Tribun
Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů
čtvrtek, 1. ledna 2009
Kulturní šok
Rubrika Fučíkův odznak
Zlý osud, který nás navštívil v silné sestavě zánět-horečka-antibiotika, tomu chtěl, že jsme poprvé po deseti či více letech trávili Silvestra doma u televize. Byl děs běs a vůbec kulturní šok. Něco tak ubohého, pokleslého, otupujícího a ubíjejícího, to se jen tak nevidí. (Tedy možná by se vidělo, ale na televizi nekoukaje, nemám přehled o současné populární tvorbě pro průměrného diváka.) A to jsme nesledovali celý silvestrovský program, ale pouze dvě krátké epizodky, které nám ovšem bohatě stačily a od dalšího sledování nás nadobro odradily.
Bohužel se nám však nepodařilo vyhnout nespornému „vrcholu" večera na TV Nova – vystoupení Jana a Františka Nedvědových, druhdy hvězd folkového nebe, dnes však jen stínů zašlé slávy. Ať byla jejich tvorba jakákoliv, takové zacházení, jaké předvedli bratři včera, si nezaslouží. Unylý, falešný, nevýrazný zpěv, podivné kymácení, kynutí rukou dobré pro kosmonauta, ale ne pro zpěváka, tváři výraz idiota...
A to nemluvím u předtočených vstupech nazvaných „Škola kalení" (nebo tak nějak), které sice měly být asi vtipné, ale byly nemastné, neslané a křečovité... a aby toho nebylo málo, tak ke všemu legitimovaly a adorovaly alkoholismus (občasná z povinnosti utroušená poznámka ve smyslu: „Pijte zodpovědně," na věci mnoho nemění).
Takovýmto škvárem je krmen národ! Co pak z těch lidí – z nás! – má být? Co chceme od národa, který je ubíjen tak mizernou zábavnou (a „zábavnou") produkcí? Pak se divíme, jak dopadají volby, jak se chovají politici a co všechno si k nám dovolí. Ptáme se, proč chátrají památky, proč je mrháno kulturním dědictvím a proč jsou nenávratně ničeny hodnoty, které jsem nevytvořili, ale zdědili, a které již nejsme schopni obnovit. Stojíme v úžasu nad tím, komu všemu jsou lidé schopni dopřát sluchu, koho jsou schopni a ochotni následovat a ve jméně jakých ideologií jsou hotovi páchat zlo na druhých i na sobě samých.
Lámeme si hlavu nad tím, proč lidé jednají proti svému vlastnímu zájmu, proč se nechají tak snadno zmanipulovat, proč jsou jak stádo ovcí, které se nechá stříhat a dojit a jde vždy poslušně tam, kam mu samozvaní pastýři ukáží, nebo kam je vlk nažene. Jeden jediný vlk proti desítkám a stovkám ovcím – a přece se bojí ovce, a ne vlk; přece jsou to ovce, kdo se schovává, když vlk trhá nějakou jejich družku, a tváří se, že se jich to netýká, ba kolikrát jdou a pomáhají vlkovi strašit, zahánět, holit a trhat další ovce, jenom pro tu mlhavou naději, že je nechá vlk na pokoji. Protentokrát...
Ale co čekat od národa, který je krmen – a tedy vychováván! – takovou kulturou (či spíše „kulturou"), jaká byla včera ke shlédnutí v televizi. Konzumní kultura, která dělá z člověka otroka své vlastní malosti, kultura, která podvazuje svobodné a tvůrčí myšlení u samého jeho pramene a produkuje člověka-věc, člověka-stroj na práci a spotřebu.
Co by se stalo, kdyby takové kultury nebylo?
Vydáno 1.01.2009, 16:19:57
, trvalý odkaz
,komentáře (78)
Novější příspěvek: Ray Hanania: Incident s botou ukazuje neschopnost Západu porozumět arabskému světu
Starší příspěvek: Radar monitor (51/2008)
Starší příspěvek: Radar monitor (51/2008)
Komentáře
[2]
Tribun patrně televizi vypnul, když viděl jenom dvě scénky.
Nicméně jsem si ještě nevšimla, že by vypínání televize nějak zvýšilo kvalitu vysílaných pořadů.
Nicméně jsem si ještě nevšimla, že by vypínání televize nějak zvýšilo kvalitu vysílaných pořadů.
[3]
Tribun zapomíná, že si národ tímto škváren přeje být krmen, dokonce žadoní o takovéto pokleslosti, protože Gaussova křivka v případě průměrné inteligence "národa" a tím potažmo i vkusu, je vcelku jasná. Důkazem toho je, že privátní TV Nova má zisky jaké má a to jen díky příjmům z reklam, které generuje sledovanost plebsu "národa českého". Tedy díky sledovanost škváru. Proletář si přeje škvár, a platí za něj formou reklamy. Kdyby nekoukal na škvár, pak reklama bude na nás působit jen v omezené míře z tiskovin a bilboardů. Vlastník se směje, jak nám ten trh báječně funguje. Proletář si objedná u vlastníka (soukromé TV) škvár, vlastník škvár dodá, proletář odebere a zaplatí.
Štastný a veselý rok 2009! Ať se všem co něco vlastní ( podobně jako TV Nova komerční TV vysílání), daří tak dobře díky "naivkům" co si snad myslí, že ti špatní a zlí jsou ti, co něco špatného nabízejí, když to 3/4 "blahoslaveného národa" se sepjatýma ručičkama den co den poptává.
Tady se mi nabízí snad jen alternativní přepracování oné památné věty feldkuráta Katze z Dobrého vojáka Švejka, která by mohla znít asi takto:" To se nám (vlastníkům) to bohatne, když nám ty škváry proletáři kupují jako diví".:-)))))))))))
Štastný a veselý rok 2009! Ať se všem co něco vlastní ( podobně jako TV Nova komerční TV vysílání), daří tak dobře díky "naivkům" co si snad myslí, že ti špatní a zlí jsou ti, co něco špatného nabízejí, když to 3/4 "blahoslaveného národa" se sepjatýma ručičkama den co den poptává.
Tady se mi nabízí snad jen alternativní přepracování oné památné věty feldkuráta Katze z Dobrého vojáka Švejka, která by mohla znít asi takto:" To se nám (vlastníkům) to bohatne, když nám ty škváry proletáři kupují jako diví".:-)))))))))))
[4] Přesně jak říká Majka, Jasane:
vypnutím televize se kvalita vysílání nezlepší. To není řešení. Když se někde děje něco špatného, nepřestane se to dít jenom proto, že se na to nebudeme dívat a budeme se tvářit, že to neexistuje.
A dovolíte-li jednu osobní otázku, Jasane: Proč tolik řečí? Vy neumíte shodit browser a vymzat odkaz na tento blog?
A dovolíte-li jednu osobní otázku, Jasane: Proč tolik řečí? Vy neumíte shodit browser a vymzat odkaz na tento blog?
[5] Largone,
já na nic nezapomínám, já jenom nevidím důvod, proč se přizpůsobovat obecnému vkusu, či jej dokonce podlézat. Co je špatného na tom předkládat lidem pozitivní vzory a vychovávat je? Dát jim něco, k čemu mohou růst, a nikoliv vnucovat jim to, co je sráží a drží u dna?
Žádný "proletář" si nic neobjednává, Lagrone - on nemá na výběr, nic jiného v nabídce není. Že to tak chce je pouze výmluva, která má zastřít kulturní zločin. To je stejné, jako když násilník tvrdí, že to ta ženská chtěla, že si o to řekla a že se jí to líbilo. Co kdyby nějaký "osvícený" soudce rozhodl, že to opravdu chtěla, protože kdyby skutečně nechtěla, tak by nějak ubránila?
Jistěže jsou "špatní a zlí" ti, kteří něco špatného nabízejí, protože mají absolutní možnost to nenabízet. Za obsah vysílání není odpovědný divát, ale ten, kdo ho vytváří a vysílá. Všechno ostatní jsou jen kecy a výmluvy. Zodpovědnost nese konkrétní člověk, žádný trh.
Dejte lidem možnost volby, a pak suďte. A ne žem jim tu možnost ani nedáte s tím, že by ji stejně nevyužili, že nic jiného nechtějí. Jak vy můžete vědět, co chtějí? To je jak v té povídce od Šimka a Grossmana: "Stojí, stojí, kdyby seděl, stejně by nepustil."
Nenapadlo vás, Lagrone, že pokud se lidé na ten škvár dívají, že to má nějaký důvod? Třeba ten, že jsou tak zbití z práce (kam přece chodí zcela svobodně, že, protože mají ještě dvě zcela rovnocenné a reálné alternativy: stát se milionářem, nebo pojít), že prostě na víc nemají, že potřebují "vypnout"? Určitě napadlo, že. A dokonce se odvážím tvrdit, že podle vás je to tak správné a má to tak být.
Žádný "proletář" si nic neobjednává, Lagrone - on nemá na výběr, nic jiného v nabídce není. Že to tak chce je pouze výmluva, která má zastřít kulturní zločin. To je stejné, jako když násilník tvrdí, že to ta ženská chtěla, že si o to řekla a že se jí to líbilo. Co kdyby nějaký "osvícený" soudce rozhodl, že to opravdu chtěla, protože kdyby skutečně nechtěla, tak by nějak ubránila?
Jistěže jsou "špatní a zlí" ti, kteří něco špatného nabízejí, protože mají absolutní možnost to nenabízet. Za obsah vysílání není odpovědný divát, ale ten, kdo ho vytváří a vysílá. Všechno ostatní jsou jen kecy a výmluvy. Zodpovědnost nese konkrétní člověk, žádný trh.
Dejte lidem možnost volby, a pak suďte. A ne žem jim tu možnost ani nedáte s tím, že by ji stejně nevyužili, že nic jiného nechtějí. Jak vy můžete vědět, co chtějí? To je jak v té povídce od Šimka a Grossmana: "Stojí, stojí, kdyby seděl, stejně by nepustil."
Nenapadlo vás, Lagrone, že pokud se lidé na ten škvár dívají, že to má nějaký důvod? Třeba ten, že jsou tak zbití z práce (kam přece chodí zcela svobodně, že, protože mají ještě dvě zcela rovnocenné a reálné alternativy: stát se milionářem, nebo pojít), že prostě na víc nemají, že potřebují "vypnout"? Určitě napadlo, že. A dokonce se odvážím tvrdit, že podle vás je to tak správné a má to tak být.
[6] Tribune
nemate pravdu... vite, ona se sleduje sledovanost... takze pokud by vetsina divaku tu TV vypla, signal by byl jasny...
A dotaz pro Vas - proc jste ochoten platit to, co se Vam desne nelibi?
A dotaz pro Vas - proc jste ochoten platit to, co se Vam desne nelibi?
[7]
Původně jsem chtěl reagovat na něco jiného, ale Lagrone, či jak si říkáte. Většina lidí si tuto kulturu přeje, zkuste jít mezi ně. Proč myslíte, že třeba dvojka má prakticky nulovou sledovanost? Nebo rádio Vltava? A Impuls je nejposlouchanější? Lidi to chtějí, tečka. Já být ředitelem televize, chovám se stejně.
[8]
Ajajaj, vychovávat.:-). Dýchl na mě akademik Nejedlý a sibiřské gulagy. Děkuji nechci, chci se vychovávat sám. Ještě štěstí že ti, co by nás chtěli „vychovávat“ ke vkusu svému, demoraticlká volba obvykle odsová do politických propadlišť.
Že nemají možnost volby? Že by proletář nemohl shédnout Felliniho, Visconsiho, Bergmanna či von Triera? To mi nenamluvíte, protože mám sám ve své rodině pár „echt proletářů“, většinou již starších lidí, důchodců a pro ně filmy těchto pánů režisérů nedostupné nejsou, asi je to jako s chudáky nezaměstnanými, kdo chce práci i Bergmanna si jistě najde, jenže VĚTŠINA má raději Geňu a Suchánka, a jsou to spíše ti jejichž ideové a politické zájmy se tady vy, Tribune, snažíte zastupovat i když nepopírám, že i ti co řadí doprava si dají nějaký ten postkapitalistický seríálek, takříkajíc ze života.:-)
To jestli to ta ženská „chtěla“, nerozsoudíme, Tribune a já ten příklad neberu, protože máte-li rád soudničky, pak víte, že mnohdy dokonce dochází k tomu, že to ženská chce, a nechce chlap a ona z pomsty řekne, že ji znásilnil.
Váš proletář se snad už ani nesnaží předstírat, že mu to „znásilňování“ kapitalistou docela vyhovuje. Stejná stupidita by byla tvrdit, že z práce sedřený proletář, se chce aby snad zapomněl dobrovolně „užrat k smrti“ soudě podle toho, že jsme jedním z nejotylejších národů Evropy a supermarkety praskají ve švech. A že on chudák neví, že nějaká ta vláknina a zelenina a jízda na kole nebo jen běhání jsou téměř zdarma, anebo v cenové relaci jeho oblíbeného bůčku anebo vepřových výpečků, pak tyto věci jsou patrně zlé „kapitalistické vynálezy“ na „zotročení“ proletariátu a měly by být zakázány.:-). Tak sorry, tohle neberu a věřte, že by se vám i ti nebozí proletáři vysmáli, kdybyste jim nabízel tuhle „vaši převýchovu“.:-)
Co myslíte, co bylo dřív, děvka nebo mužský chtíč a je tedy vinna děvka, co nabízí své tělo jako strana nabízející, když tvrdíte že poptávající je bezmocný svatoušek? No, ten silvestr ale dělá s lidma divy..:-)
Že nemají možnost volby? Že by proletář nemohl shédnout Felliniho, Visconsiho, Bergmanna či von Triera? To mi nenamluvíte, protože mám sám ve své rodině pár „echt proletářů“, většinou již starších lidí, důchodců a pro ně filmy těchto pánů režisérů nedostupné nejsou, asi je to jako s chudáky nezaměstnanými, kdo chce práci i Bergmanna si jistě najde, jenže VĚTŠINA má raději Geňu a Suchánka, a jsou to spíše ti jejichž ideové a politické zájmy se tady vy, Tribune, snažíte zastupovat i když nepopírám, že i ti co řadí doprava si dají nějaký ten postkapitalistický seríálek, takříkajíc ze života.:-)
To jestli to ta ženská „chtěla“, nerozsoudíme, Tribune a já ten příklad neberu, protože máte-li rád soudničky, pak víte, že mnohdy dokonce dochází k tomu, že to ženská chce, a nechce chlap a ona z pomsty řekne, že ji znásilnil.
Váš proletář se snad už ani nesnaží předstírat, že mu to „znásilňování“ kapitalistou docela vyhovuje. Stejná stupidita by byla tvrdit, že z práce sedřený proletář, se chce aby snad zapomněl dobrovolně „užrat k smrti“ soudě podle toho, že jsme jedním z nejotylejších národů Evropy a supermarkety praskají ve švech. A že on chudák neví, že nějaká ta vláknina a zelenina a jízda na kole nebo jen běhání jsou téměř zdarma, anebo v cenové relaci jeho oblíbeného bůčku anebo vepřových výpečků, pak tyto věci jsou patrně zlé „kapitalistické vynálezy“ na „zotročení“ proletariátu a měly by být zakázány.:-). Tak sorry, tohle neberu a věřte, že by se vám i ti nebozí proletáři vysmáli, kdybyste jim nabízel tuhle „vaši převýchovu“.:-)
Co myslíte, co bylo dřív, děvka nebo mužský chtíč a je tedy vinna děvka, co nabízí své tělo jako strana nabízející, když tvrdíte že poptávající je bezmocný svatoušek? No, ten silvestr ale dělá s lidma divy..:-)
[9]
Asi ste samotáři špatně četl, nebo vám prostě nerozumím [7] - protože já tvrdím přeci celou dobu to samé. Naopak, Tribun se nás snaží přesvědčit, že za primitivismus plebsu může zlý kapitalista, a že je vinen ten kdo na poptávku reaguje nabídkou a ne ten kdo primárně poptává a iniciuje nabídku. A že když zakážeme nabídku, zmizí i poptávka. Asi tak úspěšně jako byla prohice v USA.:-)
[10] No jo Jasane
[6] ale to byste musel být jednou z těch 1200 domácností která má doma TV metr od Mediaresearch, a. s. Když doma vypnu televizor já, tak se o tom nikdo nedoví a tudíž žádný signál nevyšlu. Já tedy nevím jestli jsou ti lidé, kteří je doma mají, za to nějak odmněňováni ale každopádně jsou to především oni kdo skladbu a kvalitu programů ovlivňují. Nevím také podle jakého klíče jsou vybíráni k nabídce a tak ani nedokážu posoudit nakolik je jimi národ reprezentován.
[11] A já snad tvrdím něco jiného, Jasane?
[6] Už jste zase na válečné stezce s větrnými mlýny?
Vaše logika je vůbec zajímavá. To jako že když hoří dům, tak všechno, co stačí dělat, je měřit teplotu hoření a konstatovat, že teplota hoření domu je cca 800°C.
A ještě: jak jste přišel na to, že jsem ochoten platit za něco, co se mi děsně nelíbí? To máte na mysli koncesionářské poplatky předepsané zákonem? Nabádáte mne snad k porušování zákona?
Vaše logika je vůbec zajímavá. To jako že když hoří dům, tak všechno, co stačí dělat, je měřit teplotu hoření a konstatovat, že teplota hoření domu je cca 800°C.
A ještě: jak jste přišel na to, že jsem ochoten platit za něco, co se mi děsně nelíbí? To máte na mysli koncesionářské poplatky předepsané zákonem? Nabádáte mne snad k porušování zákona?
[12] Samotáři,
to že lidé něco chtějí [7] není samo o sobě argument, nota bene když „chtějí“ to jediné, co je k mání. Ono když budete celý život pít shnilou vodu a k čerstvé se nikdy nedostanete, tak asi budete jen těžko chtít čerstvou. Jak můžete chtít něco, o čem pořádně nevíte, že to existuje?
A pak je zde další aspekt: situace, ve které ti lidé žijí. Pokud s nimi někdo s nimi manipuluje tak, že ochotně vezmou za vděk čímkoliv, co se jim předhodí, a „chtějí“ co „chtějí“, tak to není tak úplně jejich vina, nemyslíte? Jejich volba je pouze „svobodná“, nikoliv skutečně svobodná.
Ale především, pořád zůstává nezodpovězena (tedy jinak než alibisticky v rámci paradigmatu tržní eschatologie) moje otázka: proč se podbízet většinovému vkusu, proč lidi řízenou nabídkou udržovat ve stavu poslušnosti a otupělosti? Protože se pak na nich lépe vydělává? To pro mne není důvod.
A pak je zde další aspekt: situace, ve které ti lidé žijí. Pokud s nimi někdo s nimi manipuluje tak, že ochotně vezmou za vděk čímkoliv, co se jim předhodí, a „chtějí“ co „chtějí“, tak to není tak úplně jejich vina, nemyslíte? Jejich volba je pouze „svobodná“, nikoliv skutečně svobodná.
Ale především, pořád zůstává nezodpovězena (tedy jinak než alibisticky v rámci paradigmatu tržní eschatologie) moje otázka: proč se podbízet většinovému vkusu, proč lidi řízenou nabídkou udržovat ve stavu poslušnosti a otupělosti? Protože se pak na nich lépe vydělává? To pro mne není důvod.
[13] Lagrone,
nemůžete se vychovávat sám[8], stejně jako se sám nenaučíte mluvit, číst, psát počítat. To všechno se vždy učíte od jiných a skrze jiné. Výchova je socializační proces, kterým se stáváte člověkem-členem společenství; dostává se vždy od jiných. Odmítat výchovu, nebo zpupně tvrdit, že se chcete vychovávat sám (jak a k čemu?), znamená stavět se mimo- a nad- společenství ostatních lidí.
Lagrone, vy opět standardně „argumentujete“ trhem: nabídka versus poptávka, ať se to nějak srovná a co z toho vyjde, to je dobré, o tom se nediskutuje, to se přijímá jako projev „vůle boží“… Blbost! Vždy je zde někdo, kdo ovládá nabídku, a tedy určuje, po čem bude poptávka. Nabídka je primární, nikoliv poptávka. Nemůžete poptávat něco, o čem nevíte, že to existuje, nemůžete poptávat něco, co vám prostě nikdo nenabídne.
A s těmi supr-dupr-čupr-markety je to némlich to samé, jako s televizí: lidé nakupují jako zjednaní, protože jsou k tomu nuceni, ponoukáni a manipulováni nejenom tím, co vidí v televizi, ale celou situací, ve které žijí – a kterou určuje někdo jiný, než oni. Vypjatý konzumerismus je podle mého jen snahou o otupení smyslů a mysli, aby lidé nemuseli myslet na své zmarněné a smyslu zbavené životy, je to něco jako hysterická reakce, kterou se lidé vyrovnávají se stresem, kterému je vystavuje agresivní dogmatický kapitalismus a vlastnický systém vůbec.
Lagrone, vy opět standardně „argumentujete“ trhem: nabídka versus poptávka, ať se to nějak srovná a co z toho vyjde, to je dobré, o tom se nediskutuje, to se přijímá jako projev „vůle boží“… Blbost! Vždy je zde někdo, kdo ovládá nabídku, a tedy určuje, po čem bude poptávka. Nabídka je primární, nikoliv poptávka. Nemůžete poptávat něco, o čem nevíte, že to existuje, nemůžete poptávat něco, co vám prostě nikdo nenabídne.
A s těmi supr-dupr-čupr-markety je to némlich to samé, jako s televizí: lidé nakupují jako zjednaní, protože jsou k tomu nuceni, ponoukáni a manipulováni nejenom tím, co vidí v televizi, ale celou situací, ve které žijí – a kterou určuje někdo jiný, než oni. Vypjatý konzumerismus je podle mého jen snahou o otupení smyslů a mysli, aby lidé nemuseli myslet na své zmarněné a smyslu zbavené životy, je to něco jako hysterická reakce, kterou se lidé vyrovnávají se stresem, kterému je vystavuje agresivní dogmatický kapitalismus a vlastnický systém vůbec.
[14] Tribune
ja ponoukam ke zmene zakona (at kazdy plati za hodnoty ktere chce) zatimco Vy vlastne k porusovani ustavy - protoze chcete obcany nucene "vychovavat" k tomu co se libi Vam a evidentne nelibi jim.
A pokud budete argumentovat, ze jste termin "nucene" nikde nepouzil, uvedte tedy jak jinak toho chcete dosahnout.
A pokud budete argumentovat, ze jste termin "nucene" nikde nepouzil, uvedte tedy jak jinak toho chcete dosahnout.
[15]
My nevíme, co lidé chtějí a jak moc to chtějí. To by se poznalo podle toho, kolik by byli ochotni za to zaplatit - a ještě k tomu by se muselo platit za každý pořad zvlášť. A kdyby si ty pořady mohl vybrat z neomezené nabídky.
TV Nova je tzv.zadarmo. Platí se např. za HBO (a to tak, že hodně) a zdá se, že je dost lidí ochotných za HBO zaplatit aspoň tolik, aby se vyplatilo HBO provozovat. Tito lidé HBO chtějí.
Kolik lidí by stálo o silvestrovskou estrádu, kdyby byla placená?
No, sledovanost. Jsou domácnosti, ve kterých je televize puštěná permanentně, aniž by ji kdo "sledoval" - jako kulisa. K funkci kulisy se pochopitelně hodí nejlépe to, co má nejmenší nároky na soustředění.
V trafice se teď prodávají DVD s filmy. Jsou laciné, může si je dopřát každý. A převažují mezi nimi filmy kvalitní nebo aspoň zajímavé. Asi je lidé chtějí, jinak by se neprodávaly.To ve mně budí trochu optimismu. Kdyby lidi stáli o sračkoidní estrády, tak by se v trafice prodávaly sračkoidní estrády.
TV Nova je tzv.zadarmo. Platí se např. za HBO (a to tak, že hodně) a zdá se, že je dost lidí ochotných za HBO zaplatit aspoň tolik, aby se vyplatilo HBO provozovat. Tito lidé HBO chtějí.
Kolik lidí by stálo o silvestrovskou estrádu, kdyby byla placená?
No, sledovanost. Jsou domácnosti, ve kterých je televize puštěná permanentně, aniž by ji kdo "sledoval" - jako kulisa. K funkci kulisy se pochopitelně hodí nejlépe to, co má nejmenší nároky na soustředění.
V trafice se teď prodávají DVD s filmy. Jsou laciné, může si je dopřát každý. A převažují mezi nimi filmy kvalitní nebo aspoň zajímavé. Asi je lidé chtějí, jinak by se neprodávaly.To ve mně budí trochu optimismu. Kdyby lidi stáli o sračkoidní estrády, tak by se v trafice prodávaly sračkoidní estrády.
[16] Tak to musíte ponoukat svého poslance,
Jasane, a nikoliv mne. I mně by se líbily například daňové asignace: na chudé, blbé a nemocné bych si i připlatil, zato na expediční armádu či flanďáky bych nedal ani korunu.
Také by mne zajímalo, jak může být výchova v rozporu s ústavou. Není snad ústava také svým způsobem velmi hrubým výchovným rámcem?
A fascinuje mne, že zrovna vy operujete tím, co lidé chtějí a co nechtějí. Třeba radar nechtějí a vy jim ho chcete vnutit. Buďte přece trochu konzistentní. I když vy vlastně jste: důsledně používáte všechno, jak se vám to hodí. Pokud se vám "chtění lidu" hodí jako výmluva, je nedotknutelné, když je vám na překážku nebo lidé nechtějí, co chcete vy, tak jim musí být dobro vnuceno, protože jsou nerozumní, nesvéprávní a ničemu nerozumí. Jak je možné, že titíž lidé podle vás nejsou schopni správně posoudit, jestli chtějí ve vlastní zemi cizí vojenskou základnu, ale zároveň jsou zcela neomylní v tom, jakou potřebují "kulturu"?
Jdětě už k šípku, vy plácale, fakt. Začínám rozumnět, co myslel Schwarzeberg tou "žvanírnou" - to je místnost, kde se scházejí jasanové a vedou "moudré" řeči o tom, jak nikdo jiný než lidé neví, co je pro ně dobré, a proto jim to nesmí vnucovat, přičemž již příliš nezdůrazňují, že lidé, to jsou pouze oni sami, vyvolení, osvícení, avantgarda, která má svatou povinnost ochránit pomýlené před nimi samými a provést je úskalími života v tom nejlepším a jediném možném (protože tak praví víra) světě.
Také by mne zajímalo, jak může být výchova v rozporu s ústavou. Není snad ústava také svým způsobem velmi hrubým výchovným rámcem?
A fascinuje mne, že zrovna vy operujete tím, co lidé chtějí a co nechtějí. Třeba radar nechtějí a vy jim ho chcete vnutit. Buďte přece trochu konzistentní. I když vy vlastně jste: důsledně používáte všechno, jak se vám to hodí. Pokud se vám "chtění lidu" hodí jako výmluva, je nedotknutelné, když je vám na překážku nebo lidé nechtějí, co chcete vy, tak jim musí být dobro vnuceno, protože jsou nerozumní, nesvéprávní a ničemu nerozumí. Jak je možné, že titíž lidé podle vás nejsou schopni správně posoudit, jestli chtějí ve vlastní zemi cizí vojenskou základnu, ale zároveň jsou zcela neomylní v tom, jakou potřebují "kulturu"?
Jdětě už k šípku, vy plácale, fakt. Začínám rozumnět, co myslel Schwarzeberg tou "žvanírnou" - to je místnost, kde se scházejí jasanové a vedou "moudré" řeči o tom, jak nikdo jiný než lidé neví, co je pro ně dobré, a proto jim to nesmí vnucovat, přičemž již příliš nezdůrazňují, že lidé, to jsou pouze oni sami, vyvolení, osvícení, avantgarda, která má svatou povinnost ochránit pomýlené před nimi samými a provést je úskalími života v tom nejlepším a jediném možném (protože tak praví víra) světě.
[17] Vida, Majko,
takhle jsem o tom nepřemýšlel, ale vlastně máte pravdu - proč je nevzít za slovo a nenaordinovat jim jejich vlastní medicínu? Když trh, tak všude, se vším a pro všechny. Zrovna v tomto případě bylo dobré řešení, protože na televizi nikdo koukat nemusí, takže každý má skutečnou svobodu volby.
Přesně tak - kolik lidí by se dívalo na ten šmejd, kdyby za něj museli platit? Jenže to se asi nikdy nedozvíme, protože k tomu nikdy nedojde. V televizi se točí příliš velké peníze na to, aby se do podobného experimentu někdo pustil ve velkém.
Přesně tak - kolik lidí by se dívalo na ten šmejd, kdyby za něj museli platit? Jenže to se asi nikdy nedozvíme, protože k tomu nikdy nedojde. V televizi se točí příliš velké peníze na to, aby se do podobného experimentu někdo pustil ve velkém.
[18] Já si dovolím přece něco z vysílání ČT pochválit.
Nedíval jsem se skoro na nic až náhodou na jeden pořad. Velmi se mi líbil jako kapitalismus v kostce poslední příběh z pořadu Pošta pro tebe. Až rodina mne upozornila, že to bylo hrané a ne ze života. Přiznám se, že si život nechci kazit a otravovat sledováním kapitalistických seriálů, tak ani neznám mladé herce. U těch starších se divím, že se do podobných nesmyslů angažují. Na druhé straně vím, že z něčeho musejí žít. Bídné jsou konce textilního převratu.
Pokud se Largonovi a jasanovi líbil, pak by je zavřel do kobky a za trest by jim Silvestr v televizi opakoval. Ať se nabaží.
Přátelé, na televizního Silvestra si lidé stěžují už desetiletí. Vždy byly ty minulé lepší než ten poslední.
Pokud se Largonovi a jasanovi líbil, pak by je zavřel do kobky a za trest by jim Silvestr v televizi opakoval. Ať se nabaží.
Přátelé, na televizního Silvestra si lidé stěžují už desetiletí. Vždy byly ty minulé lepší než ten poslední.
[19] Tribune
ja vubec nechapu, proc se tak desne rozcilujete a pak v 17 napisete v podstate to same co ja... a jen bych dodal, ze se ta CT muze delat co chce protoze ji POVINNE platime.
Jinak stran radaru - to je demagogie prosta... ja radar chci a Vy ne - ale nikde nevidim ty davy lidi kricici "radar ne" nebo "referendum o radaru".
Az se jich sejde 50 000 - to je prece jako nic, kdyz tvrdite ze radar nechce 6 000 000 obcanu - tak to referendum bude - a ja proti tomu nereknu ani "popel".
Jinak stran radaru - to je demagogie prosta... ja radar chci a Vy ne - ale nikde nevidim ty davy lidi kricici "radar ne" nebo "referendum o radaru".
Az se jich sejde 50 000 - to je prece jako nic, kdyz tvrdite ze radar nechce 6 000 000 obcanu - tak to referendum bude - a ja proti tomu nereknu ani "popel".
[20] LV
ja na televizi nekoukam uz 7 let... takze nemam problem.
A kdyz na ni nekdou koukat chce - je to jen a jen jeho volba.
A kdyz na ni nekdou koukat chce - je to jen a jen jeho volba.
[21] Lagrone
[9]myslím že na některé poptávky by nemělo být reagováno nabídkou, natož pak je podněcovat. Co třeba poptávka po nájemném vrahovi, po dětské pornografii, po těch hračičkách co slouží ke špehování (v civilním sektoru)? Já vím to jsou extrémy. Ale proč máme my, kteří se cítí obtěžováni třeba reklamou (přerušované filmy, billboardy hyzdící či zakrývající hezkou architekturu) nést následky naplňování její poptávky? Tady už nejde o extrém ale o cosi co nám všem vstupuje do života, ačkoli to většina z nás nijak nepoptává, a přitom se podílí na výchově našich dětí, nebo nás samých, ať chceme nebo ne. Ale jakým způsobem byste si představoval "poptávku" na omezení reklamy? To jen na příklad.
[22] Jasane, to děláte dobře, že televizi nesledujete.
A jestě jednu poznámku, proč si z nás děláte srandu ve věci radaru. Dobře víte, že v naší nedemokratické společnosti referendum nebude nikdy povoleno. Vy se za to nestydíte. Vás nefackuje stud z pohrdání skoro 70 procent národa? Kdybyste aspoň držel hubu. Stojí vám to za to vysmívat se jiným?
[23]
To je debata, která nikam nevede, Tribune, jestli tvrdíte, že první přišla děvka se svoji nabídkou, a že chlap nevěděl „co to je“ a proto do „toho“ s ní šel, tak jste, promiňte mi to, směšný.
K Fellinimu jsem se dostal sám, rodiče ani škola mi k tomu nevedli, takže asi se vám tento argument nebude líbit, ale jestli jsem si já dokázal najít a shlédnout jedinečný Viscontiho film Gepard s Cladií Cardinale, Burtem Lancasterem a Alanem Delonem, dokáže to i Pepa Novák z Klášterce nad Ohří.
Socialistické školství mi rozhodně o buržoasní kinematografii žádné extra vzdělání nedalo, ba právě naopak, v povinných návštěvách tzv.“výchovných filmů“ jsem byl vychováván k lásce k Sovětskému svazu a jeho budovatelské kinematografii..No a asi tušíte jak je to s moji láskou ke „kultuře“ Sovětského svazu, a to že nekoukám na TELETELE, a nenakupuji jak o život čínské spotřební zboží v hypermarketech, mě také nikdo neučil.
Pak prostě stojím nad společností, kterou do značné míry opovrhuji, Tribune, v tom máte naprostou pravdu. Na tom se asi shodnem a nemá smysl se dál přít o něco, co jednoznačně ideologizujete, jako soudruzi plnění a překračování plánů jejich x-té pětiletky ve filmu Daleko od Moskvy.:-). Nebýt vlastnického systému zůstal by mi Čuk a Gek, Meresjev a Felliniho Město žen s Marcellem Mastroiannim bych nikdy neviděl. Za to mohu poděkovat právě a výhradně vlastnickému systému a naší a italské buržoasii...:-))))
K Fellinimu jsem se dostal sám, rodiče ani škola mi k tomu nevedli, takže asi se vám tento argument nebude líbit, ale jestli jsem si já dokázal najít a shlédnout jedinečný Viscontiho film Gepard s Cladií Cardinale, Burtem Lancasterem a Alanem Delonem, dokáže to i Pepa Novák z Klášterce nad Ohří.
Socialistické školství mi rozhodně o buržoasní kinematografii žádné extra vzdělání nedalo, ba právě naopak, v povinných návštěvách tzv.“výchovných filmů“ jsem byl vychováván k lásce k Sovětskému svazu a jeho budovatelské kinematografii..No a asi tušíte jak je to s moji láskou ke „kultuře“ Sovětského svazu, a to že nekoukám na TELETELE, a nenakupuji jak o život čínské spotřební zboží v hypermarketech, mě také nikdo neučil.
Pak prostě stojím nad společností, kterou do značné míry opovrhuji, Tribune, v tom máte naprostou pravdu. Na tom se asi shodnem a nemá smysl se dál přít o něco, co jednoznačně ideologizujete, jako soudruzi plnění a překračování plánů jejich x-té pětiletky ve filmu Daleko od Moskvy.:-). Nebýt vlastnického systému zůstal by mi Čuk a Gek, Meresjev a Felliniho Město žen s Marcellem Mastroiannim bych nikdy neviděl. Za to mohu poděkovat právě a výhradně vlastnickému systému a naší a italské buržoasii...:-))))
[24]
Kabelová televize je také "komerční". Ale zákazníkem není zadavatel reklamy, ale divák. Proto není obtěžován reklamou během filmu a pořady začínají v čase uvedeném v programu.
[25] LV
a jak tech 70% dalo najevo svoji vuli?
Vuli podle Vas 7 000 000 obcanu? Kde? Kdy? jak?
Kde mate tisicove demonstrace? Kde mate statisice podpisu pod peticemi?
Mate prdlajz. Takze nejspis je to 70% fuk.
Kdo drzi retezovou hladovku? jen si to prectete... proc ji nedrzi vsichni poslanci proti radaru bojujicich stran?
Ona ta realita je jina, nez by jste si pral...
Ja se Vam vysmivat nechci - ale ta Vase iluze je jen iluzi bez jakehokoliv "materialniho" dukazu.
Vuli podle Vas 7 000 000 obcanu? Kde? Kdy? jak?
Kde mate tisicove demonstrace? Kde mate statisice podpisu pod peticemi?
Mate prdlajz. Takze nejspis je to 70% fuk.
Kdo drzi retezovou hladovku? jen si to prectete... proc ji nedrzi vsichni poslanci proti radaru bojujicich stran?
Ona ta realita je jina, nez by jste si pral...
Ja se Vam vysmivat nechci - ale ta Vase iluze je jen iluzi bez jakehokoliv "materialniho" dukazu.
[26] Jasane, to je hloupá otázka.
Pokud máme věřit průzkumům veřejného mínění, tak postoje obyvatelstva jsou jasné jasane (to je hezký!). Jednou je výsledek průzkumu důležitý a jindy neprůkazný. Není v tom faleš? Proč televize udělala modré zelené? No přece tvrdili, že podle průzkumu veřejného mínění je podporuje více než 5% voličů.
Dobře víte, že v podstatě drtivá většina národa nemůže u nás projevit svou vůli, protože naše svoboda je limitována asi tak jako za totáče. Tehdy se na určité věci také nikdo neptal. Pokud by byl zájem opravdu vládnout z vůle lidu, pak se pravicová vláda na názory obyvatelstva zeptá referendem. Jak je to snadné, jasane. Jenom chtít, viďte! Te|ď už to musíte chápat i vy, abyste popřel Tribunovo hodnocení, který z vás dělá opravdického hlupáka.
Dobře víte, že v podstatě drtivá většina národa nemůže u nás projevit svou vůli, protože naše svoboda je limitována asi tak jako za totáče. Tehdy se na určité věci také nikdo neptal. Pokud by byl zájem opravdu vládnout z vůle lidu, pak se pravicová vláda na názory obyvatelstva zeptá referendem. Jak je to snadné, jasane. Jenom chtít, viďte! Te|ď už to musíte chápat i vy, abyste popřel Tribunovo hodnocení, který z vás dělá opravdického hlupáka.
[27] LV
jo, svoboda jak za totace?
Kdo Vam prosim brani:
1) svolat demostraci?
nikdo - akurat ze Vam tam prijde par lidi...
2) vydat dostatek tiskovych materialu a obcany presvedcit?
nikdo - jen na to potrebujete par penez... ale kdyz da kazdy nesouhlasici 10 Kc, nebudete vedet co s penezi...
3) prohanet sve poslance a senatory?
nikdo - jen je to prace a "nejsou lidi"
4) sehnat mizernych par set tisic podpisu pod petici?
nikdo - ale je to prace, ze....
jdete se vycpat... jste proste neschopni...
a nebo dobre vite, ze obcanum je to v podstate fuk... a nestoji jim to ani za tech 10 kc.
Tak brecite a prstem nehnete...
Kdo Vam prosim brani:
1) svolat demostraci?
nikdo - akurat ze Vam tam prijde par lidi...
2) vydat dostatek tiskovych materialu a obcany presvedcit?
nikdo - jen na to potrebujete par penez... ale kdyz da kazdy nesouhlasici 10 Kc, nebudete vedet co s penezi...
3) prohanet sve poslance a senatory?
nikdo - jen je to prace a "nejsou lidi"
4) sehnat mizernych par set tisic podpisu pod petici?
nikdo - ale je to prace, ze....
jdete se vycpat... jste proste neschopni...
a nebo dobre vite, ze obcanum je to v podstate fuk... a nestoji jim to ani za tech 10 kc.
Tak brecite a prstem nehnete...
[28] Proč, Jasane?
Protože média jsou plná přísluhů vašeho ražení, kteří dnes a denně vysvětlují lidem, že to nemá cenu, že oni nemají právo do ničeho mluvit, že si vláda udělá co chce; o zastrašování a kádrování ani nemluvě.
Jsme neschopní? A vy jste schopní? To je nějká schopnost, mít moc a tou mocí lidí k něčemu nutit? Je snad neschopnost neprojít přes zavřené dvěře? A těm, kteří jsou přede dveřmi se zpoza dveří pošklebovat a házet po nich schnilá rajčata, to má být nějaká obdivuhodná schopnost? Pro vás zřejmě ano. Klacek = právo a větší klacek = větší právo. Až tak jednoduchý je ten váš "slušný" a "svobodný" svět, že ano?
Víte co, Jasane, běžte do kostelíčka zapálit svíčičku jako poděkování za to, že jste si vybral správnou stranu, ke které jste se přitulil, že máte moc, takže nemusíte nic vysvětlovat, nemusíte argumentovat a nemusíte nikoho přesvědčovat a získávat na svojit stranu, protože vy máte moc a můžete nutit.
Jsme neschopní? A vy jste schopní? To je nějká schopnost, mít moc a tou mocí lidí k něčemu nutit? Je snad neschopnost neprojít přes zavřené dvěře? A těm, kteří jsou přede dveřmi se zpoza dveří pošklebovat a házet po nich schnilá rajčata, to má být nějaká obdivuhodná schopnost? Pro vás zřejmě ano. Klacek = právo a větší klacek = větší právo. Až tak jednoduchý je ten váš "slušný" a "svobodný" svět, že ano?
Víte co, Jasane, běžte do kostelíčka zapálit svíčičku jako poděkování za to, že jste si vybral správnou stranu, ke které jste se přitulil, že máte moc, takže nemusíte nic vysvětlovat, nemusíte argumentovat a nemusíte nikoho přesvědčovat a získávat na svojit stranu, protože vy máte moc a můžete nutit.
[29] Jasane, neodpověděl jste na otázku, proč se neuspořádá referendum.
Nejde na to nic říci, viďte. Raději se odpovědi vyhnete. Neslyšíte nebo nechcete slyšet. Vždyť si to referendum budeme platit ze svých daní. Ne z vašich daní, ale převážně z daní odpůrců radaru.
Proč nemají antiradaristé přístup do televize? Pravidelné výzvy by určitě zaplnily náměstí. Nevěříte? Tak to zkuste, jak by to účinkovalo.
Zkrátka jasane, jste v koncích v koutě a nevíte kudy kam. Nezbývá vám než pohrdlivě vykřiknout, abychom se šli vycpat. To je výzva opravdového demokrata.
Proč nemají antiradaristé přístup do televize? Pravidelné výzvy by určitě zaplnily náměstí. Nevěříte? Tak to zkuste, jak by to účinkovalo.
Zkrátka jasane, jste v koncích v koutě a nevíte kudy kam. Nezbývá vám než pohrdlivě vykřiknout, abychom se šli vycpat. To je výzva opravdového demokrata.
[30] A Jasane, vy jste byl za "totáče" nějak nesvobodný?
Kdo vám bránil podepsat Chartu? Kdo vám bránil jít do kotelny a mít klid? Kdo vám bránil svolat demonstraci a dostat na ní pár stovek nebo tisíc lidí? Kdo vám bránil prohánět své poslance? Nikdo, je vy sám. Tak jako dnes v tom lidem nebrání nikdo - jen oni sami. A nebo stát a jeho represivní aparát, stejně jako dnes.
A mimochodem: pod petící za referendum o radaru již "mizerných" pár set tisíc podpisů je. Vzhledem k dosti brutální antipropagandě je to myslím celkem úspěch.
A mimochodem: pod petící za referendum o radaru již "mizerných" pár set tisíc podpisů je. Vzhledem k dosti brutální antipropagandě je to myslím celkem úspěch.
[31] A ještě jedna věc Jasane:
o vypsání referenda rozhodují poslanci a vy to dobře víte. Takže tvrdit, že kdyby lidé opravdu chtěli, tak by bylo, je od vás jenom takový běžný podrazácký trik, protože argumentujete tím, že někdo neudělal něco, co udělat ani nemůže.
[32] Tribune
skoro se mi z toho ježí chlupy na zádech ale cítím že v tomhle [27] (mimo bodu 4) má Jasan pravdu. Vždyť jsme na většině těch demonstrací byli a víme jak to vypadalo s účastí. A co se peněz týče: Jsem přesvědčen že mezi odpůrci radaru jsou i velmi majetní lidé. Zaplatit si schopnou agenturu a nějakého "Antiklvaňu" by pro ně nebyl problém i kdyby se jich dalo dohromady jen pár. O kom (mimo sebe samého) víte, že by "proháněl poslance a senátory"? Kolik lidí ze showbyznysu, protiradarového smýšlení, využilo nějak svůj prostor v médiích či při veřejném vystoupení aby vznesli kritiku? Nebo se alespoň vyjádřili pro referendum? Buďto se průzkumy mýlí a nebo jako občané prostě stojíme za hovno.
[33] Kolegové, nevěřím, že jasan si neuvědomuje, že hájí nehajitelné.
Všimněte si Topolánka nebo Vondry. Oni radar neobhajuji, protože by se zapletli takovým způsobem, že by se dokonale zesměšnili. Oni prosazuji radar silou proti vůli lidí. To jen jasan je papežčejší než papež. Hájí radar do roztrhání těla. Ještě, že jsme tady v anonymitě. Veřejně vystupovat pro radar by si jasan možná rozmyslel.
[34] LV
a proč myslíte? Čeho by se měl bát? Už jsem se na tohle téma dostal do křížku (tedy ne fyzicky) s vícero lidmi a nebylo to nikde "pod pokličkou". U žádného jsem neměl pocit že by cítil nějaké obavy z toho že projevuje svůj názor.
[35] Pane Mudra,
radar obhajují jen řadoví šílenci. Topolánek argumentuje tím, že radar prostě chce. Jednou řekl, že kdyby tady chtěli postavit Američané bramborárnu, tak to uvítá, protože se tady Američané uchytí. To mu stačí.
[36] pardon LV
proc se neusporada jaksi samo o sobe referendum? Vec je preci prosta:
1} podle ustavy neni v teto veci treba
2} zajemci o referendum nejsou schopni vyvolat odpovidajici tlak na jeho vyhlaseni
jinak pokud tvrdite, ze par set tisic podpisu pod petici existuje, je s podivem, ze o tom jaksi nikdo nevi... takze jsem zase u meho predchoziho komentare...
1} podle ustavy neni v teto veci treba
2} zajemci o referendum nejsou schopni vyvolat odpovidajici tlak na jeho vyhlaseni
jinak pokud tvrdite, ze par set tisic podpisu pod petici existuje, je s podivem, ze o tom jaksi nikdo nevi... takze jsem zase u meho predchoziho komentare...
[37] Lagrone,
Že nemají možnost volby? Že by proletář nemohl shédnout Felliniho, Visconsiho, Bergmanna či von Triera? To mi nenamluvíte, protože mám sám ve své rodině pár „echt proletářů“, většinou již starších lidí, důchodců a pro ně filmy těchto pánů režisérů nedostupné nejsou
Nebýt vlastnického systému zůstal by mi Čuk a Gek, Meresjev a Felliniho Město žen s Marcellem Mastroiannim bych nikdy neviděl. Za to mohu poděkovat právě a výhradně vlastnickému systému a naší a italské buržoasii...:-))))
Ale houbeles. Ti Vaši příbuzní o Fellinim a Viscontim věděli z mládí. Jsem už plesnivějící a vyrůstal jsem na malém městě s jedním kinem. Kino kromě ryze propagandistických srágor nebo "lidových" komedií, promítalo i dobré filmy, zejména ty italské a francouzské (ty ze záhadných důvodů režimu nevadily). Kasa se musela plnit i tehdy, že. Jeden film se promítal 2 dny až týden a kluci si řekli... Nejprve o poodhalených vnadách "Lorenky", samozřejmě:-)). Na střední už jsme chodili na představení Filmového klubu (Bergman, Pasollini, Antonionni..,).
Nabídka nebyla tak velká jako dnes a tak holt lidi šli na vyloženou oddychovku nebo i něco závažnějšího, když měli ve zvyku "chodit v sobotu do kina". Vnucení kvality jaxi mimochodem už od dětství. Dneska se za ní musí jít cíleně a tak jí mnozí zůstanou nedotčeni, snadno dostupná škvára je na každém kroku....Pokud se nepostarají rodiče nebo kromě knihovny není doma i police s dobrými DVD, mají smůlu.
Tím neobhajuju bolševika, aby bylo jasno, jen malá opravovna omylů.
Jen tak mimochodem ani Sověti netočili jen srágory. Takoví Jeřábi táhnou nebo Bondarčukova Vojna a mír jsou dobré i dnes. Koncem 80. let jsem viděl v pražském Filmovém klubu i výbornou variaci ne téma "společnost po nukleární katastrofě". Kdyby to mne nemluvilo rusky, řadil bych to někam k Day after (ten starý).
Jinak souhlasím s Majkou [15]. Televize asi do jisté míry plní roli kulisy nebo "oddychovky" u které upadnu a vypnu neb na víc už nemám. Nasvědčovalo by tomu i to, že ČT 2 i občas Nova zařazují filmové lahůdky na dobu kolem půlnoci, aby si je lidé spíš natočili, než je sledovali.
Nebýt vlastnického systému zůstal by mi Čuk a Gek, Meresjev a Felliniho Město žen s Marcellem Mastroiannim bych nikdy neviděl. Za to mohu poděkovat právě a výhradně vlastnickému systému a naší a italské buržoasii...:-))))
Ale houbeles. Ti Vaši příbuzní o Fellinim a Viscontim věděli z mládí. Jsem už plesnivějící a vyrůstal jsem na malém městě s jedním kinem. Kino kromě ryze propagandistických srágor nebo "lidových" komedií, promítalo i dobré filmy, zejména ty italské a francouzské (ty ze záhadných důvodů režimu nevadily). Kasa se musela plnit i tehdy, že. Jeden film se promítal 2 dny až týden a kluci si řekli... Nejprve o poodhalených vnadách "Lorenky", samozřejmě:-)). Na střední už jsme chodili na představení Filmového klubu (Bergman, Pasollini, Antonionni..,).
Nabídka nebyla tak velká jako dnes a tak holt lidi šli na vyloženou oddychovku nebo i něco závažnějšího, když měli ve zvyku "chodit v sobotu do kina". Vnucení kvality jaxi mimochodem už od dětství. Dneska se za ní musí jít cíleně a tak jí mnozí zůstanou nedotčeni, snadno dostupná škvára je na každém kroku....Pokud se nepostarají rodiče nebo kromě knihovny není doma i police s dobrými DVD, mají smůlu.
Tím neobhajuju bolševika, aby bylo jasno, jen malá opravovna omylů.
Jen tak mimochodem ani Sověti netočili jen srágory. Takoví Jeřábi táhnou nebo Bondarčukova Vojna a mír jsou dobré i dnes. Koncem 80. let jsem viděl v pražském Filmovém klubu i výbornou variaci ne téma "společnost po nukleární katastrofě". Kdyby to mne nemluvilo rusky, řadil bych to někam k Day after (ten starý).
Jinak souhlasím s Majkou [15]. Televize asi do jisté míry plní roli kulisy nebo "oddychovky" u které upadnu a vypnu neb na víc už nemám. Nasvědčovalo by tomu i to, že ČT 2 i občas Nova zařazují filmové lahůdky na dobu kolem půlnoci, aby si je lidé spíš natočili, než je sledovali.
[38] jasane,
myslím, že k otázce radaru se mooc pěkně vyjádřil nedávno na Primě M. Zeman :-))). Lež na lež a naprosto nesmyslná. Veelmi s ním souhlasím.
Takže místo mistrování odpůrců radaru na zdejších stránkách sledujte raději máslíčko na hlavě Vašich spolustraníků. Pokud jste neviděl, tak doporučuji : http://www.prima-tv.cz...ull/72864/(name)/date Je to v 22. minutě
Takže místo mistrování odpůrců radaru na zdejších stránkách sledujte raději máslíčko na hlavě Vašich spolustraníků. Pokud jste neviděl, tak doporučuji : http://www.prima-tv.cz...ull/72864/(name)/date Je to v 22. minutě
[39] oprava
ještě jednou odkaz k [38], asi jsem při vkládání neudělal dost velkou mezeru http://www.prima-tv.cz...ull/72864/(name)/date
[40] Hawku
ale to je zase omyl... ja nikoho nemistruji.
Ja se jen s pouzitim konkretnich prikladu podivuji, proc tech 70% odpurcu radaru neni videt ani slyset.
A pokud Vam priklady nestaci, podivejte se na nove hladovkare o clanek nize...
Proste lidem je to fuk... a nebo jim to nestoji za tu trochu prace.
Ja se jen s pouzitim konkretnich prikladu podivuji, proc tech 70% odpurcu radaru neni videt ani slyset.
A pokud Vam priklady nestaci, podivejte se na nove hladovkare o clanek nize...
Proste lidem je to fuk... a nebo jim to nestoji za tu trochu prace.
[41] jasane
Az se jich sejde 50 000 - to je prece jako nic, kdyz tvrdite ze radar nechce 6 000 000 obcanu - tak to referendum bude - a ja proti tomu nereknu ani "popel"
Vy si vážně myslíte, že by i desetitisícové demonstrace vedly k vypsání referenda?
Vy si vážně myslíte, že by i desetitisícové demonstrace vedly k vypsání referenda?
[42] Hawku
zcela samozrejmne - protoze politici "napric politickym spektrem" touzi po opetovnem zvoleni... a volby jsou "na krku"...
[43]
Hawku, nevím jak dalece mí známí o těch filmech „věděli z mládí“ díky snad tehdejší režimním kulturní osvětě, anebo byli na tom jako dnes lidé, že si cestu k nim museli najít sami a na vlastní pěst. Jsem ročník 1969 a pamatuji si na jaké filmy jsem se školou chodil a Fellini ani Bergmann to rozhodně nebyli. Takže v tomto ohledu neshledávám žádné výhody minulosti oproti současnosti a současnému „nepřejícímu kapitalismu“ proletariátu nabídnout kvalitu, mimo to, co sám proletář vyžaduje a proto je mu to také dáváno.
A propos, když jsme u toho sovětského filmu za komunistů – pak ano, i já mám pozitivní vzpomínku, kterou jsem na vlastní kůži prožil v jednom pražském periferním kině, a to bylo Abuladzeho „Pokání“, které bylo uvedeno někdy okolo roku 1985. Pravda abych se na ten film dostal, musel jsem říci máti, tátovi a tetě, protože až s nimi nás bylo minimálně 6, aby se začalo hrát. Asi ten film přišel soudruhům pořád hodně „reakční“ nebo prostě nebyl naladěn na tento žánr. Pravda o pár měsíců dřív na filmu Četník a četnice s Luisem de Funesem bylo téměř vyprodáno. No, takže myslím, že tehdejší proletář coby předvoj vládní KSČ, který vedl „diktaturu“ a dnešní proletář otrocky vykořisťovaný současným liberálním kapitalismem, měli, sapristy, v rozmezí posledních 30 let docela podobný vkus.:-). Fakt je, že teď za to můžou ti zlí kapitalisté.:-)
A propos, když jsme u toho sovětského filmu za komunistů – pak ano, i já mám pozitivní vzpomínku, kterou jsem na vlastní kůži prožil v jednom pražském periferním kině, a to bylo Abuladzeho „Pokání“, které bylo uvedeno někdy okolo roku 1985. Pravda abych se na ten film dostal, musel jsem říci máti, tátovi a tetě, protože až s nimi nás bylo minimálně 6, aby se začalo hrát. Asi ten film přišel soudruhům pořád hodně „reakční“ nebo prostě nebyl naladěn na tento žánr. Pravda o pár měsíců dřív na filmu Četník a četnice s Luisem de Funesem bylo téměř vyprodáno. No, takže myslím, že tehdejší proletář coby předvoj vládní KSČ, který vedl „diktaturu“ a dnešní proletář otrocky vykořisťovaný současným liberálním kapitalismem, měli, sapristy, v rozmezí posledních 30 let docela podobný vkus.:-). Fakt je, že teď za to můžou ti zlí kapitalisté.:-)
[44] jasane,
souhlasil bych s Vámi naprosto, pokud by šlo o vnitropolitickou záležitost. V otázce radaru se hraje o nějaký ten level výš, že.
[46] Lagrone,
Nešlo mi o nějaká školní představení (i za mého dětství jsme při nich po sobě stříleli rejži) nebo nějakou "vědomou" režimní kulturní osvětu kvalitními filmy. O tu soudruhům nešlo ani náhodou, pouze potřebovali mít v kase kina také nějaké peníze, kromě čárek za odpromítané sovětské propagandistické filmy ;-)
Jen se tehdy ten filmovej šunt dělil na bolševickej- tedy nekoukakatelnej a komerční- běžný. Toho komerčního bylo méně než dneska a tak na malém městě filmuchtivý divák shlédl jaxi mimochodem i slušnější věci. Někdo odešel se slovy : to byla ale blbost, jiný se chytil a zašel i na promítání Filmového klubu. Mínil jsem to pouze jako možné vysvětlení jak Vaši známí či příbuzní mohli přijít i víceméně původně náhodou ke znalostem Felinniho a spol.
Samozřejmě, že lidová podívaná je pořád stejná o tom přece diskuzi nevedu. A ti "proletáři" jsou snad zbyteční, nebo se bez nich neobejdete?
Ovšem dneska je komerce a příšerné komerce taková záplava, že pokud to neovlivní v dětství rodina, lze nevidět nikdy nic jiného...
Ještě poznámka k sovětským filmům. On se vztah k nim výrazně změnil po r. 68. Do té doby byly nekoukatelné vyloženě propagandistické srágory. Na ty chodily jen zamilované dvojice do poslední řady a zvlášť pravidelní návštěvníci kina. Po r. 68 dost dlouho zela kina prázdnotou na jakýkoli sovětský film. A měnilo se to veelice pomalu.
Pokání byl výborný film, viděl jsem ho až o dost později v nějakém klubovém kině. Ovšem uvádět ho v nějakém periferním kině? Možná někomu šlo o to uvést ho alespoň někde, děly se tehdy občas podivné věci...
Jen se tehdy ten filmovej šunt dělil na bolševickej- tedy nekoukakatelnej a komerční- běžný. Toho komerčního bylo méně než dneska a tak na malém městě filmuchtivý divák shlédl jaxi mimochodem i slušnější věci. Někdo odešel se slovy : to byla ale blbost, jiný se chytil a zašel i na promítání Filmového klubu. Mínil jsem to pouze jako možné vysvětlení jak Vaši známí či příbuzní mohli přijít i víceméně původně náhodou ke znalostem Felinniho a spol.
Samozřejmě, že lidová podívaná je pořád stejná o tom přece diskuzi nevedu. A ti "proletáři" jsou snad zbyteční, nebo se bez nich neobejdete?
Ovšem dneska je komerce a příšerné komerce taková záplava, že pokud to neovlivní v dětství rodina, lze nevidět nikdy nic jiného...
Ještě poznámka k sovětským filmům. On se vztah k nim výrazně změnil po r. 68. Do té doby byly nekoukatelné vyloženě propagandistické srágory. Na ty chodily jen zamilované dvojice do poslední řady a zvlášť pravidelní návštěvníci kina. Po r. 68 dost dlouho zela kina prázdnotou na jakýkoli sovětský film. A měnilo se to veelice pomalu.
Pokání byl výborný film, viděl jsem ho až o dost později v nějakém klubovém kině. Ovšem uvádět ho v nějakém periferním kině? Možná někomu šlo o to uvést ho alespoň někde, děly se tehdy občas podivné věci...
[47] jasane,
jistě, ale viděl jsem záznam Schwarzengovy tiskovky v Bukurešti po zasedání NATO....
[48] vite Hawku
to je vec nazoru... nicmene faktem je, ze protiradaristi nepredvedli v podstate nic... jiste uznate, ze "osobnosti" drzici hladovku (viz nize) naprosto nikoho nezajimaji... a demostrace stojici za rec se nekonaji.
Proste "lid" to ma "na haku".. a rekl bych obecne - nejenom radar ale i treba Lisabonskou smlouvu... proste to tak je.
Muj osobni nazor je, ze se ma prilis dobre na to, aby ho takove "detaily" jakkoliv zajimali...
Proste "lid" to ma "na haku".. a rekl bych obecne - nejenom radar ale i treba Lisabonskou smlouvu... proste to tak je.
Muj osobni nazor je, ze se ma prilis dobre na to, aby ho takove "detaily" jakkoliv zajimali...
[49] jasane
Aha, takže je nutno smlouvu o radaru protáhnout Parlamentem co nejrychleji, dokud se ještě "lid má dobře", že? To jste tomu dal...
Hlavně nečekat jak se k radaru postaví nová americká administrativa. Ono by se nakonec nakonec mohlo ukázat, že USA tenhle projekt (i z finančních důvodů) sice nezruší, ale uloží k ledu (i když to je pravděpodobnější u raket v Polsku, radar se jim může hodit i bez raket). A to bude jasnější nejdřív po řadě měsíců, protože Obamova vláda bude mít k rozhodování urgentnější záležitosti. Tak honem, rychle, ať je tu ratifikovaná tu smlouva o základně... je mi z toho nanic
Radarové hrátky smrdí od počátku (Payneho "zvací dopis" a Tvrdíkova "jednání expertů"). kromě komunistů, tehdy ještě neexistující SZ a možná lidovců mají máslo na hlavě obě velké partaje a teď to dostává točky.
Podle mého názoru naopak lidi začínají mít jiné starosti a většinou si neuvědomují, jak je tohle vážné. Takže je z toho takové "měkké" NE.
Hlavně nečekat jak se k radaru postaví nová americká administrativa. Ono by se nakonec nakonec mohlo ukázat, že USA tenhle projekt (i z finančních důvodů) sice nezruší, ale uloží k ledu (i když to je pravděpodobnější u raket v Polsku, radar se jim může hodit i bez raket). A to bude jasnější nejdřív po řadě měsíců, protože Obamova vláda bude mít k rozhodování urgentnější záležitosti. Tak honem, rychle, ať je tu ratifikovaná tu smlouva o základně... je mi z toho nanic
Radarové hrátky smrdí od počátku (Payneho "zvací dopis" a Tvrdíkova "jednání expertů"). kromě komunistů, tehdy ještě neexistující SZ a možná lidovců mají máslo na hlavě obě velké partaje a teď to dostává točky.
Podle mého názoru naopak lidi začínají mít jiné starosti a většinou si neuvědomují, jak je tohle vážné. Takže je z toho takové "měkké" NE.
[50] Hawku
to tedy nevim, jak jste na tohle prisel... casu na efektivni kroky bylo dost... a byl zcela nevyuzit.
Lid se bude mit dobre jeste dost dlouho.. nez zase socialismus zvitezi s obvyklymi problemy...
Jinak jste si mozna vsiml, ze senat uz to schvalil...
Lid se bude mit dobre jeste dost dlouho.. nez zase socialismus zvitezi s obvyklymi problemy...
Jinak jste si mozna vsiml, ze senat uz to schvalil...
[51] jasane,
Jistěže všiml, V Senátu to němělo šanci mít potíže. Za další 2 roky už by to i tam mohlo být poněkud jinak, taky jeden důvod ke spěchu, že ? Jen jak přepínám mezi okny, tak už blbnu a píšu místo Sněmovna Parlament.
Jo, lid se bude mít ještě dost dlouho dobře, zvlášť ti, co přijdou o práci, že....
Pokud tedy jako "lid" neberete šéfy bank a jiné co jim "zlaté padáky" zajístí měkké přistání.
Jo, lid se bude mít ještě dost dlouho dobře, zvlášť ti, co přijdou o práci, že....
Pokud tedy jako "lid" neberete šéfy bank a jiné co jim "zlaté padáky" zajístí měkké přistání.
[52] Jasane,
já z vás asi vyrostu. Kolikrát jste zde tvrdil, že na mínění většiny voličů nezáleží, že ničemu nerozumějí a nemohou rozumět a že je musí poučená a vědoucí menšina vést za ručičku? A najednou se dovídám, že když bude chtít dost lidí (většina), tak bude referendum, a že vlastně vše bude tak, jak chce většina, a to že něco nějak není znamená jediné - že to lidé nechtějí. Jak můžete vědět, co chtějí, když se jich nezeptáte, nedáte jim možnost se vyjádřit?možnost se vyjádřit? Neříká se tomu, co zde provozujete, náhodou "Hlava XXII"?
Jasane, těch 70% odpůrců radaru není vidět a slyšet mimo jiné proto, že jim nikdo nedopřává sluchu.[40]
A to, že podle Ústavy není referendum v této věci třeba[36] (což je mimochodem zcela účelový výklad) nic neznamená, protože Ústava prostě celou řadu konkrétních situací neřeší, stejně jako jakýkoliv jiný předpis. To, že Ústava referendum v této věci explicitně nevyžaduje (ale ani ho nevylučuje!) je podle mne dáno prostě tím, že v době, kdyby Ústava vznikala, bylo zcela nepředstavitelné, že by zde vznikala vojenská základna cizí mocnosti, takže Ústava logicky neřeší něco, co nemohlo nastat. Situace se změnila a je třeba se jí přizpůsobit, ne lpět na zcela účelovém a pomýleném výkladu Ústavy, který je veden jedinou snahou – znásilnit výklad Ústavy tak, aby legitimoval zcela špatné, nebezpečné, proti zájmům národa jdoucí a zcela nedemokratické rozhodnutí.
Můžete klidně zrušit celou Hlavu VII Trestního zákona, ale zločinnou podstatu vraždy tím nezměníte.
Jasane, těch 70% odpůrců radaru není vidět a slyšet mimo jiné proto, že jim nikdo nedopřává sluchu.[40]
A to, že podle Ústavy není referendum v této věci třeba[36] (což je mimochodem zcela účelový výklad) nic neznamená, protože Ústava prostě celou řadu konkrétních situací neřeší, stejně jako jakýkoliv jiný předpis. To, že Ústava referendum v této věci explicitně nevyžaduje (ale ani ho nevylučuje!) je podle mne dáno prostě tím, že v době, kdyby Ústava vznikala, bylo zcela nepředstavitelné, že by zde vznikala vojenská základna cizí mocnosti, takže Ústava logicky neřeší něco, co nemohlo nastat. Situace se změnila a je třeba se jí přizpůsobit, ne lpět na zcela účelovém a pomýleném výkladu Ústavy, který je veden jedinou snahou – znásilnit výklad Ústavy tak, aby legitimoval zcela špatné, nebezpečné, proti zájmům národa jdoucí a zcela nedemokratické rozhodnutí.
Můžete klidně zrušit celou Hlavu VII Trestního zákona, ale zločinnou podstatu vraždy tím nezměníte.
[53] Lagrone,
jak se může začít zajímat o Feliniho či Bergmana člověk, který vůbec netuší, že existují? Musíte dát lidem možnost volit, teprve potom můžete posuzovat jejich volbu. A ne jim předložit jednu jedinou variantu a když se pro ni "rozhodnou", tak tvrdit, že to bylo svobodné rozhodnutí.
[54] Tribune
ponekud mne rmouti, ze mate problemy s chapanim reality... ale skusim to
1) opravdu se domnivam, ze v bezpecnostnich otazkach kdy cast informaci je tajna a cast srozumitelna jen specialistum, je referendum nesmysl
2) opravdu se domnivam, ze pokud vetsina obyvatel referendum (nejen o radaru) chtit bude a bude OCHOTNA to dat efektivne najevo, referendum bude...
co je na tom prosim tak nepochoptelneho?
1) opravdu se domnivam, ze v bezpecnostnich otazkach kdy cast informaci je tajna a cast srozumitelna jen specialistum, je referendum nesmysl
2) opravdu se domnivam, ze pokud vetsina obyvatel referendum (nejen o radaru) chtit bude a bude OCHOTNA to dat efektivne najevo, referendum bude...
co je na tom prosim tak nepochoptelneho?
[55]
Tribune, já o Fellinim taky nic nevěděl za totáče a našel jsem si ho sám, věděl jste v roce 1990 co je to "curling"? Já ne, a moje dcera je teď v juniorské reprezentaci, kluk zase dělá wakeboarding. Já osobně jsem na toto žádnou reklamu neviděl až poté, co se curling objkevil na ZOH. Ale vaše ideologie nebere fakta a příklady ze života, takže chápu, že nikdy nepoznáte airsoft, nebo X-Ball - reklamy ani masivní propagace na něj se nedočkáte.
Je to o člověku a jeho hledání. Kdo hledá, najde..:-). Cokoli, Tribune...
Je to o člověku a jeho hledání. Kdo hledá, najde..:-). Cokoli, Tribune...
[56] Lagrone,
Je to o člověku, to máte pravdu. Ale je to taky jaké možnosti hledání Systém tomu člověku dává.
Nepostřehl jsem, zda jste se někde zmínil zda podnikáte nebo jste velmi slušně placený zaměstnanec. Ale to není podstatné, podstatné je,že nežijete z ruky do huby z rodiny jste zřejmě získal určité "kulturní zázemí".
Kdyby se Vaše děti narodily v jiné rodině , třeba by jako jediný sport pro ně přicházel v úvahu jogging v parku nebo v lese za vsí.... Jenže tohle Vám těžko někdy dojde
Nepostřehl jsem, zda jste se někde zmínil zda podnikáte nebo jste velmi slušně placený zaměstnanec. Ale to není podstatné, podstatné je,že nežijete z ruky do huby z rodiny jste zřejmě získal určité "kulturní zázemí".
Kdyby se Vaše děti narodily v jiné rodině , třeba by jako jediný sport pro ně přicházel v úvahu jogging v parku nebo v lese za vsí.... Jenže tohle Vám těžko někdy dojde
[57] oprava
Ale je to taky o tom, jaké možnosti hledání...
[58] Lagrone, ještě poznámka
Dělal jsem 20 let (od 1984) jednoho z vedoucích dětského vodáckého oddílu. V oddíle původně bylo sociální složení rodin děcek velice pestré od matky prodavačky samoživitelky až po náměstka ředitele jedné menší fabriky. Oddílem prošlo i několik cikánských dětí.
Ovšem od konce 90. let to začalo být pro děti z chudších rodin příliš nákladné a i když veelmi nerady, odcházely. A to lodě, stany tábornické vybavení je oddílové, v zimě je pobyt na horách vcelku "za hubičku" a značnou energii nás stálo shánění grantů, které umožňovaly obměnu oddílového vybavení a i náklady na akce poněkud zlevnily. Dneska je to oddíl pro děti střední třídy.... Takže tady máte "něco ze života".
Ovšem od konce 90. let to začalo být pro děti z chudších rodin příliš nákladné a i když veelmi nerady, odcházely. A to lodě, stany tábornické vybavení je oddílové, v zimě je pobyt na horách vcelku "za hubičku" a značnou energii nás stálo shánění grantů, které umožňovaly obměnu oddílového vybavení a i náklady na akce poněkud zlevnily. Dneska je to oddíl pro děti střední třídy.... Takže tady máte "něco ze života".
[59]
Ano, máte pravdu, Hawku. Za socialismu jsme žili z ruky do huby a přesto i bez velké pomoci rodičů jsem si to, co jsem JÁ SÁM chtěl najít, našel. Spousty mých vrstevníků, ačkoli měli třeba rodiče umělce o Felliniho nezavadili, zato měli v prostřed 80.let drahé Beta - videorecordery a zvali nás na Vetřelce nebo Terminátora. Já nic takového neměl. Moje dcera ani syn nebyli mnou vedeni k těmto sportům, našli si je sami. Ano, TEĎ mám peněz dost, ale o tom to není. Za totáže naši brali 2.000 hrubýho a já pocházím ze tří dětí. Co mi naši dali a k čemu mne vedli je láska k přírodě, byli oba organizování v Československém turistickém svazu, táta byl aktivní horolez, bral mě do Prachovských skal na lano. Přesto to ve mě nezůstalo a já v tom nepokračoval, ale našel jsem si své, k čemu zase neměli vztah mí rodiče. To je asi vše co jsem k tomu chtěl říci. Ideová osa zapřísáhlých levičáků - chudí-bohatí, vzdělaní-nevzdělaní tudy prostě nevede, jen touha poznat a zamuilovat si něco, co mi zajímá.
Tady prostě tvrdím jedno, jak jsem řekl výše. Kdo hledá, ten najde. Ať práci, ať lásku, ať spokojenost. Kdo hledá, a chce hledat JEN BOHATSTVÍ, pak i ten najde, a najde ho snáze než tu lásku, krásu nebo opravdové přátelství.
Vydělat prachy dneska není problém, pro toho, kdo opravdu chce. Je to ale trochu málo, nakonec já tvrdím, že to dokáže z odpuštěním každý blbec. A kdo se orientuje jen na toto, dokázal v životě moc málo.
Tady prostě tvrdím jedno, jak jsem řekl výše. Kdo hledá, ten najde. Ať práci, ať lásku, ať spokojenost. Kdo hledá, a chce hledat JEN BOHATSTVÍ, pak i ten najde, a najde ho snáze než tu lásku, krásu nebo opravdové přátelství.
Vydělat prachy dneska není problém, pro toho, kdo opravdu chce. Je to ale trochu málo, nakonec já tvrdím, že to dokáže z odpuštěním každý blbec. A kdo se orientuje jen na toto, dokázal v životě moc málo.
[60]
Fajn, Hawku. To také beru. Ale bavíme se o Fellínim, a shlůénutí v klubovém kině jeho film vyjde na 100kč, stejně tak nějaké starší DVD s jejich filmy vyjde na 250-300kč. Týden na horách je pravda nepopsatelně dražší a o to se nepřu. Kultura konzumovaná v "rozumných dávkách" je pořád ještě dostupná, i když jít v Praze na Verdiho Traviattu do Opery, na to se třeba měsíc šetří. Pravda, ta se tam také nehraje každý den.:-).
Sorry, zase si dovolím "ideologický" ůkrok, když otevřete dneska dveře bežné hospody (to čemu by odpovídala dříve III. cenová skupina) tak koho tam sociálně a příjmově najdete nejspíše? Takže Fellinmi je za 4 desítky a ta Traviatta tak za 20 dvanáctek. Za jak dlouho toto "průměrný" Čech asi tak "urazí", co myslíte?
Sorry, zase si dovolím "ideologický" ůkrok, když otevřete dneska dveře bežné hospody (to čemu by odpovídala dříve III. cenová skupina) tak koho tam sociálně a příjmově najdete nejspíše? Takže Fellinmi je za 4 desítky a ta Traviatta tak za 20 dvanáctek. Za jak dlouho toto "průměrný" Čech asi tak "urazí", co myslíte?
[61] Lagrone,
je sice hezké, že vás rodiče učili k lásce k přírodě, ale nic to o vaší rodině neříká. Je to jen neutrální sdělení. Daleko důležitější je to, jak se vaší rodiče chovali k jiným a co považovali za důstojný způsob obživy. Tyto vzory rozebírá málokdo. Pravičáci skoro nikdy. To vědí o vás jen vaší sousedé a kolegové vašich rodičů z jejich zaměstnání.
V poznámce [59] jste se nám prozradil, aniž byste chtěl. Vydělat prachy čestným způsobem problém opravdu je, v tom se mýlíte, jestliže se domníváte, že prachy se vydělávají čestným způsobem snadno. Slovo „čestný“ můžete napadnout, ale většina mi bude rozumět. V Praze a okolí je snad míst dostatek. To je region s méně než pětinou obyvatelstva republiky. Co ty zbývající čtyři pětiny? Naučili vás být sobecký a nevšímat si ostatních? V okrese, kde žiji, ubude na jaře dva tisíce pracovních míst. Dojíždění do krajského města stojí tak dva až tři tisíce měsíčně. Tam se také začne po stovkách propouštět. Co má nezaměstnaný podle vás dělat. Každý nemá schopnost podnikat a i kdyby měl, pak v okrese se v sumě sníží výdělky a kdo by utrácel, že ano. Současná krize je výjimečná situace. Za normálního stavu je náš kapitalistický systém nastaven tak, aby jistý počet pracovních míst chyběl a umožnil snadno vydírat ty, co pracují. Vy jste byl vychován údajně k lásce k přírodě, ale nezaměstnaní lidé podle vás přírodou nejsou a mohou zhebnout, co je vám do nich? Pište tady raději otevřeně, že vaší ideologií je sobectví. Klidně se vysmívejte lidem, kteří neměli tolik štěstí jako vy. I na to si zvykneme. Noví návštěvníci Tribunova fóra okamžitě budou vědět, kdo je to Largon.
V poznámce [59] jste se nám prozradil, aniž byste chtěl. Vydělat prachy čestným způsobem problém opravdu je, v tom se mýlíte, jestliže se domníváte, že prachy se vydělávají čestným způsobem snadno. Slovo „čestný“ můžete napadnout, ale většina mi bude rozumět. V Praze a okolí je snad míst dostatek. To je region s méně než pětinou obyvatelstva republiky. Co ty zbývající čtyři pětiny? Naučili vás být sobecký a nevšímat si ostatních? V okrese, kde žiji, ubude na jaře dva tisíce pracovních míst. Dojíždění do krajského města stojí tak dva až tři tisíce měsíčně. Tam se také začne po stovkách propouštět. Co má nezaměstnaný podle vás dělat. Každý nemá schopnost podnikat a i kdyby měl, pak v okrese se v sumě sníží výdělky a kdo by utrácel, že ano. Současná krize je výjimečná situace. Za normálního stavu je náš kapitalistický systém nastaven tak, aby jistý počet pracovních míst chyběl a umožnil snadno vydírat ty, co pracují. Vy jste byl vychován údajně k lásce k přírodě, ale nezaměstnaní lidé podle vás přírodou nejsou a mohou zhebnout, co je vám do nich? Pište tady raději otevřeně, že vaší ideologií je sobectví. Klidně se vysmívejte lidem, kteří neměli tolik štěstí jako vy. I na to si zvykneme. Noví návštěvníci Tribunova fóra okamžitě budou vědět, kdo je to Largon.
[62]
Osobně jste mi dost lhostejný, pane LV na to, abych se na zvolené téma v tomto vašem "duchu" s vámi bavil dál, vy se jak vidno z tohoto tématu snažíte dělat zaléžitost mé nějaké "osobní viny", což mi stačí na to, abych věděl že na vás rozhodně reagovat nebudu a už vůbec ne, abych se vám zpovídal z věcí, po kterých je vám pendrek (jako co dělali probůh moji rodiče) a které s tématem nijak nesouvisí. Natolik jsem vás zde poznal, že se s vámi o níčem, tím méně o sobě, rozhodně bavit nehodlám.
Vaše snahy o kádrování mých hodnot z vás činí objekt pro diskusi na dané téma absolutně nepoužitelným, a já nemám zájem vyvracet vaše snahy o moji dehonestaci učiněné způsobem, který nezapadá do kontextu a forem společenské konverzace, která by mi dokázala jakkoli obohatit. Nicméně díky za docela fajn výměnu názorů s hawkem, rád jsem si je přečetl.
Vaše snahy o kádrování mých hodnot z vás činí objekt pro diskusi na dané téma absolutně nepoužitelným, a já nemám zájem vyvracet vaše snahy o moji dehonestaci učiněné způsobem, který nezapadá do kontextu a forem společenské konverzace, která by mi dokázala jakkoli obohatit. Nicméně díky za docela fajn výměnu názorů s hawkem, rád jsem si je přečetl.
[63] Lagrone, nemusíte odpovídat. Nenutím vás.
Žádná odpověď také odpověď. Chápu vás, vy odpovědět zřejmě nemůžete, to byste přiznal barvu, viďte! Dostal jste šach mat.
[64] Jasane,
když dám dohromady [54], tak:
1.) Jsou věci, o kterých veřejnost nemůže rozhodovat, protože nemá (= nesmí mít, nikdo jí nedá) potřebné informace.
2.) Veřejnost může rozhodovat o všem, pokud si to dokáže prosadit.
Z toho plyne, že podstatná nejsou fakta, argumenty a jejich racionální zhodnocení, ale síla a schopnost vnutit ostatním svoji vůli. Prozraďte nám, Jasane, jak chutná moc?
A ještě k bodu 1): „cast informaci je tajna a cast srozumitelna jen specialistum.“ Není ono to spíše tak, že některé informace jsou záměrně utajovány, aby mohla být veřejnost vyloučena z rozhodování? Navíc zrovna v případě radaru by referendum nebylo o žádných technických otázkách, srozumitelných jen specialistům, ale o jednoduché otázce srozumitelné všem: „Souhlasíte s tím, aby si USA v Brdech zřídily svoji vojenskou základnu (radarovou stanici)?“ Tomu rozumí každý, na to umí každý odpověď. Tvrdíte-li něco jiného, záměrně lžete. Na tom, s kým chceme být spojenci a s kým chceme svázat svoji budoucnost není nic odborného, to je naprosto stejný druh existenciálního rozhodování, jaké děláme každý, když si vybíráme své partnery a přátele. I rizika jsou velmi podobná, jenom mnohem většího rozsahu.
1.) Jsou věci, o kterých veřejnost nemůže rozhodovat, protože nemá (= nesmí mít, nikdo jí nedá) potřebné informace.
2.) Veřejnost může rozhodovat o všem, pokud si to dokáže prosadit.
Z toho plyne, že podstatná nejsou fakta, argumenty a jejich racionální zhodnocení, ale síla a schopnost vnutit ostatním svoji vůli. Prozraďte nám, Jasane, jak chutná moc?
A ještě k bodu 1): „cast informaci je tajna a cast srozumitelna jen specialistum.“ Není ono to spíše tak, že některé informace jsou záměrně utajovány, aby mohla být veřejnost vyloučena z rozhodování? Navíc zrovna v případě radaru by referendum nebylo o žádných technických otázkách, srozumitelných jen specialistům, ale o jednoduché otázce srozumitelné všem: „Souhlasíte s tím, aby si USA v Brdech zřídily svoji vojenskou základnu (radarovou stanici)?“ Tomu rozumí každý, na to umí každý odpověď. Tvrdíte-li něco jiného, záměrně lžete. Na tom, s kým chceme být spojenci a s kým chceme svázat svoji budoucnost není nic odborného, to je naprosto stejný druh existenciálního rozhodování, jaké děláme každý, když si vybíráme své partnery a přátele. I rizika jsou velmi podobná, jenom mnohem většího rozsahu.
[65] Langrone,
na to, abyste „objevil“ Felliniho (mimochodem, mně osobně mnoho neříká), nemusíte vědět, že nějaký Fellini existuje, ale musíte vědět, že existuje něco jako kina a film, a že je i jiná tvorba, než TV estrády. Ano, můžete „objevit“ Felliniho i tak, že prostě půjdete městem a vlezete do každého podniku, nad kterým bude svítit neon. Někdy to bude kino a vy objevíte Felliniho a už třeba ani dál nepůjdete, ale on to může být také bordel. Takže „objevíte“ prostituci a podsvětí a třeba se vám to zalíbí natolik, že žádného Felliniho ani hledat nebudete. Náhoda, nic víc.
A já jsem toho názoru, že to nejde ponechávat na náhodě, že by každý člověk měl dostat možnost se s tím Fellinim seznámit blíže, pokud bude chtít, a to prostě tak, že mu bude jeho dáno na vědomí.
A řekl bych, že vaše „osobní zkušenost“, kterou zde tak šermujete, to potvrzuje. Protože tím, že vás otec bral do hor vám ukázalo, že existuje i něco jiného, než škola a práce, že je zde možnost „objevovat“ a že to má smysl, protože je možno „nalézt“. Ale každý nemá takového otce, přesto i děti otců, kteří je spíše srážejí než povznášejí, měli dostat možnost poznat, že je zde možnost „objevovat.“ A ne je zadupávat ještě víc do země stupidním televizním programem.
A jen tak na okraj, nenapadlo vás, že vás váš otec mohl brát do hor díky tomu „zločinnému socialismu“, který zmírnil existenční tlak, kterému byla vaše rodina vystavena, takže nemusel dřít čtrnáct hodin denně sedm dní v týdnu a měl čas na vás a na hory? Možná to není váš případ, možná jste z těch, kteří by jinak měli služku a majordoma, takže jim socialismus spíše přitížil, ale určitě se najde dost těch, kteří by jinak neměli šanci na nic, takhle jí měli alespoň na toho Felliniho (když už byl vybrán jako příklad).
A já jsem toho názoru, že to nejde ponechávat na náhodě, že by každý člověk měl dostat možnost se s tím Fellinim seznámit blíže, pokud bude chtít, a to prostě tak, že mu bude jeho dáno na vědomí.
A řekl bych, že vaše „osobní zkušenost“, kterou zde tak šermujete, to potvrzuje. Protože tím, že vás otec bral do hor vám ukázalo, že existuje i něco jiného, než škola a práce, že je zde možnost „objevovat“ a že to má smysl, protože je možno „nalézt“. Ale každý nemá takového otce, přesto i děti otců, kteří je spíše srážejí než povznášejí, měli dostat možnost poznat, že je zde možnost „objevovat.“ A ne je zadupávat ještě víc do země stupidním televizním programem.
A jen tak na okraj, nenapadlo vás, že vás váš otec mohl brát do hor díky tomu „zločinnému socialismu“, který zmírnil existenční tlak, kterému byla vaše rodina vystavena, takže nemusel dřít čtrnáct hodin denně sedm dní v týdnu a měl čas na vás a na hory? Možná to není váš případ, možná jste z těch, kteří by jinak měli služku a majordoma, takže jim socialismus spíše přitížil, ale určitě se najde dost těch, kteří by jinak neměli šanci na nic, takhle jí měli alespoň na toho Felliniho (když už byl vybrán jako příklad).
[66] Tribune
Ze existuji informace, ktere proste nemuzou byt verejne, je celkem normalni... ze existuji informace, ktere jsou srozumitelne jen osobam s jistou urovni vzdelani, je celkem normalni take...
Ze "lid" pokud o to OPRAVDU stoji, dokaze dohnat svoji representaci tam, kam potrebuje, je take celkem normalni...
Ale Vy se proste chcete hadat... no tak si to uzijte....
Ze "lid" pokud o to OPRAVDU stoji, dokaze dohnat svoji representaci tam, kam potrebuje, je take celkem normalni...
Ale Vy se proste chcete hadat... no tak si to uzijte....
[67] Jasane,
na základě otevřených zdrojů (BL, Zaorálek) mohu tvrdit, že o radaru se ví všechno. Nezná se přesně snad jen střední a impulsní výkon (řád, tj. mocnina deseti, výkonu je znám), tj. zda bude obyvatelstvu škodit velmi hodně nebo jen hodně. U elektromagnetického záření neplatí, že 5 je ještě bezpečná hodnota a 6 už nebezpečná. Tady rozhodují desetinásobky a proto ten radar je už samo o sobě nebezpečný. Vojenské radary dřívější naší armády měly výkon jen zlomek výkonu toho amerického. Důvodem umístění radaru u nás nejsou darebácké státy, ale příprava války s Rusy. Už se tím někteří politici ani netají. Proč se vy snažíte obhájit neobhajitelné, když i samotný Topolánek se o nic podobného nesnaží?
Dovedu se rozhodnout, zda si válku s nějakým cizím státem přeji nebo nepřeji. Jen totalitní stát rozhoduje za své občany. Myslíte, že už je to s námi tak zlé?
Dovedu se rozhodnout, zda si válku s nějakým cizím státem přeji nebo nepřeji. Jen totalitní stát rozhoduje za své občany. Myslíte, že už je to s námi tak zlé?
[68]
Nezbývá Tribune, než rozdávat DVD s Fellinim k sociálním dávkám, a zavést k právu na práci do Ústavy i "právo na Felliniho", jinak to opravdu nevidím. Jak jsem řekl, za socialismu děti rodičů s rozhledem (umělců, dobře situovaných prominentů) věděli o Vetřelci a Terminátorovi, protože papá tajemník Obvodního městského úřadu jim sehnal video a videokazetu. Mí rodiče nmuseli dřít 14 hodin, ono to totiž ani nešlo, víte, a proto že to nešlo, jsme se měli jak jsme se měli, protože za ty peníze BYLO potřeba dělat víc, víte? Takže ten "zlý" kapitalismus těm, kdo nemají dobrý plat toto aspoň umožňuje, socialismus tak možná jen nádeníkům, kteří to ovšem z hlediska výšky jejich platů ani nepotřebovali.
Jo,a víte na co jsem háklivý, Tribune? Abyste vy a LV mluvili a hodnotli život mých rodičů, nevíte ZHOLA nic, co museli oni prožít za socialismu, a co se jím, potažmo tedy i nám dětem dělo. Nepsal byste pak takový pindy, jak o Fellinim, tak o tom, co mi mí rodiče umožnili a co ne.
Jo,a víte na co jsem háklivý, Tribune? Abyste vy a LV mluvili a hodnotli život mých rodičů, nevíte ZHOLA nic, co museli oni prožít za socialismu, a co se jím, potažmo tedy i nám dětem dělo. Nepsal byste pak takový pindy, jak o Fellinim, tak o tom, co mi mí rodiče umožnili a co ne.
[69] Nojo, vy asi budete nejchytřejší
ale u nás se za sociku ve výzkumáku dělalo přes 42,5 hodin tejdně běžně .. ani ne kvůli prachům, i když se dal občas udělat nějakej zlepšovák nebo patent a bylo na pivo. A možná i díky tomu jsme dneska furt schopný jako soukromá firma konkurovat těm mladejm, co to v kapitálismu vyštudovali u microsoftu, maj na to papír a jsou ze všech nejchytřejší. Což vede zpravidla k tomu, že to dycky nějak podělaj a pak zákazník sáhne po nás dinosaurech. Ale zamlada sem míval taky různý blbý nápady, tak jsem zvědavej, jestli z toho vyrostete. Zatim to vypadá, že o tom co bylo za socialismu víte jen z pohádek a občanský výchovy.
[70]
Ja bych rád, Jonáši, abyste nemluvil o tom, o čem prostě nevíte, tedy o tom, jaký kdo konkrétně žil život, třeba o tom, kdy se v podniku zavíralo a byl tam jen noční vrátní, resp.jestli se práce přesčas všude a vždy automaticky připlácela či prostě ne, a musel byste si pořídit drůhé zaměstnání na HP. To maj ve zvyku snad jen bývalí kádrováci, či soudruzi co nad námi drželi svoji "ochranou ruku".
Vám přeji ať vám dá liberální kapitalismus tolik sebevědomí, abyste nemusel bez zbytečného vytahování se napříště mluvit o "blbcích" z Micrososftu, pychologicky toto obvykle mají zapotřebí zdůrazňovat na anonymních diskusních fórech právě jen ti, kterým se dnes říká "looseři", lidé opravdu schopní a erudovaní to nemají zapotřebí. A už vůbec ne ti, kteří jsou "napříč věkem a režimy" opravdu úspěšní. Vytahovat se na "mladý" má opět zapotřebí obvykle ten, komu takřikajíc "ujel vlak".
Nicméně věřím, že nic z toho se vás konkrétně netýká, a proto přát vám mnoho dalších úspěchů do budoucna je jistě zbytečné, protože ty máte jistě předem "posichrovány" vašimi zkušenostmi z totáče, svoji pílí a instrumenty, keré vám dává soudobý liberální kapitalismus dokázat to, jak jste dobrý.
Vám přeji ať vám dá liberální kapitalismus tolik sebevědomí, abyste nemusel bez zbytečného vytahování se napříště mluvit o "blbcích" z Micrososftu, pychologicky toto obvykle mají zapotřebí zdůrazňovat na anonymních diskusních fórech právě jen ti, kterým se dnes říká "looseři", lidé opravdu schopní a erudovaní to nemají zapotřebí. A už vůbec ne ti, kteří jsou "napříč věkem a režimy" opravdu úspěšní. Vytahovat se na "mladý" má opět zapotřebí obvykle ten, komu takřikajíc "ujel vlak".
Nicméně věřím, že nic z toho se vás konkrétně netýká, a proto přát vám mnoho dalších úspěchů do budoucna je jistě zbytečné, protože ty máte jistě předem "posichrovány" vašimi zkušenostmi z totáče, svoji pílí a instrumenty, keré vám dává soudobý liberální kapitalismus dokázat to, jak jste dobrý.
[71] No já bych zase rád
kdybyste si laskavě uvědomil, že dneska je to nemlich to samý .. fabriky se půl hodiny po směně zamykaj a zhasínaj, a to i pro thp, dnešní managory. A jestli někomu ujede vlak, to už vůbec neni záležitost režimu, to je stejný jak s tim Bergmannem. Mmch v Klimentský se dal shlédnout i Easy rider a jiný zásadní díla, protože je bolševik shledával zaměřenejma protiamericky, netuše že je to i o něm. Akorát Forman tam coby emigrant nesměl. "Blbce" do toho pletete vy, já jen setrvávám na stanovisku že papír neni všecko, a študuje se celej život, jinak červený světýlka v dálce, pá pá. A když jste tak vysazenej proti kádrování, tak se ho probůh nedopouštějte -- jedinná výhoda současnýho systému je, že stejný pravidla (zdánlivě, arci) platěj pro všechny.
[72] Lagron už neví o čem by psal.
Kritiky Microsoftu považuje za levičácké losery. Jako kolovrátek opilého flašinetáře (označení Steigerwalda z BL) by chtěl všem levičákům nasadit psí hlavu. Chlapec neví o čem píše. Jsem uživatel balíku Office a některých programovacích jazyků. Obdivuji jejich tvůrce. Některé produkty poskytují utajený seznam členů řešitelského týmu. Mnoho jmen svědčí o jiném než anglosaském původů. Nejedná se o produkt inteligence vybraného etnika z bílé rasy. Pokud jde o operační systém, nejsem specialista a nemám zkušenost s jinými systémy, popřípadě s Linuxem.
Druhou věcí je obchodní politika Microsoftu. Mají monopol a využívají toho. Za svinstvo považuji to, že i za software pro školy se musí platit. Školy připravují této vlčí firmě zákazníky a ještě za to musí milostivě platit. Osobně vidím budoucnost v tom, že půjde o standardizované produkty, které se budou platit jen do výše pořízení kopie jako u běžných norem. Na závěr bych ještě dodal, že Lagron nepřekvapil.
Druhou věcí je obchodní politika Microsoftu. Mají monopol a využívají toho. Za svinstvo považuji to, že i za software pro školy se musí platit. Školy připravují této vlčí firmě zákazníky a ještě za to musí milostivě platit. Osobně vidím budoucnost v tom, že půjde o standardizované produkty, které se budou platit jen do výše pořízení kopie jako u běžných norem. Na závěr bych ještě dodal, že Lagron nepřekvapil.
[73] no LV
jeste nam reknete, jake amte informace o zbroji vyrobe v Iranu a o jejich moznostech vyvoje strel dlouheho doletu v horizontu 5ti let.... a dalsi informace tohoto typu.
A pokud jde o "valku" - no, ono neni ani tak podstatne co si prejete nebo neprejete, ono je velice podstatne jak daleko je ochotna zajit protistrana - a tyto informace opet nemate...
Jinak - je usmevne ze se ohanite Topolankem - ale co to ma spolecneho se mnou?
A pokud jde o "valku" - no, ono neni ani tak podstatne co si prejete nebo neprejete, ono je velice podstatne jak daleko je ochotna zajit protistrana - a tyto informace opet nemate...
Jinak - je usmevne ze se ohanite Topolankem - ale co to ma spolecneho se mnou?
[74] Jasane promiťe, ale vy se jevíte jako topolánkův klon.
Dělostřelečtí specialisté (zdůrazňují, že mimo aktivní činnou službu) tvrdí, že ideální místo k sestřelování íránských raket je Turecko nebo Bulharsko. Vám jasane radí větší odborníci než mi? Nečtete náhodou MfD a LN a neposloucháte příliš televizi?
Íránské tajemství je tajemstvím pro Írán, pro nás snad není? O jejich raketách se píše na BL. Studujte BL denně a budete IN jasane.
Íránské tajemství je tajemstvím pro Írán, pro nás snad není? O jejich raketách se píše na BL. Studujte BL denně a budete IN jasane.
[75] no, pak uz se LV
nicemu nedivim... BL jako zdroj spravodajskych informaci, experti v penzi co poskytovatele cerstvych informaci...
A BL a Zaoralek vi o radaru vsechno... skvele... tak mne tak napada... nemelo by je angazovat cele NATO a zrusit zpravodajske sluzby?
A BL a Zaoralek vi o radaru vsechno... skvele... tak mne tak napada... nemelo by je angazovat cele NATO a zrusit zpravodajske sluzby?
[76] Jasane,
můj expert dosud v penzi není. Podniká. Nedávno učil balistiku na vojenské akademii.
[77] jiste LV
a jako takovy na pristup ke klasifikovanym informacim... ach jo
[78]
Jistě, jasane, vaší "spravodajci" (sic) toho vědí mnohem více. Například jediným nositelem tajemství v Česku je Vondra. Nejste jasane náhodou Vondra?
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Nástroje
