Tribun

[1] Priznam se, Ze mi to nevadi a melo by to tak byt vsude, kazdy by si mel stat za tim co rika se vsim vsudy.

[2] Muzete zacit, Eddie a necekat, az si to nekdo stanovi jako podminku.

[3] Až do těch "hrdel a statků"? Kdyby nebyli různí podrazáci, Eddie, kteří se to pokusí využít k tomu, aby lidi s odlišným názorem zlikvidovali, pak by se snad dalo uvažovat o tom, že na tom, co říkáte, něco je. Ale dnes? To by bylo jak skočit nahý do trní.

A Eddie, znamená to snad, že souhlasíte s tím, jak kontroluje (ve spolupráci s US firmami) internet Čína.

[4] ...eddie se nebát, eddie stát na tý správný straně :)....když to vezmu kolem a kolem, tak takový přemek podlaha s maloměšťáckou zahrádkou a technickým konopím byl daleko zábavnější i informativnější než novinky, jejich kvalita ( jestli se vůbec kdy dalo o nějaké mluvit) za poslední dobu padla na úroveň oběžníku vězeňský samosprávy, který je snad vydáván pouze pro pobavení pologramotnejch, nadrženejch bachařů - bejt na jejich místě, tak čtenářům nadbíhám, přeplácím je a ne abych je strašil a vyhrožoval jim, vždyt oni tu režimovou pravdu musí prodat množstevně a ne si ji do svýho opuštěnýho krámu pověsit k ledu....)

[5] Je tam jenom jeden jediný háček, který pojmenoval Tribun: za dnešního stavu české "demokracie", kdy zaměstnavatel nutí zaměstnance, aby volili ODS, kdy superhyper dávají slevy za volební lístky ČSSD (za což by jinde šli okamžitě sedět!) je opravdu těžké pro pracovně závislou osobu přiznat se k politické orientaci, za níž ho kapitalistická zrůda vyhodí z práce.
Za normálního stavu věcí bych hlasoval všemi deseti pro, ostatně jdu příkladem.

[6] Tarasi, pak musí být cílovej subjekt( pokud je v podobném vazalském stavu ) mazanej jako lapený ovečky při akci velrybáře, nechat se uplácet a pak je pitomce kapitalistický v pravou chvíli zaříznout, třebas tím, že je celý říčný postavíte proti sobě....já vím, není to tak jednoduchý, ale v dobách temna je potřeba si zachovávat světýlko naděje..)

[7]  Pan Tribun vystupuje za svobodu slova a proti cenzuře diskuzních příspěvků (co to má proboha společného)? Tomu nějak nerozumím.

Jak funguje dnes politika můžete vidět na tomto případě:
Město Beroun má zpracované podklady pro výstavbu Domova důchodců, který tu citelně chybí, má připravený pozemek, zkrátka vše kromě peněz. Stejně tak je připravena rekonstrukce jedné bývalé mateřské školky, kde později byla Zvláštní škola a kdoví co ještě. Školky zde jsou plné, mladého obyvatelstva přibývá. Na oba projekty chce městočerpat dotace.
No, a soudruh hejtman drze oznámil starostovi, že pokud chce dotaci na školku, odevzdá projekt Domova důchodců se všemi podklady "kraji", který ho vybuduje jako svůj bohulibý projekt.
To porostou preference ČSSD!

[8] No to mě zajímá kolik bude těch, co na tuhle "společenskou smlouvu" přistoupěj. Odhadovat si to netroufnu.

[9] copak, michaeli, máte namířeno do domova důchodců a máte strach, že by se o vás nepostaral odborně-obchodně zdatný třicetikorunový zbohatlík v čistě soukromém modrém vip starobinci? máte pocit, že by jste se pod současnou správou kraje dlouho trápil? .)

[10] Když Právo zřizovalo Novinky jako svůj webový magazín, asi jeho šéfové nečekali, že jim tam vznikne žumpa nejžumpovatější.
Možná máte pravdu, Tribune, že tam teď budou diskutovat jenom spolehliví a prověření /redakční komisí?/, ale já silně pochybuju, že zrovna po tomhle v Právu prahnou. Možná jim jde jenom o to, aby se na jejich dvorku míň močilo na zdi. Koneckonců, na ples, kde jsou vstupenky na jména, jde málokdo s boxerem v kapse.
Net je tu /na rozdíl od čínských poměrů/ pořád ještě prostor, kde si svůj diskusní klub může založit kdokoli a kdykoli, a když ho hosti naštvou, může ho kdykoli zavřít. Jako třeba Čulík.

[11] V Cine Se cenzuruji informace, to je kapku neco jineho. Ja nerikam ano cenzure, ja rikam ano zodpovednosti za to co rikam. Pokud ma nekdo plny kalhoty, at halt nikam nepise no.
Co se tyce kvality Novinek to je zase neco jineho.
A to s tema kapitalistickejma zrudama rozesmalo, to fakt myslite vazne jo ? To neni Urban legend ?

[12]  Pane Traste, město Beroun není čistě soukromý zbohatlík, ale přesně naopak.

[13] jistě, koukám, že místní capo di tutti capi je odborník i na povodně, alespoň brigádní generál to tak vidí - koukám, že místní bafuňáři jezdí výhradně v grupě, co kdyby se nějaký spustil a chtěl udělat kariéru franty mrázka než mu domluvili..)

[14] Ještě jedna důležitá informace z pravidel: "Proto se u publikovaných příspěvků zobrazí celé jméno a příjmení autora a obec či město uvedené ve formuláři (např. Jarmila Horáková, Rožnov pod Radhoštěm). Novinky.cz garantují, že ostatní poskytnuté údaje nepředají třetí osobě ke komerčním účelům."

Podle mne tedy úplně stačí to co si "třetí osoba" přečte sama.

http://www.novinky.cz...nky-cz.html

[15] Nevim, jak vy, ale mně nenapadá na Novinky psat, ono tam není ani k čemu ani s kým, takže ať si tam zavedou co chcou :)

[16] Kamile diky To jsem si ani nevsiml, hm tak to uz nemuseli.

[17] přesně, baro, v rámci duševní hygieny ve zdejším cuckoolandu stačí mít na zahradě, či doma figurínu, které dáte ten správný ksicht ( doporučuji obeslat jánský vršek, dávaj fota svých gogo sráčů na kila)a každý den si můžete udělat svou domácí zabijačku..)

[18]  Tohle poněkud přehnali. Zveřejňovat plné jméno a město. Myslím, že i pro slušného diskutéra z nějaké menší obce to bude chtít velký kus osobní statečnosti na takto moderované diskuzi vyjádřit svůj názor. A obzvlášť levicový :)
Ale faktem je, že je to v tuto chvíli snad nejhorší diskuzní fórum. Hned po iDNES :))

[19] Eddie orig., vždyť víte, že rád bavím čtenáře. Ale jak jinak pojmenovat zaměstnavatele, který vyhodí zaměstnance kvůli tomu, jak hlasoval u voleb? A to není žádná legenda, dcera mé známé takhle skončila, když nedbala několika upozornění toho šmejda, a v pondělí po volbách na kontrolní otázku, komu to hodila, odpověděla, že tam vůbec nešla, že jí to neba. A letěla, dvacítka hloupatá.

[20]  To si děláte legraci Tarasi, opravdu se něco takového stalo? To snad není možný :(

[21] Nedělám si legraci, takhle to - jenom přes jednu stanici, ke mně přišlo. A o dvou dalších nátlakových akcích na zaměstnance taky v okruhu okresu vím.
Ale to není nic neobvyklého, vytahoval se Jirka originální alias Dr. Turnovský, na Psu, jak jeho děda kapitalista zásadně nepřijímal socany. A on sám prej dělal personální audity, to je ta řezničina spojená s daňovými úniky, a - jaká náhoda - vždycky prej jako první letěli odboráři. Tohle samozřejmě může být legenda, ale jak se vytahoval, tak to podávám.

[22]  Správně by měla být nějaká komise, která by dělala u těch kapitalistických zrůd pravidelné kontroly. A jakmile by se ukázalo, že ta kapitalistická zrůda zaměstnává více lidí z nějaké strany, než odpovídá aktuálním průzkumům, tak by se podnik z moci úřední zavřel a výpověď by dostali spravedlivě všichni.

V odstranění diskriminace z politického přesvědčení by se také měly vést statistiky diskutujících pod všemi blogy. Pokud by se ukázalo, že na nějaký blog píší komentáře jen lidé z jedné poloviny politického spektra, blog by byl zrušen, aby nebyl nikdo diskriminován.

Nakonec by se měly dělat kontroly toho, kdo má kolik kamarádů. Pokud by se ukázalo, že někdo kamarádí více s levičákama než s pravičákama nebo naopak, tak by byli kamarádi prohozeni tak, aby nikdo nemohl být na základě svého politického přesvědčení diskriminován.

[23] Ano, pane Malý, tohle je typická reakce pravičáka, když narazí na něco, čemu nemůže odporovat, na co nemá protiargument, protože je to pravda: začne fantazírovat, hnát všechno ad absurdum, vymýšlet si nesmysly.
Já bych měl ovšem jednodušší a zcela realistické řešení: pokud by se takovéto jednání prokázalo, dva roky nepodmíněně za maření průběhu voleb a - kvůli symetrii - dva miliony pokuta. Všiml jste si, jak je tenhle návrh konkrétní, narozdíl od toho vašeho blábolení?

[24] Já myslím, Kódle, že když, v takovém případě[18], ustoupí statečnost zdravému rozumu, tak by to ani nemohlo být označeno za zbabělost :-(

[25] Až na to, Tarasi, že by se takové jednání prokazovalo velice špatně. Ono stačí pronést pár dvojsmyslných poznámek a zaměstnanec se už dovtípí. A když potom jde o naplnění hrozby u těch "nedovtipných" tak se dají docela dobře vytvořit takové podmínky aby zaměstnanec odešel sám. A když neodejde - on už se nějaký důvod k výpovědi najde.

[26] Jistě, Kamile, ale důkazem je i svědecká výpověď. Nebo nahraný rozhovor. Navíc - ty druhý dva to prej kontrolovali přes odevzdaný volební lístky, tam už je to úplně jednoduchý. Zajímavý ovšem je, že se o ten hypersuper, co nabízel (tuším) 10 % slevu za lístek ČSSD automaticky nezajímala policie a státní zastupitelství. Ale oni odkládaj i jasný případy, tak co by se starali.

[27] Prohlédnul jsem si blog na MfD včetně fotografie pana Malého a ostatních blogerů. Myslím, že až se pravicovým způsobem prokáže souvislost levicového smýšlení a Al-Kajdy, pak se zavede povinnost zveřejňování celého jména, data a místa narození, místa bydliště, zaměstnání a fotografie jako v policejní kartotéce. Automaticky se doplní také výpis z Cibulkova seznamu a stanovisko úřadu pro studium totalitních režimů.

Omlouvám se, že jsem použil metodu pravice přivést jejich úmysly ad absurdum. No uznejte, proč bychom si to nemohli dovolit, když to používají i oni. Vyvolání strachu nemůže uškodit.

[28] Já se tomu, Tarasi, ani moc nedivím když jsou ke svému jednání "povzbuzováni" takovýmto způsobem:
http://www.youtube.com...mYlb5JeZq8
(není na škodu si to připomenout)

Co se týká Novinek, tak čert je vem, ty diskuse se ani nedají číst delší dobu než pět minut. Ale přemýšlím, jestli nejde o nějaký testík, do jak velké míry to ovlivní množství diskutujících. Ona je to totiž docela dobrá sonda, na to aby si člověk (nebo agentura) udělal obrázek o tom, do jaké míry už se podařilo zasít do lidí strach, potažmo nakolik jsou tvární. Ono vyjadřovat za takových podmínek otevřeně své názory, to už chce opravdu docela silné nátury, cítící se dost pevně v kramflecích. A z druhé strany se tím nabízí možnost "šplhnout si" nenápadně, u osoby o které víte že si tu diskusi pročítá.

[29] No jo LV. Jenom jestli pan Malý vůbec ví o tom že tady u Tribuna něco píše :-)
Ale podle stylu asi ano.

[30] Díky za doplnění, Kamile [14]. Tenhle bod jsem vynechal, a přitom je klíčový. Copak nám Pražákům, nam je hej, nás je milión, ale co někdo z Horní Dolní.

A pak je zde otázka zabezpečení: co když někdo systém hackne a bude cizím jménem psát příspěvky na hraně zákona? Nebude bude "jen tak z plezíru" nabízet sexuální služby jako Svobodová, Chodová Planá. Kolik Svobodových v Chodové Plané asi žije?

Dnes je vazba mezi internetovou a občanskou identitou slabá, takže zneužití (identity hijack) nemusí být fatální, ale až se navrhovaným způsobem vytvoří vazba silná... To se nedá označit jinak, než jako totalitní praktiky.

[31] ...v době různých celosvětových i místních echelonů a agát se přikláním k názoru Kamila, že půjde asi o aktivní ( teda hodně nepovedenej) testík hrdinnosti národa tř. v nějaký krizový chvíli, zjištění nějakého mezního bodu varu v dobách, kdy je většina režimově masirována nějakou vnější i vnitřní krajní událostí...

[32] Možná máte nějakou teorii, Traste, kdo testuje.

[33] no, většinou to dělaj ti největší pitomci z gaunerů, kteří se snaží zalíbit a přitom si bezpracně přivydělat, podrobněji charakter těchto bědátoru snad teď po ránu, baro, raději ani nebudeme rozebírat..)

[34] Tarasi, Myslim, ze jste si kapku nabehl. Turnovskeho znam osobne, jsme celkem dobri kamaradi a vim, ze jste mu akorat skocil na spek. Ja bych Vam mohl treba vypravet o cikanske rodine, kterou vytahl z dluhu a zamestnal a v podstate je vratil mezi lidi. Obcas se chovate jak magor, takovej chytrej clovek ...

[35] Ale zda se Ze tady brzy dospejeme k zajimavym konspiracnim teoriim:-D

[36] Jestli je [33]odpovědí na[32], je to zajímavé. Je sice pravda, že zakladatel firmy Borgis nezapře školení u Hořeního, ale stejně je otázka, komu se dnes snaží zalíbit.;]

[37] baro, [17]Jednak se sprosťáci z Novinek přelijí jinam, kde je ještě anononymita zachována a provozovatel zareaguje stejně:-(. Druhak, taková databáze bude přímo lákat k ukradení nebo k hacknutí, takže v lepším případě budou domovní schránky registrovaných kecálistů bobtnat nevyžádanou reklamou. Co v těch horších případech....
Tarasi,[21] vlezl jsem nedávno na NPsa do diskuze u článku o blahodárnosti diskriminace. Byl jsem přesvědčován, že zaměstnavatel má svaté právo znát zaměstnancovy politické sympatie, náboženskou víru i sexuální orientaci...Moooc pěkně se na mne sesypali.

[38] Eddie, bacha, z těch sachrů začínáte kornatět. Historky s doktorem jsou starý dva roky a prezentoval je on, ve vší vážnosti, nejsou pravdivý jenom tehdy, pokud nepochází z mlynářské rodiny. Tím druhým, jak vyhazuje odboráře, se chlubil při besedě na pařezech, tzv. mimochodem. Jistě, možná je to fajn chlap, chtěl mi sice kdysi dát do držky, ale možná mi chtěl jenom pomoct, jako těm Cikánům.

Hawku, to je mentalita českého většinového kapitalisty, já jsem pán a vy jste otroci. Nedávno jsem viděl v německý TV debatu, o krizi, a tam se jeden podnikatel čílil nad nezpůsoby některých německých zaměstnavatelů, kteří odbytový potíže začnou okamžitě řešit propouštěním, místo aby se se zaměstnanci a odbory domluvili a snažili se udržet výrobu i team pracovníků i za cenu omezení, a to na obou stranách (zkrácení odměn, kratší pracovní doba), počkat, až se bouře přežene. A říkal tam hrozný věci, jako že spolupracovníci vytváří firmu, že se jeho squadra formovala roky a teď že ji přece při prvních potížích nerozežene. No těm našim "kapitalistům" by se z něho protáčely panenky, ze socana jednoho kapitalistickýho německýho, tržního hospodářství neznalýho.
A teď jsem si vzpomněl, když v roce 90-91 jezdil do Čech šéf Wolkswagenu Hahn a jednal o Škodovce s premiérem, tak prej od Klause vypad celej bledej a poznamenal, že se ještě nikdy nedozvěděl víc o tržním hospodářství a liberalismu, než právě před chvílí. To je vono, tady jsou kořeny.

[39] No tak jsem z kaďoura udělal obláček, tohle pochopí ti, kteří si všimli chyby.

[40] Tarasi Jirka a prat se ? :-DD Ze Vy si to Tarasi vsechno evidujete. ?

Ale abych byl generalne objektivni osobne se ceskym podnikatelum a sefum vyhybam jak to jde, nebot pocet zmrdu mezi nimi je na svetove pomery abnormalne vysoky.
Ted mam Pakistance, vidim ho jednou za ctvrt roku a jsem spokojeny.

[41] To je jeho teorie, Žoržova, že mám archiv, kde si na každýho vedu objektovej svazek. Je to jinak, já si vedu archiv největších hovadin a verbálních zločinů, a to jak z webu, tak i z novin, který potom používám ve článcích. No a Žoržíno tam měl pár pěknejch výroků, tak jsem z toho ještě na starým Helmutovi vyrobil článek, a on mě za to nemá rád. Ale přes hubu mi chtěl dát coby ochránce Kocoura, jsem toho chlupatce trochu pojezdil a vytočil ještě na starejch Pavoukách, a protože kot je intelektuál bledý, tak se nabíd k pěstnímu souboji jako jeho zástupce.
Tak ten článek dám znovu na jeden ze svých dvou blogů, nemám tam co věšet, aby měl zas ostudu. A sem pak dám odkaz.
Tribune, promiň mi OT stařecké plky.

[42] Dejte Tarasi dejte Vam se ulevi a nikomu, ale opravdu nikomu to neublizi :-D

[43] Tak to je pod www. Asi bych se na to vyprd, ale rád se nechám vyhecovat. Kámoše určitě poznáte, mezi tou plejádou ynteligentů.

[44] No fakt bomba Tarasi, myslim, ze ted vsichni dotycni rozhodne neusnou :-DD

[45]  Tarasi, to je také výborný nápad. Při každém podezření, že byl někdo vyhozen z práce na základě politické příslušnosti (a takto by se chtěla mstít svým bývalým zaměstnancům většina propuštěných), bychom ředitele firmy posadili na detektor lži, kde by musel prokázat, že důvodem propuštění nebyla politická příslušnost. A pokud by se prokázal opak, tak bychom firmu zavřeli, aby dostali vyhazov všichni a nikdo si tak nemohl stěžovat na diskriminaci. To je opravdu ještě povedenější než můj původní návrh! :)

Ale teď vážně – v čem se jinak liší můj návrh od vašeho? Není velký rozdíl mezi tím, jestli je zaměstnanec vyhozen kvůli politické příslušnosti, nebo jestli není vůbec přijat. Výsledek je stejný. Proto je můj návrh na komisi, která by zkoumala, jestli politické rozvržení zaměstnanců v daném podniku odpovídá místním volebním průzkumům, jen pojistkou, že všichni budou mít stejné právo na práci bez ohledu na politickou příslušnost. Nebo s tím snad nesouhlasíte? A protože pracovně právní vztah není nic jiného než jistá forma přátelství, tak bych tuto praktiku rozšířil i na přátele. Když už zabránit politické diskriminaci, tak pořádně.

Pane Mudro, já bych naopak doporučil ke shlédnutí tento záznam:
http://www.youtube.com...3hTOJn8HhQ

[46] K mému překvapení (a Eddieho radosti, hádám), je žádostí o registrace k diskusím jen za první den už přes dva tisíce (http://www.novinky.cz...tisice.html). Jestli je to hodně, nebo málo, dobře, nebo špatně, to si teď hodnotit netroufám, ale ať tak, či tak, zvolený způsob "kultivace" diskusí se mi nějak nepozdává. Nebylo by lepší nasadit na ten software, co vyvinuli na detekci plaiátů diplomek, a notorické sprosťáky, skrývající se za mračnem nicků, identifikovat a blokovat? I když... to už možná není zase až tak velký rozdíl.

[47] Pane Michale Malý, zaujala mě Vaše myšlenka "pracovně právní vztah není nic jiného než jistá forma přátelství".
Jsem upřímně rád, že nejsem Vaším přítelem.

[48] Tribune, no radosti, me je to v podstate jedno, nicmene ubude Modrych chripek (pusobil na Aktualne) a podobnych posuku, co redakce pusti nebo nepusti je uz jina vec.
Ale me zas na tom tak nezalezi.

[49]  A vy s tím snad nesouhlasíte, Hamilbare? Vždyť pracovní vztah není nic jiného, než že se sejdou dva lidé, kteří si mohou být navzájem prospěšní. Jeden přijme nabídku druhého, že pro něj bude dělat nějakou práci a ten druhý mu za to slíbí finanční odměnu. Pokud tento vztah přestane být pro jednu stranu z nějakého důvodu výhodný, tak je logické, že jej ukončí.

Nerozumím tomu, proč se jedna skupina lidí snaží vidět v pracovním vztahu válku mezi dělnickou a kapitalistickou třídou s tím, že pokud bychom tento vztah neregulovali zákonem, tak by jedni začali vykořisťovat druhé, jak předpověděl Marx. Všimněte si, že na celém světě platí, že čím méně regulací je v pracovně právních vztazích, tím vyšší mzdy mají zaměstnanci v daném státě.

[50] Michale Malý, vy jste takový idealista, že proti vám je i ten nejvíce od reality odtržený socialista přízemní realista.

Vztah zaměstnanec-zaměstnavatel je z podstaty věci nerovný ve prospěch zaměstnavatele, protože kdyby tomu tak nebylo, tak by zaměstnavatel nemohl vytvářet zisk a tudíž reprodukovat svoji existenci, eo ipso by zanikl. Každé narušení této nerovnováhy vede nebezpečnému ohrožení reprodukce vlastnického systému jako celku.

[51]  Prokristapána, Michale Malý, netahejte do takových čistých průzračných vztahů založených na penězích nějaké emotivní slátaniny :-). Ještě z Vás vyleze, že je to láska, ne :-)?

[52] p.Maly, obavam se, ze zde je pracovnepravni vztah sproste slovo, ovsem cim ho tedy nahradit jsem se tady zatim nedozvedel, ale treba se tu jeste neco objevi :-)

[53] Tribune, jeste jednou, vlastnicky system je spatny, co misto neho ? Vite to nebo ne ?

[54] Eddie, [44], nepřehánějte jak Malý. Ale i když asi dotčení usnou, je fakt, že se už podobné chlubivé erupce u dotyčného neobjevily. Chápu: on u Šumaváka začínal, tak se chtěl ukázat v co nejlepším světle. Dneska už se vyjadřuje - jak na Psu, tak U Pareza - celkem normálně a občas se mu povede docela dobrej vtípek. Zkuste se ho zeptat, proč tak blbnul. Nebo vám se snad zdá, že neblbnul?

[55] Jessie Vy jste to dotáhla do konce. Jenže to bych panu Malému musel napsat, že jsem upřimně rád, že ho nemiluju.
Neni to blbý ?

[56] Nevím, Eddie. Vadí to snad něčemu? Chcete snad říct, že nemohu kritizovat to, co je špatné, když nemám v rukávu eso v podobě nejméně dvou zcela funkčních alternativ? Bez toho, že identifikuje co je špatně, nebudeme schopni nikdy navrhnout, jak do dělat správně. A Neviditelná Ruka Trhu už vůbec ne.

A poznámka na okraj, Eddie: kapitalistický vlastnický systém a jeho náhrada není předmětem této diskuse.

[57] Hlavně by mu to mohlo být líto, Hamilbare, a to byste si přece na svědomí nevzal. Nebo ano?

[58] No, třeba to někteří chápou tak, že [46] čím nižší registrační číslo, tím vyšší post v budoucí orwelovské společnosti. Však to znáte, kdo zaváhá ... ;)

[59] A ještě, Eddie, [52], což pracovně-právní vztah nahradit slovem švédská sestava, lidově pak vejmrda?


Pane Malý, [45], proč vyvádíte jak prvnička, když tahle věc je v civilizovaném světě vyřešena a funguje: proti přesile zaměstnavatele (jak o ní mluvil Tribun) se postaví institucionálně a ze zákona silné odbory, které se za zaměstnance v tomhle případě umí svou vahou postavit. Jak se modrácký tisk a ostatní média, dnes i včetně vlády, staví k odborům přezíravě a zadkem, to snad víte.

A i to vaše fantazírování s komisemi je příznačné: dokazování těchhle věcí u soudu není zase tak složité: jestliže je takový politicky nevyhovující zaměstnanec propuštěn pro nadbytečnost (v 95 % případů), a zaměstnavatel těsně předtím nebo potom přijme jiného, bere to soud jako nepřímý důkaz. Navíc tyhle věci mají většinou předehry, a ty se dají dokázat tak, jak jsem řekl.

Jestliže děláte z diskuze fantasmagorijní blouznění, pak ta diskuze za mnoho nestojí. A zbývá rozhodnout: neumíte to seriózně, nebo nechcete, nebo nemůžete, protože argumentů se jaksi nedostává?

[60] Tarasi, jako tim chcete rict, ze na Sumave se dela neco jako prijimaci rizeni, kde kriteriem je vlastnictvi super auta, ci mnozstvi sluzebnictva ?
Ja mam auto obycejne i kdyz nove a sluzebnictvo taky nemam (i kdyz si pani na uklid asi poridime, neb na to nemame cas). Ja s Sumavou taky v mnoha vecech nesouhlasim a presto mne "snad" berou. Na tom nic nejni.

[61]  Tribune, je bezpředmětné kritizovat něco, když nemáte v rukávě lepší alternativu. To je stejně smysluplné jako nadávat na počasí.

Vztah zaměstnanec-zaměstnavatel je z podstaty věci nerovný ve prospěch zaměstnavatele, protože kdyby tomu tak nebylo, tak by zaměstnavatel nemohl vytvářet zisk a tudíž reprodukovat svoji existenci, eo ipso by zanikl.

Chcete tím říct, Tribune, že když zaměstnanec chodí do práce, že z toho nemá zisk? Pak se ptám, proč tam chodí? Kdo ho k tomu nutí? Stejně ideologicky se na to můžete podívat z druhého pohledu a prohlásit, že vztah zaměstnanec-zaměstnavatel je nevyrovnaný ve prospěch zaměstnance, protože zaměstnavatel ke svému podnikání (do kterého na rozdíl od zaměstnanců investuje a riskuje své peníze) nějaké zaměstnance nezbytně potřebuje. Vždyť dnes je nedostatek kvalifikovaných zaměstnanců limitujícím faktorem pro růst většiny firem. A to ani nemluvím o odborech. Jak k takové šikaně ze strany zaměstnanců zaměstnavatelé přijdou?

Zisk není něco nemorálního. Pokud by zaměstnavatelé nevytvářeli zisk, tak by se nemohli udržet na trhu a nemohli by lidem nabízet práci.

[62] Je nutno zavést nějaký další poplatek na zaměstnavatele Někteří z nich podvádí na daních, vyplácejí minimální mzdy a zbytek dorovnávají na ruku mimo pojištění a daně. Proto by každý podnikatel měl jednorázově na každého zaměstnance měsíčně vyplatit kromě již odváděných daní a pojištění 1000 korun poplatku.

[63] Eddie, a proč bych tím měl říkat takovou pitomost? Vždyť tam jasně stojí, že Žorž chtěl udělat dojem.

[64]  Pane Malý, zopakuji, co vždycky říkám - a co třeba proto, aby dotyčný zaměstnanec nechcípl hlady? Kam má jít, když podmínky nutné k jeho nejzákladnější existenci vlastní někdo jiný? Jo, já zapoměl, v tomhle svobodném světě ještě zaměstanec může spáchat sebevraždu... no, ona to není možnost, ale dokonce takzvané "právo" .(

Neříkám, že toto vlastnění je apriori špatné, ovšem musí se korigovat, aby plně nepřevladlo a tyto podmínky nutné k existenci zcela neodtrhlo od člověka - jak jsme toho ostatně svědky v globalizačním procesu.

Ty pohádky o "lásce" si nechte pro někoho jiného. na druhou stranu, je tu alespoň "zábava".

[65] Jaký právo?! Dyk je to trestný :(

[66] Michale Malý [47] "pracovně právní vztah není nic jiného než jistá forma přátelství". Pokud jste tohle ještě dokázal dál obhajovvat, viz [49]
tak si "trochu" pletete co jsou "obchodní přátele" a přátele. A není to to zřejmě jen neshoda v terminologii, že .....;-)
Kšeft je kšeft a netahejte do něj přátelství a ani "Marxe" (i když ten fousatý pán asi není zcela na odpis, na rozdíl od jeho pozdějších vykladačů s Aurorou). Koupit si můžete jen "práci" a ne "člověka"... S Hamilbarem [47] souhlasím.

[67] pracovně právní vztah tady od 89 nikdy nebyl, takže považuji zdejší rozebírání v.j. pojmu za zmateční, páč nebyl přesně a skutečně, života schopně definován - teorie vykazuje jisté defekty, které vylučují v dnešní spotřební společnosti dokonce i pojem vztah - spíše lze hovořit nadřazennosti, která je dominatně určována možnostmi a ne schopnostmi...

[68]  No, Báro, záleží, z jakého konce to vezmeme, obávám se ale, že v touze zamaskovat konečnost lana se bude tahat za ten špatný - s tvrzením, že lano je vlastně nekonečné.

[69] Pan Malý nám zopakoval jednu z pravicových pouček, kterou nám za kapitalismu tluče pravice do hlavy [49]

Všimněte si, že na celém světě platí, že čím méně regulací je v pracovně právních vztazích, tím vyšší mzdy mají zaměstnanci v daném státě.

Jinými slovy je to výzva zaměstnancům, aby dobrovolně snížili svůj vyjednávací potenciál a za příslib větší mzdy. Mně to zní stejně, jako kdyby svaz kasařů vyzval banky, aby jejich strážci nezamýkali dveře a trezory, že pak za odměnu nebudou banky vykradeny. Regulace by nebyly třeba, kdyby zaměstnatelé museli běhat po ulicích a přesvědčovali chodce, aby k nim šli pracovat, tj. zaměstnanci by měli v hrsti vlastníky firem. Bohužel pan Malý přehlédnul, že je tomu naopak. Do diskusních fór lze napsat libovolnou kravinu, ale psavci by neměli ztrácet soudnost a nepoškozovat pověst své značky. .

[70]  Pane Wintere, pokud může podnikatel zachránit svým zaměstnancům život tím, že jim dá práci, tak se jim to sakra vyplatí, nechat se zaměstnat. Nebo se pletu? Takže z pracovního vztahu mají prospěch obě strany, ne jenom jedna, jak se nám tu snažil Tribun vsugerovat. V takovém případě bychom si ale měli zaměstnavatelů sakra vážit, když zachraňují lidem životy, a co nejvíce zjednodušit jejich podnikání, aby mohli podnikat co nejvíce a tedy zaměstnat co nejvíce lidí. A nebo je to jinak? Měli bychom snad podnikatele co nejvíce zdanit a jinak omezit, aby se jim podnikání tolik nevyplácelo, aby snižovali počet zaměstnanců a v horším případě své podnikání přesunuli někam, kde budou mít lepší podmínky?

O lásce jsem nezačal mluvit já, tak mi to prosím nepodsouvejte.

Hawku, já nevím jak vy, ale já mám se svým zaměstnavatelem vždy přátelské vztahy. Kdybych neměl, tak bych se sbalil a šel dělat jinam, třeba i za menší plat. Pracovní vztah je něco na způsob sousedské výpomoci - ty pomůžeš mně a já zase pomůžu tobě. Oba na tom vyděláme. A protože většina lidí pomáhá spíše svým přátelům, považuji i pracovní vztah za formu přátelství.

Pane LV, zmenšení regulací neznamená snížení vyjednávacího potenciálu. Pokud by lidé místo vysedávání v hospodách zvyšovali svou kvalifikaci, tak by byli pro zaměstnavatele mnohem více zajímavější. Naučte se Linux a porvou se vás. Ale ono je vždy snazží místo studií jít do té hospody a pak si zvolit levici, ktará nám slíbí velké mzdy od těch, co více studovali a více si tak umějí vydělat.

[71] LV, že vy čtete Terryho Pratchetta? :-) To podobenství [69] je perfektní.

[72]  Pane Malý, do této chvíle jsem vás bral za člověka, který zde nějakým způsobem obhajuje svoje pravicové myšlení.
Do této chvíle. Posledním odstavcem ve vašem příspěvku výše jste se argumentačně dostal na úroveň rádobypravičáckých úderníků z diskuzí na Aktuálně, Novinkách či IDNES. Je vidět, jak smýšlíte o těch spoluobčanech, kteří vám "nejsou rovni". Škoda.

[73]  Pane Kódle, vaše hodnocení mých argumentů je velmi zajímavé. Zajímavější je však pro mě to, že jste se je ani nepokusil nějak vyvrátit. Nadávat na ty pravičácké úderníky tu umí každý. Za to vás však zaměstnají maximálně tak v Lidovém domě.

[74]  Nehodnoťte laskavě mé šance na nějaké zaměstnání, toho nejste hoden. Jak typické, arogance, nadutost a jízlivost (mluvím samozřejmě o vás, pokud byste si to chtěl vyložit nějak jinak). Nebudu tu s vámi ztrácet čas, nechám vás tu na starosti jiným expertům.Dobrou noc.

[75] Pane Malý, Vás je pro tenhle režim škoda. .
Vy byste v tom minulém udělal takovou kariéru, že by se z Vašich agitek učilo v občanské výchově.

Z Vašeho zorného úhlu byl vlastně nejlepším přítelem otroka pan Plantážník, protože svému "kamarádovi" "zajišťoval" úplně všechno co k životu potřeboval. Že si to ti nevděčníci nedokázali uvědomit! Asi jim chyběl někdo jako Vy, aby jim to tak hezky "vysvětlil".

Ano. Já bych podnikatele držel na uzdě progresivní daní protože je mi milejší sto drobných podnikatelů než jeden velkopodnikatel. A nejraději globálně aby to s těmi přesuny měli prašť jako uhoď. A to ne proto že bych vůči nim cítil nějakou zášť. Ale proto abych je zbavil "pokušení" budovat svá "impéria" a ovládat vlády, které pak tančí jak oni pískají, namísto toho aby se zabývaly ostatními voliči.

Vám jaksi uniká, že se lidé nerodí proto aby byli "zajímavými pro své zaměstnavatele" nýbrž proto aby žili své životy. Že Vám hospody moc nevoní se ani nedivím, protože pokud tam tímto způsobem prezentujete své názory, vůbec by mne nepřekvapilo kdybyste z nich odcházel s monclem pod okem. Nač prosím vás potřebuje řemeslník Linux? Jste snad slepý, že nevidíte kolik se všude okolo Vás dělá práce pro kterou nejsou potřeba študovaní lidé? Ale kde byste bez nich byl? Kdo by Vám upekl rohlík, vysypal popelnice a nebo zavedl vodovod? To že jsou tihle lidé finančně podhodnocení není jejich chyba ale chyba společnosti, jejíž běh, bohužel, řídí individua Vašeho ražení.

[76]  Pane Mudro, už nejsme ve středověku, ale trochu dál. Někteří se sice zastavili u Marxe, svět je ale dnes už opravdu někde úplně jinde.

Vy byste zdanil všechny ty kapitalistické zrůdy, které mají tu drzost, že nabízejí lidem práci. To je naprosto pochopitelné, pane Mudro. A nejlépe na celém světě stejně, aby nikdo nemohl vybudovat velkou a efektivní firmu. Vy možná máte raději zboží od velkého počtu malých čínských výrobců, já ale preferuji velké výrobce, kteří si budují svou značku a tedy je u nich záruka kvality. Vy možná na dovolené preferujete malé místní stánky s občerstvením, já se raději najím v nějakém nadnárodním řetězci, kde mám jistotu, že nechytnu z jídla nějakého parazita. Vy si možná chcete kupovat léky od malých výrobců, kdy každý musel zvlášť financovat vlastní výzkum daného léku, já si raději koupím lék od velké firmy, která může miliardové náklady na výzkum rozpustit ve velkém množství prodaných léků a tím minimalizovat jejich cenu, což jí umožní financovat vývoj dalších léků. Vy si možná raději koupíte etanol od místního výrobce pohonných hmot, já si raději koupím benzín od velké nadnárodní společnosti. Pojďme se domluvit, pane Mudro, že si každý z nás bude kupovat zboží od koho chce a nebude přitom nijak omezovat toho druhého. Co vy na to?

Ty vaše vlády budou tančit tak, jak budou podnikatelé pískat do té doby, dokud jim vy budete nechávat ve volbách moc rozhodovat nad vaším osudem. Progresivní daň na tom pranic nezmění.

Nakonec jste řekl moc hezky, že se lidé nerodí proto aby byli "zajímavými pro své zaměstnavatele" nýbrž proto aby žili své životy. To je velká pravda, která by se měla do kamene tesat! Každý by si měl žít ten svůj život a nestarat se o to, jestli soused nemá náhodou větší příjem než já, abych mu něco z toho jeho příjmu sebral. Nikdo by se neměl starat o to, jestli je plat popelářů příliš vysoký nebo příliš nízký. Jejich platy totiž neurčuje nikdy jiný, než trh. Pokud mají popaláři dojem, že jsou finančne podhodnocení, mohou dělat jinou práci. Pokud jiná práce není, je to jen důsledek přílišné státní regualce podnikání. Popeláři žijí přece svůj život, jak jste psal. Nedostatek šikovných lidí je aspekt, který brzdí růst všech firem i v období hospodářské recese. Jakmile bude na trhu nedostatek popelářů, jejich platy půjdou zákonitě nahoru.

Pojďme si tedy, pane Mudro, každý žít ten svůj život, jak jste navrhoval a nesnažit se říkat ostatním, jak by oni sami měli žít své životy nebo dokonce říkat těm více schopným, kolik by měli odvést těm méně schopným, pokud si vydělají více, než je průměr.

[77] Pane Malý, když mluvím o drobných podnikatelích tak mám samozřejmě na mysli drobné podnikatele a jejich provázanost s prostředím kde podnikají. Nevím proč sem taháte Čínu. Zároveň samozřejmě vím, že je několik odvětví která se drobným podnikáním řešit nedají.

On ten stát někdo řídit musí a když si mám vybrat ze dvou zel, tak je vláda pro mne to menší, ve srovnání s "vládou" nekontrolovaných podnikatelů uvažujicích Vaším způsobem.

Zbytek Vašeho příspěvku se již pohybuje na tak nízké úrovni, že nemám nejmenší chuť jej komentovat. Vlastně jsem už úplně ztratil chuť komentovat cokoli dalšího z Vaší strany, protože jediným výsledkem jsou vaše zaslepené exhibice. Na to abych Vás v nich podporoval si tohoto blogu příliš vážím.

[78]  Čínu jsem zmiňoval proto, že je to ukázkový případ toho, jak do dopadá s kvalitou, když spousta malých podniků vyrábí jednu a tu samou věc.

Mohu se zeptat, jak jste přišel na tu vládu nekontrolovaných podnikatelů uvažujicích mým způsobem?

Obávám se, že vaše čtečka mých myšlenek má zřejmě poruchu.

[79] Jeden PR borec vypadl a hned místo něj nastoupil další. To je výhoda velkých firem,

[80]  ó, pán kapitalista mi dovoluje přežít - ó, jak já mu děkuji - v obětině mu každý měsíc budu nabízet svou prvorozenou dceru a tři voly k tomu. Děkuji, už vím, pro koho žít - no o ono stačí, že budu zboží jeho, třeba abych neměl tu drzost pojít hladem.

Tak se musí na nevolníka!

[81]  Hm, oprava: ...no o ono stačí, že budu žrát jeho zboží...

[82]  Wintře, byl jste so to vy sám, kdo přišel s tezí, že lidé by bez svých zaměstnavatelů nepřežili. Pokud nechcete být zaměstnancem, staňte se zaměstnavatelem! Ale pozor! Takovou změnu obvykle doprovází velmi nepříjemné procitnutí typické pro rudé bratry. :)

[83]  Ano, můžu prodat počítač, nakoupit jablka za 1 korunu, pak je prodávat za 2, jak tady někdo radil - děkuji, nechci. Zatím si ještě můžu dovolit (a není to díky pánovi kapitalismu) nevlastnit něčí životy - a upřímně doufám, že mi to vydrží co nejdéle, i když už teď je jisté, že nikoliv.

[84] Jste si jistý, Hamilbare, že je to nový "PR borec"? Není to spíše v novém hávu tentýže? Já bych si v tomto případě na inovaci navsadil.

[85]  S tou vaší tezí, Wintře, že kapitalista vlastní něčí životy, jste mi vnukl jednu myšlenku. Kapitalista (zaměstnavatel) je ve společnosti něco jako lékař. Všichni chceme mít svého kapitalistu/lékaře. Když ho nemáme, tak jsme nešťastní. Když ho máme, tak máme kvalitnější a mnohdy i delší život. Každý z nás může být kapitalistou/lékařem. Ale většina z nás je na to příliš pohodlná a nebo prostě jen preferuje být něčím jiným. Pokud kapitalista/lékař nemůže uspokojit potřeby nás všech, tak nastává problém. Čím více kapitalistů/lékařů, tím lepší služby nám musejí nabízet a tím se máme lépe.

Z toho mi vychází, že bychom si kapitalistů/lékařů měli vážit a dělat všechno pro to, aby se jim u nás líbilo, aby jich u nás bylo co nejvíce a umožnit jim co největší růst, aby mohly zajistit co možná nejvíce potřeb nám nekapitalistům a nelékařům.

[86] Pane Malý, skvělé, že jste do diskuse sám a dobrovolně zatáhl "ultrakapitalistickou" Čínu; nuže - vážně jste nikdy nic neslyšel o situaci dělníků v čínských továrnách, kteří jsou nyní (v 21. století) prakticky ve stejném (ne-li horším - viz porušování pravidel bezpečnosti práce s chemickými a toxickými látkami) postavení jako otroci na plantážích ? Odběrateli např. elektroniky, založené na otrocké práci, jsou velcí výrobci, kteří si budují svou značku a tedy je u nich záruka kvality - konkrétně Fujitsu Siemens, Apple, Sony, AMD, Dell, Lenovo, Motorola, Nokia a další (viz zpráva nevládní organizace SACOM)... A nejedná se zdaleka jen o Čínu a země "globálního jihu", s téměř otrokářskými praktikami se můžeme setkat u některých nadnárodních společností takřka za humny... Zkuste takovým zaměstnancům do očí říct, že pracovně-právní vztah je založen na přátelství... Hamba by vás měla fackovat...

[87] Vesemire, rád vás opět vidím. Už přes rok vám suším v troubě jednu odpověď a doufám, že ji brzy dopeču.

Jinak s [86] naprostý souhlas. Mám někdy pocit, že když se řekne "v Číně jsou u moci komunisté", tak si lidé automaticky představí, že v Číně je reálný socialismus, a posuzují tamní realitu prizmatem svých osobních zkušeností s českolovenským reálným socialismem. To je něco podobného, jako poměrovat první hokejovou ligu zkušeností okresního žákovského přeboru v malé kopané.

[88]  Jedním z rysů manipulaci, říká (nejen) Bělohradský, je tvorba slaboduchých přivonání.

[89] Doplnění: Některá porušení pravidel zjištěná při inspekcích v továrnách soukromých dodavatelských firem, které dodávají zboží nadnárodním společnostem v Evropě a USA:
* Zaměstnanci mají předepsaný účes a držení těla při zdravení nadřízených
* Nepovolaná shromáždění jsou trestána
* Ochranné pomůcky pro manipulaci s chemikáliemi nedostatečné
* Až 370 pracovních hodin za měsíc v produkčních špičkách (víc než dvojnásobek osmihodinové pracovní doby)
* Absence volných dnů
* Vyplácení platů nižších než je zákonná mzda
* Nedostatečné sociální pojištění
* Neposkytování kopiích pracovních smluv zaměstnancům
* Zjištěno poškození kůže chemickými látkami (není školení v bezpečnosti práce...)
* Zdržování výplat
* Až čtyřhodinové přesčasy denně jsou povinné

Nejedná se o výjimky, ale tisíce případů. Zkuste si domyslet, co se asi stane se zaměstnanci, kteří se zkusí domáhat práva... Jsou neprodleně vyhozeni (v lepšém případě) a jejich rodiny v odlehlejších provinciích umřou hlady.

Ještě trváte na tom, že vztah zaměstnanec-zaměstnavatel je postaven na přátelství ?

[90]  Pane Vesmíre, tvrdit, že Čína je ultrakapitalistická, bych se skutečně neodvážil ani v uvozovkách. Ano, spousta Číňanů žije za pár dolarů na den ve velmi špatných podmínkách - ve srovnání s naším standardem. To ale s otroctvím nemá nic společného.

Jaké řešení navrhujete vy? Já vím, že žádné, že do kapitalistů je možno se trefovat a nenabízet žádné lepší alternativy. Ale zkuste přesto nějakou vymyslet. Myslíte, že by těm zaměstnancům bylo lépe, kdyby vláda začala v Číně vynucovat evropské bezpečnostní předpisy? Pak by se většina firem zavřela a lidé by přišli i o součanou práci (které si mimochodem velmi považují!). Nebo by měla čínská vláda zavést minimální mzdu a více regulovat zaměstnavatele? V tom okamžiku by přestaly být čínské firmy zajímavé pro velké odběratele, které jste jmenoval, firmy by zkrachovaly a lidé by byli opět propuštěni. Současný stav je tedy takový, který dokáže dát Číňanům práci. To způsobuje růst životní úroveň v Číně, který se mimo jiné projevuje zvýšenou spotřebou ropy. S rostoucí životní úrovní začínají lidé sami více dbát o své pracovní podmínky a životní prostředí. Jakýkoliv zásah státu do současné křehké situace by způsobil jen větší zavírání továren a tedy ještě větší chudobu těch, které dnes označujete za otroky.

[91] Tribune, díky, Vašemu blogu jsem po celou dobu věrný a stále sem rád chodím, jen jsem se na nějakou dobu odmlčel. Leč pan Malý mě dokonale vytočil... Koukám, že diskutující z čeledi jasanovitých si stále předávají štafetu - jeden odpadne a na jeho místě okamžitě vyroste další. Máte můj obdiv, že ještě stále bojujete... Mně už by z toho dávno trefilo...

[92] Pane Malý, ocenil jsem vaši slušnost. Musím vás pochválit za váš blog, na který máte odkaz u svého podpisu. Máte talent přesvědčivě psát. Navštěvuje vás dost diskutérů, se kterými se můžete bavit. Vždyť vy, pane Malý, máte důvod být šťastný ze svého úspěchu. Nechápu, proč jste posedlý poučovat Tribunovy hosty a vnucovat jim svou křišťálově čistou pravicovou víru. Oni si to nezaslouží, abyste s nimi mařil čas. Jsme tady všichni zabedněni a vaše pádné argumenty nechápeme. Pamatujte, že méně je více. Mně by stačilo stručné pozvání k návštěvě vašeho blogu na iDnes. Ocenil bych vaší korektnost.

Prosím promiňte mi, když si dovolím podobenství. Vy jste se do Tribunových hostů zamiloval. Podle obsahu diskuze mi to vypadá, že vaše láska není opětována. Všichni to vědí, jen odmítaný milenec je slepý a hluchý. Vaše oběť si neví rady, jak vám to dát najevo. Vaše mysl je přepnuta na iracionální chování. Čím více jste odmítán, tím více se snažíte. Jako chlap chlapa vás na to upozorňuji. Dejte si panáka a svou lásku věnujte někomu jinému.

[93]  Takže: diskutovat se mělo k "čínským" zvyklostem,které se mají od března zavést na serveru"Novinky".No,a jako obvykle se diskuse pod tímto článkem/A jsme v Číně.../přesunula na řešení pracovních vztahů.V duchu M.Horníčka,"ať se mi položí otázka na jakékoliv téma ,po několika větách odpovědi pokračuji na téma,které mě více vyhovuje."Jó,"Novinky".


Můj názor:Nejsem na nich registrován,nediskutuji.Přiznám se ,že však každodenní brouzdání na internetových stránkách zahajuji na nich.Pomíjím vulgárnosti,které se v diskusi vyskytují,registruji jenom vtipná,nebo věcná vyjádření,která musí být vměstnána zřejmě do stanoveného počtu znaků,který není veliký.Takže ve zkratce je řečeno mnoho,někdy velmi vtipně.Proč se toto má,dle majitele serveru,změnit?Podle mně bylo zřejmě poslední kapkou a nastartováním této změny zablokování diskusí u článků,které informovaly o průběhu léčení jakési celebrity.V těchto diskusích,které byly zablokovány ,se zřejmě vylévala frustrace a škodolibost proti této osobě.Aby se to neopakovalo,byla vytvořena nová pravidla.Na druhou stranu se však docela divím.Ačkoliv je internet fenoménem tohoto nového století,který využívá k získávání informací stále větší množství populace,kolik času se věnuje zpravodajství o něm v hlavních médiích?Minimálně!Je v podstatě úplně izolován.Mluvilo se někde,v tomto konkrétním případě,jak je to s láskou k této osobě na internetových diskusích?Nemluvilo!Řídící lidé v tomto případě nepotřebují zpětnou vazbu.Velmi dobře ji znají.A aby se o ní nedozvěděl národ,který není také hloupý,zamezí aby byla zjevná na internetu.Ano, říkám inernetu!Ztížení svobodné diskuse na "Novinkách"je ,obrazně řečeno,jenom ten první Mlok,který vystrčil svoji hlavu nad hladinu Vltavy.

[94] Mr. Malý Já už se nestačím divit... To, co jsem popsal, nemá s otroctvím NIC společného ?!?!?!?!?

Váš další odstavec je už úplně mimo realitu:
Lidé si této otrocké práce velmi považují !?
Růst životní úrovně - u těchto zaměstnanců !? Není mým zvykem být v diskusích hrubý, ale vy jste naprostý blázen, pakliže jste o tomhle přesvědčen... Jak může růst jejich životní úroveň, když nedostávají často ani minimální mzdu ? Rozdíly jdou do kapes vašim oblíbeným nadnárodním společnostem, které požadují maximálně pružnou a levnou pracovní sílu, i za cenu porušování nejzákladnějších lidských práv !

Možná vás překvapím, ale některá konstruktivní řešení by byla... Slyšel jste někdy třeba o obchodních konceptech Fair trade či v případě elektroniky ProcureITfair ? Pravda, zejména to druhé je teprve v plenkách, ale je to otázka blízké budoucnosti...

[95]  Pane LV, smekám a chlapsky uznávám, že máte pravdu.

Pokud něco "miluji", tak je to právě diskuze, ve které může člověk otestovat pevnost svých argumentů a případě je opravit, pokud dozná, že má někdo argumenty lepší.

Diskuze však bývají velmi ošemetné a často se zvrhnou k hádkám o jediné správné stanovisko. Pak ztrácejí jakýkoliv smysl. Máte pravdu, že diskuze zde není příliš vítána. Teď to již vidím také. Omlouvám se tedy a klidím se o dům dál.

Hezký víkend!

[96] Tribune, a mimochodem - čeho se ta odpověď týkala ? Rok je pro lidskou paměť dlouhá doba...

[97] Dočkejte klasu, Vesemire :-)

[98] Pane Malý, kdybyste měl nějaké problémy s vkládáním komentářů, tak to může být způsobeno tím, že si něco zkouším v administraci blogu a vás jsem si vybral za "pokusného králíka".

[99] Kolegové diskutéři. V USA mám známého, který je rodilý Brita. Bavím se s ním jen o odborných věcech. Za 17 let, co se známe, jsem od něho slyšel několik útržkovitých názorů na situaci v předlistopadové ČSSR. Byl jsem překvapen, co mu propaganda implantovala. Nevymlouval jsem mu nic. Za jeho korektní jednání se mnou nechci měnit za nedůvěru. Propaganda to měla s ním snadné. Skoro každému za oceánem chyběla osobní zkušenost. Byli odkázání na popisy emigrantů, kteří měli zájem na jistém scenáři i ke svému vlastnímu prospěchu. Podobně jsem měl možnost v konverzační angličtině po dobu jednoho roku asi čtyři hodiny týdně posuzovat jiného Američana. Trvalo rok, až jsme si vzájemně všechno vysvětlili.

Nechovám žádný obdiv k Číně a ani k její komunistické straně. Je to pro mne cizí kultura. Pozoruji však, že mínění zdejších lidí je výhradně utvářeno ostrou protičínskou propagandou, která musí soudným lidem lézt krkem. Potkávám Číňany u nás a v cizině. Nikdo z nich se nechoval jako komunista a nevnucoval mi žádnou propagandu. Otec jednoho z nich měl montovnu televizorů (kolem stovky dělníků). Dostávám drobné dárky řekněme lidového umění. Žádný Mao nebo Lenin, jak to bylo zvykem v Rusku. Kdybych se k Číňanům měl chovat podle naší propagandy, tak bych si připadal jako blbec. Účinek protičínské propagandy plyne z toho, že u nás nemá skoro nikdo s Číňany žádnou osobní zkušenost.

Na lávce jsem byl za tento názor napaden i lidmi, kteří se označují za levičáky. Upozorňuji jen na nevěrohodnost argumentů, které slyšíme v rozhlase a televizi.

[100] LV Teď si ani nejsem úplně jist, jesli reagujete na můj popis situace zaměstnanců v Číně, nebo na kritiku této země "zprava", neboť kritika čínského systému přichází vlastně ve dvou proudech. Je vlastně docela zajímavé a paradoxní, že (velmi zjednodušeně) pravičáci vytýkají Číně komunismus, zatímco levičáci kapitalismus, čímž se tato země ocitá mezi dvěma ohni...
Jinak váš druhý odstavec plně koresponduje s Tribunovým [87]...

[101] Michale Malý Pracovní vztah je něco na způsob sousedské výpomoci - ty pomůžeš mně a já zase pomůžu tobě" Tak tohle mne dostalo a doporučil bych Vám jít o tom vyprávět agenturním pracovníkům propouštěným ze Škodovky neb zejména agenturní zaměstnanci si tuhle formu "sousedské výpomoci" vychutnávají ve veelmi rovnoprávním postavení...

[102] Vesemire, nereagoval jsem speciálně na vás, ale obecně na Čínu. Nevylučuji, že máte pravdu. Můj první šéf byl cestovatel a brával mne po hutních podnicích lidodemo zemí a viděl jsem ve východní Evropě leccos. I na Slovensku to bylo jiné než na Moravě. O Číně si nedělám iluze. Může to tam být hrozné. V Japonsku to bude asi na špičkové úrovni, i když jsem viděl hutní výrobu jen na obrázcích, které vypadají lépe než skutečnost. Pokud jde o výrobu integrovaných obvodů, pak si západní firmy nemohou dovolit menší standard než doma. Prach vadí všude, i v Číně. Zaměstnanci mají speciální oděvy a masky. I v dechu máte tolik mikroskopických částic, že byste výrobky znehodnotil. Takový superčistý provoz jsem viděl v Belgii. I u nás za rozvitého kapitalismu vidíte čistou fabriku třeba v Mladé Boleslavi, ale i podnik, kde cizí vlastník tak šetří, že na záchodech není hajzlpapír a možná, že je naposledy čistili za komunistů.

Na Čínu se nelze dívat očima Evropana. Je toúplně jiný svět. Našim zprávám nevěřím. Stejně jako nám lžou o výhodnosti poplatků, tak nám lžou o Číně-

[103] LV Já samozřejmě "našim zprávám" (mluvíme o mainstreamových médiích) taktéž nevěřím a to, co jsem výše napsal, rozhodně nemám z nich. Vůbec si ani nedovedu představit, že by naše nezávislá média přišla s konkrétním obviněním výše zmíněných společností (to by asi neprošlo). Leč jsou zde také nevládní organizace (ekologické, lidskoprávné apod.) a něčemu zkrátka věřit musím.

Máte samozřejmě pravdu v tom, že u nás dochází k určitému ovlivňování veřejného mínění v neprospěch Číny, ale z poněkud JINÉHO důvodu - kritika Ćíny je pro naše hrdinné antikomunisty vhodným bičem proti komunismu. Kritika Číny ze strany lidskoprávních aktivistů a organizací má snad jiný důvod - zde jde skutečně o podmínky a životní úroveň čínských dělníků. (Doufám, že nejsem příliš naivní, ale konspirace, že i lidskoprávní a ekologičtí aktivisté/organizace vystupují účelově, neb jsou placeni Velkým bratrem, mi přijde až příliš paranoidní). Je to podobné, jako když kupříkladu NATO kritizují neonacisté a anrchisté - cíl je zdánlivě stejný, leč důvody jsou ZCELA odlišné, ba dokonce protichůdné.

A k tomu, že na Čínu se nelze dívat očima Evropana: Já se snažím dívat na lidi na celém světě stejnýma očima, každý člověk kdekoli na světě je stejně důležitý. Výrokem, že je to úplně jiný svět, nelze ospravedlňovat hrůzné podmínky tamních lidí, díky nimž my, zde na západě, žije v luxusu...

[104] Omlouvám se za překlepy, nemám značenu diakritiku na klávesnici... LidskoprávnÍ

[105] Vesemire, asi nejsme ve sporu. Já jsem v Čině dosud nebyl a pravděpodobně se tam už nepodívám. Za krátkou návštěvu se nedá zjistit nic než pár dojmů z ulic a hotelu. Mám předanou zkušenost, jak to chodí v asijských firmách s pásovou výrobou u nás. Když chce jít dělník na záchod, tak si musí odpíchnout přerušení směny. Na jeho místo nastupuje někdo jiný. Až skončí s vykonáním potřeby, musí čekat, až se někomu jinému chce, aby uvolnil místo a mohl pokračovat od tohoto okamžiku na směně. Žádné peníze za pracovní pohotovost nedostává. Čekání mu zaměstnavatel neplatí.

To nevymysleli čeští nebo čínští komunisté.

[106] LV Ne, my nejsme ve sporu, určitě ne vážném... Leč zcela určitě jsem ve sporu s panem Malým (a koukám, že zde naštěstí nebudu sám), z jehož názorů mě docela mrazí. Každopádně - ani vámi popsaný příklad s výrobou asijských firem u nás (jakkoli je asi opravdu nesrovnatelný s realitou v samotné Číně) se dá jen velice obtížně popsat jako "vztah založený na přátelství" či "sousedská výpomoc", jak nás tu přesvědčuje zmíněný kolega - o to mi šlo především...

[107] Pan Malý se ukázal být charakter. Na lávce pravičáci sprostě vynadají. Pan Malý diskutoval kultivovaně.

[108] Kolegové, na BL je odkaz na BBC NEWS, kde se diskutuje o tom, co nám přinesl restaurační převrat. Podívejte se tam, co tam píši Češi.

http://newsforums.bbc.co.uk...71100

[109]  muj vztah k novinky.cz prosel od zvedavosti, pres odpor k pohrdani, za k vysledeku, ze je navstevuji sem tam, jenom z trech duvodu. Myslim, ze jsou jedny z nejrychlejsim domacich zprav, jejich clanky nejsou uplne tendencni, a nejdulezitejsi je diskuze, ktera je nejmasovejsi, nejjitrnejsi ze vsech polobulvaru v CR {vubec nemam predstavu o Blesku nebo Aha, takze tolerance na miste, polobulvarem mam na mysli 95% ceskeho info spektra}. Diskuze na novinkach, ma svoji vypovidajici hodnotu lidoveho a lidskeho imtimniho nazoru. Inteligentni clovek by jiste necitoval nebo nereagoval na 95% nazoru, ale informacni hodnotu to jiste ma. Cesta zakazu, regulace podminkama je jenom gesto privrenych oci. Pokud skutecne chceme zit v otevrene spolecnosti kde ma misto kazdy, nejenom diktaturni elita, musime se pokusit veci videt z vysky, a pokusit se pochopit priciny. nejaka diskuze k tematu zde http://www.businesspundit. http://hlas-lidu.blogy.novinky.cz...