čtvrtek, 27. listopadu 2008
Komentáře
[1] Technická poznámka
Protože vytvořit funkční odkaz na text nálezu přímo na web ÚS se ukázalo jako nemožné, stáhl jsem to k sobě jako .doc, tak jak to ÚS nabízí. Pokud bude zítra čas a chuť, předělám to do nějakého "slušnějšího" formátu.
Tribun
WWW
27.11.2008, 22:23:43
[2] Tribune,
podle mého názoru má v této otázce pravdu Václav Klaus. Takřka ve všem ostatním se mýlí, dokonce i tato jeho argumentace by se dala použít proti jeho odporu k referendu jako konečné instituci i v těch věcech, které Václavu Klausovi nejdou pod fousy.
Pokud by totiž Václav Klaus prosazoval referendum jako obecný princip vládnutí, případně souhlasil s referendem nejen v otázce Lisabonské smlouvy (kde se jedná o snadnější získávání konsensu v ekonomických a politických otázkách), ale i v otázce amerického radaru, kde se naprosto jasně a nezpochybnitelně jedná o otázku suverenity, samostatnosti a svébytnosti České republiky, pak bych před ním smeknul kloubouk. Pokud se ovšem chová takto selektivně a účelově, nechám klobouk na hlavě a budu nadále tvrdit, že zvolení Václava Klause byl neskutečný omyl, který bude mrzet nejen ty, kteří pro něj nehlasovali, ale i ty, kteří pro něj hlasovali a nakupovali hlasy.
Stan
WWW
27.11.2008, 22:59:38
[3] To je právě ta kardinální otázka, Stane
[2]: myslí to VK vážně, nebo je to jen účelová argumentace, která neplatí mimo kontext LS?
Tribun
WWW
29.11.2008, 10:31:14
[5] no tedy Tribune
kdyby jste si laskave to stanovisko US poradne precetl... tyka se jen stanovenych clanku - a soudim ze to srozumitelne prevelice...
a pokud jde o veci dalsi - LS predevsim jiz dokonale zrusi zastupitelskou demokracii v CR..
protoze ten "lid" bude o sobe rozhodovat ze 2%...
jasan
WWW
30.11.2008, 07:43:41
[6] Jasane, kecáte.
Lisabonská smlouva je neobyčejně nepřehledný dokument. To je pravda. To, že soud odpovídal jen na otázky, které mu byly položeny, je taky pravda. Na rozdíl od vašeho tvrzení je LS podle mne naopak krok k posílení zastupitelské demokracie v EU, protože dává větší rozhodovací pravomoci evropskému parlamentu.
tresen
30.11.2008, 08:22:09
[7] Tresni
no... pokud se chcete seprat nad clanky LS, jsem plne k sluszbam....
nicmene - zakladni rozdil bude v tom, ze z hlediska obcana CR to hypoteticke zvyseni pravomoci EUroplamentu nema zadny efekt - bude mit stejne hlas "slabe poradni" - ta cca 2%.
Presneji receno - zrusi zastupitelskou demokracii v CR a vymeni ji za 2% vlivu v EU... a povinnost drzet "hubu a krok".
jasan
WWW
30.11.2008, 08:38:37
[8] zastupitelskou demokracii?
Proboha, duo Melčák a Pohanka tu zastupitlskou demokracii už dávno zrušilo!
onlooker
30.11.2008, 08:53:27
[9] onlookere
pokud je pro Vas selhani sem tam nekoho (Kott?) totozne s umyslnou likvidaci celeho systemu, je tezko argumentovat...
nicmene to reknu takto - dalsi volby jsou asi za 1.5 roku....
LS tu bude "docasne"
jasan
WWW
30.11.2008, 09:00:36
[10] Jasane,
na prosazení zájmů, pokud někde nemáte 51%, jsou vymyšleny koalice. Představa, že zájmy obyvatelstva Čech a Moravy jsou v rámci Evropy jedinečné a že jsou navíc všem jedincům s českým občanstvím společné, je sice panem prezidentem často předestíraná, ale já ji nesdílím.
Myslím, že s mnohým liberálem, který není konzervativec jako Klaus, najdu víc společného než s ním. Nekonzervativní pravice sice nemá nikde na růžích ustláno, ale přece jen porůznu v Evropě - na rozdíl od našeho dolíku - reprezentaci má.
Tím vším chci říct, že se mohou uzavírat koalice jak na bázi států /třeba v dichotomii malé-velké, severní-jižní, chudé-bohaté/, pochopitelně proměnlivé podle právě projednávaných návrhů, tak i na bázi občanské, vyjádřené frakcemi v parlamentu.
tresen
30.11.2008, 09:41:59
[11] ...
ústavní soud klausovi pouze znehmotnil zápalky jak to rutinně dělá psychiatr psychotickému pyromanovi v krizi a on jej okamžitě zlostně nazval brněnským koncilem, který je prý nevědomky prodlouženou rukou merkelové, které se podařilo zmanipulovat všechny evropské politiky
http://zpravy.idnes.cz...domaci_ton - jj,místní si s dědkem ještě zažijí srandy, jenom škoda, že se toho nedožil hašek....-)
Trast
30.11.2008, 09:51:16
[12]
Tady si jasane nebudeme rozumět, již tzv.sdílenou suverenitou jsme se rozhodli předat část vlastní suverenity a vlastních pravomocí samotným vstupem do EU. Lisabonská smlouva už jen technicky upravuje jejich fungování a fakt že nás už je 27 a má nás být do pár let cca 29 nebo 30 (např. Ukrajinu jako největší zemi Evropy, co se rozlohy týče bych v EU docela rád viděl) prostě nutnost přijetí takovéhoto dokumentu vyžaduje. Jistě se lze přít nad výkladem jednotlivých bodů, ale meritorně neznamenají omezení suverenity VĚTŠÍ než samotný vstup do EU posvěcený rozhodnutím lidu v referendu.
Lagron
30.11.2008, 10:28:13
[13] Nesouhlasím
¨Schválení LS nepřinese pro obyčejného občana nic pozitivního. LS je jen další pokračování omezování občanských práv,další redukce demokratických mechanismů v čr a Evropě.Lisabonská smlouva je výhodná pro politiky a jim zpřátelených majitelů nadnárodních firem.V roce 2005 dali jasně francouzi a holandané, že si nepřejí euroústavu a letos to dali najevo irové. Lisabon je jen přejmenovaná euroústava.Lidé řekli NE neoliberálním reformám a NE aroganci politiků, ne větší byrokratizaci, ne centralizaci a ne další odcizování politiků od občanů.
Argument typu, že LS přinese více demokracie a svobody mě teda opravdu nepřesvědčí. Takových argumentů ve prospěch svobody a demokracie jsem za dobu od roku 89 slyšel tolik, že to nemá cenu takové ideologické blafy sledovat.
skud
Mail
30.11.2008, 12:30:47
[14] Skude,
Francouzi se báli o dotace do zemědělství a Holanďani toužili dát ťafku vlastní vládě, stejně jako Irové. Důvody, které uvádí jasan anebo vy, nehrály žádnou roli.
To jsou zase ty naše "špecifiká".
tresen
30.11.2008, 12:40:57
[15] Lagrone
nikoliv - LS znamena dosud nejvetsi presun rozhodovani z prava veta na vetsinove - 60 novych oblasti... takze je to VYRAZNE vetsi omezeni suverenity nez vstup.
jasan
WWW
30.11.2008, 16:44:47
[16] Tresni
nezlobte se, ale Vase predstava o spolecnych zajmech je smesna....
Francouzi maji zajem na udrzeni maximalnich dotaci do JEJICH zemedelstvi... Britove maji zajem o udrzeni "britskeho dodatku" a Nemci maji zajem na zruseni jaderne energetiky a o rusky plyn - PRO SEBE....
A podle toho voli SVE predstavitele aby to v ramci EU prosadili... je neco z toho i VASIM zajmem?
Je snad Vasim zajmem "boj proti zmene klimatu" kdyz si kazdy se zakladnim vzdelanim dokaze spocitat ze je to totalni nesmysl?
Jiste, vsichni obcane EU a i sveta maji spolecny zajem - aby se meli dobre... ale ONI.
A protoze zdroje nejsou nekonecne, bude se mit lip ten, kdo bude mit vetsi moc a vetsi moznosti...
jasan
WWW
30.11.2008, 16:50:37
[17] Traste
ale kdez... US jen proste prohlasil, ze dotycne tusim 4 nebo 5 clanku LS nejsou v rozporu s ustavou.
neni vlastne vubec podstatne, zda mel ci nemel pravdu... jeste zbyva dalsich tusim 458 clanku...
jasan
WWW
30.11.2008, 16:55:10
[18] Jasane,
jaký mají podle vás na politiku české vlády vliv například obyvatelé Klatov? Myslíte, že stejný, nebo dokonce větší, než řekněme Pražáci? Vy si opravdu myslíte, Jasane, že 10 milionový národ by měl mít na rozhodování 300 milionového tělesa větší vliv, než národ 80 miliónový? Pokud vím, má po Lisabonu platit dvojí majorita - většina států a většina obyvatel (zastoupených státy). A Německo s Francií většinu států nepředstavují, dokonce ani tehdy, když přiberou Itálii a Británii. Možná tak dosáhnou většiny obyvatelstva, ale stále jim chybí většina států. 4 opravdu nejsou většina z 27.
Tak v čem je problém? Že by čeští nacionalisté přišli o svůj píseček?
Kde vůbec berete tu jistotu, že něco jako české národní zájmy existuje, když možnost existence evropských společných zájmů vylučujete?
Tribun
WWW
30.11.2008, 18:12:53
[19] Tribune
no vite... kdyz Vy zcela umyslne - ci z naivity - predstirate mozna i sam sobe, ze EU je stat. NENI.
A ja vubec netouzim po tom komandovat Francouze co si delaji doma - ale napodobne si nechci nechat libit to same od Francouzu.
Ani Vy to nemate zapotrebi....
A spolecne Evropske zajmy? Jak uz jsem napsal, v OBECNE rovine jsou stejne jako zajmy kohokoliv na svete... lec "dabel je ukryt v detailu".
Stran obcanu Klatov - no, rekl bych ze najakeho toho poslance a senatora maji - takze jejich vliv na politiku vlady je neskonale vetsi nez vliv na politiku EU.
A v cem je problem? je to proste - pokladam za naprosto nevyhodne vymenit 100% vlivu na politiku CR za 2% vlivu na politiku EU.
On ten vliv bude ve skutecnosti ovsem daleko mensi... protoze ta 2% budou pro jakekoliv realne rozhodovani zcela nezajimava...
jasan
WWW
30.11.2008, 18:23:01
[20] jinak Tribune
pokuste si uvedomit jednu vec - ten nulovy vliv CR, ktery se Vam ted buchviproc strasne libi, bude zcela samozrejmne fungovat i tehdy, kdy se Vam to libit nebude....
To Vam nevadi?
jasan
30.11.2008, 18:25:27
[21] Jasane, snažila jsem se vám vysvětlit,
že z mého hlediska, respektive z hlediska mých zájmů, budu mít v EU pravděpodobně lepší zastoupení než v ČR. Vy tu vlastními zájmy dost často operujete. Že byste na to u nikoho jiného neslyšel? ;)
tresen
30.11.2008, 21:52:38
[22] tresni
nebudete... a kdyz tak jen obcas a nahodou... tedy pokud se chcete jakkoliv podilet na stanovovani pravidel....
Pokud je Vasim zajmem se jen prizpusobovat pravidlum, ktera stanovi nekdo jiny, budete se mit stejne "dobre" jako v rezimu minulem...
ostatne mozna proto na nej i tady rada lidi z "laskou" vzpomina....
jasan
30.11.2008, 22:27:11
[23]
Pravo veta je nesmysl, odstrašujici příklad je RB OSN. Aneb vetuji, že dneska je pondělí. Co s tím uděláte, jasane? Nic, no vidíte, a je pondělí..:-)
Lagron
01.12.2008, 10:10:04
Trast
01.12.2008, 11:59:13
[25] Lagrone
snad tu nebudeme blbnout... jde jen a jen o priority...
zda maji obcane CR ovlivnovat deni v CR s ucinnosti 100% - ted uz bohuzel jen z 80%
a nebo s ucinnosti 2%.
celkem nechapu, proc by ta 2% mela byt vyhodnejsi - ale rad se dam poucit.
jasan
WWW
01.12.2008, 12:52:13
[26] Já bych se zase ráda nechala poučit, Jasane,
čím se tak pronikavě mění moje možnosti něco ovlivnit. Jde o moje zcela individuální možnosti, nikoli nějaké pomyslné národně-kolektivní.
A druhá věc: opakuju, že jestliže v rámci nějakého správního celku patřím k naprosté menšině, která nemá žádnou politickou reprezentaci, mohu jen uvítat, že na vyšší úrovni mě někdo zastupuje. Nechápu, jak tohle můžete popírat.
tresen
01.12.2008, 16:10:26
[27] V ponděli se nejvíce diskutuje.
Ke konci týdne je tady mrtvo.
LV
01.12.2008, 17:01:54
[28] No individuální možnosti
máš v česku asi 10 na minus sedmou, v EU asi 2 * 10 na minus devátou .. a obojí je mnohem menší než každý rozumně představitelný epsilon, čili to vyjde nastejno.
Mmch znáš nejkratší matfyzáckej vtip? "Nechť ε
jonáš
01.12.2008, 17:41:01
[29] .. je menší než nula
konec uvozovek.
jonáš
01.12.2008, 17:49:05
[30] Tresni
ryze matematicky se Vase moznost zmensi asi 40x...
Jinak by mne opravdu zajimalo, kdo bude zastupovat ty Vase zajmy po LS na urovni EU - vsichni tam totiz zastupuji zajmy svych zemi... to ze maji EUropy plnou hubu, by Vas nemelo mast...
jasan
01.12.2008, 22:41:54
[31] takze tedka to bude mit Tresen....
...za 4*10 na minus osmou.
To jsou neradostne vyhledy.
sax
01.12.2008, 23:17:50
[32] inu saxi
znam jednoho (ne)senatora, ktery se nestal senatorem o 2 hlasy... jmenovat nebudu...
a to slo o osobu a bylo to v radu minus 3....
krajske volby take vse otocili - a slo take vlastne o "par hlasu"....
jdete tem lidem vysvetlit, ze po LS nebudou mit narok...
jasan
02.12.2008, 07:02:01
[33] na co nebudou mit narok, jasane?....
sax
02.12.2008, 07:53:40
[34] saxi
svym hlasovanim zmenit pomery ve svem kraji a state...
jasan
02.12.2008, 09:04:46
[35] vy svym hlasovanim menite nejake pomery ve state?
sax
02.12.2008, 09:15:37
[36] saxi
pokud chcete popirat velice nedavnou realitu, toz se dobre bavte ale sam - na voloviny nemam cas...... asi jste jediny pro koho jsou soucasna a minula vlada totozne co do programu a obsahu prosazovanych zakonu.
ostatnim pak doporucuji se podivat, jak se po poslednich volbach zmenila zmeni situace v krajich..
jasan
02.12.2008, 09:28:32
[37] Brusel chce v CR zrusit politicke strany?
sax
02.12.2008, 09:32:24
[38] toz saxi
naposled.
Po prijeti LS nebudou o 90% zakonu platnych v CR rozhodovat politicke strany v CR ale vetsinove hlasovani v bruseli, kde budou mit VSECNY politicke strany CR vliv 2.2%.
Preji hezky den
jasan
02.12.2008, 09:41:11
[39] dneska
o ( pochybnejch) zákonech rozhoduje hrstka zkorumpovanejch pologramotů, které pod krkem drží modrej dědek - teda jestli tenhle agresivní švejk plus jeho loupeživá banda přinde navždy o vliv, tak to bude pro zbytek místních oveček jenom dobře - klidně ať se to stane třebas proražením benešových dekretů, určitě to nebude mít fatálnější vliv na tuhle kotlinu, než kupónová zlodějna korunovaná dnešní modrou despocii....cp. .-)
Trast
02.12.2008, 10:50:09
[40] taky hezky den, jasane
Souhlasim s Trastem a nevidim jeden jediny duvod, proc bych mel litovat ztraty vlivu ceskych stran na ceskou politiku. Mozna jste si, jasane, nevsimnul, ale nase politicke strany byly rozebrany lobbisty a jinymu ucelovymi seskupenimi a jedine, co si muzete vybrat je to, zda- li budete okraden prostrednictvim statu, anebo primo velkymi vlastniky. Me to prijde jako patova volba.
Jak jste prisel na to, ze 90% zakonu projde po prijeti Libanonske smlouvy revizi ze strany Brusele? Resp. ze 90% zakonu bude prijimano tam a ne tady? Takove vysoke cislo by mne potesilo, nemate nejaky odkaz?
sax
02.12.2008, 11:02:53
[41] Nesouhlasím s Trastem,
že by tu nějaký modrý dědek držel pod krkem zkorumpované pologramoty. Kdyby jo, bylo by to o něco přehlednější. Dnes ale není tak úplně jasné, kdo je pologramota a kdo koho drží pod krkem.
Ztrátu vlivu českých stran na českou politiku neočekávám, možná tiše doufám v jejich postupnou kultivaci. Když budou nuceni čím dál častěji jednat s evropskými partnery, snad se jejich buranství poněkud obrousí, a možná přijdou i na to, že strkat krk do oprátky různým lobby a korporacím se nevyplácí.
tresen
02.12.2008, 11:22:08
[42] Tresni
pro Vas udelam vyjimku...
"Když budou nuceni čím dál častěji jednat s evropskými partnery"..
nebudou.
Z brusele totiz prijde direktiva, co se ma implantovat do ceskych zakonu.
Jednat nikdo nebude - nebude proc.
jasan
02.12.2008, 12:10:15
[43] nebudte baba, jasane....
staci jedno kliknuti, at vime, odkud tech 90% mate...
sax
02.12.2008, 12:23:15
[44] pro tresen a ostatni
v odkaze...
jasan
WWW
02.12.2008, 14:26:40
[45] Díky za kvalitní odkaz, Jasane.
Jak už postřehli někteří tamní diskutující, zařazení některých bodů do pozitiv a negativ je záležitostí úhlu pohledu. Ostatně sám autor praví v úvodu, že jeho hodnocení LS je určeno lidem s podobnými východisky jako jsou jeho. A jeho představa o Evropě je tam charakterizována slovy "přátelská spolupráce". Tedy integrace nula celá, nic.
Každopádně je to dobrý rozbor a stojí za přečtění. Možná byste si ho mohl přečíst i vy.
tresen
02.12.2008, 15:16:11
[46] Tresni
precetl jsem ho a jeste daleko vice materialu...
U mne pres suverenitu a samostatnost statu proste "vlak nejede".
A navic mam jednu (ne)vyhodu... vim jak se v bruseli rozhoduje... a na zaklade ceho.
jasan
WWW
02.12.2008, 15:47:45
[47] ...teda, jasane,
rvát sem odkazy na stránky českých extremních neofašistů, to je ale úroveň - tř. docela kouzelný je osmý postulát qvazi negativ tohoto ukrutného, rádoby alespoň ideologicky konzistentního slintu, který poukazuje na jakousi levicovou ideologickou zátěž, která vzniká bojem v oblasti diskriminace - tak v tom případě by soudruzi z klausojugend zovoucí se cep měli hlavně vyčinit svému fýrerovi, že tak urputně bojuje hlavně za jakousi rovnoprávnost vlivu a moci v eu, za jeho rovnostářský boj "malých" proti "velkým" - levičák jeden pomatenej, stařík senilní - že jasane..-)
Trast
02.12.2008, 17:06:56
[48] Traste
na docela slusne precizovany a konsistentni pravnicky text reagujete zcela jasne a konkretne... nic noveho, nic divneho...
jasan
02.12.2008, 17:33:53
[49] diky, jasane....
abyste vedel, tak jsem si ten clanek vytiskl a abyste nemel pocit marnosti, tak jej i prectu a doufam, ze vam odepisi.
sax
02.12.2008, 17:35:19
[50] jasane,
pojmy jako levicová ideologická zátěž, a jin. - to zcela vylučuje záměr autora napsat " slušně precizovaný a konsistentní právnický text", a z tohoto zpolitizovaného, mořem eufemismů devalvovaného elaborátu mám pocit, že váš oblíbený dvorní autor bude mít problémy i s odbornou způsobilosti vést podobné debaty - ale u vás je chronicky známo, že raději dáváte přednost správně definované formě a platformě, než objektivně skutečné věcnosti ...-)
Trast
02.12.2008, 17:56:41
[51] Traste
skuste nekdy argumentovat proti psanym faktum - tedy objektivni skutecnosti..
treba "Rovnost žen a mužů musí být podle Charty zajištěna „ve všech oblastech“, mohou však být zachovány či zavedeny zvláštní výhody ve prospěch nedostatečně zastoupeného pohlaví"
proc to je/neni levicove, proc to je dobre/spatne, jake to ma limity, jak to bude posuzovat ESD a tak podobne....
ja vim je daleko jednodussi se pokouset dehonestovat autora clanku a mne...
jasan
02.12.2008, 18:23:56
[52] jasane,
......podívejte, váš oblíbenec tady hází do placu osobní, zájmové politické názory a termíny jako holá fakta, staví je do roviny skoro axiomů o kterých se nepochybuje a tváří se přitom nadmíru odborně, nestraně a neomylně - opačný názor vylučuje, krucifixuje formulací levicová ideologická zátěž, která by měla ve čtenářích vyvolat dostatečný odpor k jiné variantě, k jiným názorům na věc - ne skutečnými argumenty, ale obezličkami hodnými faráře sektářské víry, které mají vyvolat pouze ty správné emoce ve prospěch autora a jeho podivné věci, žádná odbornost, žádná dobrá víra alespoň v pokusu o zjištění skutečného stavu , jasane, pouze čirý politický egoismus utopeny v záplavě pojmů, kterým váš dobrák vzal poslední naději na skutečný pravý význam – takže není co poplivat, když už to na svět přišlo, mělo přijít, jako shit. .-)
Trast
02.12.2008, 19:30:13
[53] jo Traste
zase kupa slov... jaky oblibenec? ja pouzivam uplne jine materialy...
Jinak - ve Vasem vyjadreni neni jediny argument, jediny rozbor dotycneho ustanoveni, jediny nazor na toto ustanoveni.... jen dehonestujici kupa slov.
Nezlobte se, ale na tohle uz reagovat nebudu...
Az napisete "toto ustanovemi mi vyhovuje proto proto a proto a bude mit ten a ten prinos" tak si s chuti popovidam...
jasan
02.12.2008, 19:35:40
[54] jasane,
tak vy to jeho dílko tady nejdříve napastujete, všem vřele doporučíte a pak se k němu nechcete znát, teda vy jste mi charakter pro diskuzi. .-)
Trast
02.12.2008, 19:49:29
[55] hmm
tak 44 je vrele doporuceni... no nic..
jasan
02.12.2008, 20:07:49
[56] jasane,
no nic... vidím, že máte potřebu opět utéct a tak vám dám příležitost před úskokem do modrý nory si vypustit obvyklý pšouk, vyprázdnit střeva .)
Trast
02.12.2008, 20:20:18
[57] jeste jednou diky, jasane, uz jsem to docetl....
konecne jsem byl propracovan k nejake poradne analyze (nevite nekdo nahodou, proc jich beha po netu tak zalostne malo?)
Asi nebudu vyjmenovavat, s cim nesouhlasim, ale v zasade souhlasim ve vsem, co vadi panu Brichackovi. Evropa- kontinet je samozrejme bytostne levicova, nicmene vycitat neco nejake postmoderni levici je hlas volajiciho na pousti. Zadna postmoderni levice neexistuje, jde spise o levicovost, chaotickou prenosenou potrebu prazdne kverulovat. Ale to jen tak na okraj.
Hle citat:
"Dalším novým prvkem, který může vzbuzovat obavy ohledně vytváření vojenského paktu a evropské armády, je ....."Společná bezpečnostní a obranná politika … povede ke společné obraně, jakmile o tom Evropská rada jednomyslně rozhodne." (bod 5, ke konci)
Ve mne to tedy zadne obavy nevzbuzuje, ba naopak. A tak to mam s vetsinou uvedenych bodu a uvah.
Clanek mne motivoval k jednomu napadu, zvlaste pak v tehle pasazi:
"Lisabonská smlouva je rozšiřuje na situace, kdy Rada přijímá rozhodnutí, které vymezuje akci nebo postoj Unie, na návrh, jenž jí předkládá vysoký představitel na základě zvláštní žádosti, kterou mu Evropská rada předala z vlastního podnětu nebo z podnětu vysokého představitele (jinak řečeno, když si vysoký představitel sám řekl o to, aby mohl předložit návrh)."
Tedy asi takhle: uz na samem pocatku vzniku spolecenstvi uhli a ocele bylo jasne, ze vse povede k federaci. Par velkych statu se tak kabinetne dohodlo a skryte samo sobe vylozilo karty. Pro zbytek kontinetu, potencialni kverulanty, byla v prubehu casu pripravovana bramboracka neprehlednych smluv s ruznymi obezlickami a protinarizenimi. My mame tu smulu, ze jsme mali. Nicmene po 89. roce jsme dostali sanci se deklarovat jako podpurce federalni unie a vydobit si tak v ni nejakou pevnejsi pozici, coz jsme odmitli a ted do ni budeme natlaceni coby druhorady clen, tzv. zdonucovak.
Cim vice nasi kverulace, tim vice sanci pro cizi socialismus. Kdyz to nejde primo, musi to jit oklikou, prez treba zenska prava. Tedy rekl bych, ze s touhletou smlouvou dostavame jenom to, co nam patri. Ale moc mne to nevzrusuje, to je pravda.
sax
02.12.2008, 20:27:12
[58] jen pro ujasneni, ted to vidim:....
v zasade souhlasim ve vsem, co vadi panu Brichackovi => co se p. Brichackovi nelibi, z toho mam ja radost
A jeste jedna poznamka: neni nahodou evropska pravice se schopna konstituovat az jako opozitum evropske levice? A jelikoz tu vlastne zadna levice neni, nevymysli si ji? Nedela nahodou i jim Libanonska smlouva v podstate dobre?
sax
02.12.2008, 20:33:12
[59] Cituji z úvodu Lisabonské smlouvy
podle sněmovního tisku č.407:
…. PREZIDENT ČESKĚ REPUBLIKY…
PŘEJÍCE SI dokončit proces započatý Amsterodamskou smlouvou a Niceskou smlouvou s cílem posílit účinnost a demokratickou legitimitu Unie, jakož i zlepšit soudržnost její činnosti,
SE DOHODLI změnit Smlouvu o Evropské unii, Smlouvu o založení Evropského společenství a Smlouvu o založení Evropského společenství pro atomovou energii,
a za tím účelem jmenovali své zplnomocněné zástupce, jimiž jsou:
…
ZA PREZIDENTA ČESKÉ REPUBLIKY,
Mirek TOPOLÁNEK
předseda vlády
Karel SCHWARZENBERG
ministr zahraničních věcí
….
bla bla bla….
Klaus se čílí kvůli něčemu, co bylo sjednáno v jeho jméně, ale nečílí se kvůli tomu, že by bylo jednáno jeho jménem, ale kvůli tomu, co bylo dojednáno. Proč nechal vládu jednat, když nesouhlasil s tím, jak v jeho jméně jedná? Proč se sám nechopil iniciativy? Mandát k tomu podle Ústavy má. Že by ten exaltovaný odpor byla jen póza?
Tribun
WWW
02.12.2008, 22:11:23
[61] Tribune
na to lze odpovedet jen "boze do ceho jsi dusi dal"....
jasan
02.12.2008, 23:46:11
[62] jasane,
ten citát z Vaši
[19] zní: "Bůh je v detailu".
Já to nechci rozebírat, ale Freud by si nad tím Vaším "přeřekem" mnul ruce. :-)
A nezaráží Vás, že v této diskusi jsem v menšině, skoro jako pověstný "kůl v plotě"? A že Vám argumentují jak příznivci levice, tak příznivci pravice?
Asi nezaráží - jenomže, teď provedu úchvatný oslí můstek - až zase jednou prohrajete další volby (Vy osobně a ODS jako Váš favorit), aspoň budete vědět, proč se tak stalo.
Takže tak, jasane, takže tak...
Faust
03.12.2008, 05:37:20
[63] Traste,
té zmínce o zátěži levicové ideologie rozumím tak, že z hlediska právní teorie a zejména z hlediska vymahatelnosti jsou touto zátěží proklamativní a pozitivně formulované články o skupinových právech. Neboli téměř všechno, co není odvozeno od práva jednotlivce,
tresen
03.12.2008, 08:33:47
[64] vite Fauste
vubec netusim, proc do toho plete ODS, volby, priznivce pravice a levice.
Pro mne je proste samostatnost a suverenita statu, a z ni odvozena moznost svobodne volby obcanu nejdulezitejsi...
Stoji nad vsemi stranami, vladami a predsednickymi zidlickami....
Ostatne kdykoliv nam bylo narizovano z Vidne, Berlina ci Moskvy, vzdy to nakonec skoncilo stejne... a stejne to skonci i z Bruselem.
A zacina to uz ted - dvoji nazory (doma a venku na brusel), paragrafy o "pozkozovani zajmu EU", eurozatykac, europrokuratura a tak dale a tak dale.
A Ti, co si dnes mnou ruce, jak se zbavi "blbych" ceskych politiku (a take vlivu tech obcanu co maji jine nazory nez oni] nahradou za bruselske na to zase casem prijdou sami a nebo jejich potomci... jenze uz bude pozde a bude to zase stat mnoho casu, driny a krve nez se to napravi....
A ja chci mit sve svedomi ciste...
jasan
03.12.2008, 08:50:31
[65] text pana Brichacka uz visi na Zvedavci....
:o)
sax
WWW
03.12.2008, 11:09:07
[66] Takže v tom se zásadně lišíme, Jasane.
Pro mě je suverenita a práva jednotlivce nad všemi lidskými výtvory, a tedy i nad státem.
Do kterého kvadrantu vás poslal test Political Compass, smím-li se ptát?
tresen
03.12.2008, 12:04:51
[67] Tresni
asi nelisime... LS se tyka statu...
listina se tyka jednotlivce a zasadne do jeho prav a suverenity zasahuje "preferencemi" vybranych skupin
mate na ten test link?
jasan
03.12.2008, 12:39:23
[68] jasane
proč do toho pletu pravici a levici? A ODS?
Inu proto, že pod tímhle Tribunovým textem se sešlo skoro celé spektrum a krom Vás jsou všichni, jak se taky pejorativně nazývají, EUROhujeři.
A z toho mi vyplynula ta ODS - pokud je většinové mínění v ODS proti většinovému mínění obecně, tak to ODS sice šlechtí, ale volby nevyhrává.
A mezi námi a tímhle kompem, fakt nevidím rozdíl mezi blbým českým politikem a blbým EU politikem... snad akorát v tom, že ten český má jaksi okamžitou platnost.
A ještě dodatek: pro vstup do EU jsem nehlasoval, protože jsem se doopravdy nedokázal rozhodnout.
Nicméně po těch letech si myslím, že klady převažují nad zápory.
Nic víc, nic míň.
Faust
03.12.2008, 15:02:43
tresen
03.12.2008, 15:40:05
[70] Tresni
Economic Left/Right: 5.50
Social Libertarian/Authoritarian: 0.46
jasan
Mail
03.12.2008, 16:01:39
[71] Fauste
ja byl proti zcela jednoznacne.... a nazor jsem nezmenil
jasan
Mail
03.12.2008, 16:02:48
[72] jasane,
" A ja chci mit sve svedomi ciste... čeče, můžete mi tak trochu více přiblížit hentý oný termín ve vašem uchopení. :)))
Trast
03.12.2008, 16:49:50
[73] jeste Fauste
ted jsem si vsiml... toho volby nevyhrava..
inu - porad dokola... jde o priority....
jasan
Mail
03.12.2008, 17:41:49
[74] To druhé číslo jsem čekala vyšší.
tresen
03.12.2008, 18:39:42
[75] achichouvej, tresen,
celé tajemství úspěšné "pravicové" politiky v böhmen und mähren zná jenom Klaus a dělá se to takto -
nastolí se přísná, religiózní pravicová a liberální rétorika o minimu státu a radikálním snížení daní, ale fakticky se zavede bankovní socialismus, aby se , po štrougalovsku, "nenasrali dělníci" - tuto taktiku má, myslím také v záloze dědkův bishop bém ... takže zapomeňte na nějaké sokolácké testíky uhrovitých jasanů o tom kdo kde kam dozajista stopro spolehlivě, či orientačně patří a raději se věnujte užitečnějším věcem, třebas chlastu .-) – mně vyšlo, že jsem pravičák jako poleno a já bych se mezi nimi cejtil asi jako masaryk mezi židy, když se zastával hilsnera že nevykuchal dítě... :)
Trast
03.12.2008, 20:15:48
[76] Traste,
proti vašemu podání klasusovské rétoriky nic nenamítám, jen nechápu, proč to adresujete právě mně.
tresen
03.12.2008, 20:30:35
[77] třebas proto,
že svou vírou začináte vypadat na nehezkou fosilii :) ...a propos, co říkáte na zoufalé zvolání nečase, že je čas získat, ulovit středového voliče a když to nebude stačit k vítězství, tak i levicového :))
Trast
03.12.2008, 21:16:51
[78] no co by Traste
ze je to legracni..
jasan
03.12.2008, 21:50:41
[79] jistě, legrační...
kruciální problém současné čecháčkovské "pravice" spočívá v tom, že není rašínovská, ale maloměšťácky vyžírkovská, jako taková nemůže nikdy přesvědčit voličský střed o upřímnosti a sdílení úsporného programu - nikdo, kdo nelítá v černém podnikání, korupci nebo není antikomunistický fanatik, nemůže sympatizovat s politiky jako topolánek (vae), Langer (nemovitostní velkomajitel a lobysta), čunek( podezřelý šetřil milionu z ničeho), bém ( nechápavý majitel "jen" hodinek za půl milionu), tlustý ( velkomajitel a lobysta ), bursík ( velkomajitel zázračně zhodnocených nemovitostí ), vojíř ( velkomilionář z opcí státního čezu) .. atd .. atd ... probůh, jak chtějí tito lidé získat hlasy učitelů, zdravotníků, zaměstnanců státní správy, drobných podnikatelů - to vůbec nechápu - politikovy názory jsou neoddělitelné od vlastního , osobního způsobu života, politici, kteří se účastnili ekonomické i politické korupce jsou směšní, když vyhlašují antikorupční program, pasujou se do role čističů augiášových chlévů - jistě jasane potvrdíte, že současná vláda už něco takového ani neříká, aby se všichni voliči nepopadali za břicha nebo žaludky, oni prostě už jenom ze zálohy loví, navíc prostě nemaj.....-)
Trast
03.12.2008, 22:16:19
[80] drahy Traste
Vase expresivni vyjadreni me vzdy pomerne pobavi... to, co vy byjste chtel po politicich je nedostupne... protoze "lidu" je to fuk...
vsimnete si, ze tokovi co b jste chtel Vy se nevyskytuji... a pokud ano, docedne to taji.. aby jim to u "lidu" neublizilo,,,
jasan
03.12.2008, 22:31:52
[81] je mi jasné,
jasane, že vy to povšechně s morálkou a svědomím vidíte stejně jako soudruh václav a pan adolf, ale vemte tak, že to vaše vidění světa zatím není norma, ne všichni dvojí metr a účelové lhaní berou za úspěšnou, nutnou, naprosto samozřejmou potřebu pro vládnutí - ten " lid", byt vámi, bych taky tak moc nezatracoval a nepodceňoval - minimálně voleb ho zase budete potřebovat..)
Trast
03.12.2008, 22:47:05
[82] ale Traste
Vy to porad nechcete pochopit..... ja zadny "lid" nezatracuji - zcela naopak... ja bych byl velice rad, kdyby se "lid" pochlapil, srovnal si to v hlavach a vyjadril zcela jasne, co chce.... a co je za to ochoten "zaplatit".
Pokud totiz "lid" skace na lep ruznym slibotechnam a neni schopen pouzivat trojclenku na urovni skoly obecne, dopada to tak jak to dopada.. a mohu Vas ubezpecit, ze bude hur.
Protoze ty tlumici polstarky sezere finacni krize... a "lid" dopadne tvrde na zem...
jasan
04.12.2008, 09:24:55
[83] já bych vám
řekl , které "polštářky" by měla krize sežrat a kdo by měl pořádně upadnout na hubu, ale vy by jste zase hrál nechápajícího honzu - a propo
milý jasane, nemáte pocit, že by jste v tomto bodě své veleúspěšné kariéry, při úpadku vlivu a neschopnosti vašeho partajního kléru, se měl zastavit a seriozně pouvažovat nad tím, jestli u vás nedozrál čas pro záchranu maloměšťácké košilky odhozením řeznického modro kabátu? vím, jste už silně poznamenán, análně pevně provázán a sračky vám protekly až na kůži, ale vždycky můžete drze tvrdit, že to bylo při boji s modrou hydrou a ne radostnou kolaborací....vždyť to je naše národní tradice, zvyk, který charakterizuje každého řádného čecha, tak proč se za to stydět, že....)
Trast
04.12.2008, 10:04:21
[84] Traste
tyhle kydy jsou zcela kontraproduktivni...
jasan
WWW
04.12.2008, 11:36:39
[85] Tentokrát
má pravdu ;-)
jonáš
04.12.2008, 11:40:48
[86] ...
jasane, jste opět pouze malomocně čecháčkovsky účelový, ale to vy rád – víte, taky bych mohl poukázat na jistý stenografický záznam audience, kde jakýsi klaus domlouvá jakémusi mlynářovi juniorovi a to házením volně ložených předmětů ležících v jeho blízkosti a pokřikem, že jeho matka byla zasraná komunistická šmata - pokud si pamatuji, tak zrovinka reflex ( na zásah fendrycha?) o tenhle matriál neměl moc zájem, prý by to mohlo v globále poškodit dobrou věc budování kapitalismu v čechách – no, bejt na místě sarkozyho, tak se s topolánkem bavím úplně, ale úplně jinak, pořádně z patra, jak se na mocného při střetu se slabým sluší a patří a jak sám klaus své poddané nepřestajně nabádal a diskuzi bych prokládal pořádnými pohlavky a kopanci do modré zadnice...teda pardon do modré gule...víte, je mi úplně jedno jak se bavil sarkozy s topolánkem, více mě bude zajímat, jestli ho bude chtít opravdu podpořit , pak bych se začal teprve čílit....-)
Trast
04.12.2008, 20:49:30
[87] jejda Traste
sem s nim...
jasan
04.12.2008, 21:45:34
[88] jasane,
my si opravdu nerozumíme, zatím co vy sbíráte kdejakou hovadinu a svinstvo na všechny, páč nikdy nevíte, kdy se vám to může v prdolezectví hodit (a tak vás doma asi i vychovali) , mně je to v podstatě volný - budete se možná muset obrátit na podobnýho dobráka, který pořizoval vámi avizovaný záznam a pak ho z čirého vlastenectví a sympatii ke své práci a pravidlům svého povolání pustil do světa - ale jak koukám, tak celou událost nepopíráte, jenom by jste potřeboval originál, že....-)
Trast
04.12.2008, 22:23:22
[89] Klaus má pravdu
Nezbývá mě nic jiného než souhlast s Václavem Klausem.Nechce nechat okleštit Českou republiku nejakými německými zbohatlíky kteří nevědí o problémech normálních lidí a situaci v ČR nic.hotovo
normální člověk
Mail
22.05.2009, 07:27:06
[90] Ovšem, normální člověče,
to je mnohem lepší, když ČR rozchvátí zbohatlíci naši domácí nomenklaturní, kteří o problémech normálních lidí vědí úplně všechno, protože je sami vytvářejí.
Tribun
WWW
23.05.2009, 08:39:59
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).