Tribun

[1] Tribune, vy nám připravujete jen samé lahůdky. Kdy budou bankéři chodit od domu k domu a budou nabízet půjčky se slovy: Nechci vám nutit peníze zadarmo, ještě vám připlatím.

[2]  Pánové, věc je prostá - aby mohla pokračovat ekonomika založena na trhu a soukromém PODNIKÁNÍ (a ne na úředním rozhodování plánovitého řízení), musí existovat kladná míra zisku.
Aby mohla existovat kladná míra zisku, nebude nakonec stačit ani nulová úroková míra - jen záporná úroková míra bude schopna zabezpečit kladnou míru zisku.
A protože svět se nějak nechystá obnovit ekonomiku reálného socialismu a přes všechny kritiky by asi rád dál využíval tržní MECHANISMUS, asi nezbyde než se rozloučit ze soukromým vlastnictvím kapitálu.
Protože jak by mohl existovat soukromý vlastník, který by dal druhému kapitál s tím, že když poskytnutý kapitálový zdroj efektivně zužitkuje, dostane za to ještě zaplaceno.

To si může dovolit jen subjekt, který podnikateli půjčí kapitál a dá odměnu, když ho bude provozovat tak, že tomuto subjektu vyrobí hodně daní.
A který to asi tak jediný subjekt může být, je vcelku jasné ...

Není na tom všem nic příliš zvláštního - je to jenom prachobyčejná prolongace názorů starých klasických ekonomů v let kolem r. 1820 (jako otec J.S.Milla, James), kteří navrhovali odstranit monopol soukromého vlastnictví půdy.

Soukromé vlastnictví kapitálu je taky monopol ... svého druhu

[3]  Inu budeme ještě zírat... začínají opravdu zajímavé doby :) - než nás přejde.

[4]  Neodolal jsem dodat tohle s Blistů:

Spojené státy snížily úrokové míry na 0.25 procenta

Americká Federální rezervní banka v úterý snížila úrokové míry na 0.25 procenta. Jsou to nejnižší úrokové míry za celou 232 letou historii Spojených států. Signalizovala tím nová nouzová opatření, jejichž účelem je stimulovat půjčování peněz veřejnosti. Federální rezervní banka překvapila Wall Street prohlášením, že špatné vyhlídky pro zaměstnanost, investice i hospodářský růst ospravedlňují snížení úrokových měr z 1 procenta na 0,25. "Nekonvenční opatření" mají snížit náklady na úvěry pro firmy i jednotlivé majitele domů a bytů.

Ceny akcií na Wall Street rychle stouply poté, co Federální rezervní banka oznámila, že plánuje agresivní program vykupování hypotéčních dluhů, komerčních dluhů a vládních obligací od bank. Cílem je poskytnout bankám novou likviditu a snížit dlouhodobé úrokové míry, i když někteří skeptici poukazují na to, že tato alternativa, která se prý rovná "tištění peněz", může vést k problémům s inflací.

[5]  A to stoupnutí akcií :) no k popukání:
http://www.livecharts.co.uk...w.php

[6]  Cílem je evidentně hyperinflace, a následné obrání lidí o jejich úspory zároveň s naprostým vymazáním dluhů USA a pak zavedení nové měny, která bude pravděpodobně opět něčím krytá.

[7]  No, abych byl úplně přesný, tak existuje mezistupeň, který ještě umožňuje soukromé vlastnictví kapitálu v dlouhodobém výhledu - to je situace, kdy neexistuje žádná úroková míra vyšší než nula a soukromý majitel kapitálu své peníze zhodnocuje tak, že se místo úroku podílí na zisku.

Tento islámsko-valenčíkovský model se ale asi brzy stane příliš málo zásadní změnou - příliš rychle přestane stačit jako řešení ...

Je to skutečně tak pitoreskní ?

Zkusme si to představit - jak se náměstek generálního ředitele České kapitálových zdrojů, s. o. srdečně vítá s nějakým novým Baťou - říkejme mu např. Ivo Kratochvíl, šéf firmy a předseda specialistů a fachmanů tvořících sdružení vlastníků značky SERGO-TRANSVERZAL zaměřené na výrobu a montáže přepravníků :

"Vážený pane Kratochvíle, jménem České kapitálových zdrojů, s. o. Vám děkuji za spolupráci na rozkvětu naší drahé vlasti. Podle údajů našeho analytického centra vyvolala Vaše firma svou činností čtvrtý největší daňový objem pro všechny inkasisty - veřejnoprávní korporace České republiky a nejvyšší z podniků, které nejsou přirozenými monopoly.
Za toto využití českých kapitálových zdrojů bude vedle pravidelných plateb přesunut na Váš podnikový účet bonus ve výši .... milionů euro."

A pak přiťuknutí atd. ...

Komické což ... ale ono se v historii toho zdálo tolik komického ...

[8]  ceny padají, prázdné hypermarkety, jak nám ukázala americká televize ... ale hlavně že hrozí hyperinflace ...

Nevím, jak chce Osud Osudovič Fade obrat Američany o jejich úspory, když žádné nemají ...

vem chlup ...

boga mi, tahle setrvačnost myšlení

Situace je zřejmě vážná - až na to, že právě naopak : všichni mají panickou hrůzu z toho, že i při 0,25 % bude pokračovat deflační vývoj a nedostatek realizace bude vše kolem nelítostně plundrovat ...

hyperinflace ... panebože, sancta simplicissima ...

[9] Proč američany oberou číňany a jiný devizový tuzemce .. někdo ty erární dluhopisy cca na dvě třetiny spojenostátního GDP přece mít musí ;-)

[10]  Nejsem žádný velký specialista, ale v době, kdy byl svět rozdělen na dva nesmiřitelné bloky, nebylo myslitelné, aby se vyvinula krize podobného rozsahu a hloubky jako nyní. Dnes jsem hovořil se zaměstnancem jedné americké firmy, která má jeden pobočný závod u nás. U nás se zatím propouštějí agenturní zaměstnanci, ale ve Státech se zavírají celé fabriky. Rozhání se vývojová oddělení a technická práce se přenáší do levných zemí. My budeme jenom na zastávce. Cílovou stanicí je jihovýchodní Asie.

Jsem zvědav, koho jako prvního napadne svést všechny nezdary na komunisty. Vlastně jsou to oni, kteří ubohé kapitalisty nechali podnikat absolutně bez regulace. Slyšel jsem historku, jak se u soudu jedna podvedená manželka zlobila na milenku svého manžela, protože před ním zatajila kapavku. My se proto budeme také zlobit na komunisty, že nás nechali ve štychu s kapitalismem.

[11]  Tento pohled je možný, astreame, ale pakliže opět uděláte inkasisty státy a zisk soukromých vlastníků státními bonusy, pak mezi nimi vytvoříte soutěž, ve které uspějí jen státy s co nejnižší úrovní zabezpečení a sociálního komfortu pro své občany, a pakliuže zisk neponecháte v nějaké rozukmné míře na symbióze na trhu, prostě pan Baťa půjde do Číny a vás stát umře hlady.

Vytvoříte tak závratně kolo sozutěže o „firmy“ mezi státy, kterí by vedlo až k vyhrocenému nepřátelství nebo válkám. Stát je obvykle hodně slabá instituce, a dnes když každý (tedy i firma a technologie, průmyslové vlastnictví v bitech v drátech a frekvenční modulací vzduchem mohou odputovat kdykoli na druhou stranu Zeměkoule, nemáte žádné prostředky jak „přinutit“ soukromé vlastníky k poslušnosti, jen positivní motivací (chvála budiž poslanci Moravovi za tento novotvar) – a tou bude zase jen zisk, a to čemu se říká politickou hantýrkou „klid na práci“ - podnikatelsky přívětivým prostředím, tedy vymahatelností práva, nedoktnutelností soukromého vlastnictví, kvalifikovanou pracovní silou, tedy lokálně kvalitního školství a řetězcem doprovodných služeb, tedy vyvinutého terciéru. Toto vše jsou totiž ZÁSADNÍ FAKTORY určující pro podnmikatele přitažlivost podnikatelské a výrobní destinace, tedy spolu s tou NEJZÁSADNĚJŠÍ položkou – mírou zdanění zisku a nákladů na pracovní sílu včetně externích nákládů práce.

Váš stát prohraje soutěž o Baťi, když nebude tyto atributy splňovat, nebudeme oproti jiným konkurenceschopný, a tedy i, nehezkým slovem označeno - nadmíru flexibilním – a takový stát bych něchtěl jako občan nepodnikatel.

[12]  Ad [8] nehrozí inflace, astreame, ale naopak deflace, takže zlevňování..Sen pro spotřebitele, nicméně ekonomický faktor prohlubující recesi. Je vidět, že to není tak jednoduché, co je na první pohled výhodné pro proletariát, se mu v nějajké jiné formy tržní interakce vráti zpět, chceš zleňovat zboží a zvyšovat mzdy? No, chtít můžeš, buď tě propustíme, protože tvé požadavky neumíme splnit, anebo zkrachujeme a vem si na nás co ti správce konkursní podstatí přidělí..

[13] Díky, Astreame, že alespoň vy jste zvedl hozenou rukavici. Kde jsou všichni ti brouci pytlíci, co všude a byly a všechno znají nejlépe, všichni ti jasanové, lagronové (ten jediný se ukázal, ale úvodní téma stejně v tichosti ignoruje), sunfreedomové a edové, kteří mají jinak kanonickou a ideologicky jedinou správnou odpověď na všechno?

Najednou je ticho po pěšině, protože na kecy není prostor, muselo by se argumentovat a vysvětlovat, a to zcela „reálně“, v podmínkách současného finančního systému. A to není tak snadné, jako plivat jedovaté sliny a vykřikovat provokativní slogany, že pánové?

Tak ještě jednou: je možný úrok 0%? Je možný negativní úrok? Co by to znamenalo, kam by to vedlo? Jak se to slučuje s imperativem zisku a kultem růstu Růstu?

Prosím, pánové, já čekám…

[14] Fade [6], na hyperinflaci to moc nevidím. To co se dějej je ještě větší průser - deflace. A cílem zřejmě nebylo ani jedno, cílem byla další translace majetku od chudých k bohatým, ale zdá, že se jim to trochu vymklo z rukou.

Uvidíme, co nám "šlechta" nadělí pod stromeček. Nic milého to asi nebude.

[15] Lagrone, podle vás je zde evidentně človek pro ekonomiku, nikoliv ekonomika pro člověka. Lidé mohou umírat, mohou trpět, hlavně když se peníze točí. Ekonomistická eschatologie zjevně vykazuje silné apokaliptické rysy.

[16] ale Tribune vubec ne... ekonomika si jaksi funguje sama.. a jak to dopada kdyz ji chce nekdo poroucet jsme uz zazili... a vypada to ze si to vyzkousime znovu

[17]  Ekonomie je nezávislá disciplína popisujicí tržní vztahy, je tedy vyjádřením našeho vlastního chování na trhu.Bez citu a emocí, Tribune.Impulsy ji k tomu dáváme my lidé. Je to asi takové,jako byste si stěžoval,že "gravitace" tu má být pro lidi. Inu jak pro koho, pro toho kdo si lebedí na zemi je fajn, méně už pro zednika padajícího z lešení. Takže fakt, že si ten nabije hubu není vina gravitace, ale jen jeho..

[18] ale prdlacky, Lagrone.... vsiml jste si nekdy toho, ze trh (a vztahy v nem) se ridi ocekavanimi? Ekonomie je veda zavisla na lidskem chovani, sle nebot lide nejsou hovada, jejich chovani popsatelne neni. Ekonomicka "veda" vzdy jen popise chovani v nejake casove vyseci, pak z toho udela reguli, ktera ovsem padne ihned pri dalsi nepravidelnosti. Tedy jde o viru, ktera se tvari, jako by udelala terno, ale misto toho je stale o krok pozadu, nebot je schopna zachytit jen temporalne zpozdeny, a tedy i funkcne neplatny, popis.

[19] Jak to, že ne, Jasane? Právě že ano – vždyť i vy sám říkáte jinými slovy totéž[16]: ekonomika je nadřazena lidem, člověk nepřísluší do ní zasazovat, asi jako nepřísluší člověku zkoumat boží úradky.

Celkem souhlasím s tím, co píše Lagron: [i]„Ekonomie je (…) je tedy vyjádřením našeho vlastního chování na trhu.“[i][17], jenom ty závěry, které z toho vyvozujete, Lagrone, jsou poněkud křečovité. Ekonomika (mimochodem, o té byla řeč, nikoliv o ekonomii, ale nechci vás chytat za slovíčko) není totéž co gravitace, protože neexistuje nezávisle na člověku. Není člověk, není trh, není ekonomika, ale gravitace, ta je stále. Stěžovat si na gravitaci je ztráta času, ztěžovat si na fungování ekonomiky smysl, podobně jako má smysl stěžovat si na řemeslníka, který vám postaví dům tak, že padne. Právě proto, že je ekonomika vyjádřením našeho chování na trhu, můžeme ji ovládat, protože můžeme ovládat své chování.

Dobře to řekl Sax[19], jinak a precizněji, než já, ale myslím, že naše mínění jsou ve shodě.

[20] urcite, Tribune. A mysli- li to Lagron vedecky, musime jej uvrhnout do brtnikovskeho dilematu:... ...budto byl trh jen pred Freudem, anebo vznikl az po nem. :o)

[21]  Přesto existují zcela jasně popsané exaktní mechanismy, saxi,popsané již před x set lety fungující splehlivě dodnes. Očekávání jistě hrajou svoji roli, ale ty máme vždy a nejen v ekonomice, např. chceme.li zplodit potomka, pak abych mohl něco očekávat, tak musím předtím souložit, bez toho pak má očekávání nebudou nikdy naplněna. V ekonomice musím investovat, nebo dát na trh nějaký výrobek a pak očekávat zájem zákazníka, či dividendy. Jistě že nemusím být úspěšný, pak jak s výrobkem pak i se zhodnocením mé investice, a nestane-li se tedy, co jsem očekával, pak je namíste hledat, kde se stala chyba. Když má žena po intenzivním plození potomka přesto nepočne, je to totéž. Ale očekávat, že se něco stane bez toho, že bych k tomu zavsal nějaký impuls či stimul, je čekáním na Godota. Nicméně v tomto ohledu dokáže být ekonomika stejně nespolehlivá, jako plodné dny v měsíci ženy.:-).

[22] Lagrone, vy jste snad v životě neplatil inkaso, jinak by jste věděl, že ty vaše "popsané exaktní mechanismy, popsané již před x set lety" nefungujou ;)

[23] ovsem krize prichazi tehdy, kdyz je pan manzel v ocekavani..... a manzelka je zatim uz davno tehotna se sousedem. To se pak manzel- vedec muze uzoufat, aby prisel na to, jaka z x-set let znamych technik byla Frantou odvedle pouzita.

[24]  To jistě, nicméně zákon nabídky a poptávky, závislost ceny ve smyslu dostatku či dostupnosti zboží, alokace zdrojů, hodnota mezního užitku nebo lafferova křivka fungují.

Inkaso platím báro, nicméně až se zítra probudíte, pak zákon nabídky a poptávky fungovat bude, a vy zjistíte i hodnotu mezního užitku, když budete zvažovat co je lepší, jestli si koupit lístek na tramvaj anebo jít pěšky a ušetřit. Máte i možnost jet na černo, i to je varianta a to podobná jako to s tím manželem, co čeká a co mu manželka mezitím otěhotní s někým jiným (pak je to otázka následků, až se to provalí a jestli to všem zůčastněným stojí zato).

Otázka je jen na vás, jakou variantu zvolíte a jak eliminovat možná rizika z konsekvencí z vašeho rozhodnutí vyplývajících. V tomto ohledu je to rozhodnutí krátkodobé a následky předvídatelné, ne jako ve volbě partnera, tak abyste se na něj mohla třeba i za 10 let ve všem spolehnout.

[25] zákon nabídky a poptávky, závislost ceny ve smyslu dostatku či dostupnosti zboží, alokace zdrojů, hodnota mezního užitku nebo la Nebudte takovy militantni vedec, Lagrone, vy to sem servirujete, jako by se jednalo o nejakou absolutni pravdu, vemte laskave na vedomi, ze se stale bavime o uvahach, vyjadrujicich jen pravdepodobnostni zjisteni (vice, ci mene, ale stale pravdepodobnostnich). Vy sem ty zakony kladete jako slovo bozi. Asi nejste ekonom, ja asi take ne :o), nicmene pokud jste nekdy v zivote narazil na chytreho vedce, tak se od nej dovite vzdy ano, [/b]ale[/b]...Takze zakon nabidky sice funguje, ale..., pricemz u Lafferovy krivky je to ALE psano tucnymi verzalkami, kdyz uz jste se tu s ni ohanel. Tahle krivka nekdy a nekde funguje, nekdy a nekde zase ne, stejne jako vsechny slavne zakony empiricke vedy ekonomicke.

"Navzdory snížení daňové progresivity vzrostl podíl daní placených nejbohatšími příjmovými vrstvami. Nejvyšší příjmové procento populace platilo v roce 1981 17,6 % daní z příjmu (při mezní sazbě daně z příjmu 70 %). Tento podíl vzrostl v roce 1988 na 27,5 %, kdy mezní sazba daně z příjmu poklesla na 28 %. Podíl daní placených skupinou nejbohatších 0,1 % daňových poplatníků vzrostl ze 7 % na 14 %. Zvýšení schodku federálního rozpočtu za Reagana bylo částečně způsobeno explozí státních výdajů, ale výraznou roli hrál pokles daňových příjmů státního rozpočtu u zákonů nejvíce snižujících daně - ani v tomto případě neprokázal fungování Lafferovy křivky ."

Zde je asi receno vse:
"Economics is really just basic human psychology as applied to money and business affairs. We assume that people will react to the realities of the world of money and business more or less like they react to any other set of stimuli. They tend to act in their own and their family and friends' best interests, as they see them. The Laffer Curve results from our assumptions about how people will react to varying rates of income taxation."

[26] Aááá ... :) ... další "kazatel Zákonů" ... hmmm, po jasanových "Přírodních Zákonech" pro nejapnou "změnu" zase ty "Ekonomické" - kecněte na zadek, sundejte čepici a kryjte si ksichtíky ... "jede" ... "Zákon". :/

***

Báro ...

... hezky si koukejte rozvrhnout "horizonty", zvažte svá "rizika", pěkně si to "oindexujte" ... dodejte "modelový kalkul" ... a pak ta všechna "data", která "máte", tím "kalkulem" pěkně "prožeňte" ...

... a pak budete "v pohodě", nic se Vám nemůže stát, protože "Zákony" to "jistí" ... jakože je Pánbůh nad námi.

Pochopte, když budete "Racionální" jako je pan Trh a pan Lagron, tak Vás žádné inkaso trápit nemusí ... to dělají jenom blbci, kvůli kterým tyhle krize máme, a to právě a jen proto, že jsou "Ne-Racionální" ... a tedy se chovají "I-Racionálně", za což je pan Trh a pan Ekonomický Zákon zcela jistě po právu :) trestají a ztrestají - kdybyste "pochopila", že je pro Vás "mezně užitečnější" jít ráno do práce pěšky ... a v kumbálu na košťata s úsměvem "podržet" ... "šéfovi", tak byste mohla být jíž také dávno "Racionálně Úspěšná" jako pan Lagron ... jezdit do svého podniku svým Audim R8 ... a "vojíždět" luxusní zajíčky s visačkou od Lagerfelda ...

... a to vše dle "lafferovy křivky" ... :) ... mňam ... :)

... a příslušná léčiva na vaginální mykózy a další relevantní infekce si "přibalte" - jako čistě "technicky-racionální proti-opatření". :)

***

Ať žijí Zákony ... ty Ekonomické zvlášť! :)

[27] Mě by to nebavilo ;)

[28] Za přírodní zákon, šel by světa kraj... ... a za ten ekonomický půl duše bych dal (tu druhou polovinu bych investoval do nějakého hedge fondu vyhlášeného finančního mága Molocha).

[29]  Ano, za Reagana výsledný efekt nenastal a to díky souběhu několika důvodů, jež není prostor zde a teď podrobně rozebírat, nicméně stojíte-li o jeden z výkladů, saxi, pak je zde

http://www.finance-management.cz...

Nakonec pro příklad, kde dlouhodobě efekkt Lafferovy křivky funguje pozitivně, není potřeba chodit příliš daleko, naopak, stačí zůstat doma u nás v ČR. A komu se ekonomické teorémy a jejich složité výpočty nechtějí luštit, nechme pana Arthura Laffera klidně spát, k tomu nám postačí pouze statistická ročenka, a pro ověření obyčejná kalkulačka. Nakonec kdo by se zabýval reaganovým nastavením daní narazí na onu nutnost predikce zlomu daňové elasticity v pásmu tzv.“prohibitivní zóny“, a to je bod, od které začne daňový výběr klesat a jakékoli další zvyšování daní pak přináší degresi, tedy čím více daně zvýšíš, tím měně vybereš. Opačně to platí naopak, regresivně, daňový výběr stoupá sice nelineárně, ale stoupá – ale přesně jen do ono bodu. Takže samo o sobě prosté snížení daní při jisté celkové míře zdanění, nemusí nutně znamenat nominálně vyšší výběr při stejné míře dosaženého HDP, resp. ABYCHOM SI ROZUMNĚLI, v určitém procentu z HDP.

Ale teď ten příklad.

Konkrétně: v roce 1999 činila sazba daně z příjmu právnických osob 35 %. Podíl inkasa této daně na hrubém domácím produktu činil 2,47 procenta. Od té doby se daňová sazba postupně snižovala až na současných 24 %. Otázka zní: jak se změnil objem vybraných daní (vyjádřený jako procento HDP) v závislosti na poklesu sazby?

Povrchní trojčlenkář vytáhne kalkulačku a za pár vteřin má výsledek: 1,69 %. Důkladnější trojčlenkář sedne k počítači a začne vyčíslovat změny odpisových sazeb a odečitatelných položek. Nicméně s mnohem větším úsilím dojde k plus mínus stejnému výsledku. Daňové inkaso přece nemohlo vzrůst po tak razantním snížení daňové sazby. Anebo mohlo?!

Skutečnost je taková, že objem daní vybraných z příjmů právnických osob se od roku 1999 dosti podstatně zvýšil, a to při postupném snižování daňové sazby. V roce 2006 dosáhl podíl této daně na hrubém domácím produktu hodnoty 2,96 %: o pětinu více než v roce 1999. Nižší sazba = vyšší výběr.

Lafferova křivka se projevila již dříve také u daně z příjmů fyzických osob. V roce 1993 činila mezní sazba této daně z dnešního pohledu neuvěřitelně vysokých 47 %, přičemž inkaso této daně představovalo 2,7 % HDP. V roce 2002 zaplatily fyzické osoby na daních z příjmu 5,1 % HDP, a to při mezní sazbě 32 %. Také zde platilo, že nižší sazba = vyšší výběr.

Novodobá historie české ekonomiky tedy ukazuje zajímavá fakta: (a) sazby daní z příjmů od roku 1993 pouze klesaly; (b) inkaso těchto daní naopak rostlo, a to rychlejším tempem než ekonomika jako celek; snižování daňových sazeb bylo zároveň doprovázeno rychlejším tempem ekonomického růstu, pochopitelně s výjimkou recese koncem 90. let.

[30] Proboha ... :) ... ten člověk to "myslí" ... "vážně". :) Teď se "ukaž" (to pro "expresi" :), saxi ... :) ... víš jak je to s "diskusí" s jehovisty ... říká se tomu "noha ve dveřích". :/

[31] Oh pardon, Báro: ... nedivím se :) - dále to rozvíjet nebudu, uvídime, co se dozvíme "dál" ... :)

[32] No nezoufejte třeba postoupí do druhý třídy, a tam mu vysvětlej že rozhodující neni nějaká "mezní sazba", ale sazba zhruba uplatňovaná pro průměrný příjem, a ta pochopitelně stoupla vlivem rychlejšího nárustu nominálů než byl zpožděnej posun zdaňovacích pásem. A v důsledku de facto rostoucího zdanění mezd začala i naše firma vykazovat zisk (a danit ho daní ze zisku), neboť jeho rozdělení vycházelo o nějaké to procento zajímavěji.
A zjara ve třetí třídě si povíme, jak je možné že výběr daní ze mzdy ještě narostl při ultimativnim snížení sazeb na jednotných patnáct procent .. starej Laffler z toho musí bejt hotovej.
Tohle se mi na těch ekonomech dycky líbilo, jak vezmou jednu formulku, zanedbaj řádový čárky a vysvětlej tim celej svět .. praxe ovšem odpovídá.

[33] uz jsem tady.... .
1) "třeba postoupí do druhý třídy, a tam mu vysvětlej že rozhodující neni nějaká "mezní sazba", ale sazba zhruba uplatňovaná pro průměrný příjem" (jonas)
2) "to dělají jenom blbci, kvůli kterým tyhle krize máme, a to právě a jen proto, že jsou "Ne-Racionální" ... a tedy se chovají "I-Racionálně", za což je pan Trh a pan Ekonomický" (Geon)
3) "We assume that people will react to the realities of the world of money and business more or less like they react to any other set of stimuli." (SturGeon :o)

Ekonomicke zakony jsou platne jen pro tu skupinu probandu, jejichz chovani je oznacovano jako ekonomicky racionalni. Parametry takoveho chovani jsou urcovany osobami, ktere se tvorbou a popisem ekonomickych zakonu zabyvaji. (Sax Charler Tazz Russell Parkinson)

[34] Už jste někdy slyšel o kolinearitě, Lagrone? Jak by ta vaše čísla vypadala, kdyby se očistila od vlivu hospodářského růstu v ekonomikách, na které je ta česká navázána? [29] Výsledky prosté trojčlenky jsou v tomto případě velmi zavádějící, řekl bych.

Prozatím se přidržím toho, co říká Jonáš[32]. To alespoň dává smysl a nečpí to na sto honů závěry, požadovanými ideologií.

A mimochodem, z toho co jste napsal vyplývá, že daně klesaly i za vlád socialistů. A já přitom pořád čtu, že socialisté daně zvyšují. A zvyšují. A zvyšují...

[35]  Tak za prvé, chápu, že jste bezradní, protože přijem státní pokladny stoupá, když se daně snižují, vaše reakce toto zjevně potvrzují. Proč nedokážete přiznat, že efekt (ne lafferovy křivky) ale PROSTÉHO snížení daně, v průběhu let u daně z příjmu fyzických osob cca o 50% a v případě právnických osob o 30% - PŘINESL STÁTU větší užitek co se výběru daně týče?

To se cítítíte tak ideologicky pokořeni, že před empirickými daty, nejste schopni říci - ANO, toto nám (státní pokladně) prospělo?

Mohl bych vás v tom vymáchat že bych se vás zeptal, jak byste tento výsledek interpretovali politicky, když by mělo být být na vás, jak nbastavit daně coby odpovědní politici, ale dostali bychom se do infantilních ad hominem urážek mimo skutkovou a datovou relevanci, které se chci já, co se rád drží věci přidržet.

Postačí mi, abyste si odpovědšli na pár základních otázek. Přineslo by vyšší zdanění státní pokladně lepší užitek než zdanění nižší?

Tedy, ideový postoj - na bohaté lidi a podnikatele musí být přísnost - přetaveno do fiskální poloitiky státu POD VAŠÍM VEDENÍM, zavedli byste opětovné zvýšené daní, ano nebo ne a co myslíte, jaký by byl výsledek co se nominálního výběru takto nastavených daní týče?

Závěrem - ideologii zde předvádíte vy, já zde mluvil o HOLÉ REALITĚ, kterou na vlastní kůži poznali Češky a Češi za posledních 15 let a důkazy jsem vám předložil v číselné podobě. Že se s relevantními údaji nedokážete vypořádat s jejich zpochybněním předložením jiných relevantních údajů, Tribune, chápu, alde to je váš problém, že pracujete s idejemi a ne s daty.

Statistická data, souhrnné údaje finačních úřadů o výběru dani u jednotlivých typech plátců, aplikace vyjímek v celkovém odpočtu z přiznaného základu v průběhu let, použití a hodnota odpisových sazeb nezi pásmy zdaňovaných základů anebo konečně použití paušálu OSVČ v jednotlivých letech a opět podíl na výběru daně v průběhu let – to jsou možná data, se kterými můžete pracovat. A namísto toho mi tady místo matematiky brouzdáte po filosofofické rovině okořeněné ideologiemi dávno vyčpělými, takže není můj nedostatek a má čísla a výsledky tématu - Analýza zdaňování v České republice v závislosti na výšce jednotlivých typů daní – jsem předložil a vy se s nima popasujte jak chcete.

Tento rok nemusím kupovat na firmu nesmysly z oboru IT/elektro abych si snížil na poslední chvíli základ daně, ani utracet za „bezpečnostní audity“ u spřátelených firem, daně jsou teď takové které rád zaplatím a i kdybych byl škrt, už by se mi tyto dodatečné náklady nerentovaly a proto si užiju předvánoční atmosféru bez hádek o to, jestli 4 je anebo není více než 2. Přeji přijemné vánoce a pohodu bez zbytečných stresů z politicko-ideologických nepravostí Všehomíra všem a jmenovitě Vám, Tribune.

[36] Lagrone, ptal jsem se, jakou část z vámi zmiňovaného efektu lze přičíst na vrub obecného hospodářského růstu v celé (nejenom) Evropě. A co jste odpověděl? Ani hovno, jen samé žvásty a útoky ad hominem.

Co takhle malé ultimátum? Do 17:00 to přepíšete do čistě věcné roviny, nebo jdete do koše.

"Tento rok nemusím kupovat na firmu nesmysly..."
Je vidět, že šizení na daních považujete za normální, jde jen o to, jestli se vám vyplatí. Hmmm... tak na firmu. Máte zaměstnance, Lagrone? Jak byste se tvářil na to, některé z vašich zaměstnanců dělal v pracovní době na vašich strojích soukromé fušky a používal k tomu váš materiál? Kdyby se ač zdráv hodil marod a dělal někde melouchy? Kdyby za firemní (vaše) peníze nakupoval předražené služby od svého strýčka? A nebo vůbec nic nekupoval, ale jen za to proplácel faktury? Vadilo by vám to? Ale vždyť on by ve vztahu k vám dělal jenom to, k čemu vy jste se právě tak hrdě přihlásil ve vztahu ke státu - šidil a podváděl.

Asi jsem staromódní, ale když někdo okrádá stát, tak to pro mne znamená, že je schopen bez mrknutí oka okrást i mne, své zaměstnance, své obchodní parnetry.

Máte čas do pěti, Lagrone. Do pěti.

[37] No já nevim, kdo je tady bezradnej a maskuje to kupou floskulí -- pokud vim, tak celkový zdanění a zpopltkování se dá zjistit ne podle marginálních kategorií, ale prostym srovnánim příjmů rozpočtu versus HDP, což je poměr kterej dává onen ekonomisty vzývanej "den daňový svobody" (proč tedä platěj do konce roku zálohy dál, když už jsou svobodný -- si netroufnou?) a ten se nám nějak moc neposouvá, spíš vrtí na místě. Měli byste držet smutek, když chcete snižovat daně abychom vydělali všichni, a zatim ždímáte víc, ne?

[38]  Vy znáte matematický vzorec, Tribune, který říká kolik % výběru daní je závislé na výšce HDP? Máte tabulky jednotlivých "sazeb" HDP, podobně jako jsou logaritmické tabulky, podle které to definujete neexistuje-li přímá matematická závislost platná pro jakýkoli výpočet HDP?

Když mi takový vzorec dáte, pak vám vypočtu cokoli. Když ne, pak nemohu sloužit. Vím jen že při korporátní dani 35% byl výběr daně 2,47% z HDP a při dani 24% byl 2,96% - nakonec nechápu proč by někdo platil víc daní než by musel, jen proto, že země vykazuje větší HDP?

Jinak nazývat mě zlodějem je opět vaším selháním, a to nejen argumentačním ale i společenským. Já mám své daňové přiznání v pořádku, validované finačním úřadem a připřavovaným auditorskou firmou, jsem vzorný plátce, nikdy mi nebyl vyměřen nedoplatek, v roce 2002 jsem dostal přeplatek 765kč zpět na účet.

Generuji daňový zisk pro stát, ačkoli bych nemusel, a to právě proto, že jsem na rozhraní celkového zdanění a nákladů práce, kdy se mi to ještě v česku vyplatí, vzhledem k tomu, že platy mých zaměstnanců jsou téměř na evropské úrovni a naše náklady na odvody na sociální a zdravotní nemají v EU obdoby. Při úrovni kolem 30% a jisté míře zdanitelného základu (aby bylo na poplatky agentuře) se mi vyplatí off-shoring. Zcela legální věc zaručená mi současnou EU, protože ačkoli podnikám zde, nejsem zde povinenn platit daně, když budu registrovat svoji firmu v zahraničí a to zcela v souladu s principy EU o volné registraci nezávisle na místě provozování dané služby, nebo výroby.

Urážky jste si mohl před vánoci odpustit, Tribune, nicméně jste tu doma můžete si tu dělat co chcete. Já naposledy popřeji přijemné vánoce a na čas se debaty zdržím.

[39] Tribune Vy si vazne myslite, ze cilem kazdeho cloveka je platit co nejvyssi dane?
Az nekoho takoveho najdete, muzete ho predvadet lidu.
A danova optimalizace neni sizeni - pokud tedy pri ni neprekrocite zakon....
Ale Vy asi pravni stat nerad...

[40] Hmmmm ... :/ ... ještě, že ty Vánoce neberu moc vážně, jinak bych je musel po Lagronově "přání" asi definitivně a docela zrušit ... obzvláště po tom "projevu" ... "docela obyčejného" kapitalistického parchantka. Jsem moc šťastný, že se takovými "typy" nemusím "stýkat" - a když, tak jen tehdy a tak, že je mám v hrsti, takže stačí jen "stisknout". Strčte si to své "přání" ... i celými Vánocemi ... víte kam, Lagrone.

***

Oni ti buržoustští poskoci (to včetně posledního jasanova žvástu) stále "nechápou", že jejich "zisky", ze kterých platí ony daně jsou, "morálně" vzato, produktem nikoliv nějaké "krádeže", nýbrž přímého zotročování a znásilňování jiných lidí ... a že tyto "své zisky" mají jenom a jen proto, že jim to funkce systému umožňuje jako "vedlejší bonus" ... a že účelem a nositelem tohoto systému tedy nejsou oni, a "jejich zisk". A že v zájmu funkce tohoto systému jakožto celku (tedy toho systému, který jim umožňuje znásilňovat a zotročovat jiné lidi, a tedy mít "své zisky"), aby PODSTATNOU(!) část těchto zisků(!) VRÁTILI(!!!) ZPĚT nikoliv do přímé "osobní" spotřeby těch, které znásilňují a zotročují, nýbrž do "společenské" spotřeby systému tak, aby tento bylo možno jakožto celek stabilně, plynule a optimálně reprodukovat ...

... ovšem naši páni Kapitalisté, a hlavně jejich poskoci, "optimalizují daně" ... hovádka ... jestli byla někdy vymyšlena nějaká stupidně imbecilní a sebevražedná hovadina, tak je to, co zde neustále prodává Lagron&jasan&Co ...

... ano, všem milí a všemi milovaní Lagrone a jasane:

... pokud chcete "přežít" pak musíte "generovat" (jak grotesně eufemistické vyjádření :) onen "daňový zisk", a to čím větší masu a míru onoho "zisku" máte, tím větší mírou a masou. Tedy nejenom, že byste měli "chtít" a měli byste to "vnímat", kdybyste ovšem měli mozek v hlavě ... a nikoliv jen zpozdilé ideologické piliny, jako svou "absolutní" povinnost, nýbrž ... opakuji: ... MUSÍTE(!!!) Jakákoliv "daňová optimalizace" není jenom nějaké "nevinné šizení", nýbrž jde o doslova systémový zločin, protože tento systém jakožto celek (v komplexu jeho funkcí!) přímo sabotuje, přičemž důsledkem i tohoto hovadského, zcela iracionálního, účelově nesmyslného a sebedestruktivního "chování" jsou i ty KRETÉNSKÉ(!) "krize", kterými nás pan Kapitalismus (a tedy i vyzobaní a retardovaní "chytráci" Lagronova a jasanova typu) bajvočko dvě stě let pravidelně, z téhož hovadství asi-zatím "nutně", "oblažují" = vraťte podstatnou část finančních zisků, a to reálně ... tedy bez jakékoliv "kompenzace" či v podobě jakéhokoliv dluhu, do "společenské" spotřeby, a bude po krizi.

"Tribune Vy si vazne myslite, ze cilem kazdeho cloveka je platit co nejvyssi dane?"

... ptá se poskok jasan. A odpověď je snadná:

"Nikoliv, jasane ... nikoliv každého člověka je povinností platit co nejvyšší daně, nýbrž právě a jen kapitalistického vlastníka - tedy kohokoliv, kdo "zaměstnává" kohokoliv jiného."

***

... upozorňuji, že "vychovávat" mě v ohledu jakékoliv "slušnosti", nemá v tomto případě jakýkoliv smysl, protože "urážet" Lagrona či jasana vnímá přímo jako "mravní povinnost" :) ... žádný "slušný člověk" :) by neměl zůstat stranou. :)

Probůh ... buržoustská hovádka, kapitalističtí agresoři zcela impregnovaní systémově-psychologickým "sobectvím" a asocialitou budou "kázat" nejenom nějaké nesmyslné "Zákony" ... ale i "morálku" - fakt "komedie"."Vrah o morálce káže ...", jak by rozšafně zazpíval jeden z našich "věčně veselých" písničkářů ... budiž mu země lehká a pánbůh mu přej nebe.

[41] GeoNe, buďte na Lagrona hodný, vždyť on vám vůbec nerozumí. Pro stromy nevidí les. Je posedlý dosazovat do vzorců a ne vzorce tvořit. Na rozdíl od vás věří autoritám a postrádá schopnost vidět společnost v souvislostech a sám pochopit, která bije. Dejte mu ještě šanci nezaostávat.

[42]  Tak nám zrušili poplatky ve zdravotnictví - teda jako to prošlo přes první kolo - to bude ještě legrace, už se těším na volby co brzo budou, a největší legrace je k čemu to Paroubka ti zlí komunisti dokopali.
http://www.kscm.cz...amp;item=40924

[43] Myslím, že to nakonec bolševici zablokujou úplně. Své syny nepodrazej, aspoň to je šlechtí... :/

[44] Brtníku, myslím, že socanům škodíte. Věřím, že někteří z nich chtěli upřímně poplatky zrušit a svojí upřímností se nechlubí nápisy na plotech. Kdo je u nich kdo, to se zjistí až po volbách (Pohanka, Melčák a Wolf). Obyčejným neprivilegovaným lidem jsou komunisti prospěšní tím, že svou existenci brání nepředvídatelnému manévrování a kupčení některých socanů. Kdyby komunisti nebyli, určitě by se socdem zmocnili lidé ochotni ke koalicím s odeesáky (viz krajské rady a Paroubkem připravovaná Agenda 20??). Doufám, že jsem některé levicové kolegy příliš nenaštval.

[45]  [44] Já uznávám, že mezi nimi je spousta poctivých socdemáků ale bohužel dost často na ně platí charakteristika zvěčnělého Karla Kryla srovnávající socdem s předkožkou, jinak řečeno - původně předkládaná vize Paroubka a spol zdaleka nešla tak daleko, bez Filipa a jeho boys by ty vidle co si na ně modroptáčníci naběhli rozhodně nedržel tak pevně.
Následného kvikotu je na webu požehnaně, jeden by měl strach, že bude konec světa.
PS - jak slyším termín Agenda 200?... Etwas aus Deutschland? Hartz IV?

[46] Teda ne ze by mi na tom zalezelo, ale pokud ja jsem podle Vas fasista (coz mi zas tolik nevadi), co potom je tady nas roztomily GeON : ... že je mám v hrsti, takže stačí jen "stisknout" ... ?

[47] Ale prdlačka, Ed-Die ...:) ... můj "fašismus" je docela běžný "tržní fašismus" ... jestliže Vaši milovaní buržousti dennodenně škrtí miliardy jiných ... já navrhuji přiškrtit je ... a to vcelku stejným způsobem, jak to docela "běžně" dělají oni ... he :) ... "tržně", a to tak, že této "nabídce nebudou moci odolat". :) Víte Ed-Die, nikoli všichni, že kterých děláte kretény, jsou "dělnící" ... čekající s čepicí v ruce u brány. A bude "hůř" Ed-Die ... protože "čas", v tomto ohledu, "pracuje pro mě" - klidně si mohu počkat, až to konečně kompetentním kolegům, a to nejenom "pod tlakem reality" (to pro ty pověstné "impulsy"), "doklapne" ... ... oh ano, jistě ... zapomínám: ... pokud si naši "demokratičtí kluci a holky" ... "nevymyslí" nějakého nového "Pinocheta". To ovšem souvisí s "dalším":

... Vy, Lagron, jasan ... a podobně ... dokonce i taková "humanistka" tresen, zcela skutečně fašistoidy (a to v tom "nejlepším" případě) jste, protože již-teď(!) Vám nic jiného nezbývá - a to v jakémkoliv "horizontu".

Jdete do háje Ed-Die ... prdím Vám na Váš fašismus a jeho "metody" - já je ani ve snu nepotřebuji ... ne vyhovuje "liberální kapitalismus", a to více a "lépe", než si vůbec dovedete představit. :)

[48] ... opravka: "... mě vyhovuje ..."

[49]  Ale né, Eddie si zřejmě představovat brutální fyzické škrcení :-).

[50] To ovšem, Jessie ... ... svědčí jenom o tom, jak "slabý" je "protivník", když si myslí, že všichni "kolem" jsou ve stejně zoufalé situaci, jako je on. :) Jde o totální "ztrátu pointy" a "radosti ze života" ... proboha:

... proč bych pana či paní Buržoustovi škrtil "ručně" (fuj, musel bych na ně sahat :), když mi bohatě stačí, když se mohu koukat na to, jak za "věc", za kterou chtěli zaplatit tolik-a-tolik nakonec musí zaplatit třeba třikrát tolik ... a ještě nakonec tu "věc" ani nedostanou, takže platí jenom a jen za svou další a ještě hlubší závislost? ... a při tom to, v této chvíli už "všechno", "instinktivně", ... "vědí-a-cítí" ... a zároveň vědí, že s tím nemohou nic dělat? ... a to ani tehdy, kdyby zaplatili třeba stokrát tolik, kolik si ve své "vychcanosti" ... "mysleli"?

... hoj, Jessie ... není slastnějšího pohledu, když buržoust slintá, koktá, chrochtá, potí se, žebrá ... vydává neartikulované zvuky ... :) ... mňam ... pro to stojí za to žít :) ... a to vše "bez doteku lidské ruky" ... a tedy docela "hygienicky" a "humánně" ... :)

[51] GeoNe Vy jste nepoucitelny.. i historii... no tak se Vam vlastnici na to zase vy...sr a dosahnete skveleho vitezstvi v podobe dalsiho "realneho socialismu"... skvely uspech... a zase bude lid stat fronty na banany a vlozky...

[52] Ale kulový ... jasane ... Vám to ten Váš "mozek" prostě "nebere", že ano? Žádný novy "reálný socialismus", jasane ... ale nový "liberalismus" (to abyste "porozuměl" :), který ovšem již nebude kapitalismem. Vy jste fakt natvrdlý, jasane ... a v kombinací s Vaší ideologickou "schematičností" obojí dává opravdu "dobré vtipy" ... skoro stejně vtipné, jako je ten výše p´ana&p´aní Ed-Die-ho. :/

Jak říkáte: ... dejte se, milý jasane, na studium historických věd ... a zkuste při tom odložit jak svou natvrdlost tak svou přiblble obstarožní ideologii (či spíše groteskní odvar z ideologie vyčtený z "příruček") - "pak", což se asi nestane, Vám to možná "sepne". :)

Kromě toho, že si mě neustále jakosi "pletete" s Tribunem ... a dalšími přítomnými "levičáky", což je už opravdu na pováženou, protože jsem Vám už několikrát zřetelně řekl a zdůvodnil, proč byste to neměl dělat ... abyste nebyl za totálního šaška. :/

[53] inu Geone ono nejde o terminy ale o obsah... no toz se Vam vlastnici na to vysr.. v novem liberalismu.. spokojen?

[54] vysrat se na to, coby vlastnik, v liberalnim systemu?... tomu se pak mohlo rikat diktatura zamestnancu.

[55] ale saxi kdyz se nevyplati byt vlastnikem nebudou vlastnici...

[56] a jak jste prisel na to, ze nebudou vlastnici?... jinak vsechno v poradku?

[57] ale nakonec je to stejne obdivuhodne.... ackoliv jasan zjevne komentare necte, anebo jim zjevne nerozumi, reaguje vzdy s pravidelnosti dobre namazaneho strojecku. A pri tom vsem jeste staci propagovat svoji osobni svobodu...to je vpravde heroicky vykon osobnosti drzene pohromade lepidlem Drzito. Normalni prispevatel by po takovych vyprascich uz chodil kanalama, ale jasan se stale vraci jako Fenix, co hleda ve zbytcich sveho stareho popela upecene bramburky.

[58] saxi a proc by nekdo chtel byt vlastnikem kdyz se mu to nevyplati?

[59] GeoNe Vy jste fakt jenom kavarensky intelektual, spousta kecu a zadne konkretni reseni. Ovsem delate jednu chybu, mate nas za uplne hlupaky a to se neprilis vyplaci. Ale jinak Vam preji hezky cas predvanocni. Ed-Lives

[60] No jo, kdepak ... saxi ... [57]

... nelze s Tebou v těch letmých střelách letících přes celé bitevní pole :) ... nesouhlasit. Jasan to opravdu není schopen "přetnout" ... "egde" :) ... svých "namemorovaných" ech: "škatulek". On má prostě rovnici: "vlastník = kapitalistický vlastník" ... a to mě "viní" z jakési "nepoučitelnosti z historie" - jak malebné :) ... to, aby šel cosi povykládat o svém "kapitalistickém vlastnicví" třeba některému z perských satrapů, či že by zašel poučit vůdce kartaginské obchodně-rodově-náboženské guildy? ... he, ti by ho asi hnali, že ano? ... a před tím by se asi pěkně "po staru" plácali do stehen ... "Poslechme si Tě jindy ..." ... říkali athénští Pavlovi ... :)

... hold páni a dámy Buržoustovi, tož i pan jasan, si myslí, že ten "jejich řád" je "odjakživa" a "věčný" ... že je to "Sama Podstata" ... a že si za ten jejich "kapitál" lze "koupit" opravdu "všechno", že tahle jejich "věcička" opravdu "vládne všem" a "všemu" ... skoro jako Tolkienově pohádce. Jistěže: ... omyl - "hergot" pan "Čas" je potvora ... o tom by se pan jasan mohl nechat poučit právě a především od přítomných "levičáků" ... ti to mají "dialekticky" ... "v paži" :)

[61] GeoNe jeste drobnost, na Vasem webu je spousta zajimavych temat, treba ten o kapitalistickem internetu je dobry ;-)

[62] Jak si představujete, jasane ... to-ono, že se "něco" ... "vyplatí" ... či "nevyplatí"? ... :)

[63] Milý Ed-Die alias Ed-Lives: ... vždyť Vy jste hlupák = probůh(!), co bych asi pro Vás a s Vámi "konkrétně řešil"? Vy jste navíc docela obyčejný blázen, anebo máte za hlupáka a blázna mě ... :) ... omyl Ed-Die, s Vámi nemám vůbec nic "k řešení".

***

Ohledně onoho "mého webu" se raději držte "potichu" ... jinak budete mít potíže s jeho "zobrazováním". A věřte, že cokoliv tam "odezřete", nejenom, že těžko pochopíte, ale i kdybyste i pochopil, tak nemáte šanci jakkoliv "využít" - se svým "postojem" na to nemáte "brmboš", a to docela "objektivně". :)

***

Strčte si Vaše přání "za ucho" ... naprosto shodně jako výše Lagron. :)

[64] GeoNe uz naposledy ... .. precetl jsem si CrC a to mi staci, ted uz jsem ty Vase postoje pochopil, takze se Vam uprimne omlouvam, (myslim to vazne).

[65] Jo a co jsem precetl si samozrejme necham pro sebe. To plati.

[66] Těžko ... Eddie ... nemáte přístupové heslo. A i kdyby jste ho měl, tak by Vám to bylo prd platné, protože skutečně podstatné záležitosti se "budou" probírat o x "levelů výše" a docela jinými "komunikačními prostředky" ... jestli ovšem "vůbec" - taky třeba "vůbec ne".

Přestaňte si tahat kšandy Ed-Die - Vaše poslední dva příspěvky svědčí o tom, že Vám nedochází vůbec nic ... plácáte do vody. A přitom, kdybyste měl kus legendární "šedé hmoty" v hlavě, tak byste takovéhle přiblblé "triky" vůbec nepotřeboval. Jste trapně "neelegantní", Ed-Die. :/

[67] GeoNe v pohode, diky :-)

[68] Netuším za co "děkujete", Ed-Die ... a co to tu "zkoušíte". Přístup co "CrC" mělo opravu jenom pár lidí, a to zcela "přesně identifikovatelných" (každý z nich má stále platný profil s přesně určenými právy) ... bez přihlášení nic číst "formálně" nemůžete - ledaže byste lhal (a pak by tedy lhal někdo jiný z oněch "přesně identifikovatelných"), anebo se nějako "prokousával" poměrně letitým systémem b2-evo, na kterém stránky běží (což byste mohl udělat mnohým způsobem, a mě to vůbec netrápí), tak to opětovně mluví samo za sebe. Ale i to by Vám bylo k ničemu, jak jsem výše napsal ...

... výše jste "rozmáchle" napsal:

"GeoNe Vy jste fakt jenom kavarensky intelektual, spousta kecu a zadne konkretni reseni."

... takže opravdu nejenom bohapustě kecáte, nýbrž v tomtéž zřetelně ukazujete, fiktivně či skutečně, co jste zač.

Víte Ed-Die ...

... lidé, kteří měli k pod-blogu "CrC" zcela právoplatný a "čestný" přístup (a je možné, že zase mít budou - jen do "dořešíme" ... "drobné nesoulady" a vleklé "přípravné práce", což stojí čas a námahu všech zúčastněných) Tribunův blog čtou, takže budou mít "jasnou představu", kdo je zde lhář ... a možná také docela regulérní zloděj a podvodník, který takto, fiktivně či skutečně, "narušuje" i jejich "práva" ... a tedy i jejich "osobní integritu" - onen blog, o kterém říkáte, že jste ho četl, i když k tomu nemáte žádná oprávnění, totiž patří i jim.

Takže si trhněte nohou ... milý Ed-Die - kálíte si do úst a "do kapsy".

[69] GeoNe Ano jsem padouch, tak se uz prosim nezlobte ;-)

[70] Prdlačka "padouch" ... jste docela obyčejný kecal a blbeček, který se tak-akorát odkopává až ke krku, když už se na nic jiného nezmůže.

A jesli mi chcete "komplikovat život", tak jistě ... prosím - převedu stránky na placený účet s lepšími a lépe konfigurovatelnými službami, doinstaluji jiný bezpečnější systém a převedu extra ty části stránek, ve kterých nemají taková hovádka, jako jste Vy, co dělat, tam. Stejně na to jednou muselo dojít ... takže si můžete "pogratulovat" ... když už nic, tak jste mě "donutil" udělat, co jsem měl a chtěl udělat už dávno.

Takže si ještě jednou trhněte nohou a k tomu si "polibte".

[71] Drazí diskutéři na Tribunově blogu, došlo skoro až k pokřiku: "Vypusťte Krakena..." a to se v předvánočním čase jaksi nehodí.
Zanechte sporů, prosím.

Sťastné Vánoce a všechno nejlepší v novém roce (hlavně tedy zdraví

Kdo mě zná, tak ví, o čem mluvím...

P.S. Tribune, nezlobte se, že na Vašem blogu takhle vstupuji do diskuse.
A moralizuji...

[72] Ani náhodou, Fauste ... zde se jakýsi slaboduch "vytahuje", že strká svůj rypáček někam, kde nemá ale vůbec co dělat ... a ještě z toho dělá, jako že je "chytrej". Vaše "plošné napomenutí" je tak docela nesmyslné ve spojení s Vánocemi, promiňte, lehce trapné. "Umravnit" nepotřebují nějaký "drazí diskutéři na Tribunově blogu", nýbrž nyní zcela jeden-určitý "diskutér", a to jistě výše zmíněný "chytrák". Když už tedy "moralizujete", tak byste asi měl "osten" tohoto "moralizování" zaměřit správným směrem, a nikoli ho "rozsévat" jako nějaký "kněz z kazatelny".

[73]  GeoNe, kdysi jste tady tím webem opovrhoval, chováte se jako primitivní hulvát, co si tu vylévá jen svonji vlastní frustraci, vyhrožuje a uráží. Nic mi do toho není, ale kdybych měl hodnotit věcnost diskuse podle počtu hrubostí a mentálně pokleslých ubohostí vyjadřující defektní stav vlastních sociálních reakcí a vlastního společenského statusu jako oběť společenské hierarchiem, pak jste co se týče rozsahu ya "barvitosti" jasný vítěz. Nuikdo vás primárně neoslovil, ani Eddie ani já předtím, zatímco vy jste cítil potřebu nadávat a urážet. Pak jste případ pro samostatnou studii, co vše může člověka vést k proudu neustálých urážek, inputovaných anonymně do cybnerprostoru. Asi dost těžký život, v tom liberálním kapitalismu:-). Lítost ale jak se zdá není namístě. Neschopnost normální komunikace vás jednoznačně vylučuje z jakékoli diskuse.

Jestli chcete, pak si zanadávejte, ale nevěřím že na něco takového bude mít zvlášť v tento čas někdo reagovat. Tribun může tuto moji opovážlivosdt ohodnotit po svém, a vaše urážky ocenit, učiní-li to pak, je to jen vaše věc. Omlouvám se též, zkoušet přát hezké vánoce jak to naposledy naivně učinil Faust, ecidentně nemá cenu.

[74] GeoNe, Internet je svobodne medium a pokud je nekde neco otevrene tak je implicitne predpokladano, ze je obsah volne pristupny.
Nemyslim si, ze sverit takto dulezite veci do pece verejnemu poskytovateli je dobry napad. Nejlepsi reseni je povesit si server doma treba na ADSL a zabezpecit jednak SSL kryptovanim a jednak natvrdo heslem do systemu (NTLM, nebo cokoliv jineho.
A hlavne, nedopustit aby obsah indexoval Google nebo jakykoliv jiny vyhledavac !
A nakonec trocha pestovani emocni stability by urcite neprislo na skodu (Bardon, Weinfurter)
....................
Zadost pro Tribuna, prosim o chvili strpeni a nasledne smazani tohoto threadu, vypadame tu jako magori. Hezky advent.

[75] Jistě, že to nemá "cenu" ... to jste "odhadl" naprosto přesně - a "diskusi" s Vámi si naložte na kyselo ... opakuji: ... i s Vašimi Vánocemi

... Vy jeden :) "daňový optimalizátore" ... a "generátore daňových zisků", kterému se tu-a-tam "vyplatí off-shoring" a který "konečně" nemusí, chudák malý, kupovat "IT/elektro", aby okradl druhé lidi, které okrádal celý rok, ještě o kousek víc ... a ještě z toho dělá "zákonitost".

A na Tribuna se "neodvolávejte", protože "ve vztahu" k Vám jsme na precizně téže "straně", přičemž rozdíly a jistě často i neshody, které mezi mnou a Tribune jsou, se Vás naprosto netýkají, protože ty jsou metodické a výkladové ... nikoliv obsahové a účelové. Naše cíle jsou totiž totožné, Lagrone ... a víte jaké? ... snadné: ... nakopat "typům", jako jste Vy ... víte co? ... :)

... a nebojte se, my se "nakonec" shodneme - dočkejte času, milý Lagrone, dobré věci se rodí pomalu a pracně.

[76] Nikoliv, Ed-Die ... tam kam se úporně cpete, i když je Vám to k ničemu, nic "volně přístupné" není, a je to dáno jasně a zřetelně na jevo tím, že jsou dané "obsahy" zřetelně "označeny" příhlášením a heslem. Zbytek Vašich "přechytralostí" přejdeme ... a "emoční stabilitu" si nechte od cesty - jen ať to tu Tribun nechá, ať je v vidění, co jste za zač.

Mimochod: ... stále jen plácáte do vody. :)

[77]  Saxi, teď jste to trefil - ten jasan je skutečně náš Fénix - už cca tak posledních 200 let .)

Jo a abych nezapomněl: hezké Vánoce všem lidem dobré vůle!

[78]  Eddie, Vy nemáte na to postavit se v konfliktu jako chlap, třeba i tvrdě a nevybíravě, neumíte unést prohru a použijete v úzkých takové prostředky, které z Vás dělají... no ano, svini...
Víte, člověk se v takové hádce odhalí víc, než chce, někdy spíš "vyhraje", když se nebojí prohrát. Protože když se někdo projeví jako zákeřný všehoschopný zbabělec, slídil a křivák, tak už mu to nikdo neodpáře.

To bylo malé zamyšlení mezi marokánkami a instalováním stromečku, je to dostatečně vánoční, Fauste :-)?

[79] V tom pripade mi nezbyva nez Vam pogratulovat k drtivemu moralnimu vitezstvi :-)

[80] Fauste, tak to vidis :-)

[81] Jistě Ed-Die ... ... máte pravdu - jste "slabý" i "morálně", co naděláte.

[82] GeoNe tak ja nemusim delat nic kdyz na to prijde, ze :-)

[83] Sice jste mi neodpověděl, Lagrone, ale ono to ani dost dobře nejde, že? Odpovědět tak, abyste zároveň nezpochybnil své kanonické články. Ani [38] není odpověď, nevidím důvod, proč bych já měl hledat nějaký vzoreček, když jste to vy, kdo něco tvrdí a měl by to tudíž být schopen dokázat. Nebudu si přeci odpovídat na vlastní otázku, když chci odpověď slyšet od vás.

Ale protože jsem se dostal k počítači pořádně a až teď, tak už vám to mazat nebudu, i když jsem vám to slíbil. Měl jste kliku, vydělal jste na tom, tak si toho važte a až pojedete na vánoční návštěvy, jeďte raději vlastním vozem, abyste se v MHD náhodou nepotkal s těmi, kteří v důsledku „optimalizování“ skončili na ulici, a nemusel je čichat. Zavání nelibě, asi tak jako příčina jejich bídy. Kterou samozřejmě alkohol, jak chcete věřit a namlouváme to sobě i všem ostatním. Alkohol je až sekundární agens, tím primárním je – ale ovšem: poctivý, slušný člověk, který optimalizoval, protože se přece nenechá okrádat.

[84] Jistě Ed-Die ... ... nedělejte nic, to kvituji - zůstaňte, jakým jste ... a hlavně se nevnucujte tam, kde nemáte co dělat.

[85] GeoNe Rozkaz sefe ! ;-)

[86] Jasane, jak jste přišel na to, že „si vazne myslim, ze cilem kazdeho cloveka je platit co nejvyssi dane?“[39]? Protože je tak pro vás jednodušší ignorovat to, co říkám, a neriskujete tudíž, že vaše dětinská helvítská (ve vašem případě to plati snad i doslova :-) ) víra bude vystavenou zkoušce?

Tady přeci vůbec nejde o to, co by kdo chtěl, ale co kdo musí; nejde o to, co by bylo milé, ale o to, co je nutné. Platit musí ten, kdo může, což je nutně bohatý, čili vlastník. Ten inteligentnější platí „ochotně,“ protože si uvědomuje, že má jen dvojí volbu: buď bude platit v penězích, nebo v krvi. Máte na výběr: buď vytvoříte takové podmínky, aby pro vás pracovali jiní, nebo budete muset pracovat sám.

Takže cílem každého člověka je přežít (alespoň do té doby, dokud jsou podmínky, ve kterých je mu nutno žít, snesitelné), a vlastník tohoto cíle dosáhne nejlépe tím. že bude financovat fungující společnost, která bude držet „masy na uzdě“.

To jenom vlastničtí příštipkáři, kteří mají k dělníkům a zaměstnancům podstatně blíže, než ke skutečně velkým kapitalistickým vlastníkům, deprivanti, kteří jsou sami více tím, co nenávidí a čím pohrdají, než tím, čemu se koří a čím by chtěli být, neustále vykřikují do světa že „daně jsou krádež“ a chlubí se tím, jak „optimalizují.“

Vy asi pravni stat nerad. – naopak, já právní stát velmi rád, tedy alespoň si myslím, že by se mi líbil. Nevím, jaké to je žít v právním státě, Česká republika je stát spíše právnický, než právní. Opravdu nepovažuji za stěžejní atribut právního státu schopnost a možnost obcházet zákony, důsledně využívat (a zneužívat!) mezery v zákonech (a ještě za to být oslavován) a aplikovat právní normy tak, jako kdyby cílem zákonodárce a jejich funkcí nebylo upravovat mezilidské vztahy v rámci konkrétního společenství, ale vytvářet prostor pro rychlé a snadné zbohatnutí těch, kteří příslušné „díry“ odhalí, nebo o nich dokonce vědí, protože byly dělány přímo pro ně.

Říká vám něco kauza LTO, Jasane? Asi nic, že, protože jinak byste nemohl vypustit z úst takový žvást, jako: „danova optimalizace neni sizeni - pokud tedy pri ni neprekrocite zakon....“. Celá kauza LTO byla přece ve své finanční rovině čistě legální záležitost.

[87] Geone, se [40] naprostý souhlas. Je zvláštní, kolika lidem dělá problém pochopit tak prostou záležitost, navíc když je to vlastně v ničem neohrožuje, protože by to pro ně neznamenalo popřít a odmrštit vše, čemu věří, znamenalo by to pouze drobné korekce a postavení na nahrazení některých metafyzických východisek prostou realitou.

Nemyslím si ovšem, že by si nás Jasan pletl[52]. Spíše jsem bych to viděl tak, že nás nedokáže rozlišit. Což je mnohem horší, protože pokud „pletení si“ může být důsledkem obyčejné roztržitosti, „neschopnost rozlišovat“ je znakem mnohem vážnějšího deficitu.

[88] Víte, Fauste, „vypouštět Krakena“ se buď hodí, nebo nehodí, ale s Vánocemi to nemá co do činění[71]. Buď je člověk slušný a ohleduplný celý rok, nebo je to arogantní hulvát, ale být slušný a ohleduplný pouze na Vánoce, to je pokrytectví.

Za moralizování se nezlobím, ale chtěl jsem upozornit na to, že nesouhlasím s postojem dělat něco jenom proto, že jsou Vánoce (Velikonoce, VŘSR, slunovrat či lunovrat). Když se někdo s odpuštěním jako dobytek po celý zbytek roku, tak to chvilku slušnosti, ke které se donutí o Vánocích, to už nezpraví.

Na druhou stranu, musím přiznat, že v souvislosti s Vánocemi a na ně navázanými kratochvílemi a návštěvami uvažuji o tom, že poněkud omezím blogovací provoz. Říkám to jen proto, aby má případná absence nebyla vykládána jako nezdvořilost.

[89] Lagrone, vy prostě nejste zvyklý na to, že váš oponent není oušlapek, který se sebou nechá orat a kterého držíte pod krkem tím, že vlastníte podmínky jeho práce, a tedy živobytí. Jenže na na Geona zjevně ty vaše triky, které máte nacvičené jak podomní jehovista, nezabírají, namůžete na něj ničím, protože se vám nevejde do škatulek.

A tak alespoň zlostně prskáte, protože se nedokážete vyrovnat s tím, že vám někdo naordinoval vaši vlastní medicínu, jenom med při tom nahradil octem.

Že je to tak? Lagrone, Eddie, Jasane?

[90] Tribune, chtel bych se Vam omluvit za ten plevel, ktery tady vznikl. I kdyz se domnivam, ze jsem neprovedl nic spatneho (a kazdy soudny clovek mi musi dat za pravdu), radeji ustoupim a nebudu se nijak zapojovat. Ostatne si myslim, ze nase nazory jsou a budou vzdy mimobezne a nejaka diskuse v situaci, kdy zadna ze stran beztak neustoupi ani o pid nema smysl. Navic neni podstatne co kdo rika, ale to co realne dela. Diky a hezky svatky.

P.S. Moralistka Jessie zde uvadi odkaz na svuj verejny blog, IMHO myslim, ze je to docela hezka holka ;-)))

[91] Tedy Eddie, vy jste vážně kousek. Co to mělo být na té Šumavě? To jste se šel jste se vyplakat mamince na rameno, nebo co? Nebo už jste pochopil, že tady vás za hrdinu nikdo mít nebude, tak jste šel mezi své, aby vás politovali a poplácali po ramenou?

Naše názory jsou dost možná mimoběžné, ale právě proto může diskuse k něčemu být, protože s přitakávání a pochlebování ještě nic nového nevzešlo. Třeba se neposuneme my, ale to ještě neznamená, že se neposune někdo jiný, kdo to také čte. Jenže to vaším cílem musela být diskuse, a ne misie.

[92] Hmmmm, tak teď zase trochu "k věci", jestli mohu: ... vše to, čemu dnes říkáme: "daně", je komponentou systémově nutného omezování vlastnického chování, a tedy vlastníka, které je nezbytně nutné k udržení elementární sociální organiticity společenství, které je(bylo) podrobeno dělbě fyzické a duševní práce ("d-F/Dp"), a tedy i té či oné konkrétní formě vlastnického systému, který je instrumentaci reprodukce této dělby. Vlastnický systém totiž sám-sebou sice dokáže reprodukovat d-F/Dp, avšak právě z důvodu této své funkce (její efektivity) není a nemůže být chopen reprodukovat výše zmíněnou elementární, tedy naprosto nezbytnou, sociální organicitu, protože toto lze zařídit jedině a jen silou přímo opačného "vektoru" - stavařští statici či strojaři jistě pochopí, i když to jistě berme jenom jako metaforu. "Tlak" vlastnického systému je tedy, v zájmu své účinnosti, "koncipován" jako "v sobě samém" jako zcela "slepá-neřízená síla", tedy "síla"-subsystém, který implicitně nemá žádnou "zpětnou vazbu", a tedy i "brzdu", přičemž stejně je "konstruován" i systémový vlastník, který je tím, kdo je vlastnického systému "nositelem" a jehož jednání, a tedy i psychologické i skutečně-reálné motivace, tento vlastnický systém reprodukuje ...

... vlastnický systém (subsystém) tedy nutně potřebuje HETEROGENNÍ(!) "proti-sílu", protože jinak by konkrétní společenství zcela nutně, s téměř "fyzikální" nutností, velmi rychle, v zásadě "okamžitě" a "bezprostředně", zničil - a tuto "proti-sílu" obstarává metafyzická kulturnost, a tedy i touto kulturností fundované institucionální mocenské systémy ("chrámy" jakožto mocensko-redistributivní centra, "panovníci" jakožto "palácové" klony "chrámů", rodově-vlastnický "demokratický" stát, církev křesťanského /apod./ typu v kombinaci s feudálními panovnickými systémy, novověký osvícenský stát) ...

... "daně", a to lhostejno zda v naturální či peněžní formě, pak jsou nejenom "hmotným zdrojem" tohoto korektivního proti-tlaku, nýbrž i "materiálním zdrojem" reprodukce účelové sociální organicity ... a zároveň prostředkem "oslabení" vlastního tlaku vlastnického sub-systému, a tedy i vlastního "individuálního" vlastnického jednání a chování ... a tedy, do důsledku, udržení vlastnického chování "pod" kulturně-korektivní kontrolou.

Již z tohoto jen letmo řečeného je pak snadno k vidění, jak je "výpadek" metafyzicko-kulturně-mocenské korekce funkce vlastnického sub-systému, jež je ve své "materiální" složce závislá na té či oné formě "daňových příjmů", hluboce "riziková", přičemž toto "riziko" je vcelku dobře historicko-"empiricky" ... "pozorovatelné". V zásadě lze říci, že všechny civilizačně-kulturní (vlastnicko-metafyzické) celky se rozpadly v okamžiku, kdy nebyly schopny "ukočírovat" dynamiku svých vlastnických subsystémů - "staří" tomu říkali: "úpadek mravů, který předchází pádu" ... a skutečně(!!!) tomu tak je, protože slabost konkrétní kulturně-metafyzické korekce se svrchu ukazuje právě jako tento "úpadek mravů", v němž se jednotlivé sociální skupiny a třídy (významně vlastnické) "vymykají", a to ve svém mluvení i bezprostředním jednání, bývale "dostatečně" pevným "morálním" metafyziko-kulturně fundovaným normativům - "eroze" kulturní korekce tak vede k "přehřátí" vlastnického systému, což vede k "erozi" sociální organicity ... a tedy k "erozi" systému jakožto celku ... tato "eroze" má pak dvojí možný rezultát:

a/ ... komplexní systém se rozpadá, a zpravidla podléhá vnějším tlakům ...
b/ ... tentýž systém se brání a ubrání komplexní totalizací systémově defenzivního charakteru ...

... přičemž druhá možnost je zpravidla jenom "odkladem", protože i když daný civilizačně-kulturní celek nečelí významným vnějším tlakům, tak totalizace v koncích nemůže systémové "entropii" trvale zabránit - pak daný systém podléhá cyklu periodické vnitřně zapříčiněné sebedestrukci tak, jak je to "vlastní" stacionárně-cyklické temporalitě takzvaných "uzavřených systému" - kupříkladu cyklického "kontinua" systému čínského.

V eurogenním kapitalismu ovšem systém lineární evropské dynamiky a temporality dosáhl meze, v níž metafyzicko-kulturní korekce vlastnického, a tedy civilizačního, subsystému selhává již-selhal, přičemž to, o čem zde byla řeč (či spíše měla být řeč), totiž ona "symbolická":

... "daňová optimalizace" ... :/

... je jedním z "jevů" této skutečnosti, a tedy významné, i když jistě "dílčí", komplexní potíže, jež je jistě k akutnímu řešení, protože technicko-civilizační "sebekorekce" je v zásadě a v principu nemožná - řečeno opětovně v metafoře: ... žádná "síla" si jednoduše nemůže být "proti-silou". "Zbytek", a to až ke "žhavé aktualitě", si jistě domyslí každý sám - a stejně tak si každý snadno domyslí, jak je ideologie a "praxe", kterou nám zde "prezentují" lagroni, jasani a podobní "ptáci", fatálně ohrožující ... a to ohrožující i je samotné bez ohledu na cokoliv, co v těchto svých "pohádkách" ... "vyprávějí".

[93] Tribune, Me spis zajima jestli jeste nekdo povazuje cteni verejne pristupneho blogu za zlocin. Kdybych se chtel vyplakat nebudu to delat verejne,uz jsem velkej. Co se tyce diskuse klidne,ale jen osobne. Reknete kdy a kde a zajdeme na kavu. Na Sumave se to praktikuje bezne a funguje to dobre. Klidne se sejdu s kymkoliv i s Geonem.

[94] Ed-Die ... přestaňte lhát ... onen blog není "veřejně přístupný" a je to tam zřetelně vyznačeno - a Vaši "kávu" si vylijte na hlavu, pokud možno vřelou.

[95] Takže, "rem ad triarios redisse"...

Takže postupně:

GeoNe - taky jsem myslel, že Váš "blog" je veřejně přístupný; jak vidět, nepřejete si návštěvy a já mám holt takovou zásadu: kam Tě nezvou, nelezu.

Jessie - při vší úctě, Váš psychologický rozbor Eddieho byl - mírně řečeno - netaktní a navíc vůbec neodpovídající. A vánoční už vůbec ne.

Tribune - už delší dobu mě opravdu znepokojuje "kopání zákopů". Ono SLOVO má někdy sílu zbraně. Takže proto jsem využil/zneužil těch Vánoc. Krom jiného zastávám názor, že jedině v diskusi (a třeba v polemice) se člověk k něčemu dopracuje. Dost jste (i s GeoNem) mě zarazili; obávám se, že snad ani nechcete mít diskusní fórum.

Eddie: Ty si vezmi jedno ponaučení: co se doma upeče, se má i doma sníst. Nebo vyhodit. Nebo nasypat ptáčkům... což mě asi čeká zítra. Stížnost na Šumavě byla zhola zbytečná.
A když Tě někde nechtěj... Bože můj, net je rozsáhlý až skoro nekonečný.

Takže tak... a ano, jsem naivní.

Jen by mě zajímalo, kolik z Vás je OSVČ, kolik z Vás je daňových poradců, kolik kriminologů?
Protože některé názory zde prezentované jsou - mírně řečeno - zcela mimo realitu.

Jsem to uvedl: došlo na triárie...

[96] Rozhořela se hádka pravice s levicí. Pravičáci chtějí diskutovat a levičáci je nechtějí vyslyšet. Pročítal jsem minulé příspěvky a nikde jsem nenarazil na lítost pravičáků nad současným stavem společnosti, které vládnou a které také vnucují svou vůli. Asi by chtěli kompromis jako to dělal Špidla, který podle jeho spolustraníků vždy znamenal přijetí stanoviska a řešení pravičáků. K takovému jednání pravičáků je třeba se energicky vzepřít přesně tak jak to dělá GeoN. Asi se to bude muset opakovat pravičákům pořád, že kompromis pro levici neznamená vzdání se svých zájmů.

Rád čtu GeoNova mínění. Přemýšlím o jeho vzdělání. Vyzná se v informatice. Asi si programoval svůj web sám. V úvaze o daních hovoří o protisíle. Kdyby byl technik a otřel se aspoň z částí o teoretické poznatky z kybernetiky (vědě o sdělování a řízení), pak by psal o daních jako zpětné vazbě zajišťující stabilitu systému. Nechci ho kritizovat i jeho model je přijatelný a pochopitelný. Akumulace bohatství nebo úpadku bez zpětné vazby je pro průměrného techniky systém nestabilní, který jednou narazí na nepřekonatelné limity. Nic na tom nemění fakt, že mezi pravičáky jsou lidé s titulem ing. Mohu říci, že to byli určitě špatní studenti, kteří v pravý čas buď na přednáškách nebo cvičeních chyběli a nebo mají tak nízké IQ, že si svůj titul nezaslouží.

[97] GeoNe pokud vám tak záleží na utajení, doporučuji vám předtím, než začnete povykovat jak Pepek Vyskoč, zaheslovat si i diskusi pod tím vaším CrC.

[98] Fauste, za jistých okolností bych s vašim posledním příspěvkem mohl souhlasit. Nerozumím však, co si představujete pod diskusním fórem. Tribun tyto stránky spravuje a doplňuje o aktuální materiály podle svého výběru. Nechává lidi diskutovat a podle mne i slušně na položené otázky nebo názory odpovídá. Právem ho jednou vytočila tresen, když tvrdila, že se zde oslavuje Únor 48. V rozhodujících okamžicích se staví na jednu ze dvou stran. Nyní tu GeoNovu.

Fauste, najděte nějaký příspěvek, kde by pravičák uznal svůj omyl a snažil se najít kompromis mezi svými zájmy a zájmy lidí z levice. Pravičáci trvají vždy na svých názorech a na své neomylnosti. Podle nich there is not an alternative. Jak chcete hledat s takovými lidmi smír? Levice musela za posledních dvacet let jen ustupovat. Obávám se, že už není kde a žádné předem připravené pozice nejsou.

[99] Fauste, taky při vší úctě, tohle bych ráda vysvětlila: Došlo k nějakému sporu, k tomu se nevyjadřuju. Jenže Eddie pak začal s výhrůžkami a jasnými náznaky, že využije toho, co GeoN píše, a na co se dostal, i když to není veřejně přístupné, ale on je tak "dobrý", že tam pronikl. A má tudíž "informace" a GeoNa "v hrsti". Ta diskuze je nepřehledná a tak si toho možná někdo nevšimne, nebo nechce všimnout, ale je to tam.

[100] z čeho plyne vaše jistota, že Ed Dieho" Stížnost na Šumavě byla zhola zbytečná." ??
Co když si nestěžoval a jen chtěl upozornit, že má být slyšena i druhá strana???

[101] debata IMHO začala být akademicko-osobní.
Na samém počátku se mluvilo o logice výše a růstu výběru daní. Padl zde pojem "daňová optimalizace" a já se domnívám, že "daňová optimalizace", tj. využívání desítek výjimek, musí zlikvidovat ty případně platné ekonomické závislosti a argumentace o růstu výběru snižovaných daní v systému s výjimkami nemůže mít logiku a prokazatelnou závislost.

[102]  To máte pravdu, onlookere. Ovšem soubor „odečitatelných položek“, nákladové uznatelnosti, soubory odpisů a jejich odečitatelnost v reálném čase a per zdaňovací období tvoří nedílnou součást platného zákona, a to co snad považujete za „vyjímky“ je ve skutečnosti páteř pro podnikatelské aktivity všeho druhu. Ve finále se pak de facto jedná pouze o to, co je relevantní investicí, která má podpořit růst budoucího zisku a je tedy čistým nákladem, který v reálném fiskálním období snižuje míru zisku pro jeho budoucí zhodnocení a snižuje tedy zdaňovaný základ. Tolik vcelku logické vysvětlení, které vychází z klasické ekonomie. Je pouze otázkou, jak tyto aktivity vymezit, třeba zrychlováním odpisů, ke kterému se přihlásil v dnešní diskusi v TV např. místopředseda ČSSD Sobotka jako pomoc pro podnikatele coby přímé podpory v podnikání, což má mít kolaterální konsekvence na zaměstnanost „udržení“ současné míry výrobních provozů tam, kde krize v případě přirozených odbytišť snižuje koupěschnou poptávku a podpořit celkové snižování subdodavatelských vstupů pro udržení rozsahu výroby.

Druhá věc je celkové snižování cen a tak i povzbuzení spotřebitelské poptávky, protože míra daňové zátěže je samozřejmě jako kterékoli pasivum promítáno do celkové rozvahy výstupu a tedy přímo ovlivňuje spotřebitelské ceny zboží a služeb. Pakliže by tedy měl někdo problém s tím, čemu se dnes říká daňová optimalizace, musel by podrobit analýze celý soubor ekonomických předpisů podle kterých se řídí účetní a auditorské firmy, musel by redifinovat komplexní pohled na hospodaření soukromoprávních subjektů jako takové a říci co je vyjímka, co je uznatelný náklad, co je investice, jak rychle odpisovat výrobní prostředky, jak se dívat na finacování typu leasingů, coby nákladové položce, odpisu úroků z ůvěrů atp.

Jinak je to pak debata jen na prahu emocionální a ideové multiplikace vlastních kvazi-politických postojů nemající s realitou nic společného.

[103] Jessie, ale ja jsem se nikam nepovolane nedostal, ja jsem rekl, ze jsem si kousek precetl a pan NWO dostal hystericky zachvat, ja jsem ho v tom jenom nechal a obcas prilozil pod kotlik, zadne heslo tam neni, je to zcela verejne pristupne a indexovane Googlem, proste bourka ani ne ve sklenici ale ve lzicce.

[104] Fauste, diky nacelniku, ze jsi se me zastal, uz se nejaky ten patek zname. A vis, ze od Tebe prijmu jakoukoliv vytku. Nicmene jsem jen chtel znat nazor pratel, jestli si i oni mysli, ze jsem provedl neco spatneho a zda se, ze nemysli. Vis, ze jsem ten posledni kdo by vedome nekomu ublizoval.

[105] Jo na to zejména na Šumavě je potřeba upozorňovat furt, ale je to marný, je to marný, je to marný. Jinak tady řve Ed-any dost nahlas, takže neni pravda, že by ho nebylo slyšet. Spíš těm jeho výkřikům neni rozumět, možná by měl míň řvát a o to pečlivěji artikulovat (základní rétorická poučka, mmch, a patrně platí i v netovym "hovoru").

[106] Jonasi, jo to je marny, nastesti se Eddie v lednu vraci do Vidne a nejaka Ceska republika i s silenymi kazateli Novych poradku a radu mu muze ... :-)

[107] Díky Eddiemu, že sem hodil odkaz. S velkým pobavením jsem si přečetl "ekonomické" úvahy zvláště GeoNovy a Tribunovy :-) Pánové, zkuste se na chvíli oprostit od třídního smýšlení a představte si lidi jako spolupracující individuality. Spolupracující ne proto, že je někdo donutil, ale proto, že je to výhodnější. Přičemž každému je zaplaceno tolik, nakolik si jeho práci platící cení. Otroctví už bylo, pokud je mi známo, zrušeno :-)
Všichni společně se pak skládají na pořízení služeb, které si nemohou efektivně zajistit sami.

[108] kde je ten odkaz, nemohu ho najit....diky

[109] Saxi, já myslel odkaz sem, na tento blog. Ani jsem netušil, že existují takoví jurodiví proroci :-) Začínám pochybovat o prospěšnosti věobecného rovného volebního práva, soudím, že jistý druh daňového censu by byl na místě :-)

[110]  Svatá prostoto (spráskl ruce), Foundrymane, kdyby to bylo tak jednoduché, tak se zítra stanu rentiérem. Bylo by to pro mě velmi výhodné. Jenže vono se musí žrát, víme?

Mimochodem, vy simanažera čezu ceníte na 700 000 000?

[111] Na Šumavě, Saxi :)

[112] Wintere, on rentiér někomu prodává výrobky/služby? Pak asi máme o tomto pojmu rozdílné představy :-) Dle mého soudu rentiér žije z úspor, které získal dřívějším prodejem výrobků/služeb ostatním
Manažera ČEZu si zajisté na 700.000,- necením, nicméně cení si jej na tolik ono vševědoucí, moudrostí obdařené a na tomto blogu implicitně adorované individuum, zvané státní úředník.

[113]  Tím jsem chtěl říci, že mi je jakýkoliv pokrok zcela ukradený. Ostatně jako asi všem, kdyby je nedržela na uzdě, hm, nazvěme to jako biologická přirozenost, nebo ještě lépe "nutnost existence", která musí "nabíjena", aby zůstala zachována. Nežijeme totižve vákuu, žeano. Z tohohle hlediska je mi definice slova rentiér zhola ukradená, protože stejně tak jsem mohl napsat automobilový závodník.

Aha, takže státní úředník, já si doteď myslel, že čez prodává elektřinu a on si ve skutečnosti jen kšeftuje s platy. A nebude v tom mít prsty i nějaký komunista, třeba? Třeba: ceníte si Billa Gatese na, hm, ani-nevím-kolik-ale-opravdu-hodně?

[114] aha, diky... A propose, Foundrymane: "Spolupracující ne proto, že je někdo donutil, ale proto, že je to výhodnější. Přičemž každému je zaplaceno tolik, nakolik si jeho práci platící cení."
Podle meho nakladate velmi benevolentne s pojmy. Je- li pro mne vyhodnejsi pracovat za saty a stravu, jeste preci vubec neznamena, ze je to dobrovolne (alespon ve vyznamu slova, jak je chapu ja). Pokud bychom nastavili vase meritka, mohlo by napr. byt povoleno muceni, protoze podle vasi definice jde o dobrovolnou vymenu informaci za svuj zivot. Ne kazdy bilancni proces (tohle ano, tohle ne) stoji ve sve podstate na dobrovolnosti, uz jen to, ze musime volit preci znamena natlak, vnejsi, ci vnitrni. Jsem presvecen, ze vase dalsi vyvody budou technologicky presne, ale jejich zaklad mi prijde vynuceny tak, aby vse pozdeji zapadalo. Diky.

[115] Foundrymane kde jste to zabloudil [107]? Lidé podle vás spolupracují se svými zaměstnavateli, protože je to pro ně výhodnější. Hlavo dubová pravicová a to mají chcípnout hlady? Ještě jste zapomněl dodat, že jsou placeni přesně tak, tak je nezbytně třeba a ne za odvedenou práci. Komu se to nelíbí, ten může táhnout, viďte. Chlape na Virtually si budete s ostatními rozumět. Tady vás může klepnout pepka, raději se vzdalte. Jste tady jen pro smích.

[116] Oprava ... jak je nezbytně třeba ...

[117] Wintere, každý člověk se chová v každém okamžiku tak, aby vylepšil svůj současný stav. Nikdo nebude vynakládat námahu, aby svůj stav zhoršil. Přičemž vnímání současného stavu je samozřejmě subjektivní, tím pádem jsou subjektivní cíle.
K tomu ČEZu - vidíte, a já doteď žiju v bludné představě, že majoritním vlastníkem ČEZu je stát a že ceny elektřiny jsou stanovovány rovněž státem :-)

[118] LV, Foundryman pise: .... "Spolupracující ne proto, že je někdo donutil, ale proto, že je to výhodnější"
Z pozice trepky v misce jde jiste o vyhodnejsi volbu, ale nelze rici, ze by cloveka ve stejne pozici k takovemu chovani nikdo nedonutil. To je uvazovani o cloveku- stroji, psu, do ktereho kdyz prastis klackem, zavyje (Erasmus Rotterdamsky?). Jenze lide, na rozdil od psa a trepky, vedi, ze zemrou a hlavne ze smrt neni pouhym jednim z jejich stavu, po case se opet prevrativsiho do byti, ale ze je to jejich konecna stanice. Takze spise nez o dobrovolnou vymenu jde o ciste vydirani. Kdybychom prijali Foundrymanovu argumentaci, z jake pozice, titulu ci autority by slo stanovit vubec nejaky kriminalni cin? Vzdyt by slo jen o vyhodnou spolupraci. Tim nerikam, ze neco takoveho Foundryman rika a pripravuje, ale je to, ze podle meho obhajuje podobny nasilny instrument, slouzici k vydirani, tedy vlastnictvi. A jelikoz vi, ze tomu tak je, snazi se jej vymknout z predmetu naseho mysleni a udelat z nej odtazity objekt- stroj, fungujici nezavisle na lidskych pocitech. Tedy nas zivot vyjima z nasich rukou a cini jej predmetem smeny. To tedy opravde nein, danke!

[119] Saxi (potažmo LV), a co jiného je mzda než platba za poskytnuté služby? Jaký je rozdíl mezi soustružníkem-OSVČ a soustružníkem někde ve fabrice? Proč by měl někdo chcípat hlady, když může nabídnout spoluobčanům na výměnu výrobky nebo služby, za něž oplátkou dostane jejich výrobky/služby (ve formě peněz- pro pomalejší)? Pochopitelně, pokud spoluobčané o jím nabízené zboží nestojí a nejsou ochotni směnu uskutečnit, pak musí nabídnout něco takového, oč spoluobčané zájem mít budou. Aktuálně má tento problém třeba detroitská Velká trojka, principiálně se však jedná o stejný problém, jako má třeba nešikovný zedník.
Mzda se totiž ve své podstatě ničím neliší od jakékoli jiné směny/platby. Dokladem je ta skutečnost, že čistý příjem řemeslníka-OSVČ je +- stejný jako příjem zaměstnance téže kvalifikace ve fabrice.

[120] Saxi, ta vaše úvaha o vlastnictví jako nástroji vydírání je naprosto kouzelná :-) Vlastnictví přece není nic jiného, než užívání výsledků vynaloženého úsilí. Ano, abych něco získal, musím vynaložit odpovídající námahu. Ale tak tomu bylo, je a bude vždy. To už je spíš fyzika - i k tomu, aby se napil piva, musím pozvednout půllitr :-)

[121] No nic, pobavil jsem se a teď zas musím něco dělat - slíbil jsem Finistovi korekturu dalšího z jeho "štvavých" překladů.
Mějte se tu pěkně :-)

[122] Foundrymane, vy žijete v bludu. Píšete: Mzda se totiž ve své podstatě ničím neliší od jakékoli jiné směny/platby. Dokladem je ta skutečnost, že čistý příjem řemeslníka-OSVČ je +- stejný jako příjem zaměstnance téže kvalifikace ve fabrice. Zejména první část vašeho tvrzení je hloupost. Mzdu dostáváte až po čase, skoro nikdy předem. Vy vlastně zaměstnavateli půjčujete na měsíc a půl předem. Směna je pěkně z ručky do ručky. Máte svobodu koupit nebo nekoupit. Do zaměstnání vstupujete, abyste nechcípnul hlady nebo aby se z vás nestal bezdomovec. Nejsem ekonom, ale proboha takové jednoduché věci jsou snad každému jasné. GeoN tady na plnou hubu ukazuje celý kapitalistický systém v úplné nahotě. Nevím kdo jste, zda zaměstnanec nebo zaměstnavatel malý, střední a nebo velký nezávislý. Pokud jste zaměstnavatel zoufalec a závisíte na těch, co pohnutím malíčku vás mohou zničit a vy se před nimi jen plazíte, pak musíte být ohromný idiot, že vám řád kapitalistického světa nedochází.

[123] Vlastnictví přece není nic jiného, než užívání výsledků vynaloženého úsilí. Ano, abych něco získal, musím vynaložit odpovídající no a? To snad znamena, ze se s nim neda vydirat? Nerozumim, mejte se.

[124] Foundrymane, běžte zpátky do svého kapitalistického světa, kde se poctivě krade a lup se stává posvátným nedotknutelným vlastnictvím. Někdo vynakládá velké úsilí, dře a nakonec mu Foundryman vynaložením sofistikovaného úsilí všechno ukradne.

[125] Vy jste fakt silenci, nikdy bych neveril, ze je neco takoveho vubec mozne ....

[126] Jakápak osobní diskuse, Eddie? [93] Čeho, nebo koho se bojíte? Tato diskuse jako veřejná začala a jako veřejná také skončí, už jenom proto, že cokoliv jiného by bylo nefér vůči ostatním, kteří se jí zúčastnili, byť pouze pasivně.

Navíc netuším, co takového byste mi mohl říct osobně, že to nemůžete napsat veřejně zde? Napadá mne jedině typický ultimátní argument těch, kteří sami sebe rádi označují za slušné, vzdělané a inteligentní – „dát přes držku.“ Takže v žádných soukromých techtle-mechtle opravdu valný smysl nevidím.

K té věci s Geonovým blogem: právě že o veřejně přístupný blog nejde. Pokud vím (jistý si nejsem, protože nemaje důvod jsem to nikdy neověřoval), tak předmětná sekce, tedy CrC, je „soukromá“, „pod heslem“, „pouze pro zvané.“ Pokud přesto tvrdíte, že jste ji četl, tak to znamená, že buď lžete, nebo jste se tam dostal podvodem, nebo jste se tam vlámal násilím. Ani jedno vám ke cti neslouží a ani jedno nemá nic společného se „čtením veřejně přístupného blogu.“

[127] Fauste, právě že chci mít diskusní fórum, nikoliv mlátičku prázdné slámy. Pokud někdo, kdo navíc není nový, vstoupí do diskuse s tím, že zopakuje kopu floskulí, které byly proprány již včera, před týdnem, před půl rokem, takže nemohou diskusi nikam posunout, snažím se ji posunout já tím, že naznačím (ponechme teď stranou, jak vhodně a účinně), že toto zde již bylo a dalším omíláním se nikam neposuneme.

Víte, Fauste, tak nějak nevidím důvod, proč bych měl strpět cokoliv, proč bych měl tolerovat, že když dojdou argumenty, přijdou na řadu samozřejmě urážky a osobní útoky. Pokud na ně přece dojde, tak dávám přednost tomu, aby se napadený mohl bránil, a ne že budu chránit primárního agresora ve jménu jakési slušnosti. Pokud se nepokusím občas vymezit hranice, tak žádné nebudou, a bez nich nebude ani diskuse. Nevím, jestli si rozumíme, ale každopádně bych ve vás nerad vyvolal dojem, že nečtu, co mi píšete.

[128] proč bych měl tolerovat, že když dojdou argumenty, přijdou na řadu samozřejmě urážky a osobní útoky. Tak doufám, že s GeoNem patřičně zatočíte !

a pokud jde o veřejnost či neveřejnost toho blogu, tak je ještě jedna možnost:
že vy dva, bez ohledu na to co deklarujete, nevíte doopravdy jak internet funguje.

[129] Fauste ... [95]

... "můj" blog jakožto celek je veřejně přístupný, vyjma jediného sub-blogu, který se jmenuje "CrC". Jde totiž multiblog, ve kterém je dokonce připraven "návštěvnický" blog a každý, tedy třeba i Vy, pokud byste měl "zájem", chtěl "dávát" své vlastní podněty k hovoru ...

... stejně obecně však tento blog "straním" a jde spíše o místo pro "neformálně pozvané", protože tam nechci "vzdorovat" podobnému kretenismu kdejakého tupého idiota podobně, jako to "podstupuje" zde Tribun (někdy "heroicky", někdy poněkud "trapně marně - se vší úctou) - u mě nějaké metafyzicko-ideologické nesmysly JAKÉHOKOLIV(!) "typu" a odrůdy (lhostejno zda "levé" či "pravé" či jakékoliv jiné) nemají, co dělat, a okamžitě je vyhazuji a blokuji - a to to vše po UPOZORNĚNÍ(!), protože vše potřebné je předem formulováno a "vyvěšeno na dveře" ... takže ten, kdo "přivalí z ulice" a začne zvracet svá "moudra" je mohou zcela oprávněně považován za prostého ignoranta. Tedy pokud do "mého" blogu ("můj" totiž tento blog není, protože nevidím důvod, proč bych měl "pro sebe" psát jakékoliv "blogy", že ano) přijdete "a priori" vylévat jakoukoliv metafyzickou "polévku", tak budete mít, pochopitelně, smůlu ... a to "bez diskuse" ... jinak, tedy pokud nebudete líný a seznámíte se "pravidly", si můžete "dělat" doslova cokoliv ... a vyjdu Vám v tomto čemkoliv beze zbytku vstříc.

***

Jakékoliv "Vánoce" nemají s ničím nic společného ... jestli pro Vás tento stupidně zhovadilý metafyzicko-ideologický pseudo-"svátek" má nějaký význam, tak pro mě žádný - nejsem ani nějaký nesmyslný "křesťan" (proboha dnes!) ani jakýkoliv jiný-další metafyzik, a to ani prostě "zvykový" či "vánočně komerční" ... hlásat "lásku" a "porozumění" uvnitř kolabujícího vlastnického systému, a to ještě pod "kuratelou" nějakého "Boha" a "uctívání narození", proboha, nějakého metafyzicky-náboženského héroa je dnes-již naprostý nesmysl hraničící s duševní chorobou či retardací, kterou určitě nehodlám nijak šířit ... a to jakkoliv - nemám totiž jakoukoliv "potřebu" dělat z druhých idioty.

***

Jistě, že "slovo" má, či spíše mělo, protože to je již více-méně pasé, "někdy" ... "sílu zbraně". Nežijme, milý Fauste, v "míru", nýbrž již přes pět tisíc let žijeme ve velmi ostré a permanentní civilizační, sociální i kulturní VÁLCE(!) ... kdyby nebyl "Komunistický manifest" VECNĚ(!) chybným ideologickým textem, tak bych Vás "pro začátek" odkázal tam - i když jako popis segmentu komplexu toto jistě trestuhodné ideologické zploštění při kritickém čtení jistě postačuje - pokud si odmyslím celou "levicovou" literaturu a kulturnost od poloviny devatenáctého století. Takže fakt netuším, co do "toho" mícháte nějaké "Vánoce" ... to si děláte "srandu" - "venku" frčí kapitalistické krize jako Brno, a Vy budete "říkat" cosi o "Vánocích".

[130] Foundrymane, působíte na mne dojmem člověka, který do debaty o galaxiích vstoupí se „zjevenou pravdou“, že země je plochá. Nebo ještě lépe: jako člověk, který z pohodlí křesla u krbu tvrdí jinému, který právě na kost promoklý vstoupil do místnosti, že venku neprší, protože podle předpovědi svítí Slunce, či podle statistik v tento den nikdy neprší, či že si z toho nemá nic dělat, protože v průměru jsou všichni suší.

Asi tak na mne působí, když o diskuse o fatálně selhávající aktuální formě kapitalismu vstoupíte s prohlášením, které se nedá interpretovat jinak, než jako obhajoba stávající formy kapitalismu coby nejlepší a jediné možné, přirozené formy uspořádání společnosti: „Představte si lidi jako spolupracující individuality. Spolupracující ne proto, že je někdo donutil, ale proto, že je to výhodnější.“[107].

Platnost tohoto vašeho tvrzení totiž vychází z nevyřčené premisy, že všichni lidé mají svobodnou možnost volby, která je ovšem od počátku MYLNÁ. To, co je výhodnější pro jednoho, nemusí být výhodnější pro druhého. Pokud je vyjednávací síla obou účastníků takového vztahu extrémně rozdílná – což je případ kapitalismu, ve kterém nemnozí vlastní podmínky práce (a tedy živobytí) mnohých – potom se v případě toho slabšího nedá v žádném případě mluvit o svobodě, a vaše tvrzení tedy neplatí. Pokud může někdo nutit ostatní, je zcela v pořádku, aby mohl být nucen i on sám, například platit daně a podílet se tak na úhradě nákladů spojených se zachováním existence společnosti, v níž a díky niž žije.

„Přičemž každému je zaplaceno tolik, nakolik si jeho práci platící cení.“
Ani zde nemohu souhlasit. Jak vyplývá z výše řečeného, ono cenění si nemusí být v žádném vztahu s vytvořenými hodnotami, ale může (a zpravidla i je) být založenou pouze na nadvládě oceňujícího nad oceňovaným. Což je naprostá degradace člověka z bytosti na věc, což, jak byste věděl, pokud byste zde byl pravidelným hostem, je něco, proti čemu se velmi ostře vymezuji.

„Otroctví už bylo, pokud je mi známo, zrušeno.“
Obávám se, že nebylo zrušeno, ale pouze transformováno. Osobní vlastnictví člověka člověkem bylo nahrazeno anonymním zotročením skrze trh.

S dovolením nebudu dále pokračovat, neboť jak jste sám naznačil, nemáte v úmyslu se vracet, takže pouze podpořím to, co vám odpověděli Winter a Sax.

[131] Vy jste fakt silenci, nikdy bych neveril, ze je neco takoveho vubec mozne .... Eddie, vzdyt uz tu jste nejaky patek, to vam to docvaklo az tedka? Anebo jste se musel jit zeptat na Sumavu, co si o tom tady mate myslet? Co jste tu vlastne celou dobu delal, provokoval a pri tom se kralovsky bavil? Ze vam neni lito casu, netancete s blazny.
http://lh6.ggpht.com...ls_dance.jpg

[132] Drahý kolemjdoucí ... [97]

... úvodní článeček sub-blogu "CrC" je "otevřený" zcela záměrně i s diskusí, ve které nenajdete cokoliv, co by Vás mohlo zajímat, protože jednoduše nemůžete tušit, o čem je řeč ... a to ani v pověstném "náznaku". Tuto skutečnost by pochopil i kus ohořelého dřeva ...

... takže si trhněte škrpálem a "kolemjděte" dál a "vypusťte mě" ... nemám s Vámi zbla nic společného, a nechci a nepotřebuji mít. :)


***

Stejně drahý Špatný studente (to se máte čím chlubit :) ...

[128]

... i Vy si trhněte nohou, pokud nějakou máte.

[133] Špatný studente, právě kvůli tomu na co narážíte jsem tam dopsal hned následující větu, kterou vy jste řáčil vynechat: "Pokud na ně přece dojde, tak dávám přednost tomu, aby se napadený mohl bránil, a ne že budu chránit primárního agresora ve jménu jakési slušnosti." Geona já za primárního agresora nepovažuji, i když jeho "obrana" je velmi důrazná, někdy dokonce tak, že vedle ní původní útok zcela zanikne.

Neblázněte, Špatný studente, přece "nezatočím" s Geonem a nepřipravím se tak o prvotřídní bič na neo-něco-liberální koloušky :-)

Ale teď zcela vážně: mohl byste mne (nás), prosím, poučit o tom, jak funguje internet? Nevím sice, co jsem v této souvislosti "deklaroval", ale i tak se rád poučím (nebo zjistím, že jsem chytřejší, což by mně sice těšilo, ale v důsledku by mi to bylo k ničemu). Skutečně myslím, že by bylo vhodné, kdybyste toto dořekl, už kvůli ostatním, kteří tuto diskusi sledují. Právě toto je totiž bod, který by zasloužil osvětlit a uzavřít s jasným výsledkem.

[134] Saxi, ten obrázek je "pod zákonem"? Já že bych ho použil pro oživení strohé vizuální stránky toho "ostrůvku pozitivní deviace" (netřeba reagovat, to je jen laciná provokace).

[135] Tribune, ja myslel fakt jenom to kafe, na verejnem miste. Skoda, nevedel jsem, ze jste tak bojavej :-( No nic, kdyz uz halt mame tu valku tak musime chte, nechte bojovat.
A ten CrC je fakt volnej,kdyz je nekdo levej a neumi to poradne bloknout tak uz nepomuze ani svecena voda.

[136]  Myslím, že Foundryman to řekl zcela přesně. Pakliže je kdokoli nespokojený se svým zaměstnaneckým poměrem (a to v jakémkoli ohledu, mzda, závislost a podřízenost svému zaměstnavateli, ergo na neschopnosti vedení podniku) může zkusit tuto činnost sám, ergo celý podnik ve svém celku provozovat sám a svoji zaměstnaneckou pozici přetavit do role "pracujícího vlastníka". A to nakonec na jakékoli pozici, nejen na té, na kterou má kvalifikaci, ale troufá-li si být manager, který musí to vše zorganizovat, zajistit to, čemu se dříve říkalo "dodavatelsko-odběratelské vztahy", pak má možnost. Netroufá-li si na tyto "managerské pozice", může být jen jako vlastník, třeba mistr na dílně a toto svěřit najatým profesionálům, za příslušnou mzdu v jemu podřízenému zaměstnanci.

Nebo to snad nejde? Asi jak komu, já takto začínal také. Bez peněz s minimálním zázemím, v dřevních dobách, kdy vám nikdo nepůjčil 100tis. do začátku, ale až od několika milionů.:-). Nakonec známí v bance fungovali jak při dávání devizáků za totáče, tak při poskytování úvěrů za bankovního socialismu v ranných devadesátých. O umíraní hlady to tedy alespoň v Česku rozhodně není, kam by pak šly ty prachy co každý z nás odvádí na to tzv. "sociální pojištění"? Ovšem na Maseratti a vilu na Capri to pravda není, ale na ten socialistický standard bůčku, guláše a garsonky v paneláku jo. Teda především pro ty, co už na ni dostali dekret. Nakonec mladí, i když to mají neskonale těžší než my "husákovy děti" to mají dnes neskonale težší získat aspoň toto "bidlo", ale o mladé v tomto ohledu starost nemám, jsou už dneska docela flexibilní a obvykle než mít doma ženskou co ji udělám hned na začátku pár dětí a s manželskou půjčkou budou čekat až se ozve strejda emigrant ze švajcu, aby poslal pár franků a za ty se pak nakoupilo něco na sebe v tuzexu, pak raději mizí za oceán sbírat zkušenosti učit se jazyk.

Nakonec nic novýho mladí takhle mizeli už dřív do Flander na zkušenou a pak si otevírali živnosti doma, a pak teprv pojali někoho za ženu a počali se reprodukovat. Soudruzi to udělali jaksi naopak no a ta realizace byla pak podle plánů jejich plánovačů. Takže ono sociální inženýrství přenesené do praxe. Takže jistě bylo i nemálo těch, co jim to vyhovalo.

Takže něco lepšího než toto, je dnes především o osobní iniciativě a nějakých schopnostech, a především vlastní vůli. Pravda těm cop nebylo zhůry dáno, anebo těm co se stýská po těch "jistotách" dnešní svět zakonitě musí připadat jako velká nespravedlnost.

Tribune [127] snažím se brát vaše výsadní postavení jak to velí mravy, které jste si stanovil, ale ony "urážky a osobní útoky" zde vidím pořád a stále od jen jedněch a těch samých (a prospos jak hodnotíte tento apriorní výrok "urážet" Lagrona či jasana vnímá přímo jako "mravní povinnost" :)?? Já vždy bral že tento styl je jen pro ty, kteří svůj život jaksi nezvládají anebo vyrostli v proředí, kdy toto bylo běžnou normou jak prosadit svoji autoritu, či snad jen a toliko upoutat pozornost, když jinačším způsobem se jim to nedařilo.

No a ty druhé, ačkoli by se snad mohli (a podle toho co jste právě napsal i měli) bránit, tak to přecházejí obvykle s lakonickým úsměvem.:-). Asi je možná "porucha na mém přijímači", pak ale pořád, když bych si dal do fulltextového vyhledavače seznam nejvíce frekventovaných urážek či osobních útoků, pak se mi kurzor zastaví přesně tam, kde to apriori předpokládám a to i v případě, že se já této diskuse nikterak neúčastním.:-). Možná shoda náhod, které jste si nepovšimnul, ale jak říkám, možná je "porucha na mém přijímači", nakonec otázka vkusu je jaksi slovy klasiků, na "gustu každého soudruha".:-). Faust ačkoli mi asi nefandí, tak to asi cítil za posledních 24 hod. v takové míře, že přišel s poměrně nevinným upozorněním. Jak pochodil se lze dočíst níže. Možná ty vlny nemá na ty "vaše standardy" naladěné i více lidí, kteří jinak s sebou nemusí v tom co se tu debatuje, vůbec souhlasit. Ale jakýsi práh "citlivosti" mají nastavený podobně.

[137] No mně nějak nepřijde podnětný "diskutovat" s apoštoly Hayekismu-Finistismu, stejně jako by mě nikdy nenapadlo totéž vůči apoštolům marxismu-Leninismu. To je prostě čistě ztrátovej kšeft .. jen to pěkně zredykujte, Foundrymane, ať tam nejsou hrupki.

[138] Svěcená voda mu samozřejmě nepomůže, Eddie, ale rada by mu pomoci mohla, nemyslíte?

[139] jen aby to pochopili, Tribune.... treba by se pak za pul roku zas nekdo ozval s tim, ze jsme opravdu silenci. Ja bych sel na to primo:
Zvanit- pomahat nepriteli!
Tady by mohli zabrat hned napoprve:
http://www.davno.ru...poster-12.jpg

[140] Eddie, byl byste od té dobroty a dal sem url článku, na který jste na CrC pronikl? Ať dělám, co dělám, mně se to nedaří, takže mám takový pocit, že mne (a nejenom mne) taháte za fusekli. Zkuste být více konkrétní, ať se to vyjasní, když už se kvůli tomu strhla taková "ropzrava".

[141] Tribune, no vzdyt jsem to uz rikal, co ma delat, jenze jeho Vysost Dokonalost I. odmita naslouchat.
Kdyz to chci uplne uzavrit, zavru to na urovni OS, server si uklidim do komory a nebudu spolehat na nejakeho verejneho providera. Sakra vezmete rozum do hrsti a zkuste to trosku pochopit. Me je uplne jedno co kdo pise,, takovychle proroku po netu behaji tisice, jeden dokonalejsi nez druhej.Precetl jsem si to a nechal si to pro sebe. Kdybych to vcera poctive nerekl, jeho Vysost se to ani nedozvedela.
Nechapu, proc si chcete vyrabet nepratele za kazdou cenu.
Volate po slusnych pravicacich a kdyz prijdou a neco kvaknou tak uz je zenete pryc. Reknete sam,ma to vubec nejakou cenu ? Ma to nekam dojit ? A kam teda ?

[142] Tribune, poslu Vam to na mail, pokud mi ho date a pokud jeho Vysost da vyslovne svoleni, ze to muzu udelat.
Nebot jak se muzete presvedcit vyse, slibil jsem, ze to nebudu zverejnovat. Takze se domluvte Vy dva. Berte nebo nechte bejt.

[143] Eddie, můžete použít "poslat vzkaz" v odkazech vlevo. Mail tady někde byl, už zdá se není a do šablony ho vracet nechci, nabídek na prodlužování čehokoliv mám i bez toho dost.

[144] Hele, není vám to blbý, škemrat o to aby na vás zvracel svá "moudra" prostý ignorant co se "přivalí z ulice" ??

[145] Jistě LV ... [96]

... pokud přijmeme tuto "objektivující" a "objektální" jakoby-"technickou" metaforu, tak vlastnický systém jakožto komponenta vlastnicko-metafyzického sytému jakožto celku je vskutku docela obyčejné nitrosvětské LIDSKÉ(!) věcné "udělátko" - je jen relativně velmi složitá věc, která funguje na velmi jednoduchých principech ... tak jednoduchých, že bylo možno realizovat (zde je termín "realizace" naprosto příhodný) i v podmínkách pozdně neolitické civilizace a stejně pozdně přirozeně-"mýtické" kulturnosti a z jejich zdrojů ... ovšem jistě ve velmi specifických, v zásadě singulárních podmínkách a místech, které se dají spočítat na prstech jedné ruky.

***

... jistě, php-mysql "engine" dotyčného webu jsem si, jistě zcela "amatérsky", upravil z open-source kódu b2-evo, a to poměrně staré verze - přesto disponuje poměrně dostatečnou administrací jednotlivých uživatelských účtů a tak dále.

Víte, LV ... Ed-Die docela normálně kecá a lže - nic nečetl ... natož aby cokoliv pochopil. Četl jenom onu "oznamovací noticku", že téma "CrC" znovu otevírám a příslušný hovor pod ní - k ničemu jinému se totiž jednoduše nemůže dostat, pokud by jednoznačně a "plnohodnotně nehackoval", protože příslušná hesla a loginy samozřejmě nejsou uloženy v žádných běžně dostupných souborech, nýbrž pochopitelně v mysql databázi na příslušném serveru. Jeho poznámka o google-indexování je samozřejmě rovněž trapná, protože ani google-cache součásti uzavřeného "CrC" blogu neobsahuje - nemá k nim samozřejmě přístup jako každý jiný "uživatel", nehledě na to, že všechny indexovací "roboty" jsou zakázány, jak mi kdysi doporučil Wu.

Ed-Die tedy žvástá, LV ... jenom "honí vlny" a "dělá chytrýho" - prostě si myslí, že může z lidí dělat idioty stejně jako Lagron&jasan&Co. a že je může "ironizovat" či "vystrašit" svými přiblblými poznámkami, když věcně nemá na skoro nic. Docela přesně, jak níže poznamenává Jessie [99] - prostě se docela prolhaně se mnou pokusil manipulovat, a jistě se mu to nepovedlo a povést nemohlo, protože na "vlastní" blogovací systém na "extra" účtu jsem přešel z blloguje.cz mezi jiným právě proto, abych se zbavil takových čumilů a plácalů, jako je on.

***

Jak jinak LV ...

... jakýkoliv, takto vnitřně složitý, věcný systém nutně potřebuje to, čemu říkáme "zpětná vazba" ... avšak to je v naše případě, to jest v případě vlastnického systému, "málo" - tento systém potřebuje ke své stabilní, ne-li optimální funkci doslova "silový PROTITLAK(!), protože "tlak" vlastnického systému je principiálně "pře-dimenzován", a to v zásadě otevřeným způsobem - tento "motor" skutečně nemá žádné imanentní "omezovače", a pokud je "šlapáno na plyn", jakože "šlapáno" z principu je - totiž systémovým vlastníkem samotným, pak tento "motor" vždy nutně "poběží" až do svého totálního rozpadu. Toto není nějaká "konstrukční chyba", LV ... to je "konstrukční" záměr, jehož smysl tkví v tom, aby vlastnický systém mohl být a byl ve své funkci relativně AUTONOMNÍM(!), protože měl být a má být takříkajíc "nezávislý na lidské vůli", a tedy na tom či onom "subjektivním rozhodnutí" té či oné složky d-F/Dp a vlastnickému systému podřízeného konkrétního lidského společenství. Bez toho by toto "udělátko-věc" v principu nemohlo fungovat.

Jistě: ... toto řešeni je pověstným "vytloukáním klínu línem" či "vyháněním čerta ďáblem", avšak situačně nebylo jiné řešení po ruce - toto řešení bylo a je vysloveným situačním PROVIZORIEM(!), které d-F/Dp nutně postiženým společenstvím umožnilo přežití - provizoriem opětovně vnitřně sebedestruktivním, a to v zásadě fatálním. Jde o "odklad", jde o "získání času" do okamžiku, kdy bude možné nalézt řešení stabilnější ... či dokud bude možné odstranit samotnou jeho příčinu.

***

Samozřejemě LV ...

... pokud bychom byli "reduktivně-odvážní", pak bychom mohli směle říci, že celá záležitost s vlastnickým systémem a vším návazným je ... "čistě technická záležitost"(!!!), pokud by "zde" ovšem nebyli "objektem" lidé, o kterých ... jak je opravdu slušným lidem známo (v to naše "pravičáky" ovšem počítat nemůžeme) ... víme, že žádnými našimi věcmi nejsou, nýbrž že jsou bytostmi, takže ono "technickou záležitost" musíme brát opravdu "s rezervou" jako opravdu pouhou metaforu, i když se tato může "jevit" jako "lákavá" a relativně "přesná" = "mefistofelismus" sociálního inženýrství je jednoduše nepřijatelný, a to nikoli proto, že by byl nepřijatelný nějako "morálně" (i když také), nýbrž proto, že je VĚCNĚ(!) chybný, a tedy zavádějící, a tedy projektivně nutně vedoucí k chybným výsledkům jak "čistě" kognitivním tak i "praktickým". Lidé prostě NEJSOU věci(!) ...

... přesto ovšem osobně jako "formálně" ne-technicky vzdělaný člověk "kladu své naděje" právě a především "v" technicky vzdělané lidi, a to jak z teoretického tak i "čistě" praktického hlediska, protože jejich vzdělání a jejich práce je "oříznuto na kost praxe" přísně nitrosvětská, a to i přesto, že i "technika" má své velmi vážné kulturní, a velmi často i mezně metafyzické (viz pozdní Heidegger) "konsekvence".

Na straně druhé se ovšem jistě děsím všech těch "fachidiotů", které dnes produkují naše takzvané "vysoké školy", kteří si o sobě myslí kdovíjak jsou "chytří", a pří tom jsou totálně "vyzobaní" a nikdy nebyli jinými ... a to, bohužel, právě v oborech technického typu, i když v případě oborů "humanitních" či "duchovědných" to jistě není o nic lepší, byť toto má poněkud odlišný konkrétní charakter. Ovšem ani to není "náhoda", jak víme, protože idiotizace dnes často jen takzvané "inteleligence" je imanentní "složkou" kapitalistické post-industrializace - čím větším a nadutějším je "intelektuál" idiotem, tím je ovladatelnější, a tím je samozřejmě jeho práce reglementovatelnější a exploatovatelnější - "problémem" je pak ... ovšem :) ... produktivita takové "duševní práce", že ano? ... ale to, nakonec, není "náš" problém, nýbrž problém pana Buržousta. :)

***

[98]

"Jak chcete hledat s takovými lidmi smír? Levice musela za posledních dvacet let jen ustupovat. Obávám se, že už není kde a žádné předem připravené pozice nejsou."

... jistě LV ... jistě, jistě, jistě ... není čas na jakékoliv "kompromisy", určitě ne(!) ... a už vůbec ne "pod zástěrkou" nějakých "archiválních" Vánoc. Ovšem S KÝM(!) ... "kompromisy", že ano? Jistě, že se skutečnými systémovými vlastníky nějaké situační shody potřebujeme, kupříkladu v situaci krize, v níž se nacházíme určitě ... a v "běžné" situaci (to jest situaci akutně kapitalisticky ne-krizové) určitě také, protože vlastníka v jeho funkci jist stále potřebujeme, takže se tak či onak "dohodnout" nejenom potřebujeme ale i musíme, a to v zájmu obou "stran" ... s té "strany" třetí, což jsou jistě naši, metaforicky označeno, "dělníci" ...

... ale potřeba "nulové tolerance" je dnes třeba právě a především zcela EXTRÉMISTICKÝM(!) scestným ideologiím, jako jsou ty žvásty, které zde prodává Lagron&jasan&Co. ... a které zde od takzvané "velké privatizace" zcela ZPOZDILE(!) "pěstuje" pan Klaus a jeho "epigoni" - prostě jsme zpětně "schytali" i druhou "normalizací" slavných sedmdesátých let ... prvně jsme měli tu brežněvovosko-husákovskou, pak jsme retardovaně "podědili" tu, jak se říká, thatcherovsko-reaganovskou = s tím je třeba už jednoduše "skončit". Jak by ne: ... ony tyhle žvásty již koneční a vlastně již skončily, a to jak "teoreticky" (opětovně proboha :) tak jistě i zcela "prakticky" - opravdu nechápu, proč Tribun ... jistě a opětovně se vším respektem ... tyhle hovadiny ve svém blogu, který je jistě, ať chceme či nechceme, "levicovým", "toleruje" ... a proč stále cítí "potřebu" s nimi "diskutovat", když je tolik důležitějších a podstatnějších starostí, než s těmi zblblými chudáky neustále obemílat trapné triviality, které bych se neodvážil "říkat" ani gymnazistům v prvním ročníku. Je to "legace", LV  ale zase jsme "vyžrali" obojí  to je asi náš "geopolitický" a "geologický" osud - vždycky nás postihne "obojí"  reformace i anti-reformace, nacismus i stalinismus, normalizace "rudá" i ta "liberální". :)

Takže "smír"? Ani ve snu. Mám jinou radu: ... vyhodit je, a to definitivně(!) Mnohem raději bych zde totiž řetl kvalifikované poznámky třeba Asteama a dalších rozumnějších lidí ... a to bez neustálého zdržování se ani ne "středoskolských pouček", které znám a které mě ale naprosto nezajímají a jsou mi, stejně jako každém jinému, docela k ničemu - to bych mohl chodit na "přednášky" do všelijakých těch "občanských institutů" ... jsem snad nějaký ideologický "masochista"? Určitě nejsem.

[146] Zkuste to, Špatný studente ... [144]

[147] GeoNe, Ja jsem nikdy netvrdil, ze se mi nekdy neco povedlo, tak proc ten hysterickej zachvat clovicku ? :-))
Ale jinak se na Vas nezlobim ani v nejmensim. I kdyz si nejsem uplne jist jestli jste schopen tuhle poznamku ve sve velikosti pochopit. Ba naopak, svym zpusobem Vasemu CrC fandim (i kdyz si myslite, ze o tom nic nevim). Mozna ze by mala zmena svetu neuskodila a pro Vas beztak cesta zpatky uz neni, no snad to ale bude driv nez za 100 let.
A myslim, jak radite Tribunoj uzavrit to tady neni vubec spatny napad. Tak do toho at se kolo dejin toci !

[148] Ja jsem nikdy netvrdil, ze se mi nekdy neco povedlo.... precetl jsem si CrC a to mi staci[64]...ten CrC je fakt volnej,kdyz je nekdo levej a neumi to poradne bloknout tak uz nepomuze ani svecena voda.[135]

[149] Uááááá... ...to je vůl...[147] To se nedá vydržet :-))). Dobrou noc, lidi :-).

[150] Tribune ... k [142]

... nezlobte se, s tím prolhaným drzým lhářem se Vámi (to jistě nereaguji na žádný Váš požadavek) na ničem "domlouvat" nebudu ... "deklaroval" zde, a to několikrát, že si "může dělat, co chce", tak ať to dělá dál - stejně kecá.

Když přijde na věcnou "debatu", tak z něj udělám trhací kalendář ... a Vy to dobře víte, Tribune ... ale jak jistě pochopíte, tak mi stojí tak akorát za nadávku ... to jo, proč ne. Víc "ani "ťuk" ... mám spoustu jiných hovorů s opravdu slušnými lidmi, které nestíhám a trestuhodně zanedbávám.

***

Poznámka:

..."slušný pravičák" je v principu opětovně proslulé "contraditio in adjecto" ... tedy blbost jako hrom, takže "hledat" něco takového je naprostý nesmysl ... kupříkladu jako "hledání Boha" či Červené Karkulky v Hlubokém lese. Důvod je snadný plyne, a to vcelku nutně, ze systémové funkce vlastníka = vlastník si "nemůže dovolit" být "slušný" ... a "dnes" už vůbec ne ...

... víte, Tribune ...a nezlobte se, nechci Vás "poučovat" či Vás nějak "indoktrinovat" - toho jsem dalek a myslím, že i s tím byste již mohl být srozuměn - ale "pravičák" pro Vás jakožto "levičáka" či post-"levičáka" skutečným a REÁLNÝM ... nepřítelem ... je(!!!) ... a s nepřítelem se "diskutovat" prostě nedá(!), ba dokonce nesmí - a v naší situaci už vůbec ne. Já-osobně žádný "levičák" určitě nejsem a ani se takto neidentifikuji, ale "tohle" mi jasně a zřeleně "dochází" - ovšem jakákoliv "radikalita", má-li být úspěšná, nemůže být "v gestu", nýbrž musí být reálně "vyfutrovaná" - a musí vycházet z nitrosvětských a reálných premis.

Jsme už velmi daleko od toho, kdy se "války" vyřizovaly na louce lacrosovými pálkami, Tribune ... toto je velmi fatální válka se zcela smrtelnými "efekty". Nejsme daleko od okamžiku, kdy tihle "pravicoví chytráci" budou moci mít třeba ty jejich "non-lethal" centimetrovlnné "hračičky" v nejenom každé bance, nýbrž na každé ulici ... kdy každému nemluvněti ještě před narozením přečtou genetický kód a po narození "okroužkují" - ty nejhorší "vize" se zcela "prozaicky" plní, a pokud se splní, tak bude opravdu lze, pokud není zle již "dnes". A Vy si, promiňte, tyhle "typy" s jejich manipulace "pěstujete" i zde, blogu, který by snad měl být oním přiblble slavným "ostrůvkem" všeho toho technologicky reprodukovaného kalu. Ech, nezlobte se ... nešlo o záměr - jenom jsem musel "reagovat" na toho kecala, a náležitě ho "předvést" - když už si mě v "genetickém" příspěvku [46] bral do huby:

"Teda ne ze by mi na tom zalezelo, ale pokud ja jsem podle Vas fasista (coz mi zas tolik nevadi), co potom je tady nas roztomily GeON : ... že je mám v hrsti, takže stačí jen "stisknout" ... ?"

... on, drzé, prolhané, zmanipulované a tedy hloupé fašistoidní hovádko - světě div se. :(

[151] Ech ... opravka k: [150]

"který by snad měl být ... 'ostrůvkem' VE všem tom technologicky reprodukovaném kalu."

... pardon.

[152] No jen tak mimochodem už se jak na ježíška těšim, až sem zas přijde nějakej netiketista poučovat, jak je neslušný a nehumánní někde probírat dění na jinym blogu .. dneska i fčera je to fakt dvojitej humbuger se sejrem navrch i vespod a tatarkou až v poklopci.

[153] Přístupné pouze pro levicově smýšlející kolegy. Štěpán Kotrba z BL upozorňuje na zajímavé video z YouTube s názvem Peníze jsou dluh

http://video.google.com...jako+dluh

Navíc oproti lávce bych uvedl, že jde o ideologickou diverzi z USA, která může rozvrátit kapitalistický systém, ve kterém peníze jsou dluh.

[154] Tady je taky pár pěknejch odkazů ten dvanáctidílnej je pěknej :)

http://www.youtube.com...iew=videos

[155] Tribune ... jak jsem se v noci trochu "převaloval" a v polosnu stále "vnitřně přemýšlel" (znáte ty před-spánkové situace, ve kterých se "myšlenky" stávají fenomény a "zhmotňují" se tak "jako ony samy"? :) ... tak jsem se stejně před-spánkově při-rozhodl, že Vám sem k onomu poslednímu ještě cosi přidám, abych "dostál" svému "svědomí" ... :)

... víte Tribune, v onom před-spánkovém přemítání jsem narazil na dotaz po zásadní diferenci mezi tím diskurzem, který se pokoušíte vést zde-Vy, a těmi hovory, které se pokouším otevřít já třeba ve svém posledně tak nechtěně "propraný" blog ... ... ... a to vzhledem k podstatnému v ohledu mnou výše [145]vyjádřenému:

Takže "smír"? Ani ve snu. Mám jinou radu: ... vyhodit je, a to definitivně(!)

... což ovšem jistě platilo i LV-mu. Víte v mém případě je tento "postoj" naprosto v pořádku - v tomto jsem se již rozhodl a není třeba na tom cokoliv měnit ... a nemyslete si, že mě to nestálo spoustu postupného, téměř "františkánského" :) ... "zpytování". Je v pořádku právě a především vzhledem k charakteru a účelu "mého" diskurzu, který (i když jistě nikoliv nějako "zcela" - na mých stránkách je "prostor" pro všechny hovadinky, jak si jistě všímáte :) vyžaduje jistou ... a to přísnou ... "diskursivní čistotu", a tudíž tento hovor musí být v zásadě permanentně "očišťován", a to jak ze "strany" mé-vlastní tak i za strany druhých. Jde jistě o "metodicky základovou" ... "čistotu" trans-metafyzického ("ne-metafyzického") mluvení, což je samo osobě natolik obtížné zadání, že by bylo tuto intenci v zásadě nemožné, pokud by toto "čisté prostředí" bylo neustále "znečisťováno" všelijakou agresivní metafyzickou "špínou", kterážto je agresivní, jak víme, ze své určující-funkční podstaty. V tomto smyslu můžeme "mé" stránky pochopit jako "laboratoř", do které mohou vstoupit a "laborovat" v ní jen ti, kdo jsou schopni respektovat požadavky na "čistotu od" metafyziky nejenom "prostředí", nýbrž i "sebe sama".

Ovšem na druhé straně Váš blog ...

... je "zaměřen" a "zaměřován" spíše a "politiku" v obecném a snad "dobrém" slova smyslu, a nikoliv na jakýkoliv diskurz "základový", což sebou nese vcelku odlišné podmínky a nároky. Pokud by se "můj" diskurz dal vzdáleněji přirovnat k diskurzu "vědeckému", pak bychom mohli opravdu říci, že "věda" ... takto úžeji vzata ... určitě není "politikou", i když i ona "v kontextech" politikou, a tudíž i ideologií, je ... a nikdo s tím nic nenadělá i kdyby stokrát chtěl ...

... a odtud-zpětně Vám jistě dávám "trochu za pravdu", protože Vy chcete a "musíte" ... "klást vedle sebe" opravdu otevřeně všeliká mínění, a to i "sprostě" metafyzická a ideologická, protože tato mínění jednoduše součástí našeho politického "nivó" stále jsou, a tudíž je třeba je POLITICKY(!!!) akceptovat, protože tato mínění mají své "nositele" a "zastánce", takže do důsledku vzato, by bylo V POLITICKÉM(!) diskurzu "nekorektní, a tedy diskurzivně "nemorální", tato mínění, a tedy i jejich nositele, z hovoru vylučovat, a to nikoliv "vzhledem" k nějakým jejich apriorním a heterogenním "nezadatelným právům", nýbrž právě a jen vzhledem k imanentním obecným "pravidlům" takového politického diskurzu v tom smyslu, jak tento snad-stále-ještě předchůdně chápeme a rozumíme mu.

***

Na další straně ovšem ...

... není výše řečeným nijak "střeno" to, že "příchozí" musí respektovat vnitřní "pravidla" toho diskurzu, do kterého "přicházejí". Je totiž starým metafyzicko-ideologickým "přežitkem", že si tito "příchozí" myslí, že mohou do nějakého jiného hovoru "vstoupit" prostě "jen tak" z jiného hovoru ... a v tomto "hostujícím" hovoru okamžitě a priori "aplikovat" jak premisy tak závěry tak i metodické postupy toho hovoru, ze kterého "přišli".

Jistě: ... to BYLO(!) možné a snad i "platné" potud, pokud jsme byli "všichni" ... "účastníky" ... POZITIVNÍHO(!) metafyzického meta-diskurzu (Lyotradova "meta-vyprávění"), jehož premisy, závěry i metody jakoby-"vskutku" platily "předem" ... a to předem "všem možným" hovorům ...

... ovšem v "časech" post-moderních (a asi již "post-post-moderních"), v nichž žádného pozitivního "super-generálního" metafyzického "meta-diskurzu" jednoduše není ... už-opravdu neplatí(!!!)

Vy o těchto lidech-"příchozích", o nichž výše mluvím a kteří si myslí, že mohou "okamžitě prodávat" ... "své" závěry (tedy závěry "z" jakýchkoliv jiných hovorů) jakožto "apriorní pravdu" (a ještě to "vykládají" jako své "právo"), občas mluvíte jako o "jsoucích na misii" ... a tato Vaše metafora je jistě více-méně trefná, a tudíž je dle mého mínění pro Vás ve Vašem obecně politickém diskurzu klíčovým se "vyrovnat" právě s těmito "dinosaury" z pozitivně metafyzických "časů", ke kterým "fakticita" slavné "post-moderní situace" ještě nedolehla ... a to lhostejno, zda jsou "tradičně" ... "zleva" ... či "zprava".

Co s tím, Tribune?

... no, to je opravdu těžká "věc" ... :) ... :( Víte v tomto ohledu to máte daleko těžší než "my", co jsme se "dobrovolně zavřeli" do "laboratoře", protože Vy jste se tomu marasmu předem "rozhodl čelit" - to jistě chce "silné nervy", "andělskou trpělivost" a "hroší kůži" ... a tu a tam být i se "silným žaludkem" ... "splachovací" - kromě toho, že takový hovor, aby mohl mít smysl, vyžaduje opravdu velkou kompetenci a "vybavenost" oněmi slavnými řeckými "občanskými dovednostmi" a "ctnostmi".

Ovšem dle mého mínění má "všechno své meze" (... jako trans-metafyzik jistě nemohu mínit nic jiného, že ano? :) ... a v tomto případě jsou těmito "mezemi" opětovně a jen "pravidla" diskurzu ... a to určitějšího a konkrétnějšího diskurzu, než je ten "docela-obecný", a to s tím, že "dotyční" musí respektovat i aktuálně obecná "pravidla" ... to jest "pravidla", která "platí" v naši vzpomenutých post-moderních "časech" - to jest prvně to, že ŽÁDNÝ(!) diskurz (a ani jazyk, "ve" kterém je "veden") není jinému a priori "privilegovaným", čehož opak nám zde tak dlouho a vytrvale předváděl a předvadí kupříkladu jasan a Lagron ... kupříkladu v podobě jejich "zákonů" a "zákonitostí", aniž by byli schopni pochopit, že na jakýchkoliv "zákonech" a "zákonitostech" se můžeme pouze a jen shodnout, a tudíž nejenom, že neplatí diskurzivně a priori, nýbrž neplatí ani "pro" ty a "nad" těmi, kteří jejich platnost diskurzivně, a tedy s příslušnou argunetací, odmítnou ... a "dotyčný" si s touto argumentací nebyl schopen jakkoliv poradit ...

... kupříkladu s jakoukoliv "zákonitosti", kterou Vám bude kdokoliv a priori vnucovat si můžete, Tribune, poradit jednoduše a prostě poukazem na takzvanou "neúplnost indukce" - a ŽÁDNÝ(!) "kazatel Zákonů" s tím nic neudělá, ani kdyby se na hlavu postavil, přičemž je trapas, že někdo-kdokoliv se ještě-dnes něčím takto "argumentovaným" ... "ohání" jako se "svatou pravdou", když fiktivní pseudo-"pojem" ... "vědeckého", či "přírodního", natožpak "ekonomického zákona" ... doslova rozmetali již britští (David Hume byl Skot a George Berkeley syn do Irska přistěhovalých anglických rodičů) "skeptici" a tento blud se z tohoto rozmetání již nikdy nevzpamatoval. Viz groteskní:

[21]

"Přesto existují zcela jasně popsané exaktní mechanismy, saxi,popsané již před x set lety fungující spolehlivě dodnes."

... či:

[24]

"To jistě, nicméně zákon nabídky a poptávky, závislost ceny ve smyslu dostatku či dostupnosti zboží, alokace zdrojů, hodnota mezního užitku nebo lafferova křivka fungují."

... či doslova "mystický" výrok:

[29]

"Lafferova křivka se projevila již dříve také u daně z příjmů fyzických osob."

... kterými autor ignoruje nejenom naší zcela obecnou diskursivní situaci, nýbrž i diskurz, do kterého vstupuje ... a pokouší se těmito absurditami docela nesmyslně "utlouct" zcela věcně a nitrosvětsky formulované námitky. Proboha: "Laffetova křivka se projevila ..." - to je cosi podobného, jako "Zjevil se Bůh, a přikázal ...". :)

***

Co tedy s tím, Tribune?

... no, sax Vám to již kdesi-kolem navrhoval - musíte formulovat "profil" svého "blogu" jakožto politického diskurzu tak, aby všichni "příchozí" věděli, "kam přicházejí" a "kde jsou" ... a tudíž, aby jim bylo jasně a zřetelně, a to předem, "dáno najevo", co se "smí" a co "nesmí", a tedy i to, "za co" se "dává" "žlutá" ... a za co "červená karta", protože každá "hra" ... a politický diskurz "hra" je ... má a musí mít svá "pravidla", a buď tato pravidla budete určovat a určite Vy (a třeba jistě s těmi, se kterými se předchůdně shodnete), anebo je Vám (a tedy ostatním, se kterými se předchůdně shodnete) budou VNUCOVAT(!) "lagroni", "jasani" a podobní.

Víc Vám v tomto "radit" nemohu ... "zbytek" je již opravdu "jenom Vaše věc". :) Dle mého mínění jde o velmi nutné zadání nejenom pro Vás a Váš blog, nýbrž i pro další "levicová media", se kterými zjevně spolupracujete, že ano? ... takže jde i o velmi dobrý námět pro precizní "interní diskusi", protože veskrze formulace těchto "pravidel" se můžeme, jistě s jistou prací, do-pracovat toho, "co" to vlastně "levice" (čí spíše post-moderní "post-levice") může dnes "znamenat" - pokud se Vám do toho, ovšem, zase všelici "jasani", "lagroni", "bimbové" a další "Vědci Zprava" nebudou montovat v "blahovolném pocitu", že jsou "znalci Zákonů" nejenom "v ekonomice" a "v ekonimii", nýbrž i v ohledu toho, "co" jest "levice".

Díky

[156] Ech ... chybky si prosím zkorigujte, Tribune ... ... omlouvám se za ně.

[157] ja chapu existenci tohoto blogu jako Tribunuv aplikovany vnitrni zavazek :o)... jen chci ve shode s Geonem upozornit (uz po nekolikate,zacina mi to byt uz pomalu blby :o) na to, ze kazdy modus reci, ci jeji "vlna" se po case zhoupne na jinou frekvenci a puvodni zamer se vytrati. Treba lze take rici, ze "hovor vyhral na zamerem" :o). Tedy i Geonuv apel "musíte formulovat "profil" svého "blogu"" chapu nikoliv jako prikaz, ale jako upozorneni nekoho zvenku. Cas pro puvodni zamer se zkratka naplnil, budto se to tu posune o kousek dal, anebo prestane tenhle blog byt politicky.

[158] Jistě, saxi ... nejde o nějaký "příkaz z venčí" ... jistě nejde o jakékoliv "have to", nýbrž o "must". A jistě, že jakýkoliv takový "profil" je opravdu "záměrem", jenž musí být neustále korigován - jinak totiž ani nemůže být, avšak "někde" a "někdy" tento "záměr" musí "začít" ... a tedy být "iniciačně formulován", a je jedno, že jenom "v obrysech", které se v dalším "postupu" konkretizují - pak (vůbec) může být hovor "tvůrčí" ... "tvůrčí"? ... oh ano :) ... "vzhledem" k "záměru" ... a tedy i "k" mlhavě vystupujícímu "projektu".

Takže jistě, saxi ... jest "... 'musí' ..." ... a "... musí ..." :)

[159] Bez přílišných podrobností pouze oznamuji, že spor ohledně CrC mezi Geonem a Eddiem skončil tak, že Černý Petr zůstal v ruce Eddiemu, který nebyl schopen své tvrzení prokázat.

Jak se k tomu postaví je čistě na něm.

[160] Potvrzuji co pise Tribun, nemel jsem pravdu, Tribunovi, GeoNovi a vsem co to cetli, ci budou cist, se omlouvam.

[161] Díky za analýzu, Geone. [155] Zcela vážně. On takový pohled zvenčí je občas zapotřebí.

Asi máte se Saxem pravdu, že bych měl jasně formulovat „profil blogu.“ Či spíše reformulovat, protože ten stávají, ten se kterým jsem začínal, je již pasé. Začínal jsem s čistě negativním záměrem vymezit se proti otupující všudypřítomné propagandě a zřetelně vykřičet do světa: Já vám to nebaštím, mne na vařené nudli neutáhnete. Jsem z těch, kteří by vám měl nadšeně přitakávat a vidíte – já se proti vám ostře vymezuji a nechci s vámi mít nic společného. Vnímám totiž svět takový, jaký je, ne takový, jak by to pro mne bylo nejpohodlnější.

Jenže komu a proč cokoliv z toho hlásit? A když, tak stačí přeci pouhé konstatování, není třeba to rozmazávat. Urputnost a hloubka diskusí takovému záměru neodpovídají.

Buď bych to neměl brát tak vážně, nebo bych se k tomu měl postavit čelem a pokusit se formulovat nějaký „pozitivní projekt“ – tedy program co, s kým, proč a jak dělat. A tady bohužel nemám co říct. Alespoň prozatím. Všechny dosavadní pokusy o formulaci něčeho pozitivního zatímco skončili neslavně revolučním romantismem či nostalgickou variací na utopický reálný socialismus.

Skutečně by to chtělo posunout se někam dál, a ne jen opakovat stále dokola to samé pro uzavřené publikum. Ale kam? A jak? A pro koho? Přeci se nebudu přizpůsobovat obecnému (ne)vkusu a psát banality jenom proto, že to lidé raději čtou to, co je utvrzuje v jejich situovanosti, než něco, co je provokuje a nutí k zamyšlení.

A tak zatím jen oťukávám situaci, vypouštím pokusné balónky a zjišťuji, že mí oponenti „nic nezapomněli a nic nového se nenaučili.“ Což sice není málo, ale stavět se na tom nedá.

Takže jak vidíte, Geone a Saxi, jsem poněkud bezradný. Snad bych udělal nejlépe, kdybych se odmlčel a soustředil se na kvalitu (budu-li jí schopen) místo na kvantitu, protože „když není co říct, je lépe mlčet.“ Konečně, tento blog nezačínal jako politický, to byl přirozený vývoj, jakási vnitřní nutnost, jak se vypořádat se mediálně zdeformovaným světem, způsob, jak se vymanit ze stáda a zachovat si zdravý rozum a především svoji intelektuální čest.

Jenže jsem s postupem doby zjistil, že nezáleží na tom, zda mám pravdu, ale zda mám moc. A tu nemám a mít nechci a tím, že budu zarputile opakovat: „A přece se točí,.“ stejně nic nezměním. Jsem teď na jakési křižovatce a váhám, zda jet samospádem s kopce, dát se doleva, doprava, šlapat do kopce, a nebo prostě sesednout, posadit se na krajnici a kochat se výhledem do okolí…

[162] Sem se vrátím ... Tribune ... píši si do "deníčku" - jenom si zítra trochu "poléčím nervy". :)