adresu jejich příspěvků): Posměšky, naparování se a arogantní ignorování reality nejsou argumenty; ani sebevíc pevná víra v to, že umím létat, mne nezachrání před smrtí, když spadnu ze skály; to, že nejsem schopen pochopit (či se tomu dokonce aktivně bráním), co druhý říká, ještě neznamená, že on se mýlí a já mám pravdu.

Nevím, co víc a proč bych měl k těm „namachrovaným pravičáckých žvástům“ říkat. Ať si to každý přebere, jak umí. Ani jeden z dotyčných (díky, Eddie, že jste si odmazal ten pozérský přídomek) neporušuje moje základní pravidla „slušného“ hovoru, proto je nechávám, i když si občas připadám, že jim tu dělám kořena. Ale to už je moje volba.

[261] Tribune, prosimich mohl byste specifikovat kde se naparuji a mam namachrovane pravicacke zvasty ?
Vam ostatnim to take tak pripada ?

[262] GeoN tady zaměstnává řadu diskutérů. Mou profesí není filosofie. Jeho některým vývodům nerozumím. Oceňuji u něho, že u současného kapitalismu dokáže jadrně pojmenovat to, kolem čeho chodí mudrlanti po špičkách a bojí se vyslovit drsnou pravdu, aby nenarazili nebo nebyli obviněni z nesprávného myšlení. GeoN tu odvahu má. Kdyby lidé dbali jeho rad, vyhnou se zklamání s kapitalismem. Tím jsem si jist.

Domnívám se, že je výhodné se s GeoNem smířit. Nikdo tady pravděpodobně o jeho životě neví vůbec nic, ale chtěli byste ho někteří soudit. Nechte ho na pokoji a buďte rádi, že Tribunův blog občas navštíví a pravičákům vypráší kožich za nás.

[263] p.LV Vy jste nejakou radu postrehl ? Ja ne, ale je mozne ze jsem mimoradne nechapavy.

[264] LV, ten kdo od kapitalismu nic nečeká se v něm ani nezklame. S radama i bez nich.

[265] No Jessie, však se taky o psech říká že poznají dobrého člověka, že. Někdy se od nich i my můžeme hodně naučit i za tu cenu že si vodovodní kohoutek opravíme sami. :-)

[266]  Jako obvykle, hysterie. Já budu ironický, to je snad v "Tribunově ´demokracii" povoleno.:-). Jestli vám to vadí nereagujte, a věnujte se vlastním hádkám s GeoNem. Každý svého štěstí strůjcem a já jsem dalek hodnotit úroveň diskuse, která se zde nesla posledních 48hod. bez mé účasti na dosti opkleslé úrovni a hlavně absolutně o ničem.

Kdybych měl potvrdit Tribunovi moji "pravicovou poťouchlost" - řekl bych, že takováto diskuse musí být všem poťouchlíkům" doslova štěstím,a to bez jakéhokoli našeho přičinění, plivete po sobě sami. Uražené reakce, drásající si rány vlastním zdůvodňováním a obhajováním - to se vidí snad jen u lidí, co mají problém s valastním sebevědomým a sebeúctou. Já se budu v případě takové diskuse raději držet zpátky, nemám tolik času, abych si mohl dovolit spokojovat jej takovýmto způsobem. Nicméně Tribune, že jste si vybral v té záplavě osobních urážek právě naše projevy s Eddiem jako hodny pranýřování, mi dává tušit, že jste na tom s tou ideologickou posedlostí opravdu dost špastně. Nebo snad masochista:-). Nelíbí-li se vám má reflexe této diskuse, které jsem se až na dva komentáře jinak neúčastnil, pak tuto moji "pravičáckou namachrovanos" bezokolků smažte.

[267] Protože jsem se zúčastnil dnešního pomazání GeoNa marmeládou, nedalo mi to, a zašel jsem se podívat k němu, do říše uvozovek a teček, co tomu říká, jestli nás, ošklivé, sleduje. Nebyl jsem u něj dlouhé měsíce, protože on se vyjádřil v tom smyslu, že by mě vykop, kdybych jenom otevřel zobák.
Takže: sleduje. Ale co mě překvapilo, je to, že G. - ač sám masivně až excesivně obviňuje oponenty z nepochopení jeho myšlenek - sám vnímá argumenty a názory jiných jakoby přes svatební závoj svě Šeherezády, Blue.

Mnohokrát jsem v debatě pravil, že se vyjadřuju nikoliv k vlastnickém systému, ale k vlastnictví coby vnitřní potřebě člověka (podobně jako je takovou bazální vlastností pud sebezáchovy). A z tohoto pohledu jsem soudil, že vlastnický pud je člověku vrozen, stejně jako pud sexuální, jenom u někoho je poněkud hypertrofován, stejně jako to souložení.

A toto je GeoNova interpretace:
"... poté, co jsem u Tribuna "zažil" ... kupříkladu "přesvědčení" pana Tarase, který se sám naprosto paradoxně "vydává" za "levičáka", o tom, že vlastnictví je "přirozené"..."

Takže nikoliv, vlastnictví není přirozené, vlastnictví a jeho systém je funkcí společenských (lidských), politických a mocenských vztahů, a může - stejně jako technika - být motorem společenského vývoje, nebo naopak jeho zkázou.

Pak se mu ještě podařilo fópa s mojí interpretací techniky, když mě chtěl zdeptat Heideggerem, a nevšiml si, že tenhle velikán řekl mnohem složitěji o technice v podstatě to, co já neuměle a po zednicku.

Ovšem - dobrá zpráva - Geon konečně nastudoval šedesátá až osmdesátá léta v západní Evropě, pochopil něco málo o sociálně-tržním hospodářství, sice se mu nelíbila silná úloha odborů a sociální smír, u jehož kořenů ale byly jak evropská levice i pravice, dostatečně dodnes ovšem nevyhodnotil útok na tuto prospěšnou skororemízu mezi politikou, zaměstnanci a vlastníky, kterou podnikli moji oblíbení (zasraní) globální kapoušové. A jeho (toho útoku) praktický dopad na ekonomiku, neboli současný rozvrat.

Čímž končím reportáž z peleše lotrovské.

[268] Eddie, vy jste se trefil s tou nechápavostí. Skvělá sebekritika. Včera tady někdo na vás prásknul [214], že u Tribuna máte ideologický dohled. To vás najali nebo jste ideový spolupracovník a děláte vše zadarmo? Eddie, nejlepší by bylo, kdybyste se do některých sporů vůbec nepletl. U vás jde o konflikt zájmů.

[269]  Tarasi, když je něco vrozené, tak je to přirozené a nevznikne to až jako reakce na nějakou situaci, ne? Fakt se nechci hádat, snažím se to pochopit.
Kromě toho si myslím, že hlavní rozpor byl v tom, jak kdo chápete pojem vlastnictví. Ty jsi nazýval vlastnictvím pomalu už to, že si pes chrání kost. GeoN nenazývá vlastnictvím to, co se jen užívá pro osobní potřebu.

[270] "A já bych trumfoval "nečteš"! Víš, kdo to napsal, Jessie?
Samozřejmě, že vlastnický PUD je coby vrozená záležitost přirozený. Vlastnictví coby ekonomicko-společenský fenomén pak samozřejmě vzniká v interakci lidí navzájem, o to jsem se nikdy nehádal, a je jedním z mocenských nástrojů, kterým otrokáři udržují otroky v haptáku.

[271] p.LV, ale tohle nemuzete myslet vazne todlencto :-))) Pokud vim, vcera vyslepicil Taras, ze chodim i jinam, no a co ma byt ? Jeste, jako pejskar chodim na forum chovatelu psu a protoze me zajima lecitelstvi tak na forum o reflexni terapii. Ale neplati me za to lakomci :-DD

[272]  To je dobře Eddie, že máte tolik zájmů.

[273] Vyslepičil, vyslepičil, v lepších kruzích se tomu říká objektivně informovat. A vaše eventuální bretšnajdrování jsem přece vyloučil, to jenom je LV už celej zoufalej z Bimba.
A když tak užíváte dobrodiní EU a couráte za prací po světě, nechápu, jak se to snáší s hysterickým antievropanstvím na onom blogu.

[274] Tarasi, kdybyste peclive cetl, tak je tam mnohokrate napsano, ze by bohate stacil volny pohyb osob, sluzeb a kapitalu. Proti tomu zadna a ostatni byrokracie neni az tak potreba. Zkuste se nad tim zamyslet. Je to tak spatne ?

[275] Eddie, ne že by mi tato debata ještě připadala užitečná a její protahování prospěšné, ale že jste to vy, tak vám odpovím[261]: např:[179]. Vybral jsem čistě namátkou hned to první, co odpovídá "namachrovanosti", dost možná to není nejkřiklavější případ, ale jistě uznáte, že číst celou diskusi (a zejména její "diskusní" část) znova by byl "masochismus" ;-)

[276]  [270] Ty myslíš, že člověk má vrozené chtít něco vlastnit nejen za účelem to sám užívat, ale aby z toho vlastnictví pro něj vyplývalo ovládání druhých? Nejsou to dvě úplně odlišné věci?

[277] Tribune, tedy pokud jste to Vy, fakt nechapu co je na tom spatneho, nezlobte se, ale pokud me chcete videt nekde jako otroka, tak fakt nejsem. Nebo jsem, ale nevim o tom a tak je mi to celkem sumak :-)

[278] Myslíte, Eddie, na volný pohyb zboží, jehož vlastnosti a kvalita závisí na páně kapitalistově blahovůli (hlavní dvě pravidla: co nejvíc trhnout; občane, poser se), volný pohyb služeb pochybné pověsti a volný pohyb černého, nezdaněného a z kriminální činnosti pocházejícího kapitálu? A myslíte na kapoušskou svobodu znečišťovat (i sousedům) ovzduší, vodu, zřizovat černé skládky toxických odpadů, protože odpovědné chování snižuje zisk? A konečně máte i na mysli volný pohyb osob-otroků, které je možno vykořisťovat až do morku kostí? Přesně tohle totiž mají vaši kámoši na paměti, když pindají své zaostalé a trapné nesmysly.

[279] Eddie, vy citujete z programu ODS. Ještě jste zapomněl na volný pohyb zboží. Vy nebudete žádný hlupák, a proto snadno domyslíte, že je zapotřebí také jednotných pravidel, například technických norem, předpisů, atd.. HW a SW se bez toho také neobejde. Nespoléhejte na hloupou ODS. Jejich kongres vám musel otevřít oči, abyste viděl, co je to za spolek ignorantů. Jako technik určitě budete obeznámen se způsobem zajištění stability systémů stabilizující regulací. Idea samoregulace je směšná, to by například měl i já samoregulovat svůj příjem tak, že si od zaměstnavatele vezmu, co uznám za vhodné. Měl byste usilovat o to, aby se taková samoregulace dostala do vašeho volebního programu. Referujte o mém přání na pravicových fórech a nezapomeňte nám sdělit, jak jste dopadl.

[280] Jessie, moje vyjádření bylo naprosto přesné a jest geonovsky zbytečné mi vkládat do huby interpretace, které neobsahovalo.

[281] Tarasi, tak fajn, dobre, vymyslete, navrhnete neco lepsiho, sem s tim. Konecne muzeme o necem diskutovat.

[282] p.LV, no ODS mi nepripominejte, zvorala co mohla a ja jsem s ni skoncil. Tecka.
Osobne si tu samoregulaci predstavuji tak, ze se zamestnavatelem hledam shodne body pomeru muj vykon/moje cena. Pokud je nalezneme, prosim, muzeme spolupracovat, pokud ne, tak ne. Ovsem tady opakuji durazne, ze to je jen moje zkusenost.

[283] Ale co bych vymejšlel, když je to vymyšlený? To jenom ta parta zdivočelejch šumavskejch opičáků se chce trhnout od Evropy a vydat se do neznámých vod s pirátskou vlajkou na stěžni. Až je dostihneme, pověsíme je na ráhně. (To byl fór, Eddie.)

[284] Tarasi, jezis tak to nereste, vite kolik takovej skupin a for tady existuje ? Ono z ty Evropy zase neni moc kam utect ;-)

[285] Tak proč se k ní stavíte zadkem, vystrčeným, a kalhoty máte stažený? Začínám si myslet, že nick jste si změnil kvůli tomu, že mezi pařezy není právě salonfähig.

[286]  [280] Nerozčiluj se, Tarasi, nikam ti nic nevkládám, fakt ne :-). Jde mi jen o vysvětlení, jak to myslíš. Tu otázku jsem přece položila úplně jasně. Je vlastnictví, při kterém něco používám, a tím, že to vlastním, nezískávám nijakou moc nad ostatními lidmi. Chci to mít pro sebe, jasně, tohle je zřejmě vrozené.
Ale pokud bych chtěla mít něco, čím získám nad druhými moc, něco, co potřebují, aby mohli pracovat a přežít - je tahle moje touha vrozená, přirozená? Asi těžko.

[287] Tarasi, protoze me stve co z ni byrokrati delaji, Vam pripada v poradku, kdyz Vam nekdo porouci kolik smite vypestovat vina, cukrovky, obili, podsvincat. Jestli smite svitit takovou nebo makovou zarovkou, sakra inzenyre copak to neni na hlavu ?

[288] Tak ono stačí vhodně zprivatizovat obecní pastvinu, protože ji potřebuju pro svoje expandující stádo, a ten mocenskej efekt vůči ostatnim, co nemaj kde pást, se tak nějak dostaví samovolně. Takže přirozený je i nepřirozený? Spousta zdrojů nemá v daném místě a čase vhodnou substituci, aby platilo dle liberalistů že to "může každý". Vyhrát ve Sportce může zpravidla taky jen jeden.
Zabejvt se v tomhle propojenym kolotoči nějakýma "čistýma termínama" je trochu slonovinová záležitost, ale zase se dá činit bez umazání rukaviček.

[289] Já ti taky nic nevkládám, Jessie, ale nevím, co je tady ještě k řešení. Základní instinkt je vložit a nechat si vložit, pak ale má řadu variant, odboček, deviací, dokonce i komerční využití. No a s vlastnictvím je to podobně.

[290] Ale Eddie, samozřejmě, že byrokracie je věčná, jak diamanty, a je nutné ji krouhat jak jen možno. Ale i ta snad nejzpochybňovanější EU zemědělská politika má svůj zásadní význam: jak by se pravopisnému anarchistovi líbilo, kdyby se mu po odbourání kvót kvůli krizi z totální nadvýroby zhroutily ceny?
Samozřejmě ale jsou oblasti, kde kvůli módnímu zelenému šílenství a jakobínství (nemá co společné s ekologií - viz jádro) páchá byrokracie škody, ale právě tohle většinou uniká šmoulům, kteří jsou soustředěni na zakřivení banánů.

[291] Vinohrady už se řešily... s těma ostatníma komoditama to bude nemlich to samý. Žárovky prej budou :)

[292] Tribune, nehodlam do diskuse tahat treti osoby, ale mozna bychom mohli najit trosku spolecne reci koukam :-) A co treba protekcionarska politika Francie Nemecko, nemoznost prava veta dle LS. No dneska jdu do hajan, 2km plavani jsou kapku znat. :-)

[293]  [289] Prostě si myslím, Tarasi, že v tomhle nemáš pravdu.

[294] Myslím Jessie, že pokud něco užíváte [280]jde o vrozené chování (všem živým tvorům - nejen člověku). Teprve s rozvíjením dělby práce se vyvinulo i vlastnictví, tak jak ho známe dnes - ve smyslu vlastnit výrobní prostředky a také výrobní sílu (něčí). Tak že já bych vlastnictví (tak jak jsme zvyklí na něj dnes pohlížet) za vrozené nepovažoval.

Ale trochu mi tu úvahu narušují mravenci. Tedy v tom smyslu že by takový vývoj byl charakteristický pouze pro člověka. No, jsou tu déle než on... třeba to od nich okoukal? :-)

[295] Saxi, můj příspěvek [258] zakryla zase spousta dalších. Odpovíte? A nebo aspoň odpovíte že neodpovíte?

[296] Eddie [287]když se nějaká (libovolně velká) množina lidí dostane "do průseru" tak jediné rozumné řešení je začít jednat podle nějakého všem srozumitelného (a pro každého platného) řádu a celou situaci "doladit". Minimálně do té doby než se situace stabilizuje do nějaké snesitelné míry. V takovou chvíli to nijak "na hlavu" není. A my tu "chvíli", bohužel, zrovna prožíváme.

[297] pane Mudro.... .
To je Geonuv napad, o jehoz vysvetleni mne prosite, on to vymyslel a rozpracoval. Budu tedy ctit jeho pozadavek o veci prilis nemluvit, podle meho si vetsinu muzete domyslet. Ja to rikam podle sveho, jak jsem to pochopil a netvrdim, ze tu reprodukuji Geonovske myslenky.
Tedy ruzne etapy vlastnickeho systemu mely v minulosti specificka obdobi, charakterizovana prevahou jisteho vetsinoveho typu vlastnictvi. Treba v marxismu, ktery jsem se ucil, byly nazyvany jako otrokarstvi, feudalismus, kapitalismus; jini autori maji jiste sve vlastni deleni. Chovani lidi a jejich interakce jsou vetsinove podmineny prave mantinely a toky pozadavku, z takoveho typu vlastnictvi vyplyvajicich. Kazdy z techto vlastnickych typu ma sve hranice, za nimiz jsou pozadavky na nej jim uz nesplnitelne, resp. kumulovane vedlejsi nasledky zacinaji oblenovat az ohrozovat spolecensky chod. V tom okamziku se v minulosti vzdy zjevil novy typ vlastnictvi (novy predevsim ve sve kvantite), ktery na sebe toxicke produkty "stareho systemu" dokazal prevest a funkcne prepracovat, ci je dokonce eliminovat. Novy ( a doufam, ze nastupujici), prevazujici typ vlastnictvi ma sve opodstatneni v % vlozene dusevni prace do vyrobku. Zatimco drive cinila (dejme tomu) 5% a zbytek byla prace fyzicka, dnes je tomu jiz naopak.
Ted se jeste musim omluvit ve dvou vecech: predne, ze tu po svem komolim Geona (tedy se omlouvam jemu) a jednak ze muj vyklad je vice- mene vulgarne- marxisticky, ale tak jsem byl vycvicen :o).
Uz predem varuji, ze na zadne namitky odpovidat nebudu a neco vysvetlovat take ne. Ne pro svoji tajnosnubnost, ale jednak mam vec stale v procesu v hlave, dale tu nechci provetravat neco, co si Geon nepreje a nakonec nemam zajem zapadnout do smrste ignorantskych protitvrzeni "coze za blbosti tu rikam, vzdyt v tomhle pripade...atd.", toho mam uz opravdu plne zuby.
Mejte se.

[298] saxi, ta teorie je pekna, ale slo by vyjadrit jednoduse, jaky system by tedy tento soucasny mel nahradit ? Pokud nebudou vlastnici, bude co ? Komu bude patrit stat, tovarny, pole, budou zamestnavatele a zamestnanci nebo nebudou atd. Myslim, ze to jsou jasne otazky, dekuji.

[299] Nic ve zlem, Eddie... .
Ale asi byste se mel zamyslet nad tim, jaky bludny kruh se zacyklil ve vasich predstavach.
Napisi:
"Novy prevazujici typ vlastnictvi ma sve opodstatneni v % vlozene dusevni prace do vyrobku."
A vy mi na to odpovite:
"Pokud nebudou vlastnici, bude co ?"
Takze se nezlobte, ale presne z techto duvodu se vyvazuji z dalsi debaty na tohle tema.
Snad bude zajimavejsi se podivat na to, kdo vladne soucasnemu socialistickemu statu. Vydrzte to ty tri minuty a dobre se bavte:
http://www.youtube.com...0-SY70ZR08

[300] Saxi, neumím si představit, že bych přednesl nějakou tezi, názor, teorii, navíc neúplnou, a pak prohlásil, že o svých vývodech nebudu diskutovat, protože mám blbejch otázek plný zuby. Tohle není pýcha, jak záměrně jemně pojmenoval tyhle způsoby Faust, to je zpupnost, arogance, pohrdání kolegy diskutéry, která - pokud není způsobena vážnou charakterovou vadou - zřejmě zakrývá nejistotu a pochyby o oprávněnosti, relevanci vašich názorů.
Jediné možné stanovisko je - něco takového zcela ignorovat.

[301] saxi, ja se nezlobim, lepe snest nejakou vytku nez se nedozvedet vubec nic :-)

[302]  [300] To je úplně drama :-). Tys neměl nikdy blbejch otázek plný zuby, Tarasi :-))? Třeba těch mejch :-)?

[303] Saxi, díky. Chápu že s "polotovarem" který ještě navíc není pouze z vaší "dílny" zatím nechcete na "trh". Ale rád si o tom popovídám až to budete mít více dotažené, pokud nemáte námitek. Váš postoj respektuji a tak žádné otázky nepokládám.

[304] Ostatně, co nám brání abychom tu probrali i ten Saxův "nástřel"? Já tedy až večer protože se dřív ke kompu nedostanu.
Zatím všechny zdravím. :-)

[305] Tarasi, bavili jsme se o tom tady spolu tak pred rokem, rokem a pul .
A ty si z toho pamatujes uplny kulovy, tak na co takova debata? Pan Mudra u toho tehdy nebyl, takze mu na jeho otaku odpovidam: stavajici kapitalovy system vetsinoveho vlastnictvi lze vytunelovat obdobnym systemem, postavenym na jine "komodite", pricemz vedlejsi, neblahe nasledky soucasneho systemu by mohly byt eliminovany.
Otrokarum vypalili rybnik majtele pudy, feudalum zas majitele prumyslovych technologii a stroju (burzoasie), tem zas (doufam) vypali rybnik majitele "noveho" vyrobniho prostredku- mozku (diky navysenemu pomeru dusevni prace ve vyrobku).
Treba mam mix obeho- charakterove vady i relevance nazoru- no a? Starej se o sve vlastnicke geny a Marxe a v pohode mne ignoruj, na skodu mi to urcite nebude.

Tady je k veci zase neco z WM:
"Povedzme, že podnikateľ zarobil jeden alebo niekoľko miliónov dolárov. Začína rozmýšľať, kam vložiť peniaze: napríklad postaviť novú továreň. Nato je potrebné vymyslieť kvalitnú produkciu, na ktorú bude dopyt, nájsť pozemok na jej výstavbu, postaviť samotnú továreň, zamestnať personál, vyškoliť ho, nakúpiť suroviny, vyrobiť produkciu, spropagovať ju, predať, atď. Sú to značné množstvá vlastnej práce, času, nervov a v dôsledku toho človek dostáva len niekoľko percent zisku z vložených peňazí. Pritom prácu a energiu je potrebné vkladať neprestajne, každý deň, každý mesiac a každý rok. Ale vtom sa objaví alternatíva – „sladký“ fondový trh. Nič netreba robiť. Je treba iba zaplatiť peniaze, a kúpené balíky akcií budú každý rok stúpať na hodnote, presnejšie, každý rok ti „nakreslia“ 10-15% k pôvodnej cene. Žiadna zvláštne bolehlavy, žiadne zvláštne míňanie síl, energie a dôvtipu."

Asi bude zase na case "postaviť novú továreň".
http://www.mwm.cz...;kredit=&p1=

[306] Tedy znovu ke stare otazce: .
"Co nas vlastne ohrozuje? Je to ztrata socialniho statutu, anebo opravdu mozny vybuch spolecenskeho chaosu?"

Osobne mi prijde naprosto nepruchodne se za soucasneho stavu snazit nejak "rozumne" a v kontrolovane mire zastavit podnikatelske aktivity, spjate s kapitalem. To je jako nahanet vodu do koryta sitem. Vysledkem nemuze byt nic jineho, nez vznikajici protitlaky a chaos, pricemz stat nakonec nebude jen infiltrovan, ale primo koupen velkymi vlastniky (a toto splynuti- zabor se nazyva totalita). Iluzivni stav a existence socialniho statu od konce valky do konce 80. let byl dan jen funkcni pritomnosti alternativniho socialistickeho bloku, pricemz "neckermannovska" dohoda mezi vlastniky a zamestnanci o vzajemnem neutoceni byla oprena predevsim o obavy ztraty vlstnickeho statutu. Zkratka tehdy se vyplatilo zamestnance uplatit (a timto stranickym oportunismem frustrovana autenticka levice se pak vybijela ve vlnach terorismu); jenze tyhle casy jsou uz pryc. Odborovy tlak na zamestnavatele neni budto produktivni, anebo zacina ohrozovat funkci spolecnosti.
Je tedy samozrejme otazka, jestli takovyhle system lze vubec udrzet na uzde, pribrzdit ho a ucinit jej mene skodlivym. Zda- li tato klasicky levicova taktika ma v dnesnim svete jeste sve opodstatneni a zda- li se nestala dokonce kontraproduktivni. Osobni zkusenost ze sledovani zprav na zapade mi rika, ze v takove mire a sile, v jake se to deje dnes je to kapitalistum jen pro smich. Tuhle uhnou, hned vedle si naberou; pricemz verejnosti je samozrejme prezentovan jen prvy krok (coby znamka slabosti :o), o tom druhem, reciprocnim, uz ani pes nestekne. Snad neni pochyb o tom, ze soucasni velci vlastnici tahaji za realne silnejsi konec provazu, dokonce natolik, ze si mohou dovolit se medialne predstavovat jako vstricny partner, jez ma take sve slabiny. Pricemz jedine, co s nimi dokaze opravdu pohnout by byla jen nejaka revoluce (tedy chaos a zmar).

[307] Ten nepodesaný jsem byl já, omlouvám se za uvedení v omyl.

[308]  Jinak k věci už/ještě nic nemám.

[309] Promi%nte, že plevelím, ale tématicky to snad souvisí s výchozím článkem... Totiž s nezávislostí soudcovskou a její ohebností pod tlakem politických zakázek.
http://domaci.ihned.cz...icni-mafie

[310] A pro právníky jedno pdf.: http://data.zpravy.cz...SNESENI.PDF

[311] Saxi To je opravdu zajimave, pokracujte prosim.

[312]  Eddie, vy máte na ty hlášky slovník :-))?

[313] Myslím, že v případě pana Tarase či pana Eddieho ... [306]

... i pana Mudry ... zcela jistě není třeba jakkoliv "pokračovat", saxi - nic Ti nebrání mluvit k věci u mě ... to, co "zdější" slyšeli, a to jak ode mě tak třeba i do Tebe, dle mého mínění, už za ty měsíce "bohatě" stačilo ... přičemž doufám, že dokážeš rozlišit hranici mezi tím, co slyšet mohou ... a do čeho jim opravdu nic není.

[314] jak jsme si na Infundibulu prisahali :o) To, co jsem tu napsal uz tady nekolikrat probehlo, minimalne je to tu potreti. Nic noveho pridavat nebudu.
Poucna vec: poprve to probehlo zcela bez zajmu a reakci, podruhe se zlostnou oponenturou, ted uz s lehkym zajmem. Casy se zjevne meni.

[315] No poteskoste Clovek by rekl debata a ono je to spiknuti !?!

[316] XY, díkes, byly to hutné příspěvky - použít proti ceplovi mladšímu zákonnou argumentaci, že jeho rozhodnutí není přezkoumatelné pro nesrozumitelnost, nedostatek důvodů, dokonce je podle žákové zatíženo vadami, které by vedly k nesprávnému rozhodnutí a nešla by provést požadována náprava!!! je docela síla, gór když samotné usnesení z logiky napadené věci nic řádně a zákonně nevyvrací, neargumentuje, ale jenom vágně opisuje z o.s.ř. s naprosto špatně skrytým úmyslem to předat jiné, poslušné figuře, z řad soudní mafie - Vaš byl parchant do morku kostí a přepychově poplatný dobovému režimu, ale za tak hloupě průhlednou argumentaci by se ve vrcholné éře asi styděl - prostě moc soudní se stala nádorem a ne nezávislým pilířem a spravedlnost v její rukou začíná připomínat morovou ránu....

[317] Saxi, uz sem asi nic z toho psat nebudete, chapu, me osobne zatim stacila veta :
Otrokarum vypalili rybnik majtele pudy, feudalum zas majitele prumyslovych technologii a stroju (burzoasie), tem zas (doufam) vypali rybnik majitele "noveho" vyrobniho prostredku- mozku (diky navysenemu pomeru dusevni prace ve vyrobku).

dik

[318] Saxi ... ... nech těch "opiček", prosím ... :) + :/ ... "finito" - mohu-li Tě o něco požádat, nech to být = podívej, co z Tvého rustikálního "pálení rybníků" dělá an-Eddie (s díky panu Kingovi :) ... zase "jemně naznačuje", jak je "fakt-chytrej". Dost-stačilo

[319]  [318] S Vámi je to fakt těžké, GeoNe :-)). Nelíbí se Vám, že někteří mlčí, když mluví, tak se Vám to nelíbí taky... Mnozí by Vám udělali, co Vám na očích vidí, jen vědět co :-)). Víte to aspoň Vy sám :-)?

[320] GeoNe jo stacilo na to abych vedel, ze proste existujete a ze by se treba nekdy snad mozna neco nekde mohlo dit.
Netvrdim, ze jsem fakt chytrej, ani nahodou, ale takovy osel abych nedaval pozor fakt nejsem.
Takze GeoNe "Stesti preje pripravenym". Nazdar !

[321] Jessie ... ... měla jste možnost, a stále máte - jinak se nemontujte, do čeho Vám nic není.

***

Nikdo s Vámi nemluví, Eddie = Vaše "pokusy" jsou zcela zbytečné.

[322] No a ? ja si povidam pro sebe, jen pocitam pravdepodobnost s jakou se podari jednomu architektovi z Prahy nastolit NWO a vykolejit vsechny ostatni vlcaky, kteri si brousi zuby na totez. Ale opakuji, mluvim si jen pro sebe.

[323] Eddie, vy se nudíte, viďte. Raději nám povězte, jaké to je, když se vykonává ideologický dohled? Co při tom cítíte? Vždyť vy se tady musíte cítit nesvůj. Nebo nám prozraďte, kolik jste dnes napsal řádků kodu. Ať vidíme vaší produktivitu. Poraďte, jak obrátit vaší pozornost jinam?

[324] LV, opakujte si prosim Vas 10x pred spanim : Eddie neni Bimbo, Eddie neni Bimbo
a po tom co dela mi nic neni, pomuze to :-)

[325] Eddie, vím, že vy nejste Bimbo, proto jsem od vás očekával více rozumu.

[326] p.LV, tak se prosim nechovejte paranoidne, ale nebojte, myslim, ze uz Vam dam pokoj, to co jsem chtel vedet, uz vim.
Skoda te Jessie, je takova mila ;-)

[327] Eddie, něco z Bimba ve vás je. On se také přidá ve sporu na tu správnou stranu. Víte, já si programátorů vážím. Většinou mají citsenemíchat do něčeho, co se jich netýká. Uvažují racionálně.

[328] LV, Eddieho poznámka [322] byla k věci a vůbec ne hloupá. Nechápu proč ho "okřikujete" a navíc na principu stále stejného "kolovrátku"?

[329] No, hleďme, Jessie. A já už si skoro myslel že se nemůžeme v ničem shodnout.

[330] Pane Mudro, jsou okamžiky, kdy je lépe mlčet. Eddie tak trochu popichuje. Uznávám, že není agresivní. Kdyby měl pochopení, tak se zdrží. Ostatně jsem také mimo a neměl bych se do ničeho míchat.

[331] Eddie, smím se na něco zeptat? Kontroluji kolegovi překlad. Databáze, to není moje specializace. Jak přeložíte Common Conceptual Object Model (CCOM). Jde mi o slovo Conceptual. V UML se nevyznám.

[332]  [329] Ale kdepak, Kamile, já přece věděla[319] , že je to jinak, než se jeví, ale neodpustila jsem si popíchnutí. A u GeoNa mi to prošlo, protože si myslel, že jsem jen nepochopila.
Takže si říkám - bylo tohle moje jednání lež, Tribune?

[333] Saxi, Mistr Vám "zavřel ústa" a tak už se asi více nedovíme. Škoda. Nicméně, tento jeho "přístup" ho (dle mého názoru) zbavuje "nároku" na osočování kohokoli že "deformuje" jeho myšlenky či příspěvky, když je on sám nehodlá podat (a nedovoluje to ani jinému) v té správné "verzi". A proto si zde, bez pocitu "rouhání se", dovolím předložit SVÉ ÚVAHY oč by snad, eventuálně, mohlo jít.

Pokud bychom si dokázali představit že intelektuálové (ve vlastním zájmu) pochopí že by měli "držet pospolu" a začali se chovat ke svým "produktům" jako ke vzácnému zboží, dosáhli by jistě dříve či později toho, že by jejich "pracovní síla" (a potažmo oni sami) přestala být nakupována jako housky na krámě a tak by se jim navrátila jejich minulá důstojnost i vliv. Postupem času by mohli dosáhnout toho, že by za své "zboží" mohli "inkasovat" i jinou "platbu" než jen penězi (třeba změny v zákonech, podmíněný způsob využití "produktu" a tak podobně). Stali by se těmi kdo řídí svět a sdíleli-li by aspoň trochu rozumnou ideu či vizi, mnohé by se mohlo ubírat k lepšímu. Tak bych si já představoval jakousi "intelektuální revoluci".

Pak se nabízí ještě druhá možnost, rovněž vyžadující pospolitost, tentokrát na straně všech nevlastníků, a to taková že by se jim pomocí zákonných prostředků podařilo sestavit vlády se silným sociálním zaměřením, tvořící takové zákony které by vlastníky držely na uzdě a to tak že by stát byl protiváhou a současně konkurencí všem soukromým podnikatelům v nějaké zdravé míře. Tak aby ten, kdo chce být "nezávislý" mohl takovým být, ale současně by neměl možnost vyrůst "tak vysoko" že by pravidla společnosti ovlivňoval ku svému osobnímu prospěchu.

Ty dvě varianty nejsou nijak v kolizi a mohly by i probíhat současně aniž by se nějak významě rušily či navzájem si "překážely".

Problém je - v obou případech - v té pospolitosti. Tím, že bez ní to není možné se obě tyto "vize" stávají silně utopické do té doby než někdo přijde na způsob, jak, alespoň na jednu či dvě generace, takové soudržnosti dosáhnout.

[334] No, takže ještě definitivně s Vámi, pane Kamile Mudro ... a to k Vašemu poslednímu, ve kterém opětovně podvádíte, manipulujete a lžete ... a to již Vaší první "větičkou":

Saxi, Mistr Vám "zavřel ústa" ...

... kterou bych na místě saxe považovat za hlubokou urážku, přičemž je zcela lhostejné, že jste při tom nepoužil jediné takzvaně "vulgární" slovo. Nikdo totiž saxovi nijak "nezavřel ústa", nýbrž jsem ho požádal o to, aby zde jakékoliv debaty na téma "GeoN" a "co a jak GeoN myslí", nechal ... a to EXTRA(!) s Vámi, panem Tarasem či panem Eddiem - to je celé. Víte pane Mudro ... sax je narozdíl od Vás skutečně inteligentní a relativně mravný člověk (i když stejně jako všichni má své "mouchy"), se kterým, opětovně narozdíl od Vás, mluvím již stejně relativně dlouhý čas ... a přesto, že mě tu-a-tam dokáže svým podivným "kvietismem" a "vykrucováním" notně namíchnout, tak ho považuji za svého ... byť "internetovsky vzdáleného" ... přítele, který již bude patřit o mého života, i kdyby jsme se nikdy "fyzicky" neviděli a třeba si již nenapsali ani pověstnou "čárku". Vaší přiblblou "větičkou" se tak ve výsledku hluboce urážlivě dotýkáte nejenom jeho, nýbrž opětovně i mě ... což ale v této chvíli není podstatné, tudíž mi to je šumák. Na místě by tedy zcela jistě byla opravdu upřímná a pokorná omluva (samozřejmě pokud jste něčeho takového vůbec schopen, o čemž pochybuji), omluva jistě saxovi (mě vypusťte) ... přičemž to, zda ji přijme či nepřijme, je samozřejmě jeho věc.

... a tak už se asi více nedovíme.

Že se nic nedozvíte, pane Mudro? Ale proboha jistě(! :) ... vždyť jsem Vám již před drahným časem zřetelně říkal, že extra-Vám (a dalším podobným) do toho, po čem tak "obsedatně pasete" :) ... opravdu nic není - a nebude.

*

I Vaše další:

Nicméně, tento jeho "přístup" ho (dle mého názoru) zbavuje "nároku" na osočování kohokoli že "deformuje" jeho myšlenky či příspěvky, když je on sám nehodlá podat (a nedovoluje to ani jinému) v té správné "verzi".

... je naprostý žvást, protože vše, o čem jsem zde kdy chtěl mluvit a mluvil, jsem vždy spoluhovořícím předložil v rámci možností úplně a v dostatečném rozsahu ... a tedy se vším, co je třeba nahlédnutí a pochopení. Nikdy jsem zde totiž nechtěl, jak jsem několikrát dal zřetelně a důrazně najevo, mluvit o jakýkoliv projektivních "řešeních" čehokoliv, nýbrž jen a jen "v" popisu daného, "o" metodě tohoto popisu (a to důsledně - to jest "s" odmítnutím "tradičních" metafyzicko-ideologických "postupů"), a důsledcích toho, který správná interpretace výsledků takového popisu může mít a má pro již "platné" představy o jakýchkoliv "řešeních", v kontextu kterých se zde již mluví - přičemž vždy-již a předem jsem upozorňoval a říkal, že zde ani z tohoto "kritického modu" žádné-jiné pozitivní projektivní důsledky vyvozovat nebudu, i když bych mohl ... protože pro něco takového toto není to správné místo, na kterém nejsou ii správní lidé ... a to včetně Vás, pane Mudro. Místo k takovým hovorům mám jinde a toto místo je přístupné jen a jen těm lidem, které jsem zatím já-sám-osobně po velmi pečlivém, dlouhém a pracném posudku a dle velmi přísných kritérií, a to na základě jejich vlastní reflexe, sebereflexe a úkazu, vybral, což také bude pokračovat, neb jde o děj permanentní i když velmi pomalý a často emočně nepříjemný a únavný.

Tedy: ... všechna má konstatování lhaní, překrucování, podvádění, ignorace (a tak podobně), kterých jsem se zde dopustil, se vztahují přísně a jen k tomu, co jsem zde, a to často relativně dlouze a zpravidla velmi přesně, řekl ... a nikoliv k tomu, co jsem zde neřekl - jak opětovně lžete, zavádíte a podvádíte Vy.

Druhým "tématem" pak "průběžně" byla neustálá a zcela "inkonzistentní" vlezlost, a tedy neomalená diskurzivní agresivita, všelijakých "pravicových chytráků" - ale to je jiná věc, která se Vás přímo-osobně zas-až-tak netýká, i když Vy jste také notně neplodný, a tedy hovor ničící, žvástal.

***

Zbytek Vašeho posledního příspěvku je přiblblá hovadina, jako nakonec vesměs vše, co zde vypouštíte z klávesnice, takže se tomu nebudu nijak věnovat - mám jiné věci na práci. Předkládejte si, samozřejmě, jakékoliv "úvahy" chcete - a to klidně bez blbých a opětovně prolhaných a manipulativních šplechtů o nějakém "rouhání". :) Zaplať pánbůh Vám nedochází téměř nic, což jistě souvisí s Vaší celkovou konkrétní slabostí, a tudíž je to docela v pořádku.

Sbohem, pane Mudro ... doufám, že snad celou věc, alespoň v tom meritu, že Vám, jak jsem Vás sám upozornil, do toho-či-onoho nic není, došla, a tudíž se již nebudete dobývat do zavřených dveří ... a to ani přímo, ani "oklikou" ... jak je nakonec Vaším "dobrým" zvykem.

*** *** ***

A ještě dodatek "mimo" pana Mudry ...

... saxovi diky za to, že celé této "debaty o GeoNovi" nechal ... kdykoliv můžeme v jakémkoliv hovoru pokračovat na vhodnějším místě, a to jistě za nahlédnutí a "vyjasnění" určitých "podmínek", i v záležitostech nejmeritóznějších, neb se hovor nad nimi snad, i když nikoliv jeho "zásluhou", snad-znovu smysluplně "rozebíhá" a "rozběhne", což nechci "zakřiknout" - totéž ovšem již (a možná-opětovně zatím) nemohu nabídnout Tribunovi, což ho asi nijak nemusí mrzet a nemusí se za to na mě zlobit, protože jeho zájmy a potřeby "jdou" evidentně zcela jinými "cestami" ... a se zcela odlišnými lidmi.

Všechny ostatní zde se účastnící požádám (snad kromě Jessie, Wintera či LV-ho a občasně Hamilbara či Venkovana - to abych se nedotkl některých relativně mravných a/nebo inteligentních lidí), aby na jakéhokoliv "GeoNa" jednoduše "zapomněli", a to v případě některých úporně vlezlých "jedinců" včetně mého blogu ... upozorňuji, že jakoukoliv "podezřele-neznámou" adresu okamžitě a bez jakýchkoliv skrupulí zablokuji, a je mi jedno, že "přijdu" o "možného čtenáře", protože žádné "čtenáře" v zásadě k ničemu nepotřebuji.

Tož se nijak nenechte rušit ve svých dalších, nesporně "kvalitních", "debatách". :)

[335] ...jak koukám, tak frustrace začíná bejt pěkná sviňa...a to jsme s hubenými léty a krizovkou teprva na startovací čáře..)

[336] Nezoufejte, on se urcite Mistr zase stavi na hrnek Ega. p.LV odpovedel jsem Vam mailem, tak Vam to snad trochu pomohlo.

[337] Přesile přenáramné ustoupil sir Galahed s věrnými (třemi) druhy, na svůj temný a neútulný hrad, padací most zdvižen, věrného oře Tribuna ponechal bezmocného v příkopu hradním.
Před příkopem tím hlubokým srotivší se lůza povykuje, plivanci svými hladinu čeří, dál než do půlky nedoplivne. Ponechána bědnému osudu, propastem svého nevědomí a peklu globalizace, bez ochranných křídel sira Galaheda ztracena navěky jest.
A Sir sám na nejvyšším cimbuří hradu stojí, do dáli chmurně hledí, to cimbuří svým vlastním do výše nastavuje - a na něm mu straší. Parádně.

[338]  Mám vlezlou otázku:

Takže i Tribuna se může diskutovat pouze o tom o čem se "nediskutuje" u GeoNa ?

[339] Díky Eddie za pomoc.

[340] ... tak hrad spolu s ostravským chacharem chystájí prágl na příjezd kukaččího imperátora - a jen tak bokem zkoušku pevnosti čsú - jj kubice bude dozajista grandiózně překonán..)

[341] Jessie, pokud je to tak jak říkáte[332]: "já přece věděla[319] , že je to jinak, než se jeví, ale neodpustila jsem si popíchnutí", potom bych řekl ano, je to lež.

Ovšem poukazujete na mnohem závažnější otázku, totiž: Je vůbec možno vést věcný a smysluplný hovor, a pokud ano, jako? Protože věc se skutečně jeví tak, jak jste napsala, ale přitom je možno (s větším či menším úsilím) nahlédout, že to asi bude poněkud jinak. Co je to potom hovor? To, co se jeví, nebo to, o čem se na základě zkušenosti můžeme oprávněně domnívat, že skutečně je?

[342] Dovolil bych si požádat všechny, pokud nemáte nějaký zvláštní zájem na udržování tohoto hovoru, abyste je opustili. Zdá se mi, že již dávno neslouží žádnému rozumnému účelu. Alespoň já v jeho udržování "na kapačkách" nadále napomáhat nehodlám.

[343] Tribune, počkejte chvíli, až se vyřeší jeden problém, který vzpomněla tresen v příspěvku [65] : Nicméně filtrem sboru státních zástupců jich mnoho neprošlo a u některých výjimek, viz Grebeníček, se projevila podivuhodná obstrukční tvořivost soudce, kterému zřejmě není cizí uvažování zdejšího pana Levicového voliče. . Samozřejmě mi jde o Grebeníčka staršího, kterého sice neznám, ale je to takový zajímavý případ s obecným poučením. Podotýkám, že Grebeníček junior není můj kůň, na kterého bych sázel. Komunisté mají lepší politiky. Mně jde o obvinění Grebeníčka seniora. Podle médií to měl být zločinec, který prý ve vězení bil lidi. Nepamatuji si, že by jeho syn veřejně otce obhajoval až na jednu příležitost a to pořad Kotel, který moderovala Jílková. Grebeníček junior tam sdělil, že u soudu byli dva, kteří jeho otci chtěli dokázat, že je bil. U jednoho z těchto postižených se však dokázalo, že se s Grebeníčkem starším nemohl setkat a druhý ho nepoznal. Tuším, že soudkyně neuposlechla volání pomstychtivých tresní a seniora osvobodila. Nevím, kdo je tresen, ale je mi podivná její ochota soudit lidi, jejichž vina je pochybná nebo nedokázaná. Říkám to také proto, že po Česku běhá skoro milion bývalých komunistů, podle médií také bývalých zločinců. Být bývalý zločinec, jehož nikdo neobžaloval, je něco, co je krajně podivné. Nyní protěžovaná a velmi hlučná část společnosti by nejraději viděla, aby se trestalo jen za ksicht. Možná, že až bude výstavba rozvinutého kapitalismu dovršena, budou o vině a nevině rozhodovat MfD, LN a další pravicové plátky, včetně televize a rozhlasu.

Nechci to už dál rozmazávat. Možná, že mám nedokonalé informace. Ví o tom případu někdo něco bližšího, než jsem uvedl já?

[344] Saxi, potřeboval bych, pro klid v duši, vědět zda se Vás můj popis Geonova vstupu do diskuse skutečně nějak nepříjemě dotkl či nikoli. Pokud ano, tak by mne to upřímě mrzelo a berte tento můj příspěvek jako omluvu bez sebemenší stopy formálnosti.

[345]  [341] Rozumíte mi úplně přesně, Tribune, díky, že jste si všiml :-). Řekla bych, že jde o to, že druhému člověku se tohle "překroucení", "lež" nedá nijak dokázat. Ale pracovně :-) bych si dovolila předpokládat, že pokud tím projevem chtěl zjevně získat výhodu, převahu, tak poctivý není.
Ale taky už se mi nechce dál to rozmazávat, LV nadhodil zajímavější téma.

[346] GeoNe máte samozřejmě právo vnímat a hodnotit jakýkoli hovor ze svého pohledu.
Osobně mne mrzí (bez ironie) že se, a to speciálně od Vás, nedovím proč jsem "... notně neplodný, a tedy hovor ničící, žvástal" a proč vše, co zde vypouštím z klávesnice, je "přiblblá hovadina". Ale beru v úvahu že nemám žádný nárok na Váš čas a tedy ani právo od Vás toto vysvětlení požadovat. Přesto si myslím že pokud kohokoli (a navíc veřejně) nějak "onálepkujete" měl byste také říci proč. Minimálně aspoň z toho důvodu že je to, mezi slušnými lidmi, zvykem.

[347] Já se, Tribune, také omlouvám ale ty dva příspěvky jsem napsat musel.
O nějaké "rozmazávání" mi rozhodně nejde.

[348] ...máte, Tribune, recht, je to na kapačkách a podstata dnešních sraček je prostě někde jinde, ale proč se v tom zbytečně a marně hrabat....)

[349] Pane Mudro... .
Berme to vecne. Kazdeho z nas se tu dotyka spousta veci, pokud ale pristoupime na to, ze se tu vyskytujeme alespon trochu "pracovne", tedy mame pred sebou nejaky cil, muzeme takove osobni dotyky pominout.
Ovsem nasim prostredkem k dosazeni cile je takova narocna disciplina, jakou je roz-hovor a uvedomte si, ze Geon je tu jediny profik, ktery si je schopen takovy nastroj ohlidat. A zatimco my ostatni pomijime, anebo si bereme k srdci, Geon je schopen takove slepe ulicce udelat dokonce diagnozu :o). A tudiz jeho odstup, ci naopak prilnuti k predlozene osnove hovoru je o fazi predsunuto. Smysl a tedy obsah takoveho rozhovoru pak, podle meho, netkvi v to, ze si tu budeme predkladat nasledne dolozena tvrzeni, ale ze budeme druhym odkryvat to, so sami nemaji jeste pro-mysleno (tedy "vi" to, ale jeste jim to ne-pro-behlo mozkem).
Takze muzete zustat v klidu, vas popis Geonova vstupu je pro muj pobyt zde irelevantni, jak by rekli Borgove.

[350] Saxi, také věcně. Pokud má rozhovor probíhat správně, měl by ten kdo dělá chybu, být informován o tom jakou chybu dělá. Pouhé konstatování že chybující je "podvodník, manipulant nebo lhář" mu asi nepomůže k tomu, aby příště podobnou chybu neopakoval. Já, například, nevím proč píšete slovo "ne-pro-běhlo" právě takovým způsobem. Když mi to "vysvětlíte" sdělením že "jsem blbec když to nevím", budu tam kde jsem byl před tím než jsem se Vás na to zeptal.

[351] Pane Mudro... .
V rozhovoru se zadne chyby delat nedaji, budto rozhovor funguje, anebo je mimobezny, je to jen otazka volniho naladeni. Nejaka nizsi inteligence, nebo jak se tomu rika, tady na prekazku neni, zkratka je- li clovek hloupejsi, rozkryje jen mene veci, ale nedostane se nikdy mimo.
Berete to ryze osvicensky, jako jsem psal kdesi nahore, tohle zkratka neni prirodovedna diskuze. Informovan vubec byt nemusite, protoze to stejne k nicemu nevede (krome ztraty casu), budto se chytnete sam, anebo do hovoru nevklicite. Pokud chcete vest "svuj" hovor, musite si na to najit partnery, kteri maji vec uz predpracovanu obdobne, jako vy a tedy spolu jen ozivite predbeznou shodu.
A jeste vas opravim, v poslednim prispevku nejste vubec vecny, ale ciste subjektivni. Pokud pisi ne-pro-behlo, chci tim vyjadrit casovou prodlevu mezi prijetim a pochopenim problemu. Tedy neco "vite", ale jeste to nedokazete artikulovat, coz v dobrem hovoru za vas udela prave ten druhy.
Takze nevim, proc bych o vas mel rikat, ze jste blbec, kdyz (s dovolenim) o vasi osobe nebyla z me strany nejmensi rec.
Snad je to ted jasnejsi- vy zkratka vubec netusite, o cem tu mluvim. To vas nijak lidsky nesnizuje (jiste je to i naopak), ale zaroven po me, konecnem smrtelnikovi, nechtejte abych si vas nekam nezaradil a ulehcil si tak praci.

[352] Ale Saxi :-) Ten "blbec" byl uvedený pouze jako příklad, dle mého názoru, špatně podaného vysvětlení. Nebylo v tom vůbec nic osobního :-)

[353] Saxi,musím teď pryč od compu a dostanu se k němu až na večer. Rád bych se k tématu o správném způsobu vedení rozhovoru vrátil, nebudete-li proti,a případně i uvítal nějakou "lekci". V příspěvku na který jste reagoval jsem musel evidentně nějakou chybu udělat, soudě dle Vaší reakce.

[354] Rád bych se k tématu o správném způsobu vedení rozhovoru vrátil, nebudete-li proti... .
Z toho se omluvim, pane Mudro. Neberte si to osobne, ale jednak mne to nebavi a jednak na to nemam cas. Takze zatim a diky.

[355]  "je to jen otazka volniho naladeni" - hezky řečeno, co ještě chcete víc, Kamile :-)? Nikdo nikomu nic do hlavy nenaleje, každý musí chtít především sám. Někdy pomůže, když s Vámi někdo pořádně zatřese, ba i nějaká ta rána či kopanec :-), ale to člověk musí být schopný povznést se nad nějakou vlastní "důstojnost". A neptejte se mě, proč tam jsou ty uvozovky :-)).

[356] No jo, Jessie, jenže ono to někdy tady na stránkách vypadá tak že se vede jakoby několik hovorů najednou a ještě diskutéři hopsají z jednoho do druhého. Být to někde v klubu u jednoho stolu, tak se všichni překřikujeme a jeden druhému nerozumí. Pak Tribun vyvěsí další článek a od rozběhlých hovorů většina lidí přeběhne pod něj aby zavedli další ... a tak pořád dokola. Často mívám silný pocit že mohlo být k leckterému tématu řečeno více a nebo více do hloubky - a nestalo se :-(
Měli bychom se naučit nějak "udržet nit" a zavést nové téma vždy až po tom, co to předchozí vyčerpáme.:-)

[357]  Všichni tady v debatě naživo :-))? To by byl masakr :-)).

[358] Saxi, možná si na mne čas najdete, možná ne, to je holt riziko, které podstupuji pokaždé, když něco píši.

Myslím, že se rozcházíme v jedné poměrně zásadní věci, a to je chápání toho, co je to „hovor“. Podle mne hovor znamená nalézání shody, odkrývání a uvědomování si vlastních i cizích mínění a zjišťování, zda je shoda možná, zatímco podle vás – a je to jen moje interpretace, to zdůrazňuji – jako by hovor byl potvrzování a rozvíjení nalezené shody, přičemž to ona shoda musí vzniknout jaksi předchůdně mimo hovor. Mám z vašich vstupů zde, v této debatě, pocit, jako by podle vás nalezení shody uvnitř hovoru možné nebylo, jako kdyby ta musela přijít „zvenčí“, nějaký „prozřením“ či „osvícením“, nebo možná lépe „pochopením“ a „srozuměním“ na základně vlastních intencí.

Možná vám to přijde jako zbytečné a neplodné analyzování a třídění, ale já to vnímám jako podstatné, protože je pro mne důležité, zda je v rámci hovoru možné a účelné se ptát (třeba i hloupě a nešikovně), zpochybňovat a „testovat“, a třeba si na chvíli posunout na pozici, s níž nejsem vnitřně srozuměn, nebo zda je takový hovor jen plané žvástání a skutečný, účelný hovor je takový, ve kterém je rozvíjena shoda slaďováno a propracováno mínění, které je přijato za společné, a které není dále napadáno a „cvičně rozbíjeno“.

Pokud byste mi pomohl alespoň v základní orientaci, potěšil byste mne.

A ještě považuji za nutné dodat: samozřejmě, že nikdo není povinen bavit s každým o všem a s kýmkoliv o čemkoliv. Odmítnout někoho a vykázat jej z hovoru s tím, že mu do předmětu hovoru nic není, nemá nárok na odpovědi a vy se s ním bavit nebudete, je sice možná drsné a nezdvořilé, ale naprosto přijatelné.

S čím však nesouhlasím je vykazovat někoho z hovoru s tím, že je hloupý, zaostalý, slabý a že by to stejně nepochopil, či dokonce zpochybňovat jeho morální předpoklady k tomu se hovoru účastnit, a to jen na základě toho, že se „špatně“, zeptal, nebo „špatně“ interpretoval. Pokud vás někdo obtěžuje, jde to snad říct na rovinu, a není třeba jej urážet zlehčováním jeho inteligence a kompetence k vedení určitého hovoru.

[359] No nevim, Tribune... .
Rozhodne se nijak necitim opravnen vam brat vasi viru ve smysl shod, nalezanych behem hovoru.
Lety jsem si ale vypracoval zvlastni cidlo :o), reagujici na ztratu casu; a tady na vasich strankach skrze nej jen pozoruji, ze behem-hovorova shoda je rozborena hned nad dalsim tematem. Fakt vam vasi vytrvalost zavidim, pokud ovsem k necemu povede, to si asi musite casem zanalyzovat sam.
Dobrou a diky.

[360] Tak k čemu potom je hovor? Proč se vůbec s někým o něčem bavit? A proč se do místních hovorů (snad to nezní příliš pyšně) zapojujete vy, Saxi, když podle vás nemají žádný smysl? Nepůsobíte na mne jako člověk, který se by se vyžíval v "tlamocviku"? Oč vám vlastně jde? Jde vám vůbec o něco, nebo si jen tak hrajete? Sakra, Saxi, vy mne přivedete k šílenství :-( Ať to zkouším, jak to zkouším, nemohu se vám "dostat na kobylku" a jsme z vás stále více zmatený, ač bych očekával, že si buď začneme rozumět, nebo se spolu přestaneme vůnec bavit.

Určitě se nenacházím v tom, že bych cíleně věnoval hodiny a hodiny svého času tomu, že bych dělal něco marného a zbytečného, jak naznačujete. Naznačujete, ale už mi vůbec nepomůžete pochopit, proč je to zbytečné a co dělám špatně. To je hra, nebo zkouška? Nebo je vám to jen jedno, protože je to pro vás jen ztráta času.

Pochopil bych, kdybyste mlčel, ale nějak nepobírám, proč mluvíte tak, jak mluvíte, a co se mi snažíte sdělit (pokud něco).

Asi na to budu muset časem přijít sám, protože se mi nezdá, že by mi chtěl někdo pomoci. Škoda, protože všechni ti Jasanové, Lagronové, Pižiové a Velcí Malí Michalové na mne nepůsobí tak demotivujícím dojmem, jako vaše narážky na způsob, jakým se zde hovoří a jak se snažím vést hovor já.

Ale co, pokud to tady nechci zavřít (což by možná zase až tak velká škoda nebyla), tak se s tím budu muset nějak popasovat. Pro začátek by myslím stačil zbavit se iluzí o tom, že zachráním svět".

[361] Boj o politickou moc je stejná na obou stranách barikád Jaký je rozdíl mezi komunisty v 50-tých létech a dnešní Amerikou, která mučenímnutí vězně k doznání ,,pravdy"?

Washington

Zpráva uvádí především několik způsobu výslechů, které MVČK označuje za mušení. Nejde jen o známý waterboarding, kdy se na člověka, který má zavázané oči a je hlavou dolů, lije voda, takže má pocit topení. Dalším je dušení ve vodě, zavírání do malých krabic, dlouhodobá nahota, bití pomocí obojku nebo límce, odpírání spánku, dlouhodobé vystavování hluku, dlouhodobé pobyty ve studené vodě, dlouhodobé stání a odpírání kvalitní stravy.

MVČK využil při přípravě zprávy výpovědí lidí, kteří byli mučeni. Je mezi nimi i Chálid Mohammed, souzený pro přípravu atentátů z 11. září 2001. Ten uvedl: „Nikdy nepoužili slovo mučení, jen těžké chvíle. Nikdy mi nevyhrožovali smrtí, už jsem řekl, že mi nechtěli umožnit zemřít, ale byl jsem přiveden až na hranici smrti a zase zpátky.“

Waterboardingu byl podroben pětkrát říká a popisuje, jak to vypadalo: „Dali mi látku přes obličej, která nasákávala studenou vodu z láhve vyndané z lednice, takže jsem nemohl dýchat.“

Dodal, že na prsu měl senzor, který monitoroval jeho puls, aby ho dostali na hranici smrti, ale nepřekročili ji.

Jiný vězeň abu Zubajda zase uvádí, že byl uzavřen do velké bedny, a pak do menší, ve které se musel skrčit. Při pobytu v bedně se mu utvořila krvácející zranění na noze. Také mu uvázali okolo krku ručník, pomocí něhož ho mohli vyslýchající bít hlavou o zeď na kterou byla přidělaná překližka, aby fyzické poškození nebylo tak velké. U jiných vězňů se k témuž používal obojek z umělé hmoty

I poté, co některé z těchto technik použitých při výsleších byli zveřejněné, americký prezident George Bush v září 2006 trval na tom, že „Spojené státy neuplatňují mučení“. USA byli obviňovány z porušování ženevských konvencí.

Zpráva unikla den poté, co bývalý viceprezident Dick Cheney v televizních interview obhajoval tyto metody výslechu jako esenciální pro úspěch v boji s terorismem.

[362]  Nemohu nic víc dodat, nežli že s tímto článkem souhlasím. Jak rychle jsme zapoměli, když jsme na Vacl.nám. a letenské pláni hlasně deklarovali ,,Nejsme jako oni:

[363]  A ještě dodám styďte se vy kterého Vás národ nazívá pane prezidente, vy který jste byl volen různýma mafianskýma praktikama,vy který se pokládáte za mudrce Světa,trapný starý komiku možná nebude dlouho a on vám také brzy někdo zazvoní za zlodějiny, které jste zde pěstoval, za ty mrtvé kteří již díky vašim reformám neunesli tíhu života............

[364] jeste nazor profika, tj. pravnika: .
Ne, nejednala podle tehdy platných zákonů.
Podstata obžaloby je v tom, že celý proces s Miladou Horákovou byl od A do Z sehraný, každý - vyšetřovatel, prokurátor, soudce - měl předem nabiflováno, co má říkat, nebyl tam sebemenší prostor jednat po svém. A to bylo v rozporu i s tehdejším právem. A Brožová Polednová se tohoto divadla účastnila dobrovolně, s nadšením a nadějí na další kariérní postup.

Kdyby jednala v souladu s tehdy platným právem, odsouzena by být nemohla.

K otázce, proč jen ona a ne třeba Vaš:

I ona byla nejdřív osvobozena z důvodu promlčení. Nicméně nejvyšší státní zástupkyně Vesecká (ano, TA Vesecká ...) se dovolala k Nejvyššímu soudu a ten řekl, že 20tiletá promlčecí lhůta je fajn věc, ale počítá se nikoli od 1950, ale až od 30.12.1989. Na základě toho to Vrchní soud v Praze (ano, TEN ošklivý) musel posoudit znovu a Polednovou odsoudit.

Aby mohl být odsouzen Vaš, musel by na základě precedenčního rozhodnutí Nejvyššího soudu shora zmíněného státní zástupce požádat o obnovu řízení, protože i u Vaše se řeklo, že je promlčený, ale na rozdíl od Polednové se v jeho kauze proti tomu nikdo nedovolal. A vůle k tomu je asi minimální, neb je mu 93 let a je předpoklad, že by umřel dřív, než by skončilo samotné řízení o povolení obnovy jeho procesu (jistě se najde sto a jeden formální způsob, jak je co nejvíc prodloužit).
Vaš bude promlčen uplynutím dne 29.12.2009.

[365] Díky, Saxi, to je velmi užitečné doplnění.

[366]  Mam uctu pred starim te pani...nicmene ma na svedomi lidsky zivot. V dobe kdy padl rozsudek byla hloupa, nevzdelane (2 roky komunisticke vychovy k prokuratorce). Jeji stari vsak nepromlcuje vrazdu, kterou ve sve zbabelosti spachala. Ja jsem pro trest smrti.

[367]  Naprosto souhlasím s vaším článkem. Je opravdu smutné, že justice v demokratickém státě se zmůže na to potrestat pouze ženu, která je již v pokročilém věku. Byla v té době prokurátorkou-žalobkyní,ale verdik trest smrti vynesl soud, který musel vést předseda soudu. Ptám se, proč nebyl potrestán i ten? A kde jsou další potrestaní, třeba ti, kteří odsoudili Slánského atd.