Tribun

[1] Rozpor? Tribune, pokud to ale vezmu čistě dialekticky, tak onen vlastnický systém je rozporem který je překonatelný jeho negací, negace ale neznamená jeho likvidaci, ale také vznik nové kvality, tedy JINÝM VLASTNICKÝM SYSTÉMEM!
Toť čistá dialektika, proto pozor na to co je nám podsouváno, tedy na to že negace vlastnického systému je jeho úplné zrušení. Tahle teze je ostatně smrtelným hříchem seálsocíku převzatého od Stalina - pikantní v tom, že je naprosto nedialektická.
Tím ale nepopírám poslední odstavec! protože je to cesta k dosažení dynamické rovnováhy odstranění (alespoň částečným) protikladů.
Ony protiklady jde odstraňovat skokem - revolucí vedoucí ke vzniku nové kvality, nebo i postupně evolučním vývojem což ve svém důsledku nebývá takový malér.
Tedy nikoliv prostá negace - ale negace negace s vyústěním do jiné kvality.

[2] Jesteze jste to zachranil na konci tou rovnovahou Tribune Jinak bych si myslel,ze jsem na marxaku :-) Kazdopadne si nedovedu predstavit svobodneho levicaka, ktery si bez bez narizeni, regulacni vyhlasky ci smernice shora ani boty nezavaze. Zato omezovat svobody ostatnich, to mu jde naramne ;-)

[3]  Eddie,
souhlasím s Vámi. Guantanámo, Abbu Ghraib. Levičáci jedni zatracený.

[4]  Toto už tu bylo. Jestli vlastník něco vyprodukuje a prodává, tak proč to lidé kupují? Jen tak totiž se totiž z vlastníka čehokoli stane onen nenáviděný boháč. Ne tedy mít stroje v hale a materiál na výrobky, to z vás samo o sobě boháče nedělá.

Ale auta, jachty, byty, spotřeba za luxus. To je to, co soudruhy irituje. Přitom je to tak jednoduché, ať proletariát nekupuje (teď více než kdy jindy) ty plazmy SONY, ať nekupuje ty nové Superby, ať nekonzumují všechny ty služby, a správní rada Matsushita Electric corp. Bude chudá a zkrachuje, Jahn ve VW nebude brát půl mega měsíčně, a všechny ti odporní maloburžujové mající hospody, Beaty Salony pro paničky - pak všichni budou mít stejně hluboko do kapsy jako (pod)průměrný český človíček.

Kdo dělá z vlastníků boháče? Konzum chudého proletariátu! Úspěch s jejich vyrobenými tretkami na trhu u těch "běžných lidí práce". Nekonzumujte, neplaťte vlastníkům, založte proti soukromým firmám konkurenční, družstevní „Hejrupácká družstva“, a utkejte se s nimi na trhu. Když budete lepší soukromí vlastníci zkrachují a budou chudí. Nebo ještě jinak, buďte solidární. Kupujte nadále jen ty hejrupácký, třebas i méně kvalitní a dražší výrobky, jako akt solidarity a opět v soutěži, porazíte soukromé vlastníky. Buď tedy budete ve svobodné soutěži lepší a normálními ekonomickými instrumenty porazíte boháče a uděláte z nich chudáky nebo vám opravdu nezbývá nic jiného než násilná revluce. I když i to násilí se musí umět "managovat" a jakákoli revoluce, je vlastně taky "soutěž" - někdy i na život a na smrt, takže jestli se kdokoli cítí natolik schopný.......

[5] Hamilbare proti ostnatym dratum okolo celeho statu dost malicherne...

[6] Hamilbare Ano, Guantanamo byla chyba, stacilo s nima predsi jen tak pratelsky promluvit, ze ...

[7]  Eddie, opět s vámi musím souhlasit. Padesátá léta byla také chyba, stačilo s nima předsi jen tak přátelsky promluvit, že ...

[8] no hezky jste to, Tribune, napsal - pravičák je ve své podstatě zatracení končící útrpnou smrtí, levičák je při všech nedokonalostech naděje, světýlko ve vlastníckém tunelu... :)) - taky se užiteční soumarové pěkně vztekaj :)

[9] Ano Traste, Majetek v socialistickem vlastnictvi tak krasne prosperoval a nebyt vrahu z Volstrytu a zradce Pracujiciho lidu Gorbacova mohl vzkvetat dodnes :-D

[10] ... " Teplice - Před teplickou restaurací U Pramene zastavuje autobus a ven vyskakují dělníci v montérkách. Uvnitř dostanou zadarmo oběd, pivo a veškeré pití – stačí jen říct heslo Velrybář. Tajemný sponzor vše platí.
Je středa 3. prosince a dělníci si právě vychutnávají odměnu za to, že před třemi hodinami vstoupili do ODS. Udělali to v nedaleké obci Dubí a spolu s nimi dalších 370 nováčků. A část z nich hned odjela autobusem v roli delegátů do Teplic na okresní stranickou schůzi. "Vypadali, jako by je někdo před chvílí stáhl ze stavby," říká provozovatel restaurace Antonín Kořínek. http://zpravy.idnes.cz...;c=1101582 ... tak vám eddie opravdu nevím, kdo tady zachraňuje " vrahy z vostrýtu"... :)) ( Tribunovi se omlouvám za pastování článku z politického bulváru, ale na hrubý pytel prostě patří hrubá záplata..))

[11]  Já to ale nějak nechápu, Traste. Jak souvisí Wall Street s obcí Dubí a ODS? Byl jsem na obou místech, ale spojitost opravdu žádnou nenecházím. Víte co znamená výraz off-topic?

[12] Traste ze na Vas obed nezbyl...

[13] Lagrone, vy toho nechápete více, zkuste příště z jánského vršku zamířit preventivně i do bohnic ..)

jasane, řeknu vám, že ten "tajemný" velrybář :)) se musel pořádně plácnout přes partajní ( v czesku se rovná státní) kapsu, ale zase alespoň vidíme jak v praxi vypadá ulovení levicového voliče pravicou korektní a ideově nesmiřitelnou politikou; jj, příští parl. volby v czesku budou pěkná prča, jenom doufám, že to nesežere všechný tukové polštářky naší jedinečné, podle ne-čestného předsedy taky jediné "pravice" v evropě ..-)

[14]  Tak mi pomozte, Traste. Na Wall Streetu jsem byl, ale že by tamní lidé měli tušení o Jánském vršku, to teda nemají ani o jejich zachraňování americké ekonomiky nabíráním nových 300 členů kdesi v Dubí. Zkuste to se zaříkáváním či uhranutím.:-)

[15] Lagrone, prozraďte nám zda jste byl jen jako chodec na ulici nebo jste vstoupil služebně do některé budovy na Wall Streetu. Na ulici to není nic moc, viďte.

[16] lagrone, mě je úplně jedno, kde všude jste se tím prstem po mapě dostal a jaké následné noční můry vás nutí psát podobné bludy - tady bych to přenechal specialistovi.)... ale zkuste se trochu soustředit a reálně a kriticky zauvažujte o situaci ( teda jestli jste toho vůbec schopen), že by duševní prostituti z bulváru tř. za peníze kontra velrybáře ( tudíž i vaše) trochu více zapátrali do minulosti těch třista nových členů ods z dubí - možná by nás také příště mohl pobavit článek o tom, jak se z povahy ryzí recividisté stali důležitým partajním článkem, úspěšnou základní cihlou pro ministerský post v pravicové vládě...:)

[17] Traste, tak nejak Vas prispevek nechapu, ja osobne nemam s ODS nic spolecneho, nejsem clenem a s jeji mekkou az ohebnou politikou prilis nesouhlasim. Nicmene k tematu majetek v socialistickem vlastnictvi to moc teda nejni ;-)

[18] jj, eddie, za to váš příspěvek je učiněná pravicová radost z jednosměrné ideové jednoduchosti a školní příklad absentéra i z hodin reálného socialistického dějepisu - víte, není podstatný rozdíl mezi chováním původních a dnešních vládních špiček, jenom ten objem zdefraudovaného, promrhaného majetku ( i duševního) je dneska nepoměrně větší - dokonce by se dalo říct, že pro další normální fungování státu ( či společenství) je přímo vražedný...

[19] Tribune, vaše pojetí dvojí svobody není příliš výstižné, protože je příliš zjednodušující, a to velmi tendenčně. Vychází z jednorozměrného pohledu, který zná jen osu pravá - levá, a pomíjí zcela kolmou osu v dichotomii autoritativní - liberální. Toto dvourozměrné schéma je samozřejmě taky jenom schéma, ale přece jen postihuje víc odstínů.
Téma svobody je neoddělitelná od lidské interakce. Věta, že moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda jiného člověka, je základem liberálního myšlení a pro nejlepší výhonky tohoto myšlení, dnes obsažené v mezinárodních dokumentech a v ústavách demokratických států, platí podobně jako zásada, že svou svobodu nejlépe uhájím, budu-li hájit i svobodu jiných. Tyto dokumenty nejsou pravicové ani levicové, Tribune.
Chápu, že psát tohle na stránkách, kde převládá názor, že únor 48 nastolil v naší zemi spravedlnost, je čirá opovážlivost.
Máte právo si to myslet, máte právo to i říkat. V této souvislosti mám ale pro vaše fňukání, že vám schází svoboda, jen jedno slovo - chucpe.

[20] Svoboda podle lumpenburžoazní ODS...Max "Hrobař" Kučera http://diskuze.slansko.cz...atek-40

kdo jinej může dát tohle město dopořádku než Hrobař ?
Nepohodlný lidi seřeže nebo nechá zmizet v orlický přehradě a uvidíte jaký bude Slaný krásné město !

Kučera, zvaný Hrobař, ODS Slaný :-)
Policie zadržela podezřelého z pokusů zavraždit Jonáka

Policie v neděli odpoledne ve Slaném zadržela muže podezřelého ze dvou pokusů o vraždu bývalého majitele pražského podniku Discoland Sylvie Ivana Jonáka. ČTK to sdělila mluvčí Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu Blanka Kosinová. Podle informací ČTK se jedná o Karla Kučeru, kterého měla na své kandidátce ODS ve Slaném. Později ho z kandidátky vyškrtla. Kosinová odmítla konkrétní jméno potvrdit. Řekla pouze, že při zásahu kriminalistům asistovali policisté z útvaru rychlého nasazení. Existovalo totiž podezření, že muž bude ozbrojený. V současné době prý probíhají domovní prohlídky. Spolu se zadrženým prý bude pro pokus zabít Jonáka policie stíhat v nepřítomnosti také další osobu. Podle některých médií byl Kučera známou postavou podsvětí přezdívaný Hrobař či Max. ODS ho 17. října vyškrtla ze své kandidátky do zastupitelstva ve Slaném.

http://www.radio.cz.../zpravy/84712

[21] Traste, Jsme stale mimobezne, ja neresim ani nejakou momentalni vladu ani zadny majetek (ostatne me nikdo nic neukradl ani nepromrhal).
Tady byla nastolena obecna otazka socialistickeho vlastnictvi. Zatim jediny kdo se vyjadril konkretne byla tady Tresnovice :-)

[22] ...ani se nedivím, že od reality utíkáte k jalovým kecům - si to užijte, honimíre..-)

[23] Tak hlavne, ze jste to vyresil Vy realito :-)

[24] Paní tresen, ani jsem si nevšimnul, že tady někdo tvrdil, že únor 48 nastolil v naší zemi spravedlnost. To netvrdili ani komunisté. Nastolili diktaturu proletariátu, což žádná svoboda není. Ani Pinochet nenastolil svobodu a jemu to nemají pravičáci za zlé. Oni komunisté si byli dobře vědomi, že je třeba postupovat rázně. To si myslíte, že se někdo ochotně vzdá svých privilegií? Pochopitelně ti, co ztráceli, byli velmi velmi nespokojení. Kdyby byli lidé jejich postupem většinově nespokojeni, tak se u nás odehraje něco podobného jako v Maďarsku. A bylo tady něco kromě reakce na měnu v Plzni? Jen si to srovnejte s výbuchem nespokojenosti v Řecku. Už když budete rozdělovat prémie podle zásluh, tak vás někteří pomluví.

Nevím, co se vám nelíbí na Tribunově textu. Podle mne je napsán výborně a jak to Tribun umí, nikoho nenasírá jako já. Važme si toho.

[25] Tribune ... ... máte u mě "drobnou poznámku k věci". Díky.

[26] GeoNe, vy máte originální názory. Co vy na to?

[27] "Tady" ne, LV ... ... do téhle společnosti se nehodím - tedy viz výše. :)

A určitě nejde o žádné "názory" - nemám žádné "názory" (tedy kromě svých, jak se říká: "smyslových názorů"), mám "pouhá" mínění, což nemá s jakýmikoliv "názory" téměř nic přímo společného. :)

[28] GeoNe, mi jste sympatický v akci. Rázně argumentujete. Společnost si nevybíráme.

[29] Patri to sem, omlouvam se Me spise prijde zajimave, jak moc je deleni (se) na pravici a levici zazrane. Tribuna bych z nedostatku inteligence rozhodne neobvinoval, je veliky rozdil, kdyz nejaky delsi text ctete a chapete a pak chcete neco podobneho napsat. To hned zacnou ze srdce rasit prvo- leve haluze s takovou silou, ze se jim nelze ubranit. Spise bych videl, ze by se pro levici mel konstituovat nejaky moderni (aktualni) smer, vychodiska, ktery by konecne zavedl levicovy diskurz do realistickych koleji.
Nechci sahat Tribunovi do svedomi, ale tenhle Geonuv clanek by takovym prvnotnim vystrelem mohl byt, tedy Tribun by ted nemel pristoupit na nejakou polemiku, ale ani na mlceni (!), Geonuv clanek by mel zreflektovat a na jeho bazi napsat na svem blogu jakousi odpoved- manifest mistnich stranek :o). Tim by mohl psani na svem blogu dat realne mantinely a uvest tak roztazeny a cim dal vice nejasny hovor na nem do jakz takz zretelne vymezenych koryt. Ze bude hovor tam i nadale vice vpravde levicovy a ideologicky, nez by se Geonovi mohlo pozdavat, to bych nevidel jako neco strasneho, pokud bude vec sevrena v logicky uchopene "veci", neni totiz pravdepodobne, ze by se dokazala sesmyknout do gymnazialnich proklamaci.
A podle meho se nema Tribun ceho obavat, ani ztraty kreditu, ani osoceni z hlouposti. Tema svobody je totiz zjevne uhelnym kamenem, ktery kdekoho zajima, ale na nemz take vetsina techto zajemcu klopytne. Tedy bych rekl, ze ted je na tahu Tribun u sebe na blogu, tema je totiz nadmiru zavazne, ba az krucialne a prejde- li Tribun Geonovy zavery tim, ze je dale nerozvine, bude to velka skoda.
Jinak se trochu omlouvam, ze to pisi sem, ale jsem trochu rozstepen- clanek tam, odpoved zde. Asi to vyresim tak, ze tenhle prispevek soupnu i k Tribunovi.

[30] No podle mne je svoboda sama o sobě jaksi jednotná a nedělitelná.

Problém ovšem je, a to reflektuje Tribun, jak nahlížet na svobodu.

Svoboda okrádat bližního svého!
Svoboda zabíjet bližního svého!
Svoboda nastavit druhou tvář, jsi-li udeřen!

Proti tomu IMHO stojí svobody bránit se proti tomuto konání.

Tresen výše použila floskuli "svoboda jedince končí tam, kde začíná svoboda druhého".
Jo, ano, to je ideál, ideální svět.

Jenomže: ačkoli údajně žijeme "v nejlepším z možných světů" ((c) Candide a pak (c) novoroční projev presidenta republiky V. Klause) pak IMHO nežijeme. Žijeme v tvrdé realitě, kde právo jedince závisí od jeho moci - lhostejno, zda politické či ekonomické.

Jakékoli "rozkecávání" pouze zakrývá tento fakt.
Proto soudím, že Tribun má v zásadě pravdu se svým, do určité míry, třídním pohledem.
Dixi

[31] Saxi, ničemu nepomohu a ničemu neuškodím. Odpovím jako dříve náměstek ústavu, kde jsem pracoval, když se bylo třeba rozhodnout hned. Přítomné ani nepřekvapil, když poradil, aby se kvartál počkalo. Nehovořme o pravici a levici, ale všimněme si zaměstnanců a zaměstnavatelů, kteří mají bezpochyby opačné zájmy a mezi nimiž je jakási dynamická rovnováha v pohyblivém pracovním bodě. Obě skupiny se identifikují na ose levá-pravá. Jsem zaměstnanec a o problémy zaměstnavatelů se zajímám jen do takové míry, jaký oni mají zájem o mne.

Změny na levici by měly odrážet změny na pravici. Je to běžné všude. Ruská armáda přechází na brigádní systém organizace a v tom kopíruje armádu americkou. GeoN ve svých příspěvcích svým způsobem tvrdí, že na pravici se v podstatě za staletí nezměnilo nic. On řekne na plnou hubu to, o čem se jiní neodváží ani ceknout. GeoN si všímá hlavně dělby manuální a duševní práce. Pravda výrobních dělníků ubývá a přecházejí do služeb. Dělba práce se však mění velmi pomalu. Tvrdím, že nároky na duševní práci dokonce klesají. Univerzity chrlí ve srovnání s minulostí masu absolventů s podstatně menší úrovní vědomostí než dříve za mých mladých let. I GeoN si toho všímá. Má vůbec mnoho zajímavých postřehů. Jen v mém okolí mohu hovořit o zániku dvou tisíc kvalifikovaných míst ve výzkumu a vývoji. Vývojové práce se vykonávají v ústředí nadnárodních firem v zahraničí. U nás musel být výzkum zničen z vděčnosti nových vládců naší dřívější konkurenci. Proměny dělby práce je třeba zkoumat důkladněji než to lze v jednom manifestu. Bez dat a rozborů to nejde. S histogramem rozložení IQ asi nelze také nic dělat a pro určitou část populace bude optimální neprožít život programováním počítačů.

Vytváření nových myšlenkových směrů znamená dělení sil. Novátoři budou konkurenci chránění a hýčkání když přispějí k štěpení sil. Doufám, že si toto nebezpečí uvědomujete. GeoN nic svými rozbory podle mne nekazí, naopak pro seriozní analýzu je dokladem jistého způsobu uvažování. Jako majitel blogu o neudržitelné situaci přemýšlí a přeje si změnu. Tu nám zatím nepopsal. Nevadí.

[32]  Já to vidím tak, že při vládě pravice mě "zvěcňuje" kapitalista a při vládě levice nějaká demokratická většina, takže není ani na koho udělat atentát :-).
Nebo je nějaký příklad levicové vlády, kde člověk je tak nějak aspoň trochu svobodnější?

[33] Jessie, a Vy jste se cítila za vlády Zemana NESVOBODNÁ?? A jak a čím se to projevovalo??
Se jenom ptám...

Osobně jsem se totiž cítil nesvoboden (no, tak teda ne), méně svoboden za předchozí vlády.

[34] Jessie, já mám stejně svobody jako dříve. Nynější svoboda je jen jinak strukturována. Podle sociologa Jana Kellera byl člověk dříve svobodnější v zaměstnání a kontrolován po práci (nemožnost cestovat, atd..). Dnes je tomu naopak. Po převratu jsme nabyli svobodu krást a lhát v rámci liberálnějších zákonů. Já jsem takové zákony nepotřeboval. Doufám, že ani vy.

[35] 33 Fauste Cítím se nesvobodná v civilizaci jako takové :-). Nějaká vláda na to nemá vliv, i když za komunistů byl člověk zvlášť naprosto nesvobodným "kusem". Se Zemanem jsem se osobně cítila dobře, jako s chytrým, silným a dobrým člověkem, který "umí". Ale se svobodou to nemá co dělat.

[36] 34 LV Jaké zákony nám povolují krást a lhát :-)?

[37] No vidíte, Jessie... jsem reagoval na tu Vaši otázku po svobodě za levicových vlád. :-))

Nicméně IMHO je pocit svobody v člověku samém. Za komunistů člověk taky mohl volit cestu vnitřní emigrace a pracovat třeba v kotelně.

Dneska - bohužel - před "civilizací" neutečete; vnitřní svoboda, když Vám kručí v břiše, je Vám na nic.

Nicméně mohu říci, že teprve nyní, co by důchodce a venkovan volbou, se cítím svoboden - a to dokonce (částečně) i od té Vaší civilizace. ;-)

[38]  Připojuji se k Jessie, mě by vůbec zajímal zákon, který něco povoluje, právě proto že zde máme právní pozitivismus, tj. predikci toho, že co není zakázáno, pak je povoleno - pak právě naopak, zákony toliko zakazují a ne povolují... Na tomto základě je založena i presumpce neviny, a ne opačně.:-). Takže prosím zákon, číslo, rok přijetí do Sbírky zákonů, případně jeho následnou novelizaci atp., který povoluje krást a lhát.

[39] Jessie, stačí poslouchat televizi a rádio a musí vám být zřejmé, že mnoho gaunerů snadno unikne trestu. Už to ani nevnímáte, viďte. Klaus prosadil, že privatizace nesmí být zpochybněna. Co bylo nakradeno, to se stalo posvátné a nedotknutelné soukromé vlastnictví.

[40] 37 Fauste Tak to docela chápu, ten pocit svobody u člověka, který se nemusí denně dostavit do zaměstnání od - do a navíc žije na vesnici - nádhera :-).
A mimochodem, ještě člověka děsně zotročuje manželství a rodina :-)). Ale to sem nepatří. I když vlastně... rodina je nejsnáze ovladatelnou jednotkou, proto ji společnost podporuje :-).

[41] Largone, první vstup a hned jste minul. Máme populární zákon nařizující poplatky u lékaře a v lékarně. Už ztrácíte smysl pro realitu. Polepšete se!

[42] Lagrone, Vy jste prostě demagog... je mi líto.

Takový zákon není a Vy to víte. Ale já se Vás zeptám obráceně: proč tak dlouho trvalo, než se řešila problematika LTO - a bylo to provázeno organizovaným zločinem vč. vražd.

Proč třeba současný ministr vnitra tzv. reorganizoval policejní složky?
Které mimochodem stíhaly právě to, na co se ptáte.

Takže i já prosím odpověď.

[43] "... ještě člověka děsně zotročuje manželství a rodina " Jessie, opusťte domov, bezdomovci vás mezi sebe ochotně přijmou. Mezi nimi si užijete svobody.

[44] Largone, omlouvám se. Nemusíte mi odpovídat ve věci poplatků. Už chápu. Vy se na ten zákon díváte tak, že zakazuje neplatit. Už jsem si oddechnul. Máme právní pozitivismus. Je u nás svoboda.

[45] 39 LV Vnímám gaunery, kteří dokážou využít a obejít zákony. Ale netvrdila bych proto, že jsou nějaké zákony, které mi umožňují lhát a krást. A také bych se neodvážila tvrdit, že co bylo zprivatizované, je ukradené, jak vyplývá z vašeho "privatizace nesmí být zpochybněna. Co bylo nakradeno, to se stalo posvátné a nedotknutelné soukromé vlastnictví".
Ale nechci se s Váni hádat, LV, vím, jak to myslíte a máte v mnohém pravdu. Jen bych ráda, kdybychom vážili slova...

[46] Jessie, věřím, že žijete jako většina z nás poctivě a ani by vás nenapadlo sáhnout na cizí majetek. Jen jsem komentoval takovou drobnou hloupost a svobodě. Vím, že nám to každý den vtloukají do hlavy až tomu uvěříme. Na rozdíl od minulosti, kdy jsme měli každý skoro stejně tak jsme měli stejně svobody. Nyní už "množství" svobody závisí na platební schopnosti. Zase opakuji, že vás nepodezřívám z nebetyčného majetku. To byste tady s námu u Tribuna nediskutovala.

[47] Jessie, jsem rozvedenej... :-)))))

[48]  Fauste, demagog je ten který je schopen pronést větu: "Po převratu jsme nabyli svobodu krást a lhát v rámci liberálnějších zákonů."

Já se ptám, jakých? Ona je lingvistika někdy potvůrka a je dobré, když už na někoho vystartuju, mít v tom, co jsem předtím řekl jasno, jestli si tu či onu větičku budu hájit prsama, anebo přiznám, že jsem měl rychlejší prst na klávesnici než mozkové závitnice. Snad se shodneme na tom, že na tu poslední reakci, kterou snad chtěl LV vyargumentovat to své, mnou výše uvedené tvrzení (které už předtím zaregistrovala Jessie ) - že pro integritu debaty zde, není potřeba mu na tuto jeho „otázku“ jakkoli odpovídat, že ne?..:-)))))

Fauste proč se něco dlouho vyšetřovalo, či snad se mění okresní náčelníci policie, jakou to má souvislost s údajně „liberálními zákony povolující krást a lhát“? Jak souvisí zákony s tím, že někdo nebyl schopen někoho dopadnout, či odsoudit? Víte, že když já si vyberu někoho náhodného na ulici, a někde v přítmí ho beze svědků zapíchnu, nezanechám na místě činu své DNA, tak když nebudu mít motiv a jakoukoli souvislost s obětí, tak mi policie nikdy nevypátrá, a znamená to, že tato společnost toleruje vraždy?
Čeština je krásná a bohatá řeč, a je dobré tedy logiku svého projevu strukturovat do takových slovních vyjádření, která jej naprosto jasně vyjadřují, neprotiřečí mu, anebo snad neodkazují na věci, které se smyslem diskutovaného subjektu nijak kauzálně nesouvisí. To píši vám, Fauste. Vím že reakce přímo na LV, by zde byla absolutně zbytečná, a jen by vás vyrušovala z další debaty. Nicméně toto není debata, která by pro ně dávala jakoukoli přidanou hodnotu jinak než na meritorně-faktickém poli, proto si užiji sobotního večera jinde než zde. Omlouvám se.

[49] Lagrone, doporučuji nastudovat celé období privatizace, nebo pouze kauzu LTO.

Možná budete překvapen...

Přeji hezký sobotní večer BEZ hloupých otázek. A hlavně bez smutných odpovědí.

[50] Odpusťte kolegové levicovému voliči jeho prohlášení. Používá ho s oblibou, aby vykompenzoval jiná pravicová prohlášení o svobodě nebo o tom, že soukromník je lepší hospodáž než stát a jiné nelogické blbosti. Ostatně toto tvrzené bylo už rozmetáno v GeoNově manifestu. Bimbo se mnou na lávce nemluví. Largone jste Bimbo nebo Bimbo jste Largon?

[51] 47 Fauste :-) Tak pozor na baby v okolí :-)).

[52] Lagrone, a aby bylo úplně jasno: finanční kriminalitou jsem se (docela vědecky) :-)) zabýval posledních deset let.
Takže mi věřte, že vím, o čem mluvím.

Nestudoval jsem celou diskusi, nevím, kdo Vám napsal
"Po převratu jsme nabyli svobodu krást a lhát v rámci liberálnějších zákonů."
ale ať to napsal kdokoli, měl velmi smutnou pravdu.

Dělal jsem i privatizační projekty... takže docela dobře vím, jak šlo (v zákonném rámci) "ojebat" stát - eo ipso NÁS VŠECHNY.

[53] Jessie, již dávno mám zásadu: "Pes a ženská mi nesmí do baráku."
Obojí jsem skoro odstonal. :-)))

[54] Díky Fauste za podporu. Na rozdíl od vás jsem žádný privatizační projekt nevypracoval. To jen moje intuice. Drobné privatizátory znám. Ti si asi moc nenahrabali. Velké jsem nepotkal. Ty vidím v televizi.

[55] Fauste, nedala se celá ta věc s LTO klasifikovat jako podvod anebo pokus o daňový únik nebo jako jiná skutková podstata obsažená v tehdejší verzi trestního zákoníku?
Nejde mi o neschopnost vyšetřovatelů ani o nechuť politiků na to pořádně dohlédnout, ani o jejich možné propojení s dovozními a distribučními gangy. Jde mi jen o to, jestli podle tebe šlo ty hochy šoupnout do basy hnedle jak ten fígl začali uplatňovat, a to podle stávající právní úpravy.

[56] Proč pes?

[57] tresen, no samozřejmě že šlo... kdyby se ovšem chtělo.
A ono se nechtělo. Co si budeme povídat; možná za sto let z toho budou nové staré pověsti české. A nešlo jen o LTO, šlo i o vraždy a jinou násilnou trestnou činnost.

Proč pes? A zajímavý je, že se neptáš, proč ženská?? :-)
No pesina: pro 15ti letech soužití s tou chlupatou "bestií", poté, co odešla cestou všelikého těla, jsem se zapřísáhl, že pokud mi nějaká Vyšší moc nezaručí, že jaksi "odejdeme spolu", tak že nic... vždycky ten pozůstalý bude obět (což platí obecně).
Takže to mám vyřešeno tak, že jsme se vzájemně adoptovali (všici psi a já) na mé pouti za potravou... je nás celkem pět vč. mně. :-))

Omluva Tribunovi za plevelení.

[58] LV, za málo... víte, mne nepřestává udivovat přesvědčení, že se po r. 89 nemohlo dělat nic jiného, než se dělalo.

A že se to dělalo "křišťálově" čistě.
A že se to nedá odstíhat... dalo by se, jenomže se páni pojistili nepřezkumem privatizačních aktů.

Tak...

[59]  Jenom oprava: [58] možná se mýlím, ale promlčenost nakonec v zákoně neprošla. Můžu dohledat i odkazy. Jenom pro upřesnění :)

[60] Faust, znáte samozřejmě TINA. There is no alternative. Diskuze je nepřípustná. Boží mlýny melou pomalu, ale však na ně dojde. Za minulého režimu všechno vypadalo na furt a během roku se to zhroutilo.

[61]  Tak snad už vážně naposledy, Fauste.

"Dělal jsem i privatizační projekty... takže docela dobře vím, jak šlo (v zákonném rámci) "ojebat" stát - eo ipso NÁS VŠECHNY."

Jenže to šlo nikoli proto, že cituji: "Po převratu jsme nabyli svobodu krást a lhát v rámci liberálnějších zákonů." ale proto, že stát nepřizpůsobil novelizací stávajících zákonů, anebo vznikem zákonů nových, o nové skutkové klasifikace trestných činů kráděže, nedovoleného obohacování, podvodu či s nepovoleným nákladáním se svěřenými prostředky.

Takže opět, a nechci se vám plést do vašeho privatizačního jobu, ale jako právník trvám na svém - vskutku žádný zákon nic takového nepovoloval, jak tady tvrdí LV, ale buď toto někdo nedokázal prokázat nebo nebyl patřičný zákon vymezující nové nuance těchto skutkových podstat trestných činů v nových nebo stávajích zákonech dostatečně zakotven vzhledem na nové majetkoprávní vztahy nejen společností "s ručením omezením" a transformací na akciové společnosti, a pak především v návaznosti na živnostzenský a obchodní zákoník. Ale teď už vážně zatím nashledanou.

[62] Fauste, díky za odpověď - je to IMHO přitakání Lagronovi, že problém nebyl v zákonech, ale v jejich ignorování. Prokuratura i policie nedělala svou práci tak, jak by měla. Důvody jsou zřejmě několikery, ale to je asi na dlouhé povídání, které snad jednou někdo zasvěcený sepíše.

[63] No ten zákon samozřejmě existuje respektive existoval a platil zrovna v tom kritickym období. Praví se v něm, že privatizační rozhodnutí jsou soudně nepřezkoumatelná. Název a číslo sbírky ať si zájemce ve vlastnim volnym čase vygůgluje, já to dělat nebudu, když máme ten kapitálismus.

[64] A "ta věc s LTO klasifikovat jako podvod anebo pokus o daňový únik" se nedala, protože podle celního sazebníku šlo o totožné zboží se stejnym složenim, barvou i vůní. Jak pak chceš někomu dokazovat "podvod"?

[65] Jonáši, viz [57].

[66] Tam šlo jen o pojmenování, a ti, u nichž ke změně názvu došlo, byli bílí koně, který se ani nikdo moc nesnažil chytat, bo by si na nich stejně nikdo nic nevzal, pokud přežili...
Jenomže kromě těch vražd je všechno ostatní štejně už promlčený, i kdyny se dnes podal jinej výklad, než jakej tenkrát zcela úmaslně dalo ministerstvo financí, který ty děravý zákony a vyhlášky tvořilo.

[67] A mimochodem trestný čin podvodu je prakticky nezměněn ještě z totality a možná že i z I. republiky a možná, že už z R-U... a možná, že ještě dříve.

Ono to je všechno v lidech - a v právnících; což IMHO nejsou lidi. :-))

[68] No odkaz na pesiny je sice hezkej ale ono to "kdyby se chtělo" směřovalo nejspíš hlavně do konírny plný zastupitelů a sousedícího ministerstva přes Letenskou. A tam se zjevně nechtělo, bo prachy, jak pravil kdisi jeden gigantickej magnát veřejných záchodků, nesmrděj.

[69] A hlavně bylo potřeba "rychle vytvořit" třídu bohatejch vlastníků, bez toho přece kapitálismus nemůže fungovat :/

[70] Nejhorší na tom je to, že všechno je už v pytli. Když komunisté znárodnili a zdrustevnili majetek, tak ho aspoň nezašantročili do ciziny. To nyní je to mnohem horší. Kdybychom udělali převrat a přijali restituční zákony, tak majetek státu už nevrátíme. Cizí majitelé by nás nechali vybombardovat.

Omlouvám se, že naštvu zase astreama, který tvrdí, že vychvaluji totáč. No uznejte kolegové, co já s těmi fakty udělám. To by nesměl vidět a slyšet.

[71] Tresen, vážně jsem uvažoval o tom, že vám dopřeji tu pochybnou výsadu být prvním, komu zde z moci úřední zavřu hubu. Překrucujete, co se překroutit dá, abyste mohla vítězoslavně prohlásit, že jsem „chucpe“[19]. Tak to tedy ne! Pro vás je to možná slovo stejně banální, jako třeba květináč, ale pro mne ne!

Nikdy a nikde jsem nefňukal – zájem o věci kolem mne a kritická reflexe není fňukání. Stejně tak jsem nikdy a nikdy nepsal, že „únor 48 nastolil v naší zemi spravedlnost“, tím jsem si celkem jistý. Maximálně jsem mohl tvrdit něco v tom smyslu, že režim, který přišel po únoru 48, byl po většinu času snesitelnější, ale to je sakra rozdíl. Pokud si trváte na svém, tak se laskavě obtěžujte to dokázat. Moje je zde pouze to, co sám napíši, komentáře patří těm, kteří je píší, a ať už jsou to fašisté, či stalinisté, nejsem to já.

Jistěže souhlasím s tím, že „moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda jiného člověka“, byť je dnes již ve své podstatě prvotřídní floskule. A souhlasím i s tím, že „svou svobodu nejlépe uhájím, budu-li hájit i svobodu jiných“ – s jedinou výhradou: že budu hájit jejich svobodu od, tak jak jsem o ní výše psal. Nemohu uhájit svoji svobodu tím, že budu hájit svobodu jiného prosazovat se na úkor druhých a omezovat jejich svobody.

Na svém pojetí svobody si trvám, uznávám ovšem, že možná nebyl nejšťastnější nápad napasovat jej na kopyto dichotomie levice-pravice.

[72] JullyMorning, to není první podobný případ[20]. A jak to stranu znám, tak další budou následovat.

[73] Všíml jsem si, Geone [25], ale ještě jsem se tím neprokousal, zatím ma za sebou jen nepříliš lichotivý začátek :) Ale určitě budu u vás pokračovat, snad na to tentokrát najdu čas (vím, že restů mám víc než dost).

[74] Saxi, [29], jak už jsem naznačoval výše Tresen: mustr levice-pravice byl to nejméně důležité na celém textu a osobně toto schémátko používám spíš proto, abych usnadnil orientaci ostatním a nemátl je tím, že pro mne nemají škatulku.

Geonův text samozřejmě přečtu, ale budu-li k němu mít co říct, řeknu to tam. Nechce vést nějaké rozhovory na dálku, tím spíše, že Geon nechce mít ze svého blogu průchoďák a já bych pak zde mluvil o něčem, co nemusí být druhým známo.

„napsat na svem blogu jakousi odpoved- manifest mistnich stranek“ – tím myslíte něco jako „Manifest tribunismu“, Saxi? Nebo dokonce „geonizovaného tribunismu“? To raději ne, Saxi. „Tribunismus“ je dynamický směr, který se mění a utváří s každý mým textem zde, každý fragment má svůj smysl, i kdyby to mělo být jen to, že ukáže na hluchá a slepá místa.

Skutečně však myslím, že toto téma bude chtít ještě nějaké pokračování, jak soudím s diskuse zde i tam, kde byl tento text jako komentář použit původně (je přeci v rubrice Recyklované komentáře; původní místo je zde: http://modra-sance.blogspot.com...l). Některé věci je dobré doříct do konce.

[75] Díky, Fauste, to je přesně ono[30]. S dovolením to mírně přeformuluji: Proti svobodě konat stojí svoboda nebýt objektem takového konání, ta je však citelně podvázána tím, že žijeme v tvrdé realitě, kde svoboda jedince odvisí od jeho síly. Jakékoli „rozkecávání“ je pouze snahou zakrýt tento fakt a vyvolat iluzi, že všichni lidé jsou si ve svých svobodách rovni.

[76] Jessie na vaši otázku: „Nebo je nějaký příklad levicové vlády, kde člověk je tak nějak aspoň trochu svobodnější?“[32] bych odpověděl asi tak: Politicky jen stěží, ale osobně zcela jistě. Jde ovšem o to, co myslíme pojmem „osobní svoboda“. Pro pravici je osobní svoboda svázána s majetkem a vlastnictvím, takže čím více restrikcí na výkon vlastnického práva, tím méně se cítí pravičák svobodný, naopak levičák se budu cítit svobodnější, bude-li restrikcí vlastnického práva zajištěno, že se nebude muset podrobovat dělbě fyzické a duševní práce.

A zase jsem udělal tu chybu, že jsem použil zřejmě zavádějící termíny levice/pravice. Možná by bylo lepší mluvit o svobodě vlastníka, svobodě dělníka a svobodě intelektuála, přijmeme-li Geonovo dělení na „trojí lid“ (a já nevidím důvod, proč jej nepřijmout, protože nic lepšího mne nenapadá).

[77] No, Lagrone, pokud vás zajímá zákon, který něco povoluje[38], pro příklad netřeba chodit daleko. Co takhle zákon a dani z příjmů? Ten přeci povoluje lecjaké výjimky, nebo zaúčtování odpisů do nákladů, ne? A další příklad by mohla poskytnou Tresen, a sice její oblíbený, vše řešící a zdravotnictví zachraňují Julínkův návrh zákona o privatizaci zdravotních pojišťoven (jak o něm mluvila na Pavoucích, myslím), který povoluje vlastníkovi zdravotní pojišťovny nepoužít část zisku na úhradu zdravotní péče, ale vyvést ji ven pro vlastní potřebu.

Když už jsme u tématu zákonů: „Ale netvrdila bych proto, že jsou nějaké zákony, které mi umožňují lhát a krást.“[45] – Ve své liteře zcela jistě ne, ale při uplatnění v praxi? Jessie, zde je velký rozdíl mezi lží či krádeží podle zákona a lží či krádeží podle morálky, či jakéhosi obecného přirozeného právního vnímání. Pokud si někdo vezme, co je (či přesněji řečeno bylo) moje, obecně se to považuje za krádež, přestože podle zákona to krádež být nemusí, viz exekuce, nebo vyvlastnění menšinových akcionářů většinovými.

A bohužel musím uznat, že empirická zkušenost plně podporuje LVho: „Nyní už "množství" svobody závisí na platební schopnosti.“. A nebo prostě na vlastnickém sexappealu :-( Čím samozřejmě netvrdím, že dříve to nezáviselo zase na něčem jiném, o to nejde. Jde o to, že dnes je nám namlouváno, že jsme svobodní a v právech si rovní, a přitom se každý může osobně empiricky přesvědčit, že to není pravda. Stačí odhodit ideologické brýle.

„Jak souvisí zákony s tím, že někdo nebyl schopen někoho dopadnout, či odsoudit?“[48] Velice jednoduše: například podvod je trestný pouze tehdy, podaří-li se prokázat úmysl. A ten se prokazuje velmi, ale velmi špatně. I jinak je v zákonech celá řada ustanovení, která mohou mít nemalý vliv na motivaci policii cokoliv šetřit a vyšetřit.

„ale proto, že stát nepřizpůsobil novelizací stávajících zákonů, anebo vznikem zákonů nových, o nové skutkové klasifikace trestných činů kráděže, nedovoleného obohacování, podvodu či s nepovoleným nákladáním se svěřenými prostředky.“[61]. Vy myslíte, Lagrone, že to byla náhoda? I nekonání může být úmyslné. Nehledal bych prostou neschopnost tam, kde její předstírání může být někomu k užitku. Zejména tehdy, má-li ten někdo informační náskok a může si dovolit „inside trade“ (myslím, že se to tak říká).

Jak totiž správně připomněla bara[69]: „ hlavně bylo potřeba "rychle vytvořit" třídu bohatejch vlastníků“. Tím je řečeno a vysvětleno vše.

[78] uboha levice porad musi nekoho v sebeobrane omezovat... je mi ji velice lito...

[79] Jasane, vy jste výjimka, vás není třeba omezovat, vy jste omezený sám od sebe.

[80] Omezování totiž nemá nic společného s levicí, nebo s pravicí, ale s existencí civilizace jako takové. Cizilizace je stát a stát je eo ipso omezování. Levicový stát omezuje vlastníky, pravicový omezuje dělníky, diktatura omezuje všechny (i když vlastníky méně), teokracie omezuje jinověrce, sekulární stát omezuje klérus, ale omezuje se. Vždy a všude. Skutečnost, že vy jste ten, který omezuje, a nikoliv ten, který je omezován, ještě neznamená, že žádná regulace neexistuje.

[81] Tribune a kterymi zakony omezuje stat delniky?

[82] Tribune, vy začínáte být vlídný na jasana jako já na Bimba.

[83] Tribune to Vaše nešťastné-pravá levá.V Kotlině mám problém rozlišit kdo je kdo.Třeba takový dr.Rath.Včera modrý pták dnes má růži v klopě.Já nesleduju pravá levá,ale například,že kluci třeba z ČEZu mají lidi v každé vládě.A koho posadí do dozorčí rady.Ti tajtrlíci v parlamentu sou jen šidítka a loutky.O tom podstatném se rozhoduje jinde.Politika je o moci nikoliv o morálce natož o nějaké svobodě.
Su už dost starý na to,abych věřil výkřikům politiků,že jsou tu pro lidi.Krišnažel,někteří lidé tomu stále ještě věří.

[84]  Tribune, najděte si zcela zásadní chybu v [58] a zkuste ji opravit, protože věřím, že jen vaše ideová zaslespenost to byla, která nebyla schopna správně tu právě jednu větu zformulovat tak, aby nebyla nejen nesmyslná, ale právě jen ovlivněná vašimi ideovémi brýlemi. Urážky jako v případě jasana, vám v tomto případě určitě nepomohou, jakožto že nepomohou nikdy k tomu, abyste byl v jakékoli debatě ten, kdo je ve své "sociálně-metafiyzické" podstatě na výší zkoušet stavět svoji argumentaci nějak jinak než nad pocit vastní zloby, a to souvisí i s vaším výrokem na třešeň [71] že ji [zavřete hubu].

Podobný styl vyjadřování, pro mě vyjadřuje něco právě z těch diktatur (co snad údajně podle vás preferovaly vlastníky.:-)- i když ano, má-li být tento váš web takovouto diktaturou.

Ale jistě, může ji být, a nakonec na takovouto diktaturu máte jako vlastník plné právo.:-).Ale i já jsem čehohosi vlastník, k vašemu i GeoNovu vzteku. Nicmíně věřte nebo ne, [zavírat hubu] komukoli kdo se na zvelebování mého vlastnictví, ze kterého všem kyne jistá část našeho společného zisku, rozhodně nehodlám a i když bych za jistých okolností mohl (Zákoník práce v té dnešní podobě, to v této vaší SYROVĚ vyjádřené podobě, JÁ ŘÍKAM BYŤ VLASTNÍK - BOHUDÍK! - neumožňuje.)

Ale, jak jsem řekl, to záleží čistě jen na vás. Jinak k dámě nás učili, byť vám její názory nekonvenují, chovat se trochu mírněji, ale asi jste nechodil do tanečních kurzů a jestli ano, pak jste nedával moc dobrý pozor.:-). Tedy jestli je to vaším přáním a jinak pro vaši spokojenost bezpodmínečně nutné, zavřete tedy raději [hubu mě], jestli si děláte nějaké zářezy na vaší ideové pažbě.. Myslím, že třešeň naopak na rozdíl ode mě, dokáže v rámci celkové diskuse více verbálně i smyslově vyargumentovat svými replikami, jaksi podstau věci, soudě už jen podle této vaší, poměrně „striktně“ formulované reakce, takže jí své místo zde, milerád přenechám..:-)))))

[85]  Pardon, ten odkaz na to, kde jste Tribune, udělal jaksi chybu, byl uven špatně, má být [80]. Omlouvám se. Jinak vše ostatní samozřejmě platí.:-)

[86] Áááá ... čert na kazatelně :) ... tresen jsem po téměř letité trpělivosti a velmi "galantního" rozmlouvání, jež bylo zcela k ničemu, neb je to prolhaná ignorantka, už také vylil, a to definitivně.

Na Tribuna si nestěžuje, ctěný Lagrone, jste tu evidentně jen a jen díky jeho trpělivosti, přetažené "toleranci" a celkové "psychické výdrži". Probůh, parazit bude "školit z morálky" - ctnostný Goa'uld. :)

A nějaké slaboduché poznámky o jakémkoliv "vzteku" ohledně jakéhokoliv vlastnictví si naložte do lihu - jste takový hlupák, že jste ještě nepochopil, že já-osobně vůbec nepatřím ke komukoliv, kdo by se nad vlastnickým systémem "po levičácku" ... "vztekal" - ve mě vlastnický systém nijako "vztekání", které se mi trapně usilujete podsunout, nevyvolává = naopak, drahý Lagrone, naopak(!) Jak může být někdo ta natvrdlý, Lagrone.

Víte ... Vy "mravokárče", až Tribun zmoudří (odpusťte Tribune), tak se na Vaše "moralistické" vydírání zvysoka vykašle a vykope Vás odsud i s jasanem, Sunfreedomem, tresen, Eddiem, Tasselhofem a dalšími podobnými ... a pak se konečně bude moci věnovat tomu, čemu se věnovat chce a potřebuje, kupříkladu hovoru s lidmi, se kterými si má co říci. A pak se zde třeba a konečně budou moci scházet lidé podobných zájmů a potřeb a budou moci krůček po krůčku rozvíjet svůj hovor a svá témata - to jest právě ta témata, kterým se věnovat chtějí a potřebují ... a nikoliv, aby se neustále "dokolečka" matlali se s Vašimi "vstupy" ... a případně těmi treseninými a podobnými, které je ale vůbec nezajímají, protože oni mají v těchto záležitostech, tedy v těch, které sem neustále ve své vlezlé přítomnosti vnucujete, předem jasno ... a tudíž se jimi již nepostřebuji zaobírat ...

... stále to nechápete, Lagrone (a stejně tresen), že jste prostě na "špatném" místě, protože to, co je zde premisami, je pro Vás nepřijatelné - což, jak snad pochopíte, je velká potíž, protože, jak snad víte, tak premisy se přijímají předem. A naopak: ... co je pro Vás premisami, "zde" představuje maximálně-tak je velmi slabě doložené a vykázané teorémy, jež jsou mnohem spíše zcela nepřijatelné. Už tomu, proboha, rozumíte ... Lagrone? Už chápete, že tu nemáte, a to jednoduše ze založení diskurzu, co dělat?

***

Prostě:

... komika-sranda-blbákov - Tribun chce a zjevně potřebuje dělat "levicový" (to je přeci evidentní, že ano ... Lagrone) blog, a na místo toho se mu tu neustále producírují hluboce podprůměrní "pravicoví" žvanilové a předem sabotují jakýkoliv možný hovor, zatímco "pravicové" blogy (třeba "Konfrontace"), na kterých byste mohl, Lagrone, s kultivovaností sobě vlastní (třeba spolu s tresen :) rozvíjet svůj "pravicový" diskurz, chcípají na úbytě - groteska. :)

Kdybyste měl kousek mravu v těle, milý Lagrone, tak už tu dávno neotravujete - namísto toho, musí "držet dispens" lidi, kteří by třeba chtěli a potřebovali (kupříkladu má maličkost) tu a tam ... něco k řeči přidat, a to jistě při respektu k "pravidlům místa". Pro mě osobně je tento blog aktuálně "mrtvý", a nemůže za to Tribun a jeho občas těžko snesitelné "levičáctví" - můžete za to Vy a zcela jistě třeba i "panička" tresen, co nerozezná hrušku od nosorožce ... a přeto pořád bude "dělat chytrou" - nechápu, proč si kolem krku neomotá naftalínovou "lišku", a nejde si o těch zlých komunistech povídat do kavárny s ostatními "paničkami" ... k tomu "vídeň" a "sachr", samozřejmě. :)

***

///... pardon, Tribune ... omlouvám se za tento "off topic", ale chvílemi opravdu nevím, jestli Vás mám obdivovat ... anebo soucitně politovat ... :( ...///

[87] koukám, že u czeskejch "pravičáků" to jde pomalu a jistě až na kost :) http://cs.christiantoday.com....htm

[88] To máte těžký, GeoNe, prostě místní maj potřebu dělat příkopy, mlátit se srpem a kladivem, hákovým křížem - hlava nehlava ( teda jenom virtuálně ), pač to je teď jejich největší povolená rozkoš, skutečná politika czeských voličů, která je zaměstnává na plný úvazek, naplňuje jejich představu tvoření budoucnosti, lepších kapitalistických zítřku - ono taky jiný prostor pro plnokrevnou realizaci od vrchnosti nedostali a bejt rovným čestným člověkem, který se za sebe nemusí stydět, i když to někdy i smrtelně bolí, na to prostě nemaj a nikdy mít nebudou - a tak proto se budete muset smířit s lagrony, jasany, treseny, eddiky atd.atd., kteří zásadně lezou tam, kam nemaj, vztekle štěkaj o tom a po těch, čemu a kterým nerozumí a v podstatě nejvíce nenávidí sebe sama - páč jsou všude a je jich moře..)

[89]  V rámci pracovních povinností musím trávit s počítačem hodně času přípravou různých materiálů. V rámci oddechu si odskakuji na různá diskusní fóra. Vyhledávám samozřejmě levicová fóra, protože pravice mne odrazuje. Zejména jejím současným zaujetím vnitřními problémy extrémní ODS. Explicitně zván nikde nejsem. Zatím mne také žádný explicitně nevyhazoval. Kdyby se tak stalo, pak bych takové stránky už neotevřel. Tady je správcem Tribun. Ten nikoho nevyhodil. O tom, zda si přeje s někým diskutovat, to by měl říci sám. Nemohu pominout, že na lávce diskutuje s umanutým pravičákem Bimbem. Co chce u sebe doma, to by měl Tribun sdělit. Třeba i vítá setkání pravice s levicí, kdo ví? GeoN je jednoznačný a otevřeně prohlašuje s kým ano a s kým ne. Vím, že je to obtížné říci někomu do očí (resp. monitoru), že překáží a ať zmizí. Já to nedovedu.

Neznám pravicová fóra, vím jen o Virtually. Rozhodně bych tam nechodil obracet pravičáky na levicovou víru. Vím, že je to ztráta času. Nevím, co si pravičáci slibují od vstupů na levicová fóra a mrhají svými silami v diskuzích s levičáky. To nám tady nikdo z nich zatím neprozradil. GeoN popsal jejich motivaci. Já bych odhadnul, že jsou posedlí pácháním dobra. Pro mne je možnost říci nahlas všechno, co není možné slyšet například z televize a rádia, ze kterých se na nás valí pravicové zvratky, jistou úlevou a odlehčením od naštvanosti z bezmocnosti v pravicové totalitě ve veřejném životě. Pravičák tento důvod nemá. Naopak může být velmi spokojen například z poslechu projevů na odeesáckém kongresu. Proč se chodí třeba Lagron a jasan hádat zrovna k Tribunovi, tomu nerozumím. Vy ano?

[90] To je jednoduchý, LV, pro tuhle sortu lidí je charakteristické, že šmejdí po různejch fórech (v životě konkrétně po různejch konferencích, workshopech, rautech ...), kde chytaj cizí myšlenky, a když se jim náhodou některá hodí, tak ju výhodně prodaj za svou. Sami nikdy nic nevyplodí, fyzicky pracovat se jim nechce, v podstatě se nuděj, ale cítí, že musej svou existenci nějak ospravedlnit. Tak úmyslně prostě provokujou, aby někdo řek, co zrovna potřebují slyšet. Proti tomu je jediná obrana: ignorovat, ignorovat, ignorovat. Na netu je to celkem jednoduchý, v reálu je to podstatně těžší, někdy prakticky nemožný.
Tyto týpky dovedou ve skutečným světě zničit životy, tady jsou neškodní a lezou sem jen proto, že v reálu nemaj dost silné postavení, aby se chytli. :/

[91] Lagrone, až budu chtít naznačit vám, že se dotýkáte hranice, kterou nehodlám tolerovat (a já rozhodně nejsem povinen tolerovat vše, tady nejsme v Hyde Parku, ani nejsem „veřejnoprávní“ a nemusím si hrát na „objektivitu a vyváženost“), tak vám to naznačím, stejně jako jsem to naznačil výše Tresen. Týká se to jí, nikoliv vás, a vaše patetické rytířství tudíž postrádá jakýkoliv smysl, protože vaše zástupná sebeoběť by se zcela minula účinkem.

Jasana do toho netahejte, ten je se svými výkřiky do tmy případ sám pro sebe a nemá smysl věnovat odpovědi víc úsilí, než jsem věnoval.

To [80] jsem si přečetl znova (dokonce 2x) a žádnou chybu v ní nevidím, natožpak zásadní. Takže pokud k tomu máte nějakou věcnou připomínku, tak nám ji laskavě sdělte, pokud se chcete jen tvářit tajemně a dělat se zajímavým, tak s tím si běžte někam jinam.

[92] Nemusíte se omlouvat, Geone, vaše "off topicy"[86] jsou často víc k věci, než mnohé jiné "topicy". Omluvit bych se měl spíše já, protože vás nechávám, abyste za mne dělal špinavou práci :-)

[93] Na tom něco bude, baro, možná i něco víc[90]. Jenže ignorovat, to chce dost sebekázně, navíc by to někdy mohlo být vykládáno jako slabost, a to by si pak dovolovali ještě více. A potom - je dobré čas od času si takové lidi otestovat, aby si člověk ověřil, že se stále nic nenaučili a stále nic nepochopili, a jsou tutíž stále stejně nebezpeční, což v jistém smyslu znamená bezbranní.

[94] 76 Tribune "levičák se budu cítit svobodnější, bude-li restrikcí vlastnického práva zajištěno, že se nebude muset podrobovat dělbě fyzické a duševní práce." - tak to nevím, Tribune, to je přece jedno, jestli vlastníkem je stát nebo kapitalista. Člověk je v tom bezmocnou částí stejně. Jen při tom vlastnictví státem by mohl být lépe chráněný a dostávat větší kus žvance, dejme tomu, když tomu někdo chce věřit.

[77] Doufám, že špatně rozumím, nemyslíte snad, že uplatňování odpisů je státem povolenou zlodějnou, že ne :-))?

P.S.: Doufám, že kvůli těmto svým doufám věcným poznámkám nebudu hozená do pytle s pány "pravičáky", jako se to stalo tresen, i když s tou bych v tom pytli snad vydržela :-)).

[95] Tribune.... [74]..."...mustr levice-pravice byl to nejméně důležité na celém textu a osobně toto schémátko používám spíš proto, abych usnadnil orientaci ostatním a nemátl je..."
No vidite a dopadlo to presne naopak :0).
U slovicka "manifest" jsem mel smajlika a jak jsem psal dale, spise by slo o vymezeni blogu, stejne jako je vymezen kazdy dynamicky proces. Samozrejme si to tu ale delejte jak uznate za vhodne, nicmene mel jsem od zacatku ten dojem, ze temnym mottem vaseho blogu je prave svoboda- a kdyz jsme se na ni konecne primo dostali, tak jste to zapletl :o).
Ono kdyz se to chytne za obvykly konec, tak vysledky byvaji obdobne tomuto:
"Proti svobodě konat stojí svoboda nebýt objektem takového konání, ta je však citelně podvázána tím, že žijeme v tvrdé realitě, kde svoboda jedince odvisí od jeho síly. Jakékoli „rozkecávání“ je pouze snahou zakrýt tento fakt a vyvolat iluzi, že všichni lidé jsou si ve svých svobodách rovni." [75]
To je jako kdybyste napsal "Pokud neprsi, je sucho. Ovsem realita mraku s sebou prinasi i dest. Jakekoliv rozkecavani je poze snahou zakryt fakt, ze je nekdy sucho a nekdy zase mokro."
Takhle dopadaji "velke" definice, co se snazi drzet zabehlych pohledu. Nakonec opatrne reknou vse, ale zaroven nic, jen aby nemohly byt napadeny.
Anebo obvykle "moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda jiného člověka", to take vyzaduje jistou specifikaci. Predevsim, co to svoboda vlastne je. Navic si nejsem vubec jisty, jestli muze byt svoboda definovana zvnitrku, tedy subjektivne a jestli k prijeti parametru svobody neni predem potrebna vseobecna shoda. Ze tedy svoboda je kolektivnim a nikoliv individualnim vymyslem, byt se v koncich dotyka jen osobnich telesnych schranek jednoho kazdeho z nas.

[96]  Nu dobrá,Tribune, i když na základě posledních reakcí zde, připomínající kultovní horor The Exorcist, pak jsem si říkal že ono spiritistické zaříkávání snad ani nadále nebudu rušit, aby vaše médium při tom neobdrželo "metafyzický" šok..:-) Pokusím se odpovědět navýsost věcně..

napsal jste:Cizilizace je stát a stát je eo ipso omezování. Levicový stát omezuje vlastníky, pravicový omezuje dělníky, diktatura omezuje všechny (i když vlastníky méně)....

Já jen, že při svém věku a svých kořenech v české kotlině, jsem zažil jen jednu diktaturu, komunmistickou diktaturu proletariátu, a tvrdit o ní, že snad byla vlídnější k vlastníkům je nejen nesmysl na kvadrát, ale dost se to dotýká vašich podobných, eufemisticky řečeno neobratných vyjádření k Únoru 1948, které třešeňi přišly jako chucpe. Já to komentovat nechci, nevím jak jste to myslel, ale pořád se zdráhám uvěřit, že byste nad váš mladický ideový zápal, v sobě skrýval nějaké resentimenty adorující třídní násilí a lidskou bestialitu odpoutanou ze řetězů komunistickou nenávistí - právě na základě jednoho "sociálního" stigmatu. K vlastníkům - a to byť i jen párhektarovýho políčka. A nemá smysl zde extra zdůrazňovat, že jeden z mých předků měl jako důvod úmrtí, právě a jen to, že se dostal do hledáčku této diktatury jen coby drobný vlastník, což byl i důvod jeho předčasného, násilím přivozeného úmrtí.

Pak jistě pochopíte, že vaše tvrzení o tom, že diktatury méně postihovaly vlastníky, přijde podobně nepřijatelná, jako to, co cítila vyjádřit třešeň tím výrazem, který vás tak pobouřil. Já bych v tomto případě oprávněně mohl cítit něco podobného.

[97] Na vás je, Lagrone, krásně vidět, jak je člověk determinován svým okolím a prostředím, v němž vyrůstá. Je snad diktatura, která připraví lidi o majetek, horší než ta, která je připraví o život, nebo o jakoukoliv životní perspektivu? Pokud je pro vás vlastnictví totéž, co svoboda, pak se nikdy neshodneme (ne že bych měl pocit, že po tom kterýkoliv z nás nějak zvlášť touží), protože pro mne vlastnictví a svoboda jsou dvě různé věci, pro mě je to být versus mít. Připouštím, že vlastnictvím může být materiálním nástrojem svobody (ale stejně tak i útlaku), ale odmítám, že by z vlastnictví jakákoliv svoboda automaticky vyplývala.

Zajisté jste si dobře všiml, že jsem nenapsal všechny diktatury, ale diktatura jako obecný, abstraktní pojem. Toto přehlédnutí je u vás zvláštní, patříte přeci k těm, kteří bazírují na kvantifikátorech, nebo se mýlím? Z toho co jste napsal soudím, že pro vás je diktatura pouze takový režim, který omezuje individuální vlastnictví. Nečekejte, že na takto účelově zúženou definici přistoupím.

[98] Jessie, jistě, že je to jedno[94]. Ostatně pokud si dobře vybavuji, nikde jsem nic o státu nepsal. Nevím, proč je levice automaticky považována synonymum pro silný, všudypřítomný a přitom neefektivní stát, ale setkávám se s tím stále. Už kolikrát jsem neřekl ani slovo o státu, a přesto se můj oponent v diskusi začal rozohňovat, že jsem etatista a že stát je nejhorší vlastní (jak všichni rozumní lidé dávno vědí :-)), a že hájím stát a tedy nějakou formu diktatury (většinou takto argumentují lidé, jejich existence mimo fungující stát je jen těžko představitelná).

S těmi odpisy jste mne poněkud znejistěla, takže s dovolením neodpovím, stejně to bylo to nejméně důležité. Měl jsem sice z účetnictví za jedna, ale s mojí znalostí oboru a schopností prakticky jej využívat to nijak nesouviselo; účetnictví jsem nikdy pořádně nepochopil a jednoduché už vůbec ne.

[99] Largone, já jsem popsal svou motivaci návštěv levicových stránek v příspěvku [89]. Zkuste nám vysvětlit, proč vy vyhledáváte zdejší společnost.

Také já stejně jako vy se distancuji od třídního násilí a lidské bestiality. Třídní násilí v 50. létech nepopírám, ale s tou lidskou bestialitou, to jste přehnal. Píšete o předčasné a násilím přivozené smrti svého předka. Nechci vaše tvrzení a osud toho vašeho příbuzného zlehčovat, ale mohl byste uvést více podrobností? Ať už byl minulý režim jaký chtěl a třeba i podle vás nelidský, že by někde zajíždělo komando a střílelo náhodně po lidech jako za Pinochetovy kontrarevoluce v Chille, to se nedělo. Já jsem popisoval na lávce také předčasné úmrtí mého příbuzného. Pracoval na čtvrtletně obnovovanou smlouvu jako jeden z výdobytku převratu. Zřejmě z obav o vyhození (v 58 by už jiné zaměstnání nenašel) k lékaři nechodil. Až to byl tento druh smluv zakázán, tak ho vyhodili a on se do týdne vyvrátil a už ho nevzkřísili. Také Lagrone pracujete na čtvrtletně obnovovanou pracovní smlouvu?

[100] To jste vy, Saxi, že, ta [95]? O žádné koncepci či programu svého blogu jsem zatím opravdu nepřemýšlel, zatím to vzniká tak trochu chaoticky, živelně. Uznávám, že pokud bych se chtěl skutečně něčeho dobrat a tento blog by toho měl být nástrojem, potom bych něco takové potřeboval, ale nejsem si jistý, že momentálně mám takové ambice.

„" velke" definice, co (…) Nakonec opatrne reknou vse, ale zaroven nic, jen aby nemohly byt napadeny.“ – Právě že ta definice neměla být „velká“, ale spíše banální, přesně v duchu toho vašeho příměru s počasím. Měl to být jakýsi „návrat nohama na zem“, připomenutí toho, že věci nějak fungují, realita je nějak daná a my se v ní pohybujeme a jsme jí determinováni, a že to, že vymyslíme nějakou „velkou“ definici svobody ještě neznamená, že podle ní i budeme moci být reálně svobodní. Stokrát se mohu rozhodnout, že nezemřu… a bude mi to něco platné? Je dobré znát své limity.

Ale třeba vám jenom nerozumím...

Určitě se k tomu ještě vrátím, ale asi až později, nechám to trochu „uzrát“ :-)

[101]  LV až jednou zvládnete napsat můj nick bez chyby, na rozdíl od Tribuna bych si nedovolil vás vínit ze zlého úmyslu, jak to on před časem vyčetl mě (už jen kvůli němu byste tuto gramatickou nedostatečnost měl co nejdříve odstranit, abyste ho tím neuváděl do rozpaků) - pak snad teprve tehdy začnu přemýšlet, jestli má smysl na cokoli, co napíšete jakkoli reagovat, teď mne to však ani nenapadne.

[Tribune [97]vaše predikce o mém vztahu k vlastnictví jsou vaším "ad hominem" prokletím.:-) O mne totiž vůbec nejde, naštěstí žiju v době, kdy míra mých možností se o sebe postarat je na takovém bodu průsečíku všech souvislostí, že mi poskytuje dost kvalitativních možností, jak se tohoto zhostit tak, abych vám mohl říci, že na faktu, že k tomu krom své vlastní tělesnosti nepotřebuji žádné vlastnictví a na ničem jiném to nezáleží, pak vás stejně nepřesvědčím, protože lidi jako vy ve svém myšlenkovém schematickém formalismu nepředělám a ani se o to nehodlám nikterák nehodlám pokoušet.

Jen jednu poznámku. Asi jste pžehlédl moji zmínku o osudu mého předka, který za fakt svého vlastnicvtví, v dnešním tržní světě ohodnoceném jen několika desetisícovkami, tak vlastnictví pár hektarů zemědělské půdy - zaplatil životem, tak mi tady netvrďte nějakou filosoficko-ideovou naivitu, že pro vás je zásadnější být a ne mít, pro něj by to bylo stejné, kdyby nezemřel cizí rukou jen proto, že i trochu měl a myslel si naivně, že techto pár desítek akrů bude zásadní překážkou, aby i do budoucna byl.

[102]  Pardon v poslední větě má být - ...že těchto pár desítek akrů nebude zásadní překážkou proto, aby i do budoucna byl.

[103] Ano, to jsem byl ja, Tribune, omlouvam se.... Chtel jsem tim vsim rici asi to, ze obcas, sem a tam, prijde okamzik, kdy bychom nemeli delat chyby. Kdyz chirurg operuje srdce, asi prd zalezi na tom, jak smikne kuzi, kdyz se k nemu dostava, to se uz pozdeji nejak zalata. Dostanete- li se az k jadru problemu, neni uz cas na ustanoveni dynamicke rovnovahy a tak musite vedet, co delate, jinak vam (blog) umre pod rukama a to by byla skoda. A jelikoz tema svobody, jak jsem uz psal, povazuji na vasem blogu za tema jaderne, mam za to, ze jste se dostal ke zlomovemu bodu, tedy nedelam nic jineho, nez ze vas na to upozornuji (pokud to zni nafoukane, omlouvam se).

Lagrone, rika vam neco termin "karoši"?
http://www.workhealth.org...sh.html

[104] anebo popularne v cestine:.... http://aktualne.centrum.cz...610970

[105] Saxi, ten můj příbuzný nezemřel z přepracovanosti. Byl středoškolák a technik. V 95. byl propuštěn v rámci snižování stavů. Několik let bez práce nebo pracoval načerno. Později ho přijali do podniku odkud byl vyhozen do dělnické profese. Pracoval na čtvrtletně obnovovanou pracovní smlouvu. Rodina věděla, že má potíže s krevním oběhem. Jeho manželka byla také nezaměstnaná a ve svém věku nezaměstnatelná. Dovedu si představit, že kdyby začal marodit, tak mu tu pracovní smlouvu neobnoví. Když tento způsob zaměstnání zakázali, už mu pracovní smlouvu neprodloužili. Do týdne se svalil na cestu před domem a už ho nevzkřísili. Dříve aspoň podnik koupil na pohřeb věnec a řečnil někdo za odbory. Na jeho pohřeb přišlo několik zvědavců z dílny, na které pracoval.

Nic výjimečného za kapitalismu. Nikdo za jeho osud nenese zodpovědnost. Máme svobodu a demokracii.

[106] LV... smrt z prace na cizim i vlastnim majetku ma ruzne formy. Obecna diagnoza by mohla byt "smrt z reprodukovani vlastnictvi".

[107] Se v tý americe dějou věci když někoho zlikvidujou kvůli pár desítkám akrů ..

[108] Už rozumím, Saxi [103]. Díky. Asi máte pravdu, poněkud jsem podcenil závažnost tématu, kterého se dotýkám. Snad se mi to povede napravit. Máte pravdu, že když už člověk něco dělá, tak by to měl dělat pořádně, a když se "utne", tak by to měl poctivě přiznat a nevymlouvat se, že to nebylo myšleno vážně, že to je jen taková hra a že na tom vůbec nezáleží. Není ostuda udělat chybu, ale zaslepeně ji zopakovat.

[109] Vono jde asi o 10 hektarů, (nejedná se o desítky hektarů, ale je to pár, tj. cca dvě desítky akrů :)
Na farmu málo, jako zahrada moc velký. To se dá tak akorát někomu vnutit do nájmu za cenu daně z pozemku, jinak se povinná údržba prodraží. A udržovat se to musí, bo by si majitelé okolních polí oprávněně stěžovali, že jim z toho nalítává plevel na rolu.

[110] [108] Klobouk dolů, Tribune, tohle jste zase Vy :-). Moc mě to potěšilo, lidi nejsou slepí a vidí, i když třeba mlčí. Z tohohle tématu tady mám opravdu rozpačitý pocit nedořešeného a nedopovězeného...