Tribun

[1] Tribune neexistující protivník.Výstižné.Je to o slovech a manipulaci.Komunistická totalita,islámský terrorista,vietnamské či jiné mafie,líní romové,socky.
Názvy jevů k odvedení o podstaty problému.Rozhodně tu před rokem 1989 nebyl žádný komunismus pod vládou proletariátu.Spíš by se to dalo nazvat nomenklaturně řízený útvar.
není partaje bez komunistů.
Ovšem kdyby tu nezůstal ani jeden komunista tak si je musí vsystém vytvořit.
Jako zářný příklad je KORUPCE,co vláda to boj proti KORUPCI ovšem uplatkáři zůstávají nepotrestáni.Bojuje se přece proti korupci.
Jsi gauner a máš 10 a víc milionů na právníka?nemusíš se bát kriminálu možná akorát kulky od konkurence.
Tribune snažíte se obhajovat něco čemu se říká morální kredit,ovšem je to vlastnost neslučitelná s "MÍSTEM NA HOŘE".
V Kotlině se bojovalo s přisluhovači Imperialismu a plynule se přešlo na boj s přisluhovači komunismu.Většinou ho vedou jedni a ti samí.

[2] Tribune, napsal jste [i]To všechno velmi ztěžuje až znemožňuje kritickou reflexi komunismu (..), a tedy možnost poučit se z minulosti.[i/] Skoro se vším, co napíšete, souhlasím. Tady bych se vás rád zeptal, co si představujete pod slovem reflexe minulosti? Když už někdo pochopí, že udělal blbost, pak je zbytečné mu to do nekonečna opakovat a ponižovat ho. Kdo nepochopí, že jednal nesprávně, tomu nic nevymluvíte a každá snaha o jeho reflexi je zbytečná. Doufám, že nepatříte k profesionálním vyrovnávačům s minulostí jako několik známých ubožáků, kteří se nedokáží uživit jinak. Ti jsou mi směšní, protože by chtěli, aby se s minulostí vyrovnali jiní a ne oni.

Vyrovnat s minulostí byste se mohl například s ještě žijícím Bilakem a Jakešem. Co byste u nich dosáhnul. Myslím, že nic. Dokonce ani před soud byste je pohnat nemohl. Oběti politiky Bushe se počítají na statisíce. Bilak a Jakeš jsou proti němu čistí jako lilie. Se kterými komunisty se chcete vyrovnávat? Jeden z deseti ve straně zůstal a ostatních devět uteklo. To myslíte, že Škromach se vstupem k socanům očistil? Podle mne se zesměšnil, když za Špidly patřilo k profilu socana plivnout po komunistech. Když už jsme u těch komunistů, tak tvrdím, že aspoň posledních deset let komunisti buzerovali sami sebe více než nestraníky.

Současná komunistická strana je z řadových předpřevratových straníků. Vyrovnávat se s nimi je jako obviňovat socany ze zodpovědnosti za rozpoutání první světové války. Omluvu za minulost mají na svém webu. Chcete, aby ji každý komunista opakoval ráno, v poledne a večer? To já bych zase žádal omluvu za rozkradení majetku v kuponové privatizaci a to opakovat celý den dokola, k tomu klečet a modlit se. Vím, že je to zbytečné a omluvy se nedočkám.

Pravým důvodem antikomunismu je nebezpečí společného postupu ve stejném rozsahu jak to dělají pravicové strany ODS, SZ a lidovci. U socanů je za antikomunismem konkurence. Prostě občas socani selžou jako v případě krajských koalic s ODS.

Omlouvám se za délku příspěvku na moje oblíbené téma.

[3] Proti komu by take meli kapitaliste bojovat.... komu by tak asi mohli hodit na krk soucasne problemy?
Nakonec jsme se dovedeli, ze za soucasnou krizi muzou komuniste v americke vlade a jejich socialisticka podpora hypotek.
Antikomunismus je vhodny nastroj, ale zaroven vec vycucana z prstu. Taci Americane s nim ovsem nijak argumentovat nemohou- pripustili by tim jeho vlivnou pritomnost na svem uzemi, tak si alespon vymysleli Karla Bedricha Iljice Bin Ladina a hodili to na krk jemu.
Jaka hrozba od soucansych komunistu vychazi? Je pravdepodobne, ze by nastolili diktaturu proletariatu, sami si znarodnili sve podniky a vymenili svuj zisk za funkci v nejakem Sovetu ci Narodnim vyboru? No to asi tezko, ze ano?

[4]  Prodávají se někde povolenky na lov komunistů?

[5] Nahodny zachyt na Morfeu:.... "...pro posouzení ústavnosti KSČM, senátor Jaromír Štětina, svolává na úterý 9. prosince 2008 v 15.30 hodin První schůzi … obchodování s povolenkami"

[6] povolenky se prodávají na základě předložení dokladu o nesvéprávnosti a doporučení, podepsaného senátorem Štětinou, v lampárně hl.n.

[7] Maly dotaz, me z toho vyplyva ze, kdybych obnovil NSDAP a na jejich strankach se omluvil za zlociny nacismu, melo by byt vsechno v poradku.

[8]  Omluva za minulost je totéž jako poučení z minulosti.

Jako se bilaci a jakešové nikdy nepoučí - jak podotýká LV, tak někomu nebude nikdy stačit jakákoli omluva komunistů - pořád budou vykřikovat, že je nedostatečná.

Naopak někomu - jako např. LV - postačí i kdyby šlo o vedlejší mlhavou větu utrousenou mezi textem a silně mnohoznačnou. I to bude prohlašovat za omluvu a naprosto bude pro něj dostatečná.

Takový je už svět.

Tak jsem to tedy poslal - ať si každý udělá svůj úsudek, já nebudu nikoho přemlouvat jak to má vidět.

Mně osobně to stačí ...

tož čtěte si :


-------z materiálů KSČMsajtu, rubrika Naše strana,podrubrika Dokumenty k minulosti----


Ke spekulacím o údajné obhajobě stalinismu
(21.4.2005)

KSČM ve věci svého postoje k stalinismu a dalším nedemokratických praktikám rozhodně trvá na usnesení stranických sjezdů od listopadu 1989, kterými jsme se se stalinismem a jinými nedemokratickými praktikami rozhodně rozešli.

Jde zejména o následující usnesení:


Prohlášení mimořádného sjezdu KSČ 20. - 21. 12. 1989 k občanům ČSSR


Prohlášení k občanům ČSSR
(20.12.1989)
Delegáti mimořádného sjezdu KSČ, který proběhl ve dnech 20. – 21. 12. 1989 v Praze, schválili následující Prohlášení k občanům ČSSR.


Vážení spoluobčané,

v této osudové i nadějné chvíli našich národů, celé naši vlasti, obra­cí se na vás mimořádný sjezd KSČ. Naše slovo je zároveň vyznáním. Draze vykoupené poznáním, že veškeré politické a ekonomické úspě­chy jsou pomíjivé, protože věčný je jenom člověk a jeho mravní hodnoty, jeho osud, jeho radosti a starosti, naděje a zklamání, jeho víra a pochybnosti — zkrátka všechno, co vyjadřuje podstatu jeho života.

Tak chápeme veřejnou lekci, která nám, komunistům, byla udělena v posledních týdnech. Naše doznání všech chyb, omylů, všech de­formací proti lidskosti a demokracii není jen prázdné gesto.

Protože naše bývalé vedení nenašlo v sobě dosud tolik cti a odvahy veřejně se omluvit, činí tak delegáti mimořádného sjezdu KSČ. Omlouváme se naší mládeži i všem občanům, kteří byli postiženi ne­oprávněnými represemi, omlouváme se dětem těch rodičů, které trpě­ly postihy ještě v dalších generacích. Omlouváme se za veškerá příkoří i členům strany, kteří za svoje reformní postoje, za nesouhlas s protizákonným vstupem vojsk pěti spojeneckých zemí v roce 1968 museli KSČ opustit a ztratili postavení rovnoprávných občanů.

Rovněž cítíme povinnost vyjádřit politování nad tím, jak bývalé stranické vedení v uplynulých letech hrubě a nezákonně nerespekto­valo právo na vyjádření názorů nezávislých občanských iniciativ včetně Charty 77. Jsme si vědomi i odpovědnosti celé naší členské základny, že tomu nedokázala zabránit.

Proto se strana rozhodně rozchází se všemi, kteří se vědomě do­pouštěli zvůle, zneužívali moc, dali se korumpovat a korumpovali druhé, se všemi, kdož vydávali lež za pravdu, dopustili znehodnocení ideálů socialismu, čestnosti a spravedlnosti, významu práce a jejích mravních hodnot, víry v domov a vlastenectví, v jednotu slov a činů a kteří dopouštěli zneužívání pořádkových sil proti občanům. Dáme plný průchod takovému hodnoceni všech skutečností, které bez před­pojatosti zhodnotí míru odpovědnosti osob i institucí státu a strany v uplynulých čtyřech desetiletích s plným respektováním všeho ne­sporného a trvalého, čeho bylo dosaženo v průběhu národně demo­kratické revoluce i při výstavbě socialismu v naší vlasti. Přitom budeme vždy starostlivé dbát pravidla chovat se pozorně k dějinám, neboť jinak bychom se dopustili dalších chyb, dokonce na svých matkách a otcích, sami na sobě. Proto nedopustíme ani snižování pracovních a občanských zásluh těch členů strany, kteří po deseti­letí svědomitě a nezištně plnili politické a pracovní úkoly ve pro­spěch naší společnosti.

Bezpráví, které neodpovědní činitelé státu a strany spáchali na mládeži 17. listopadu tohoto roku, se nesmí už nikdy opakovat.


autor: Delegáti mimořádného sjezdu KSČ
zdroj: Praha

pozn. astreama : prosinec 1989, 1,5 milionu členů


--------------------------------------------------------------------------------


dále tu máme :


Program KSČM - přijatý na II. sjezdu KSČM (Kladno, 1992) a potvrzený III. sjezdem KSČM (Prostějov,1993)




„KSČM vznikla v březnu 1990. Převážná většina jejích členů zásadně odmítla mocenskou svévoli předlistopadové byrokratické elity. Porážku a zhroucení socialismu stalinsko-brežněvovského typu pochopila především jako důsledek faktického opuštění socialistických a komunistických myšlenek, neschopnosti hledat a prosazovat vlastní cesty postupu a umožnit všem občanům, aby se na tomto procesu skutečně podíleli. Podpora občanů se proto postupně vytrácela a byly znehodnocovány i nesporné úspěchy.

Poučena historií posledních desetiletí chce KSČM spoluvytvářet východiska ze současných problémů… V nových podmínkách komunisté nemohou a především nechtějí pracovat starým způsobem.“





--------------------------------------------------------------------------------


Politická deklarace IV. sjezdu KSČM (Liberec, 1995)



„Programovým cílem KSČM je zásadní přeměna společenského systému směrem k socialismu. Socialismus musí vycházet ze současných podmínek, možností a úkolů, musí se poučit z minulých zkušeností. Nepřipustí opakování toho, co vedlo ke stagnaci a porážce…. Se socialismem je neslučitelný jakýkoli sociální, národnostní, náboženský či jiný útlak a porušování lidských práv.“


--------------------------------------------------------------------------------


Program „Naděje pro ČR“ schválený VI. sjezdem KSČM (Ćeské Budějovice, 2004)



“Základním programovým cílem politiky KSČM je socialismus, demokratická společnost svobodných, rovnoprávných občanů, společnost politicky a hospodářsky pluralitní…. KSČM odmítala a odmítá takovou praxi, která připouští nebo ospravedlňuje omezování demokracie, diskriminaci nebo represi za názory a vytváří podmínky pro kult osobnosti.”

[9]  mimochodem, ti socani jako hnutí jsou skutečně spoluzodpovědní za rozpoutání I. světové války.

Ovšem včetně většiny budoucích komunistů v tomto hnutí tehdy působicích dohromady s budoucími socdem v užším slova smyslu.

Pochopitelně kromě hrstky těch, kteří nepodlehli válečným polnicím - zajímavé, že ten nejproslulejší byl naprostý protipól jakéhokoli budoucího komunisty - byl to Jaures - šlo o reformního revizionistu, etického socialistu, fabiánského nemarxistického ražení, Marx by na něm nenechal nit suchou ...

[10] Astreame, tak nám předveďte, jak si představujete reflexi minulosti. To se od vás nikdy nedovíme. Jsou to takové neurčité tajemné představy. Nejzřetelněji formuluje Štětina. Doporučuje zakázat, vyloučit a vzdát se svých zájmů. Držet hubu a pokorně sloužit. Co doporučí astream jako člen konkurenční levicové strany, které komunisté evidentně překážejí? Na to nemohu odpovědět. Snad totéž co Štětina nebo Mejstřík. Jen se nám to stydí říci na plnou hubu. Na levici se to nenosí.

Mnohokrát jsem opakoval, pokud víte astreame, že se někdo dopustil nezákonného jednání, udejte ho. V tomto vám budu fandit. Pomůže to i komunistům a každému z nás. To je podle mne reflexe minulosti. Žádné jiné štvanice na nikoho, komu nelze nic dokázat, ale překáží vám. Totéž doporučuji, aby udělala Eddie. Neváhejte a konejte, když jste tak odvážná.

Už s tím unavujete. Myslím, že na pravicových webovských stránkách by vaše názory uvítali.

Jestli vás astreame rozčiluji, pak doporučuji namočit noviny a trhat, trhat až zchladnete.

[11] Kdo se omluví mi, astreame. To jste zapoměl napsat. Omlouvám se ostatním za soukromý spor s astreamem. Rozhodl jsem se nedbat jeho rad a doporučení. Ostatně k tomu nemám důvod.

[12]  Mě jako liberálně smýšlejícímu člověku je naopak současná KSČM vcelku lhostejná, dokonce řeknu kacířskou myšlenku, že čím více hlasů ve volbách získá KSČM tím jich více ubere ČSSD a vyblokuje je tak v parlamentu mimo možnou koalici, protože hlas pro KSČM je vyblokováným hlasem pro potenciální koalice, byť samozřejmě ne pro jednotlivé hlasování.

Nicméně komunistické recepty a program je zcela nereálný, takže není potřeba jej příliš komentovat (třeba dolejšova představa progresivní korporátní daně pro více bohaté firmy a méně bohaté firmy, což by bylo evropské unikum) ale když se budu držet tématu, pak jistě komunistická propaganda je laciným sbírání politických bodů, ale ona si za to KSČM může i sama, a to jejich suportování evidentních extremistů z KSM anebo stalinští pohrobci každoročně manifestující u hrobu Gottwalda a to převážně členové ÚV KSČM.:-). No, kdo by si pak na nich sám nesmlsnul.:-)

Jinak astreame, ono je někdy komické číst v nekomunistických novinách (proč na to Haló noviny jaksi zapomněly nevím) že europoslanci Randsdorf a Maštálka věnovali finanční příspěvek na pomník Milady Horákový a v Haló novinách tentýž den napíše Kojzar, že se sama přiznala k rozvratné činnosti a že každý stát se musí chránit proti rozvracečům, tak co, trest si zasloužila, jen snad nemusela být popravená, ale snad by to vyřešilo doživotí v Jáchymově a přidá okamžitě snad jediné mučedníky ze západu, manžele Rosenbergovi (jejichž děti těch poplivaly památku svých rodičů přiznáním otcovi špionáže, o které matka přinejmenším věděla). No, komu není rady, tomu není pomoci..:-)

[13] Cafra LV, jak se ma s Vami diskutovat, kdyz uz Vam potreti musim rici, ze jsem kluk :-))
Ale pokud chcete znat pravdu, ja Vam ji klidne reknu, KSCM nebyla zakazana, protoze to bylo jednak soucasti dohod s OF a pak, a to je hlavni, opravdu tezko prohlasit za zlocinnou organizaci, kde bylo okolo 1 mil. obcanu, tzn. 1/10 obyvatelstva by byla tim padem zlocinci. No a potreti, ona byla takova v podstate dobra, nase, ceska. Me je to fakt k smichu :-D

[14] Zdravim Lagrone, zkusme se zeptat jeste na jednu otazku : Jaky je rozdil mezi primitivnim antikomunismem a primitivnim antifasismem ?

[15] Eddie promiňte. Omlouvám se!!!!!!!!!!!!!!!!! Eddie, označením zločinec by se nemělo zacházet libovolně. Každý zločinec by měl být pohnán k soudu a po zásluze potrestán. Bylo by to nepochopitelné, kdyby v našem státě běhalo po ulici milión zločinců. Možná, že znáte nějakého bývalého nebo současného komunistu ve svém okolí. Běžte na policii a udejte ho jako zločince. Udělal byste to?

Doporučuji vám Eddie, abyste změnil nick na Eddieon. Nebude se mi to plést. Děkuji.

[16] Eddie, pomohlo by Eddie-on.

[17]  Eddie, no, ja bych asi řekl tak, že ten kdo se nevzdá velebení totality či určitých jejich fragmentů, pak takováto kritika není určitě primitivní, ale naopak přínosná. To, co bych nebral, je předhazovat něco někomu, co se stalo v minulosti, pakliže se od toho distancuje.

Co se fašistů týče, tam (i když se to tady u nás nenosí) bych jim také nebral možnost hlásat své myšlenky, byť jsou mi odporné. Pakliže na jejich manifestacích nebude narušen veřejný pořádek a nebude ničen majetek, pak bych nikomu nebral možnost říkat co chce, mimo veřejné výzvy k fyzickému násilí proti skupině obyvatel (což platí i o KSM )

Naopak, byl bych nesmlouvavý k pouličnímu chuligánskému vandalství a rabování, tak jak to předváděli řečtí soudruzi, ono v dnešní době i jinak sociálně cítícím občanům moc nekonvenují převrácené popelnice naházené do výloh a zapálené automobily, zvlášť když mohou být i jejich vlastní a neznám nikoho “levicové smýšlejícího”, kdo by chtěl žít ve zdevastované ulici.

Ale samozřejmě situace je všude jiná. Např. v Lotyšsku bývalý člen KSSS má doživotní zákaz kandidovat do parlamentu, může být funkcionář strany, ale ne státní úředník, starostou Horní Dolní počínaje, a premiérem konče. S tímto kupodivu souhlasí asi 94% obyvatel, stejně jako v anketě dotazující se na mezinárodní situaci, ze které země mají obavy a řadí ji mezi nejvíce “nesympatické”, pak nejvíce hlasů získalo Rusko asi 97% všech obyvatel. No, a je to anitkomunismus a antirusismus nebo vcelku spontánní a nenucená reakce?

Takže asi záleží na místní kultuře, a většinovém konsensu. Pro mě jako liberála, je nejhorším “krvesmilstvem” druhému něco zakazovat, já cokoli takového beru jako projev vlastní slabosti a neschopnosti zajistit požadovaný stav sám svým vlastním přičiněníma svými vlastními prostředky. Zakazování své jakékoli názorové konkurence je navíc zbabělé.

[18]  S tím posledním, co jste lagrone napsal bych celkem souhlasil.

LV, který se asi už nikdy nezmění, mně opět vytkl, že žádám omluvu a reflexi od komunistů, třebaže nic takového nežádám - já od nich skutečně nechci vůbec nic - jejich pluralitní základní program mně naprosto vyhovuje - výrazná část členské základny už méně, ale s tím nic nenadělám ...

Jsem odpůrcem i primitivního antifašismu, pokud by šlo o zakazování svobodné propagace sociálně korporativistické, konzervativní a nacionalistické doktríny Francova stylu.

Nic takového by se nemělo zakazovat, stejně jako by se neměli zakazovat ani stalinisti.

O komunistech v této souvislosti vůbec nemluvím - oficiální komunistickou stranu (tu velkou) považuji za jinou kategorii - tam o nějakém zakazování dokonce odmítám vůbec diskutovat a považuji to za hledání obětního beránka za viny toho, kdo obětního beránka hledá.

Čím se bude víc prohlubovat hospodářsko-finanční krize, tím budou Štětinové zběsilejší, tím zuřivěji si budou antikomunisté počínat ...

[19] Astreame, já vás pdezřívám, že občas nemluvíte česky. Už víte, že nepoužívám mnohoznačnou terminologii a v marxismu se vůbe nevyznám. Vaše vědomosti nemám. Zabývám se v podstatě celý život aplikacemi matematiky v technice. Jazyk matematiky je jednoduchý a vše lze odvodit. Matematika používá několik technik dokazování. Já jsem vás požádal, ať řeknete na rovinu výčtem, co pro vás znamená reflexe minulosti. Nikdy jste neodpověděl. Když nevím, tak mlčím.

[20] KSCM nebyla zakazana, protoze "Soudružka Lívie Klausová vystoupila z KSČ až 3 roky po roce 1989."
No, a pak už na nějaký zakazování bylo dost pozdě...

[21] Astreame a co si já mám myslet o vašem členstvu? Na zvědavci je článek o některých socanech. Čim se liší od odeesáků? Já jsem na lávce popsal jednoho z přeběhlíků, o kterém toho vím dost. Když se vám hodí do urny hlas, tak nikdy nevím, zda nevolím Melčáka, Pohanku nebo Wolfa. Jes si počtěte kdo je kdo

http://www.zvedavec.org...ictvi.htm

Mezi komunisty se takové charaktery netlačí. To vy jich máte mezi sebou habaděj. Nekritizuji řadové členstvo. Ti chudáci dělají vykukům jen křoví.

[22] Samozřejmě mám na mysli řadové členstvo socdem.

[23]  Já si myslím, že je zbytečné dále rozebírat to, která strana má víc másla na hlavě a reagovat na permanentní osobní pocity stranické ublíženosti, jak to tady předvádí jeden z dotyčných a infantilni hašteřivosti jak to tady prezentuje LV. Smysl článku byl Tribunem formulován jako "zhouba antikomunismu", a já mám pocit, že naproti tomu, že tady snad nikdo neřekl nic antikomunistického, naopak, i já tady proti nějakému zakazování kohokoli jasně vystupuji, pak zde prýští pocit vlastní ublíženosti a jakýsi vnitřní pramen za každou cenu ten antikomunismus vyvolat, abychom se mohli litovat. Je to zbytečné, těch nikdo litovat nebude.

[24] Lagrone, o pravici nehovoříme. Lagrone alias Bimbo, těch vašich přiblblých komentářů je na lávce více než dost. Proč se šíříte jako rakovina po levicových fórech, to jste nám ještě nevysvětlil. Asi se nedočkáme, viďte!

[25] Venkovane, [1] také by se to dalo nazvat "taktika oslnění" - vytvořit umělý silný vjem, který přebije vše ostatní a neumožní zahlédnout jevy reálné. Jako například tu vámi zmiňovanou korupci. A stejně tak je to "taktika strachu" - dokud se lidé budou bát komunistů, budou ochotněji snášet útlak těch, kteří je před nimi "ochrání".

[26] LV [2], já nemluvím o komunistech, ale o těch druhých, o těch, kteří mohou reálně zopakovat chyby, které udělali komunisté, nebo které k těm komunistickým vedli. A už vůbec nemluvím o žádném vyrovnávání se s minulostí. S tou se musí vyrovnat každý sám za sebe.

Omluva je slušnost, ale nic víc. Jak správně připomíná Astream: „někomu nebude nikdy stačit jakákoli omluva komunistů - pořád budou vykřikovat, že je nedostatečná.“ [8]. Požadování omluvy je jen taková rituální hra na toleranci: Když se omluvíte, tak my vám odpustíme, o tom, jestli je omluva dostatečná si však rozhodneme sami a vezměte jed na to, že nikdy nebude. Ale nikdo nám nebude moci nic vyčítat, přeci jsem vám dali možnost se omluvit.

Ono to souvisí i s tím, co připomíná Eddie: „me z toho vyplyva ze, kdybych obnovil NSDAP a na jejich strankach se omluvil za zlociny nacismu, melo by byt vsechno v poradku.“[7]. Jsou prostě věci, které se omluvou jen tak nespraví. Když vám chirurg omylem vyoperuje zdravou ledvinu a nechám vám tu nemocnou, tak to nějaké „sorry“ asi těžko zpraví. Ale to ještě neznamená, že dotyčný chirurg nemůže nadále zašívat tržné rány nebo vytahovat stehy.

[27] Sunfreedome, už zase „flušete“[3]? (Toto jemné a decentní výrazivo jsem se naučil od aTea). Máte štěstí, že na vás mezitím reagovali další, jinak byste šel do koše.

[28] Langrone, s tím. „že čím více hlasů ve volbách získá KSČM tím jich více ubere ČSSD“[12] bych tak úplně nesouhlasil. To by totiž předpokládalo, že množina hlasů dostupných levici je konstantní a nemůže se změnit, což minimálně poslední volby vyvrátili myslím dosti přesvědčivě.

„komunistické recepty a program je zcela nereálný,“ – to je sice možné, ale na podstatě věci, tedy na tom, že český militantní antikomunismus má vykompenzovat prázdnotu a neschopnost jeho nositelů, to nic nemění.

„třeba dolejšova představa progresivní korporátní daně pro více bohaté firmy a méně bohaté firmy“ – mně osobně přijde celkem atraktivní, ale neznám detaily, vlastně jsem do teď nevěděl, že se takovou myšlenkou kromě mě zabývá ještě někdo jiný.

[29] Eddie, ta vaše otázka: „Jaky je rozdil mezi primitivnim antikomunismem a primitivnim antifasismem?“ mně přiměla k zamyšlení (bod pro vás ) a nakonec jsem dospěl k závěru, že obecně žádný, stejně jako v případě primitivního anticiganismu nebo primitivního antikatolicismu.

Jeden podstatný rozdíl zde však je v kontextu české situace: KSČM je legální a legitimní politická strana s nezanedbatelnou voličskou podporou a antikomunismus se tak jeví jako snaha mocensky se vypořádat s politickou konkurencí, kterou nejsem schopen porazit argumenty a přitažlivostí vlastního programu.

[30] KSČM nebyla zakázána, protože se tak v Listopadu prostě dohodli, Klausová asi nebyla ten nejsilnější důvod :-) [20].

Pochopil bych zákaz či rozpuštění KSČ ihned po převratu, ale dvacet let poté, ve zcela změněných podmínkách a v situaci, kdy nová moc celou řadou svých vlastních chyb a zločinů komunisty sama do jisté míry rehabilitovala, to vnímám jen jako plané gesto a způsob, jak se zbavit nežádoucí konkurence, jak jsem již psal výše.

[31] Tribune, za svůj život jsem byl svědkem dvou čistek. Jedné normalizační, která se mne netýkala. Jen jsem potkával lidi, se kterými zatočily prověrkové komise a zničily jim kariéru. Tehdy jsem si myslel, že nic podobného se mi nemůže stát. A stalo se. Druhou čistku organizovaly občanská fóra, stávkové výbory a pochybné občanské komise. Lidé byli posedli dáváním důvěry a kráglováním. Byla to životní příležitost pro různé losery pomstít se za vlastní neschopnost a lenost. Když slyším něco o reflexi nebo vyrovnání s komunismem, představuji si gaunery jak si znovu brousí zuby k opakované pomstě. Zase si vyberou ty, co se nebudou moci bránit jako tehdy. Nepřeji nikomu, aby se ze dne na den stal nikým a musel se plazit a přetvařovat, aby mu milostivě dovolili pracovat. Kádrováci si zase něco najdou. Obviní aspoň z nedovolených vzpomínek na minulost a z nedostatečného oslavování zmetků současnosti. Už se nám trénují.

Moje reakce není směřována proti vám Tribune. Ani vás nepodezřívám ze špatných úmyslů. Připouštím, že mnoho lidí z různých podniků nebo institucí čistky minuly. Nemají zkušenost. Byli ušetřeni. Nemám jim za zlé, když mi nevěří. Měli prostě více štěstí než já.

[32]  Akční výbory NF po Vítězném únoru taky zničily život mnoha lidem, kteří něco uměli.
Nesrovnatelně většímu počtu než nějaká mocí opilá fóra začátku 90. let...

Historie se vždy opakuje.

Akční výbory ale zničily životy lidí nadlouho nebo natrvalo.

Běsnění revolucí opilých aktivistů OF naopak nakonec nutně zmizelo a věci se vrátily do normálu - trh je spravedlivější než byrokratický reálný socialismus

Svědčí o tom hořkost některých revolucionářů, které trh vyvrhl jako pěnu dní - pro ně je současnost vládou převlečených komunistů, protože jejich hvězdná hodina pominula - a jak LV správně dodává, exponenti sametky neskončili obvykle dobře.

Znám dva, jejichž životy jsou trosky a jednoho, co se dokonce upil

Totéž po r. 1948 ...
I první garnituru např. vesnických revolucionářů vyvrhla pěna dní - v 60. letech je na funkcích ředitelů a předsedů JZD vystřídaly děti kulaků - a naše zemědělství 60. let bylo malým zázrakem

[33] I první garnituru např. vesnických revolucionářů vyvrhla pěna dní - v 60. letech je na funkcích ředitelů a předsedů JZD vystřída hned jsem si vzpomnel na Vsechny dobre rodaky...

[34] Astreame, jsem překvapen nad výrokem „LV správně dodává“. To není možné. Co se to stalo? Nevěřím svým vlastním očím. Žádný útok se nekoná.

Aby rozšířil vzpomínky tak ještě dodám, že mnoho lidí si s nadšením při posledním převratu podřezávalo větev na které seděli. Pak hořce litovali. V našem městě byl starosta, také horlivý fórista a vzděláním inženýr technik. Svým způsobem obětoval městu 12 let života. Jednoho dne už nebyl schopný inženýr technik. Jeho kvalifikace byla organizátor. Navázal se na pravicovou stranu, která ve volbách propadla. Musím ještě dodat, že si asi nenakradl. I když to vypadá divně, já jsem byl přinucen se transformovat do jiného odvětví techniky. Dřívější obor téměř zmizel. Má cizího vlastníka, který tady jen levně vyrábí a žádný rozvoj nepotřebuje. Nový obor moji specializace, jako všechno ostatní až na montovny a logistiku, je na tom blbě, ale nejsem v tom sám.

[35] 

[36] Aby ještě dodal historku ze života. Můj první šéf (vzpomínám na něj s úctou) měl podřízeného, který na co sáhnul to dělal s neuvěřitelnou horlivostí. Studoval v SSSR a byl výborný znalec marxismu-leninismu. Jeho výzkumné zprávy obsahovaly z 80% marxismus a zanedbatelný zbytek informací o výsledcích výzkumu. Když něco prosazoval, tak šel přes mrtvoly. Mému šéfovi jednou sdělil, že ho zničí. Na dotaz co udělá potom odpověděl, že se zastřelí.

Po jedné roztržce s nějakým kolegou to vypadalo, že dostal rozum a usmíří se s nim. Padlo však nějaké neopatrné slovo a náš hrdina vytáhl zápisník a přečetl celý seznam hříchů a usmiřování byl konec.

[37]  A co když se najdou tací, kteří budou žádat, abychom provedli reflexi ne komunismu, ale naopak posledních 20 let ?

Představuji si celkem živě LV jak dobrácky jakožto člen nově zřízených kádrovacích tribunálů promlouvá například mi do duše (hergot to LV-ovo "mi" je nějaké nakažlivé):

"Astreame, přiznejte, že jste se v roce 1989 oddal a sloužil zlu. Nebojte se my to chápeme, ale copak Vám můžeme pomoci, když neslyšíme Vaše příslušné pokání ... ?"

Protože podle příspěvků LV na lavce by se to zhruba takto nějak odehrávalo ...

[38]  [28] Tribune - k tomu danění - zajímavé je i zavedení demograntu (víc je na wiki).
Pokud je komunista důsledný dialektik - a pokud není - není komunista, snad jenom u komunistů - tak pro něj žádný rigidní komunistický recept neexistuje protože musí vycházet ze současnosti a nesmí se vracet k tomu co se neosvědčilo.

[39] No astreame, máte velkou představivost. Projektujete svou zkušenost na jiné. Znáte to o těch prostitutkách, kterých když se ptali jací jsou ostatní lidé ve srovnání s nimi? Všichni byli špatní a zkažení a jen ony byly ty nejlepší.

Neříkejte, že nás nemáte zmapované. Z tří tisíc soudců bylo sedm set ve straně. Co se říká v armádě o bývalých stranících? Víte nebo nevíte? Vy o pokání přemýšlíte tak intenzivně, že byste nejraději začal sám sebou.

[40] Astreame, nechme už toho. Jsem pravděpodobně o deset let starší než vy a hádat se s vámi mne nebaví. Nabízím vám pakt o neútočení. Aspoň u Tribuna. Posmívejme se navzájem můžeme na lávce. Musím vám prozradit, že vaše sdělení na mou adresu mi nic nového nepřináší. Rád si přečtu vaše úvahy o znárodnění kapitálu a pochválím vás za to.

[41] Brtníku, ten demogrant[39] je velice zajímavý koncept a vůbec bych jej nezavrhoval. Jenom si myslím, že to není záležitost nejbližších let. Podle mne bude muset předcházet osvěta a výchova populace v tom smyslu, že nemusím mít vše, hned a nejnovější (tedy narovnání hodnotového žebříčku pokřiveného desetiletími konzumního kapitalismu). Nutným předpokladem je i pokrot v budování veřejné infrastruktury a veřejných služeb, aby bylo reálně možno některé věci nemít.

[42] tedy narovnání hodnotového žebříčku pokřiveného desetiletími konzumního kapitalismu... naopak bych rekl, ze soucasne zebricky hodnot jsou uplne v poradku a ze jakakoliv osveta a vychova je jen cesta do pekel. Lide jsou v poradku=> budete je vychovavat, protoze vam jejich zebricek nevyhovuje => budou se branit => musite pridat na vychove atd. atd. Nerika se tomu nahodou socialni inzenyrstvi?

[43] Nevím, Saxi, ale kdyby byli lidé úplně v pořádku, tak by přece nepáchali kolektivní sebevraždu. Že se to napravování může zvrtnout v mnohem horší deformaci je věc jiná. Ale sedět s rukama v klíně a čekat, jak do dopadne, protože všemocný trh ví nejlépe, co je pro nás nejlepší, i kdyby to měla být smrt, to prostě neberu.

[44]  Komunismus má ve světě stamiliony obetí, je horší než fašismus...obhjoba komunismu je zrůdnost!! Zkuste to s fašiscem,či nacismem....a máte na krku prokurátora.. Hoj

[45]  Viatore, obhajoba fašizmu to je sranda, ale skuste popírat holocaust, to si teprve užijete. Pak nám sem napište jak jste dopadl.

[46]  obhajovat Holoukast nemám vůbec odvahu.Je to tabu, a tresty jsou šílené-proč? I když USA věděly a mohly bombardovat koncentráky, i pece, neučinily tak- proč? měly zájem na vyšším množství zlikvidovaných obětí? Kdo vymyslel inter-nazi-socialismus?kdo jej instaloval?Proč není stejný metr na popírače ober-holoukastu komunistického-interniazi? Proč je jakýkoliv zločil s podloží Marxe-Lenina bagatelisován, či přímo popírán?-a Beztrestně??Není jen Katyn,od Šumavy po Žlutou řeku jsou tisíce Katyní, kdo nemá zájem na ala-Postupim?Kolaborace majitelů peněz ze západu s těmito marxistickým kreaturami je šílená.

[47]  Viatore, proč se ptáte když to víte?