Tribun
Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů
Akademický titul a vzdělání není totéž
Rubrika Recyklované komentáře
Myslím, že jsme všichni tak trochu uvízli v pasti našeho stereotypního myšlení, ve kterém akademický titul považujeme automaticky za známku vysoké erudice, kultivovanosti, vzdělanosti, inteligence a vůbec za vizitku příslušníka elity. Jenže svět se změnil, to jen my jsme na to zatím nestačili zareagovat.
Stále máme zafixováno, že práce je to, co se dělá rukama, a na to že se musí člověk vyučit. Kdo používá hlavu, ten musí nejprve vystudovat, a pokud uspěje, což není samozřejmé, je ověnčen titulem a úctou svých bližních. K čemu dochází? Klesá potřeba dělnických profesí, vyučených řemeslníků, roste však podíl úřednických profesí a přibývá lidí, kteří působí v terciárním a kvartérním sektoru. To jsou všichni ti bakaláři – vyučení úředníci. Bakalář je prostě ve sféře svého působení to samé, co vyučený řemeslník ve své. Praktik, který dokáže s minimem chyb a efektivně aplikovat zavedené postupy na řešení známých problémů.
To pouze my, zvyklí na to, že titul znamená vavříny vzdělání, máme tendenci považovat bakaláře za vzdělance, a hořekujeme nad tím, jak klesá úroveň vysokých škol. Ona neklesá, pouze se posouvá – k postgraduálním doktorům. Úctu, kterou jsme byli zvyklí přiznávat magistrům a inženýrům, musíme přenést na doktory. Než se to však naučíme, budou magistři, inženýři a hordy bakalářů a diplomovaných inženýrů těžit z toho, že lidé jsou zvyklí automaticky přikládat titulu váhu.
Možná je to i cíl vládnoucích elit, dát lidem možnost snadno přijít k titulu, a tím si je zavázat. Vyvolat v nich dojem, že jsou něco víc, a že oni nemusí být s nikým solidární, protože jsou nad ty dole povzneseni. Pokud se vládě navíc podaří vyvolat dojem, že za to ti bakaláři vděčí jen sami sobě a svým schopnostem, a nikoliv společenským změnám, má další body k dobru, protože se jí podařilo zase o něco víc rozdělit společnost na úspěšné a neúspěšné, kteří se budou žrát mezi sebou a nebudou mít čas koukat vládě pod prsty.
Hodnota titulů totiž devalvuje. Dřív i maturita znamenala velký rozdíl ve společenském postavení, dnes ji má bezmála každý. Dřív byli inženýr, lékař, právník automaticky honorace, protože byli výjimeční. Dnes má titul inženýra kde kdo a nic neznamená. Akademické tituly ztratily svoji komunikační schopnost. Vím z dob vlastních studií, kdo a jakým způsobem titul získal. Vím, jak jsem ho získal já a příliš si ho nevážím – nemohu si tedy vážit titulů jiných, s výjimkou právě postgraduálních doktorů.
Musíme se oprostit od stereotypu titul = vzdělanec, protože čím více bude studium na VŠ znamenat vyučení v nemanuální specializaci, tím více bude příslušný titul znamenat specialista ve svém oboru, ignorant v ostatních. A na to si musíme dávat pozor. Budeme muset zapomenut na vnější atributy intelektuálních schopností, jako jsou právě tituly, a naučit se posuzovat člověka především podle jeho názorů a činů.
Čím dál tím více bude platit, že univerzitní vzděláním nejenom že člověka automaticky nezušlechtí, ale že mu může i ublížit, pokud je příliš jednostranně zaměřené. A to je obzvláště nebezpečné, protože takového poškození se velmi špatně odhaluje – následky však mohou být fatální. Třeba i v jiném čase a na jiném místě.
* * *
Tento komentář, který byl původně vysloven pod článkem Ideál modrých vysokých škol na Modré šanci, úzce souvisí s textem Jsme svědky proletarizace inteligence.
Komentáře
[1] Tribune,
rozvinutý kapitalismus umožňuje lidem si titul Bc, Mgr, Dipl Ing a PhD koupit. Já takových nabídek dostávám z USA několik týdně. Dosud mi však nikdo nenabídnul ke koupí titul CSc.. Ten se neprodává.
Titul dnes už neznamená vůbec nic.
Titul dnes už neznamená vůbec nic.
[2]
Tribune, jako ostatně 'řemeslník' neznamená 'dobrý řemeslník' :-)
Jen pro doplnění - například u profesorů je problém v tom, kde jim tu profesůru udělili, neboť i přísnost tohoto řízení se liší místo od místa. A u docentů je ještě větší zmatek - kromě řádných habilitovaných (habilitační práce, oponentura a vůbec) se po našich VŠ potulují coby relikty tzv. docenti jmenovaní, ve skutečnosti pouzí odborní asistenti.
...a i Ph.D. se dá vystudovat a 'vystudovat' (čímž nemyslím koupit).
Jen pro doplnění - například u profesorů je problém v tom, kde jim tu profesůru udělili, neboť i přísnost tohoto řízení se liší místo od místa. A u docentů je ještě větší zmatek - kromě řádných habilitovaných (habilitační práce, oponentura a vůbec) se po našich VŠ potulují coby relikty tzv. docenti jmenovaní, ve skutečnosti pouzí odborní asistenti.
...a i Ph.D. se dá vystudovat a 'vystudovat' (čímž nemyslím koupit).
[3]
V dnešní době se s titulem můžeme spolehnout jenom na to, že onen člověk má alespoň průměrné IQ, díky němuž dokázal projít všemi nástrahami VŠ. Vysoké školy chrlí davy veskrze průměrných lidí, kterým stále ještě vštěpují, že jsou elita národa. To je na tom nejsmutnější.
Osobně si myslím, že nic nám neřekne o lidech víc než jejich práce, činy. Soudit podle titulu je stejně krátkozraké jako soudit podle oblečení.
Osobně si myslím, že nic nám neřekne o lidech víc než jejich práce, činy. Soudit podle titulu je stejně krátkozraké jako soudit podle oblečení.
[4]
Za totáče se jen jmenovalo. Lehce šlo získat titul docenta nebo profesora po převratu. Stačilo prohásit, že uchazeč byl komunisty pronásledován. Plné autobusy jezdily do Prahy pro jmenování. Když se rychle stal z docenta profesor, tak ušel znovu zavedené jmenovací proceduře. Pravda, za totáče se dbalo, aby si profesora vážili třeba i lidé v průmyslu. Dnes se jmenují profesoři z průmyslových oborů i když je mimo školu nikdo nezná.
[7] LV
tu vskutku nemam... jenze kecate desny blbosti..
schvalne si ten titul co Vam nabizel LV kupte... bude Vam uplne k nicemu...
schvalne si ten titul co Vam nabizel LV kupte... bude Vam uplne k nicemu...
[8] Normální rozdělení
funguje i u studijních předpokladů. Za první republiky i za komunistů (tam ovšem s jistou třídně-segregační výjimkou) platilo, že člověk nacházející se svými předpoklady pro studium někde uprostřed populace (studijní předpoklady = 100) se nedostal ani na preferované učební obory (např. automechanik) a odmaturovala zhruba ta nejlépe studijně vybavená třetina populace (studijní předpoklady cca 115 a více).
Dnes se k maturitě dopracuje devadesát procent populace (studijní předpoklady cca 65 a více) a vysokoškolský diplom v nějaké podobě získají dvě třetiny populace (studijní předpoklady cca 85 a více). Zjednodušeně řečeno to znamená, že člověk, který před dvaceti a více lety neměl šanci vůbec začít studovat na střední škole a dokonce ani v některých učebních oborech, má dnes velmi reálnou šanci získat doktorát.
Na jednu stranu je to ohromný pokrok, protože umožňujeme všem, kteří o to projeví zájem, aby dosáhli vzdělání, o kterém by se jim před dvaceti lety nemohlo vůbec vzdát, na druhou stranu to vede (i díky systému, kdy je ekonomicky nevýhodné někoho ze systému vyrazit) k ohromné devalvaci titulů. Trh práce na to bohužel nezareagoval a oddává se formalismu. Nikoho nezajímá, na jaké škole a úrovni byl titul získán, zajímá je jenom ten papír a vztahové záležitosti.
Můj osobní a velmi radikální názor je, že by parlament měl přijmout zákon, kterým by zakázal používání akademických a vědeckých titulů ve veřejném životě stejně tak, jak kdysi zakázal používání titulů šlechtických. A to i přesto, že jsem na svůj titul Ing. pyšný, protože jsem jej získal bez protekce a stálo mne to mnoho úsilí.
Dnes se k maturitě dopracuje devadesát procent populace (studijní předpoklady cca 65 a více) a vysokoškolský diplom v nějaké podobě získají dvě třetiny populace (studijní předpoklady cca 85 a více). Zjednodušeně řečeno to znamená, že člověk, který před dvaceti a více lety neměl šanci vůbec začít studovat na střední škole a dokonce ani v některých učebních oborech, má dnes velmi reálnou šanci získat doktorát.
Na jednu stranu je to ohromný pokrok, protože umožňujeme všem, kteří o to projeví zájem, aby dosáhli vzdělání, o kterém by se jim před dvaceti lety nemohlo vůbec vzdát, na druhou stranu to vede (i díky systému, kdy je ekonomicky nevýhodné někoho ze systému vyrazit) k ohromné devalvaci titulů. Trh práce na to bohužel nezareagoval a oddává se formalismu. Nikoho nezajímá, na jaké škole a úrovni byl titul získán, zajímá je jenom ten papír a vztahové záležitosti.
Můj osobní a velmi radikální názor je, že by parlament měl přijmout zákon, kterým by zakázal používání akademických a vědeckých titulů ve veřejném životě stejně tak, jak kdysi zakázal používání titulů šlechtických. A to i přesto, že jsem na svůj titul Ing. pyšný, protože jsem jej získal bez protekce a stálo mne to mnoho úsilí.
[9] ale stane
jak by pak ve spitale poznal obcan doktora vod sanitaka?
[10] A ještě Jasanovi:
Dnes a denně jsem bombardován spamem, který mi nabízí získání titulu bez studia, za peníze. Žijeme v kapitalismu, kde je vše na prodej, proč ne vysokoškolský titul?
Zrovna včera jsem někde v TV náhodou zaslechl, že v nemýlím-li se v Německu odhalili člověka bez maturity, který se vydával na základě takto "koupeného" titulu za absolventa fakulty medicíny a úspěšně asistoval při několika stovkách neurochirurgických operacích. Byl odhalen až na základě udání.
Stejně tak vím o případech studentů středních škol, kteří byli vyhozeni pro naprostou neschopnost studovat a kázeňské problémy ze státních škol, a poté vystudovali s velmi dobrým prospěchem nejprve střední a hned nato i vysokou soukromou školu. A proč jim to v tržní ekonomice za 80 a více tisíc ročně neumožnit, milý Jasane?
A až půjdete na nějakou operaci, nezapomeňte si najmout soukromou detektivní kancelář, aby prověřila vysokoškolské diplomy všech lékařů, kteří se budou podílet na Vašem léčení. V tržní ekonomice je to nezbytnost!
Zrovna včera jsem někde v TV náhodou zaslechl, že v nemýlím-li se v Německu odhalili člověka bez maturity, který se vydával na základě takto "koupeného" titulu za absolventa fakulty medicíny a úspěšně asistoval při několika stovkách neurochirurgických operacích. Byl odhalen až na základě udání.
Stejně tak vím o případech studentů středních škol, kteří byli vyhozeni pro naprostou neschopnost studovat a kázeňské problémy ze státních škol, a poté vystudovali s velmi dobrým prospěchem nejprve střední a hned nato i vysokou soukromou školu. A proč jim to v tržní ekonomice za 80 a více tisíc ročně neumožnit, milý Jasane?
A až půjdete na nějakou operaci, nezapomeňte si najmout soukromou detektivní kancelář, aby prověřila vysokoškolské diplomy všech lékařů, kteří se budou podílet na Vašem léčení. V tržní ekonomice je to nezbytnost!
[11]
Soukromé vysoké školy u nás mají hroznou úroveň. Od kolegy vím, co říkám. Školu například vede vlastník prostřednictvím inženýra ekonoma (aby dobře spočítal školné) a ten řídí najatého rektora s mnoha tituly. Prostě je to loutkové divadlo.
Jasan má smůlu. Za hranicemi v USA není jako odborník znám. Jasane, příště si dejte pozor, abyste plácáním neodhaloval bezvýznamnost sama sebe.
Jasan má smůlu. Za hranicemi v USA není jako odborník znám. Jasane, příště si dejte pozor, abyste plácáním neodhaloval bezvýznamnost sama sebe.
[12] Neznám žádnou studii,
která by nějak postihovala a zobecňovala situaci v soukromých firmách v souvislosti s tématem článku. Jenom sem tam něco slýchám a v podstatě to odpovídá tomu, co mi napovídá zdravý rozum. A to určitě není to, co tu naznačuje Stan.
Firmy by byly samy proti sobě, kdyby zaměstnávaly neschopné lidi, kteří nedokázali vystudovat a místo toho si koupili nějaký pofiderní titul.
Na jedné straně v některých profesích na žádných diplomech nezáleží, třeba v IT nebo v reklamě, jinde naopak ano a tam zas diplom koupit nelze.
Podle mne je pravděpobné, že levné tituly /levné ve smyslu vědomostním, nikoli finančním/ si pořizují především nejrůznější agenti s teplou vodou, co zvoní u dveří s koženým kufírkem v ruce a se zlatem hýřícími vizitkami v kapse.
Firmy by byly samy proti sobě, kdyby zaměstnávaly neschopné lidi, kteří nedokázali vystudovat a místo toho si koupili nějaký pofiderní titul.
Na jedné straně v některých profesích na žádných diplomech nezáleží, třeba v IT nebo v reklamě, jinde naopak ano a tam zas diplom koupit nelze.
Podle mne je pravděpobné, že levné tituly /levné ve smyslu vědomostním, nikoli finančním/ si pořizují především nejrůznější agenti s teplou vodou, co zvoní u dveří s koženým kufírkem v ruce a se zlatem hýřícími vizitkami v kapse.
[13] dotaz na tresen
Má ekonomický odborník Krejčíř nějaký titul?
Měl kriminální odborník Kubice nějaký titul?
Měl ekonomický odborník Kožený z Harvadu ukončené vzdělání (nebo to byl jen krátkodobý kurs(?
Takže o které profese jde, kde záleží a kde ne?
A pokud šéfem firmy je majitel pofiderního titulu? Řekl bych, že i takových je dost.
Měl kriminální odborník Kubice nějaký titul?
Měl ekonomický odborník Kožený z Harvadu ukončené vzdělání (nebo to byl jen krátkodobý kurs(?
Takže o které profese jde, kde záleží a kde ne?
A pokud šéfem firmy je majitel pofiderního titulu? Řekl bych, že i takových je dost.
[14] zcr,
vzpomněl jsem si na některé své spolužáky a kamarády, a musím uznat, že máte pravdu[2] :-( Na podstatě věci – tedy že akademický titul nemožno považovat za známku kvality jednotlivce (jak kvantifikací posedlá buržoazie ráda činní) – to ovšem nic nemění.
[15] A co byste navrhoval, sokolíku?
[5] Že vy už jste zase zapadl do bahna pravičáckých klišé, Jasane, a myslíte si, se že když jsem napsal, co jsem napsal, tak že někomu něco závidím, například ten titul?
Vy si to moc zjednodušujete, Jasane. A na to jednou dojede. No… možná jste už dojel.
Vy si to moc zjednodušujete, Jasane. A na to jednou dojede. No… možná jste už dojel.
[16] Tresen,
[12], pokud vím, tak Stan je učitel, takže to co píše[8] má z první ruky a rozhodně bych to nezpochybňoval jenom proto,, že se mi to nehodní do krámu (tedy spíše vám, do mého krámu do zapadá celkem dobře).
„Firmy by byly samy proti sobě, kdyby zaměstnávaly neschopné lidi, kteří nedokázali vystudovat a místo toho si koupili nějaký pofiderní titul.“
Přesně tak – a proto také firmy na tituly povětšinu zvysoka dlabou řídí se tím, co dotyčný (ne)umí. Samozřejmě pouze do té doby, než přerostou kritickou mez, za kterou nastupují Parkinsonovy zákony.
Máte pravdu, že třeba v IT na diplomech nezáleží, na erudici však záleží zcela jistě a jsou věci, které se jinde než na VŠ neučí. Mohu vás ujistit, že přebírat práci po někom, kdo sice perfektně ovládá syntaxi a nejmodernější nástroje, ale neví co a proč píše, protože nemá ani páru o teorii, je skutečně „slast“.
„Firmy by byly samy proti sobě, kdyby zaměstnávaly neschopné lidi, kteří nedokázali vystudovat a místo toho si koupili nějaký pofiderní titul.“
Přesně tak – a proto také firmy na tituly povětšinu zvysoka dlabou řídí se tím, co dotyčný (ne)umí. Samozřejmě pouze do té doby, než přerostou kritickou mez, za kterou nastupují Parkinsonovy zákony.
Máte pravdu, že třeba v IT na diplomech nezáleží, na erudici však záleží zcela jistě a jsou věci, které se jinde než na VŠ neučí. Mohu vás ujistit, že přebírat práci po někom, kdo sice perfektně ovládá syntaxi a nejmodernější nástroje, ale neví co a proč píše, protože nemá ani páru o teorii, je skutečně „slast“.
[17]
Čím častěji LV obhajuje reálný socialismus (a on to dělá s chutí plošně), tak protože to činí zčásti na základě skutečných faktů, tím víc si uvědomuji, že Československá socialistická republika byla sice stát bloku, který já osobně považuji za slepou uličku dějin (tím se nevyjadřuji o tom, co jednou překoná kapitalismus jakožto historická nutnost a s čím kapík na rozdíl od reálsocu nic neudělá, i kdyby měl sebevíc ozbrojenců a mediálních lokajů), ale v rámci tohoto bloku šlo o zemi, na kterou bylo možno být celkem hrdý.
Když byl u nás někdo profesorem na většině oborů, tak to byla skutečně osoba, které ten titul příslušel - a politika ?
Profesor MUDr. Kočandrle byl členem ÚV KSČ, ale především to byla odborná špička IKEMu.
U nás se nedělo to, aby profesorkou byla polonegramotná Elena Causescu.
Zbraně sice ČSSR vyvážela, ale místo vojáků to byl hlavně inženýr, traktor a české vzdělání, co zná černoch z Afriky.
Ne - není třeba se stydět za svou zem v minulosti.
Když byl u nás někdo profesorem na většině oborů, tak to byla skutečně osoba, které ten titul příslušel - a politika ?
Profesor MUDr. Kočandrle byl členem ÚV KSČ, ale především to byla odborná špička IKEMu.
U nás se nedělo to, aby profesorkou byla polonegramotná Elena Causescu.
Zbraně sice ČSSR vyvážela, ale místo vojáků to byl hlavně inženýr, traktor a české vzdělání, co zná černoch z Afriky.
Ne - není třeba se stydět za svou zem v minulosti.
[18]
No s článkem se dá víceméně souhlasit. Domnívám se ale, že spolu s tím musí v České republice dojít také k rozeznávání škol a hlavně kateder, ze kterých titulovaný přichází. To, že dnes Praha a Brno již povyskočily lehce nad ostatní je jedině dobře, nicméně jak půjde "úcta k titulu" výše, možná by se měla orientovat i geograficky. Když jsou to schopni rozlišovat ve státech se stovkami universit, měli bychom to zvládnout i my s našimi patnácti, dvaceti...
Není voják jako voják, není doktor jako doktor :-)
Není voják jako voják, není doktor jako doktor :-)
[19]
[14] Možná ještě několik poznámek - u titulů od Mgr./Ing. včetně (sic!) nabíhají (minimálně co do odborné erudice) další pomocná kritéria, diplomem summa cum laude počínaje, publikační aktivitou/(vy)řešenými granty konče... takže při podrobnějším ("personalisticky kvalifikovaném" ;-) pohledu je situace poněkud přehlednější.
A přeci jenom, jako obvykle - jako by kdy cvachoidů, pohříchu študovanejch, nebylo... prostě Stanem zmiňované normální rozdělení funguje nejen v populaci, ale i v titulované populaci. Je potřeba si toho být vědom, ale není nutné kvůli tomu vylívat celý obsah vaničky.
A přeci jenom, jako obvykle - jako by kdy cvachoidů, pohříchu študovanejch, nebylo... prostě Stanem zmiňované normální rozdělení funguje nejen v populaci, ale i v titulované populaci. Je potřeba si toho být vědom, ale není nutné kvůli tomu vylívat celý obsah vaničky.
[20] [17] Astreame,
to dělám dobře nebo špatně? Promiňte, ve vás se vyznat nedokáži. Nemám vaši schopnost vysvětlovat, co si myslím jiní, třeba já.
Možná, že by bylo obecně zajímavé popsat vaši schopnost vstupovat do myšlení jiných. Tady bych ještě odkázal na parlamentní historku o rybách čisté vodě dvou učencích, kterou interpretoval Ransdorf.
Možná, že by bylo obecně zajímavé popsat vaši schopnost vstupovat do myšlení jiných. Tady bych ještě odkázal na parlamentní historku o rybách čisté vodě dvou učencích, kterou interpretoval Ransdorf.
[21] LV
a jak jste prisel na to, ze za hranicemi nejsem znam?
ciste technicky...
ciste technicky...
[22] jojo LV
ta desna uroven soukromych skol... zvlaste v USA, ze...
[23] Tu reklamu ne Peheho byste si mohl odpustit, Jasane...
[24]
já se spíš bojím toho, že za chvíli tady bude každý manažer, ale pracovat rukama a vyrábět nebude už umět nikdo...
[25]
Jasane, to je snadné. Vaši e-mailovou adresu v USA neznají a ani neznají, kde pracujete, kdo jste, co umíte a jaký je váš vliv. Chybí vám zřejmě odborná pověst.
A pamatujte, když dva dělají totož, není to totéž. Je zbytečné s vámi diskutovat. Prostě se v těchto věcech jasane nevyznáte. Nemáte ani tolik moudrosti, abyste mlčel.
Když někdo z ničeho založí univerzitu třeba v Písku, tak vám garantuji, že tam nesežene ani za 10 let žádné kvalitní vyučující. Ani v Praze se mu to nepodaří. Kdo by s pochybným privátem spojoval svou pověst? Univerzita potřebuje nejmíň 50 let, než si získá pověst.
A pamatujte, když dva dělají totož, není to totéž. Je zbytečné s vámi diskutovat. Prostě se v těchto věcech jasane nevyznáte. Nemáte ani tolik moudrosti, abyste mlčel.
Když někdo z ničeho založí univerzitu třeba v Písku, tak vám garantuji, že tam nesežene ani za 10 let žádné kvalitní vyučující. Ani v Praze se mu to nepodaří. Kdo by s pochybným privátem spojoval svou pověst? Univerzita potřebuje nejmíň 50 let, než si získá pověst.
[26]
Co kdybyste, LV, radši reagoval na podstatu
nějakého textu ?
Nebylo by to lepší ?
Mně je totiž jedno, co si myslíte - mně stačí to, co děláte (píšete, říkáte).
A tam je věc jasná - není pochyb o Vaší trvalé, plošné, vše zasahující bagatelizaci všeho, co bylo za reálsocu negativní.
Pro Vás měl reálsoc výlučně a jenom pozitiva.
Co si při těchto svých příspěvcích myslíte, je mně jedno ...
Jen někdy, vzácně ve slabé chvilce připustíte, že reálsoc měl také nějaká negativa - ale to musí být skutečně Vaše slabá chvilka, často se neopakující ...
Je zbytečné se k tomu vracet
nějakého textu ?
Nebylo by to lepší ?
Mně je totiž jedno, co si myslíte - mně stačí to, co děláte (píšete, říkáte).
A tam je věc jasná - není pochyb o Vaší trvalé, plošné, vše zasahující bagatelizaci všeho, co bylo za reálsocu negativní.
Pro Vás měl reálsoc výlučně a jenom pozitiva.
Co si při těchto svých příspěvcích myslíte, je mně jedno ...
Jen někdy, vzácně ve slabé chvilce připustíte, že reálsoc měl také nějaká negativa - ale to musí být skutečně Vaše slabá chvilka, často se neopakující ...
Je zbytečné se k tomu vracet
[27] Astreame
říve jsem neměl čas, proto dodávám: Omlouvám se Tribunovi že k vám přenáším škádlení s astreamem. Takže astreame, vysvětlete nám, co je na tom špatně, když vzpomenu věci, které byly dříve dobré a nyní se zhoršily. Je to zakázáno? Je zakázáno, že před třiceti léty, když jsem byl v lepší vtělesné kondici jsem toho fyzicky snášel více než dnes?
V televizi ukazují upotávkuna nějaký pochybný a hned řeknu lživý pořad o minulosti. Na těch ukázkách prší a je špatné počasí. I vy astreame musíte uznat, že se s tím počasím lže. No řekněte, pršelo celých 40 let? Jste advokát a možná že víte lépe než já, zda je trestné podle antikomunistických zákonů hlásat, že za totality nepršelo pořád?
Astreame, vy jste přidal ve svém vstupu několik pochval na minulý režim. Já vaše pochvaly schvaluji.
V televizi ukazují upotávkuna nějaký pochybný a hned řeknu lživý pořad o minulosti. Na těch ukázkách prší a je špatné počasí. I vy astreame musíte uznat, že se s tím počasím lže. No řekněte, pršelo celých 40 let? Jste advokát a možná že víte lépe než já, zda je trestné podle antikomunistických zákonů hlásat, že za totality nepršelo pořád?
Astreame, vy jste přidal ve svém vstupu několik pochval na minulý režim. Já vaše pochvaly schvaluji.
[28] Astreame,
nechci to rozmazávat, ale podívejte se na své preference a uvažte, zda to někdy nepřeháníte.
I vás by se mohl zeptat, zda sociální stát uhájí socdem v koalici s ODS? No vidíte, já na vaši odpovědi netrvám. Vy vždycky když někoho obviníte a pak jste požádán, abyste své tvrzení doložil, tak se od vás nikdy ničeho nedočkám.
Už jsem vám jednou řekl, že nejsem povinen dodržovat stranickou disciplinu, protože jsem bezpartijní. Rozumíte, co to znamená?
Nechte na Tribunovi, aby smazal moje příspěvky, které se míjejí tématu akademické tituly nebo propagují nežádoucí myšlenky.
I vás by se mohl zeptat, zda sociální stát uhájí socdem v koalici s ODS? No vidíte, já na vaši odpovědi netrvám. Vy vždycky když někoho obviníte a pak jste požádán, abyste své tvrzení doložil, tak se od vás nikdy ničeho nedočkám.
Už jsem vám jednou řekl, že nejsem povinen dodržovat stranickou disciplinu, protože jsem bezpartijní. Rozumíte, co to znamená?
Nechte na Tribunovi, aby smazal moje příspěvky, které se míjejí tématu akademické tituly nebo propagují nežádoucí myšlenky.
[29] Onlookere,
omlouvám se, že jsem dostatečně neodlišila tři různé věci: erudici, diplom kvalitní školy jako potvrzení erudice a konečně titul.
Určitě se mnou budete souhlasit, že nejdůležitější je sama erudice. Nicméně v některých profesích, jako v medicíně, v architektuře i v mnoha dalších technických oborech se u lidí, kteří mají ručit za bezpečnost a zdraví ostatních, diplom vyžaduje jako určitá základní záruka.
Všudepřítomné užívání titulů je pak naše specialitka, která má hluboké kořeny v minulosti. Možná by nebylo od věci, aby k dobrému tónu začalo patřit vynechávání těchto ozdůbek.
Jenže, jak jsem poznala na vlastní kůži, není to jednoduché. Některým lidem prostě nevysvětlím, že žádný titul před jménem nechci.
Určitě se mnou budete souhlasit, že nejdůležitější je sama erudice. Nicméně v některých profesích, jako v medicíně, v architektuře i v mnoha dalších technických oborech se u lidí, kteří mají ručit za bezpečnost a zdraví ostatních, diplom vyžaduje jako určitá základní záruka.
Všudepřítomné užívání titulů je pak naše specialitka, která má hluboké kořeny v minulosti. Možná by nebylo od věci, aby k dobrému tónu začalo patřit vynechávání těchto ozdůbek.
Jenže, jak jsem poznala na vlastní kůži, není to jednoduché. Některým lidem prostě nevysvětlím, že žádný titul před jménem nechci.
[31] Jo, to máte pravdu, Sunfreedome.
Některý je doktor práv, a jiný zase doktor filisofie, ba i pár lékařů by se našlo[18] :-)
[32] Jenže, zcr,
to už pak nejde o titul, ale o znalost konrétního člověka[19]. Já chtěl upozornit na nebezpečnou "automatizaci myšlení" má titul - je to dobrý a chytrý člověk, takový nějaký lepší. Protože, co naplat, i Mengele byl doktor.
[33] Fade
[24], co byste říkala na "manažer nutričního fondu", dříve "svačinářka"? :-)
[34] Astreame,
já myslím, že LVho "trvalá, plošná, vše zasahující bagatelizace všeho, co bylo za reálsocu negativní"[26] (i když osobně to nevnímám takto kategoricky), je svého druhu alergická reakce na dnešní tupou negativistickou (když s tím nemají nic společného komunisti, tak to musí být dobré) propagandu. Možná byste mohl být trochu shovívavější. Píší se větší zoufalci, než je LV (doufám, že se LV neurazí, nemyslím to zle, jen nevím jak to napsat, abych si to nerozházel ani na jednu stranu, a přitom jsem stále budil dojem, že jsem "pán domu").
[35]
Víte, Tribune, mně by ani moc nevadilo, že je LV hrdý na ČSSR - to já jsem taky a vůbec se tím netajím ani ve svém okolí, které není příliš levicové ...
Ale reálný socialismus není prostě ČSSR, kde mnoho věcí bylo dobrých, protože šlo o Československo a ne proto, že šlo o reálný socialismus jako model.
Reálný socialismus jako model měl pochopitelně také své dobré stránky a výhody.
Ale je zajímavé, že lid bývalých chudých zemí reálného socialismu (kromě Moldovy) volí dnes vždy nějaké nacionalisty, populistického a napůl fašistického ražení nebo různé strany typické pro světovou politickou scénu nebo strany charismatických osob jako byla (politicky neurčitá, snad centristická) strana cara Šimona z německého rodu Koburků v Bulharsku atd.
Komunistické strany nejsou - kromě ČR - nikde v bývalých reálsoc zemích významné.
Co z toho vyplývá ?
Jenom jedno - reálný socialismus jako model zřejmě tolik nechybí (protože KS přímo zakázány nebývají) ani těm, kterým by chybět měl v obecném smyslu slova.
ČR je - podobně jako NDR, ale na rozdíl od takové Slovenije - přitom zvláštní, pro komunistické hnutí nesmírně příznivý a dost ojedinělý případ - ale ani zde role KSČM není založena na něčem víc než na alespoň stagnaci (nepoklesu) lidové podpory.
A ještě něco : nejvyspělejší země bývalého SSSR (Pobaltí) jsou zásadně antikomunistické, přičemž nejvyspělejší mezi nimi Estonsko je ultraliberální a pravicové, zatímco chudší Litva má vedle pravicového Sajudisu významnou socialistickou stranu - k minulému režimu se ale nehlásí nikdo - sovětská okupace přebijí u všech baltských národů až do hysterické podoby cokoli dobré z reálného socialismu.
Ale reálný socialismus není prostě ČSSR, kde mnoho věcí bylo dobrých, protože šlo o Československo a ne proto, že šlo o reálný socialismus jako model.
Reálný socialismus jako model měl pochopitelně také své dobré stránky a výhody.
Ale je zajímavé, že lid bývalých chudých zemí reálného socialismu (kromě Moldovy) volí dnes vždy nějaké nacionalisty, populistického a napůl fašistického ražení nebo různé strany typické pro světovou politickou scénu nebo strany charismatických osob jako byla (politicky neurčitá, snad centristická) strana cara Šimona z německého rodu Koburků v Bulharsku atd.
Komunistické strany nejsou - kromě ČR - nikde v bývalých reálsoc zemích významné.
Co z toho vyplývá ?
Jenom jedno - reálný socialismus jako model zřejmě tolik nechybí (protože KS přímo zakázány nebývají) ani těm, kterým by chybět měl v obecném smyslu slova.
ČR je - podobně jako NDR, ale na rozdíl od takové Slovenije - přitom zvláštní, pro komunistické hnutí nesmírně příznivý a dost ojedinělý případ - ale ani zde role KSČM není založena na něčem víc než na alespoň stagnaci (nepoklesu) lidové podpory.
A ještě něco : nejvyspělejší země bývalého SSSR (Pobaltí) jsou zásadně antikomunistické, přičemž nejvyspělejší mezi nimi Estonsko je ultraliberální a pravicové, zatímco chudší Litva má vedle pravicového Sajudisu významnou socialistickou stranu - k minulému režimu se ale nehlásí nikdo - sovětská okupace přebijí u všech baltských národů až do hysterické podoby cokoli dobré z reálného socialismu.
[36]
Bravo, astreame. Ta analýza je super. Možná bude dobré ještě připomenout Maďarsko a Polsko. Tam být komunistou (bylo dokonce i za komunistů) docela "vošajslich" jít pak mezi lidi večer do hospy a vrátit se bez úrazu domů. Prostě tam to bylo "sprostý" slovo - "komunista" a do dneška je. Zatímco třeba ve Francii slovo "komunista" není vůbec pejorativní. Komunisté tam vždycky byli intelektuálové, umělci. Ne primitivní a zvulgarizovaná dělnická věrchuška, co po absolvování jednoho roku studia suplovala právníky či inženýrské kádry na vedoucích místech ve fabrikách. Kdo se chde hlásit k Sartrovi nebo Aragonovi musí nutně odhodit Štěpána a Jakeše do politického koše, a přestat číst "Poučení z krizového vývoje".
[37] Astreame,
mi se zdá, že jste Tribuna nepochopil. Tvrzení, že někdo zastává názor "trvalá, plošná, vše zasahující bagatelizace všeho, ..." je příliš silné a těžko byste ho dokazoval. V antikomunistické hysterii takto odrovnávate svého soupeře natrvalo. Až se překlopí tento režim do fašismu, může jít obviněný sedět na mnoho let nebo být i popraven.
Vaše srovnání zemí je nepřesné. V bývalé ČSR vyhráli komunisté ve volbách a proto zde režim nebyl nastolen zvenčí, řekněme násilně. Varuji vás, abyste této poznámky nezneužil jak vy dokážete, viz vaše tvrzení v uvozovkách. Všimněte si, že neřeším, co se stalo později. A teď přeskočím 40 let a řeknu vám, že komunisty volí 15 procent voličů, kteří k tomu nejsou nikým nuceni. Řekněme, že socdem jim nevyhovuje nebo této straně nevěří, že bude hájit jejich zájmy. S tím nic nenaděláte i kdyby jste se na hlavu stavěl. Mohl byste ty lidi jen vyvraždit, abyste jim volit komunisty zabránil.
Ostatně Jančík na BL vám to vysvětlí lépe než to umím já.
Vaše srovnání zemí je nepřesné. V bývalé ČSR vyhráli komunisté ve volbách a proto zde režim nebyl nastolen zvenčí, řekněme násilně. Varuji vás, abyste této poznámky nezneužil jak vy dokážete, viz vaše tvrzení v uvozovkách. Všimněte si, že neřeším, co se stalo později. A teď přeskočím 40 let a řeknu vám, že komunisty volí 15 procent voličů, kteří k tomu nejsou nikým nuceni. Řekněme, že socdem jim nevyhovuje nebo této straně nevěří, že bude hájit jejich zájmy. S tím nic nenaděláte i kdyby jste se na hlavu stavěl. Mohl byste ty lidi jen vyvraždit, abyste jim volit komunisty zabránil.
Ostatně Jančík na BL vám to vysvětlí lépe než to umím já.
[38] Značka "sociální demokracie" je sama o sobě prázdná.
V Portugalsku je strana s tímto označením pravicová. Naši modří zelení nemají v Evropě obdobu. Nebýt slova "komunistická" je i označení této strany samo o sobě prázdné. Máme tady Štěpánovce a snad i jiné, nesleduji jejich aktivity. Že se komunisti nepřejmenovali, to je jejich problém a oni za to nesou riziko. Komu se to nelíbí, ať je nevolí. Nevšimnul jsem si, že by nutili hlasovat lidi pro sebe. Jejich volební kampaně buď nejsou žádné nebo mdlé.
Důležitější než název strany je program a lidé, kteří tuto stranu reprezentují v parlamentu. A vůbec nejdůležitější je to, jak hlasují a jak dodrřují sliby. Kdo se svým hlasem hospodaří rozumně, pro toho by tento fakt měl být rozhodující.
Po internetu píší agenti s horkou vodou, co pomlouvají ty jiné a u sebe chyby nevidí. Každý pták vychvaluje svoje peří. Jejich řeči jsou aspoň pro mne bezvýznamné. Psi štěkají a karavana jde dále.
Důležitější než název strany je program a lidé, kteří tuto stranu reprezentují v parlamentu. A vůbec nejdůležitější je to, jak hlasují a jak dodrřují sliby. Kdo se svým hlasem hospodaří rozumně, pro toho by tento fakt měl být rozhodující.
Po internetu píší agenti s horkou vodou, co pomlouvají ty jiné a u sebe chyby nevidí. Každý pták vychvaluje svoje peří. Jejich řeči jsou aspoň pro mne bezvýznamné. Psi štěkají a karavana jde dále.
[39] dotaz
Tak tu jen tak čtu a zajímalo by mě za kolik se třeba takové tituly prodávají. jen tak pro zajímavost. Díky
[40] Lukasi, vyberte si a zavolejte do USA.
===========================================================
No Exa`ms/Books/Tests/Interview/classes
100% No Pre-School qua|ification required!
------------------------------
Inside USA: 1-305-390-0269
0utsidk USA: +1-305-390-0269
------------------------------
Bacheelor, Degree, MasteerMBA, PhDD (non accredited) available in the Field of yoyr choice so you can
even become a doctor and recelve All the benefits Thett comes with it!
Pleash leaave below 3 Infor in Vuicemail:
1) Your name
2) Yoyr gountry
3) Your phone no. [please onclude Countrycodk]
Calll Now!! 24-hours a day, 7-Days a Week waiting For yyour call
------------------------------
Inside USA: 1-305-390-0269
0utside USA: +1-305-390-0269
------------------------------
Our Staff will get backk to You in 1-3 wsrknng days
=====================================================
Would You like to:
Increase your Salary?
Increase your Marketability?
Increase your Ability To find other work?
Increase your Desirability?
Please call: 1-718-989-5740 (Inside USA)
+1-718-989-5740 (Outside USA)
is an University Dip1oma/Degree Holding you back?
Kindly call us To inquire about Our degree programs.
Whether you are Seeking a Bacheelor, Diploma, M B A /P h D
We can provide you credentials to Get you better career
No exam, Study, test, or courseworks required
Please call: 1-718-989-5740 (Inside USA)
+1-718-989-5740 (Outside USA)
Please Leave us your "Name, Country and Phone No. with Countrycode"
Our Staff will call You back soon
No Exa`ms/Books/Tests/Interview/classes
100% No Pre-School qua|ification required!
------------------------------
Inside USA: 1-305-390-0269
0utsidk USA: +1-305-390-0269
------------------------------
Bacheelor, Degree, MasteerMBA, PhDD (non accredited) available in the Field of yoyr choice so you can
even become a doctor and recelve All the benefits Thett comes with it!
Pleash leaave below 3 Infor in Vuicemail:
1) Your name
2) Yoyr gountry
3) Your phone no. [please onclude Countrycodk]
Calll Now!! 24-hours a day, 7-Days a Week waiting For yyour call
------------------------------
Inside USA: 1-305-390-0269
0utside USA: +1-305-390-0269
------------------------------
Our Staff will get backk to You in 1-3 wsrknng days
=====================================================
Would You like to:
Increase your Salary?
Increase your Marketability?
Increase your Ability To find other work?
Increase your Desirability?
Please call: 1-718-989-5740 (Inside USA)
+1-718-989-5740 (Outside USA)
is an University Dip1oma/Degree Holding you back?
Kindly call us To inquire about Our degree programs.
Whether you are Seeking a Bacheelor, Diploma, M B A /P h D
We can provide you credentials to Get you better career
No exam, Study, test, or courseworks required
Please call: 1-718-989-5740 (Inside USA)
+1-718-989-5740 (Outside USA)
Please Leave us your "Name, Country and Phone No. with Countrycode"
Our Staff will call You back soon
[41] Tak jsem prošel několik nabídek, Lukasi,
a cena nikde nebyla, jen telefon. Asi je to individualni, nebo podvod ala 0609. Ale u nás se to dá udělat přes postel, tedy jste-li ženská. To mám celkem bezpečně zjištěno.
[42]
Podle nekonečné chvály LV, by už poučený lid měl dávno volit KSČM.
Proč jim dává lid pořád stejně a nemá to aspoň trochu stoupající tendenci (s vyjímkou roku 2002) a pořád jde o těch 15% ?
Vždyť už lid musel být stokrát zklamán ČSSD.
Proč má KSČM pořád stejně a lid to nevyhodnotil podle LV jediným možným způsobem ?
Proč všechny komunistické strany zmizí ze scény, když se zúčastní na vládě nebo se zachrání jen tak, že se z nich stanou sociálnídemokraté s cizí značkou (Kypr, Kérala, Moldova) v zemi, kde významější socdem není ?
Proč neexistuje nic jiného než tyto modely vývoje ?
Alespoň podle LV.
Proč jim dává lid pořád stejně a nemá to aspoň trochu stoupající tendenci (s vyjímkou roku 2002) a pořád jde o těch 15% ?
Vždyť už lid musel být stokrát zklamán ČSSD.
Proč má KSČM pořád stejně a lid to nevyhodnotil podle LV jediným možným způsobem ?
Proč všechny komunistické strany zmizí ze scény, když se zúčastní na vládě nebo se zachrání jen tak, že se z nich stanou sociálnídemokraté s cizí značkou (Kypr, Kérala, Moldova) v zemi, kde významější socdem není ?
Proč neexistuje nic jiného než tyto modely vývoje ?
Alespoň podle LV.
[43]
ta věta na konci už tam logicky nepatří - což je snad jasné ...
[44] Astreame,
vy v jednom kuse hystericky přeháníte až jste nevěrohodný. Nasál jste Bimbový manýry, ukřičet protivníka. Do sta zrad byste se dopočítat nemohl. Je tady Špidlova zrada levice a pak selhání čtyř poslanců. K tomu bych řadil i trapnou komedii s koalicemi s ODS v krajích. Až na ty koalice v krajích, ostatní zrady mají dopad na celou společnost.
Víte astreame, já preferuji, aby každý volil toho, komu fandí. Vy se snažíte shánět hlasy po domovech důchodců, což bych já nedělal. Je nesmysl provozovat individuální charitu, když podporuji selhání celého systému. To vám vysvětlí GeoN.
Astreame, co vy vlastně po těch komunistech chcete? Ze své pozice musí podporovat sociální politiku jakou chcete i vy socani. Nebo to snad není pravda a vy voličům lžete? Paroubkovi se v neděli nelíbilo, že komunisti nepomohli někde nějakému vašemu funkcionáři ke korytu starosty, kde by páchal dobro přihráváním kšeftů svým kamarádům (mám také právo jako vy si domýšlet). To má být vaše sociální politika pro smetánku pidistrany socdem?
Víte astreame, já preferuji, aby každý volil toho, komu fandí. Vy se snažíte shánět hlasy po domovech důchodců, což bych já nedělal. Je nesmysl provozovat individuální charitu, když podporuji selhání celého systému. To vám vysvětlí GeoN.
Astreame, co vy vlastně po těch komunistech chcete? Ze své pozice musí podporovat sociální politiku jakou chcete i vy socani. Nebo to snad není pravda a vy voličům lžete? Paroubkovi se v neděli nelíbilo, že komunisti nepomohli někde nějakému vašemu funkcionáři ke korytu starosty, kde by páchal dobro přihráváním kšeftů svým kamarádům (mám také právo jako vy si domýšlet). To má být vaše sociální politika pro smetánku pidistrany socdem?
[45] Astreame,
mám takovou teorii[42] (zatím nepříliš propracovanou): Komunisté jsou bojová strana. Dobře se jim daří v ilegalitě, skvěle operují v krizových situacích, umějí uchopit moc. Ale neumějí ji udržet! Ve stabilizovaném a fukčním systému prostě komunisté neobstojí, a to ne proto, že by neměli co nabídnout, ale proto, že jejich étos, stejně jako jejich metody, se zcela míjí se situací a neumožňují jim adektvátně reagovat.
[46] Já bych komunisty nechal stranou.
Ať si dělají, co uznají za vhodné. Proti jejich hlasování nemám výhrady a mohu vám prozradit, že mne nezklamali jako třeba socdem svými čtyřmi přeběhlíky. I mezi socdem jsou poslanci, kteří jsou mi sympatičtí (Čurdová, Jičínský a jiní, třeba svou výmluvností Rath) a začali být nesympatičtí (Hašek). Vidíte na ty dobré ze socdem si teď vzpomenout nemohu.
Jak jsem před chvíli sdělil na lávce, když pravice selhala v přízni voličů, chce to řešit přetažením celé nebo částí socdem vpravo.
Jak jsem před chvíli sdělil na lávce, když pravice selhala v přízni voličů, chce to řešit přetažením celé nebo částí socdem vpravo.
[47]
O hysterii mluvíte, LV ?
No to je ovšem síla.
Mé otázky byly jasné a i když jsem se na něj nijak neobracel, zauvažoval nad nimi aspoň Tribun.
Vy něčeho takového prostě nejste schopen ...
S dobrou polovinou toho, co říkáte nijak nepolemizuji, nehádám se, a třeba právě s Tribunem jsme se už dávno shodli, že ČSSD - třebaže jsem jejím zakládajícím členem - má všechny nectnosti širokopásmových, tzv.
(vše)lidových stran (KSČM socanům výstižně říkala OF 2), že jde o nectnosti do jisté míry systémové, kde asi nestačí jen dobrá vůle takový nebýt, protože jde o vektory zájmu a objektivní základ rozhodovacích procesů(Vy jste totiž typický utopický socialista - marxismus, determinismus, materialismus to je Vám něco naprosto cizího).
Je ovšem namístě Vaše kritika ČSSD - až na to, že se vlamujete v mém případě do otevřených dveří.
Je mně jasné, proč ignorujete právě ty mé otázky - hůř se na ně odpovídá, než opakovat svůj starý známý monolog v různých vydáních a přesvědčovat mě v něčem, o čem se s Vámi nehádám ...
No to je ovšem síla.
Mé otázky byly jasné a i když jsem se na něj nijak neobracel, zauvažoval nad nimi aspoň Tribun.
Vy něčeho takového prostě nejste schopen ...
S dobrou polovinou toho, co říkáte nijak nepolemizuji, nehádám se, a třeba právě s Tribunem jsme se už dávno shodli, že ČSSD - třebaže jsem jejím zakládajícím členem - má všechny nectnosti širokopásmových, tzv.
(vše)lidových stran (KSČM socanům výstižně říkala OF 2), že jde o nectnosti do jisté míry systémové, kde asi nestačí jen dobrá vůle takový nebýt, protože jde o vektory zájmu a objektivní základ rozhodovacích procesů(Vy jste totiž typický utopický socialista - marxismus, determinismus, materialismus to je Vám něco naprosto cizího).
Je ovšem namístě Vaše kritika ČSSD - až na to, že se vlamujete v mém případě do otevřených dveří.
Je mně jasné, proč ignorujete právě ty mé otázky - hůř se na ně odpovídá, než opakovat svůj starý známý monolog v různých vydáních a přesvědčovat mě v něčem, o čem se s Vámi nehádám ...
[48]
Ostatně Tribune - i LV až budete schopen diskutovat sine irae et studio - to je taky například můj důvod, proč považuji spojení s KSČM za naprosto účelné a správné - tak trochu každá z obou stran má to, co té druhé jaksi chybí ...
Jenže pak musí existovat dělba práce - jak se začne ČSSD a KSČM překrývat, součet hlasů ztrácí ...
Spojení s KSČM proto znamená logicky neposouvat se do víc leva - viz Itálie, kde levicový protipól Berlusconiho Domu svobody (na náízev si momentálně nevzpomenu) je právě takto zcela samozřejmě strukturován ...
Jenže pak musí existovat dělba práce - jak se začne ČSSD a KSČM překrývat, součet hlasů ztrácí ...
Spojení s KSČM proto znamená logicky neposouvat se do víc leva - viz Itálie, kde levicový protipól Berlusconiho Domu svobody (na náízev si momentálně nevzpomenu) je právě takto zcela samozřejmě strukturován ...
[49] Astreame,
já nejsem ideologicky zaměřen a ani indoktrinován. Přirozeně mám svoje zájmy a ty chci prosadit. Nemám rovněž zvláštní požadavky než nebýt okrádán a vykořisťován přespříliš. To se mi nelíbí. Jako technik pracuji s čísly a vyžaduji, aby sto bylo sto před volbami a po volbách bylo totéž. Jestli vy si představujete, že tady rovnost mezi čísly, fakty a sliby neplatí, pak si nebudeme rozumět. Diskuzím expertů, kteří před volbami něco slibují a po volbách si sliby vykládají jinak a jejich nedodržení různě omlouvají, nevěřím a nechci mít s nimi nic společného. Přirozeně celý život uzavírám kompromisy mezi různými stanovisky. Už jsem se také naučil rozeznávat podvod a faleš. Pro takové jednání pochopení nemám.
[51]
No nic astreame. Jistě víte, co se ve známém vtipu řekne dále.
[52]
Proberte si to astreame v klidu. Naučte se nevidět za každým rohem komunistu, který vám chce škodit. Jak zacházíte s bratrem? Vy ho musítre pořád peskovat a poučovat.
[53]
bratr je orientován více pravicově než já - ale do zelena a bursíkovo křídlo odmítá - má blíž k tamější zelené levici.
Bratr je orientován pravicověji než já, ale méně než moje rusínská mamka, která si zažila svoje, hlad, utrpení a nakonec po r. 1944 pronásledování těch, kteří ji chtěli odvézt do Astracháně, kde nikoho neměla.
Jako kdyby nebyla člověk ale nějaká surovina.
Proto jsem taky levicový liberál - já se s Vámi nikdy nemůžu shodnout - ani na bratrské lásce k Čínské lidové republice ani na lásce k čemukoli technokraticky bonapartistickému, k čemuž Vy jako technik máte sklon.
Svoje soudruhy mám spíš mezi anarchoidní zelení.
My dva si prostě nemůžeme rozumět - je to dáno asi i zkušeností těch, kteří Vás vychovávají.
Vás nepronásledovali jako položku, která má jet ať se jí chce nebo ne do Astracháně.
V tom je ten fór ...
To Vy prostě nejste schopen, LV, pochopit.
Nikdy - to mně je už dávno jasné.
Bratr je orientován pravicověji než já, ale méně než moje rusínská mamka, která si zažila svoje, hlad, utrpení a nakonec po r. 1944 pronásledování těch, kteří ji chtěli odvézt do Astracháně, kde nikoho neměla.
Jako kdyby nebyla člověk ale nějaká surovina.
Proto jsem taky levicový liberál - já se s Vámi nikdy nemůžu shodnout - ani na bratrské lásce k Čínské lidové republice ani na lásce k čemukoli technokraticky bonapartistickému, k čemuž Vy jako technik máte sklon.
Svoje soudruhy mám spíš mezi anarchoidní zelení.
My dva si prostě nemůžeme rozumět - je to dáno asi i zkušeností těch, kteří Vás vychovávají.
Vás nepronásledovali jako položku, která má jet ať se jí chce nebo ne do Astracháně.
V tom je ten fór ...
To Vy prostě nejste schopen, LV, pochopit.
Nikdy - to mně je už dávno jasné.
[54] Astreame, zase špatně.
Vy máte prostě určitý zúžený pohled na svět. Tím nevylučuji, že rozumíne mnohým věcem mnohem lépe než já. Mi je jedno, čemu váš bratr nyní věří a čeho je stoupencem. Já jsem se ptal, zda s ním vyvoláváte hádky o minulost. Zda mu připomináte, že byl zločincem a do konce života musí mlčet v koutě a snášet, co si usmyslíte. Že odpovídá za smrt Horákové a Slánského. Že zkrátka musí držet hubu a nic nesmí kritizovat. Na to jste neodpověděl.
[55] Astreame, jak jste proboha zjistil, že jsem
"forma autokratické kontrarevoluční vlády, která chrání zájmy velké buržoazie a opírá se mocensky o vojsko a byrokratický státní aparát, sociálně o konzervativní rolnictvo. Bonapartismus lavíruje mezi hlavními třídami společnosti a předstírá, že stojí nad třídami. Nedemokratický režim uvnitř státu doplňuje šovinismem a dobyvačnou politikou navenek." (konec citátu). Vy bratrsky žárlivě milujete Čínu? Myslím tím celou republiku Čínu. Mám čínského doktoranda a také mladého výzkumného pracovníka, který je dychtivý dělat výzkum zrovna u nás. Jak jste se to dověděl?
[56] Skoro každý den dostávám takové nabídky
No Exams/Books/Tests/Interview/classes
100% No Pre-School qualificatmoq required!
------------------------------
Inside USA: 1-603-509-2001
0utside USA: +1-603-509-2001
------------------------------
Bacheelur, Degrej, MasteerMBA, PhDD (non `ccredited) available in the Field of yo{r choice so you can
iven become a doctor and receive All the benefits That comes with it!
Please leave below 3 Info in Voicemaill:
1) Your name
2) Your country
3) Youurr phone no. [please incIude Countryycode]
Cell Now!! 24-hours a day, 7-Days a Week waiting For yourr call
------------------------------
Iqside USA: 1-603-509-2001
0utside USA: +1-603-509-2001
------------------------------
Our Staff wlll get back to You in 1-3 working days
100% No Pre-School qualificatmoq required!
------------------------------
Inside USA: 1-603-509-2001
0utside USA: +1-603-509-2001
------------------------------
Bacheelur, Degrej, MasteerMBA, PhDD (non `ccredited) available in the Field of yo{r choice so you can
iven become a doctor and receive All the benefits That comes with it!
Please leave below 3 Info in Voicemaill:
1) Your name
2) Your country
3) Youurr phone no. [please incIude Countryycode]
Cell Now!! 24-hours a day, 7-Days a Week waiting For yourr call
------------------------------
Iqside USA: 1-603-509-2001
0utside USA: +1-603-509-2001
------------------------------
Our Staff wlll get back to You in 1-3 working days
[57]
"Já jsem se ptal, zda s ním vyvoláváte hádky o minulost. Zda mu připomináte, že byl zločincem a do konce života musí mlčet v koutě a snášet, co si usmyslíte. Že odpovídá za smrt Horákové a Slánského. Že zkrátka musí držet hubu a nic nesmí kritizovat. Na to jste neodpověděl"
To je hodně blbý dotaz od toho, kdo moje názory zná, LV.
Už jsem Vám říkal, že se dobýváte do otevřených dveří (jinak byste nemohl položit výše uvedenou otázku právě MNĚ)
No ale budiž :
Samozřejmě, že s bráchou nediskutuji na téma, že by se měl jako bývalý komunista stydět atd.
To by mě vůbec nenapadlo.
Ani u jiných bývalých komunistů.
Vůbec by mně něco podobného nepřipadlo na mysl.
Já mám zásadní připomínky týkající se modelu reálného socialismu
To, co mně předhazujete ve svém "dotazu", by mně nikdy nenapadlo.
Jak bych potom mohl preferovat spolupráci se současnou KSČM, když bych diskutoval s bráchou jako bývalým komunistou tak, jak shora naznačujete ?
Jste vůbec normální ?
Ale jistě že jste - je to jenom Vaše taktika - ignorovat věci, kde bychom spolu mohli polemizovat a místo toho klást debilní dotazy jako ten výše uvedený ...
To je hodně blbý dotaz od toho, kdo moje názory zná, LV.
Už jsem Vám říkal, že se dobýváte do otevřených dveří (jinak byste nemohl položit výše uvedenou otázku právě MNĚ)
No ale budiž :
Samozřejmě, že s bráchou nediskutuji na téma, že by se měl jako bývalý komunista stydět atd.
To by mě vůbec nenapadlo.
Ani u jiných bývalých komunistů.
Vůbec by mně něco podobného nepřipadlo na mysl.
Já mám zásadní připomínky týkající se modelu reálného socialismu
To, co mně předhazujete ve svém "dotazu", by mně nikdy nenapadlo.
Jak bych potom mohl preferovat spolupráci se současnou KSČM, když bych diskutoval s bráchou jako bývalým komunistou tak, jak shora naznačujete ?
Jste vůbec normální ?
Ale jistě že jste - je to jenom Vaše taktika - ignorovat věci, kde bychom spolu mohli polemizovat a místo toho klást debilní dotazy jako ten výše uvedený ...
[58] Astreame, mne trápí stejná otázka:
Jste vůbec normální ?
[59]
jak vidím, tak si nemáme co vyčítat.
Otázka je, jak by o této věci dopadlo veřejné hlasování
Otázka je, jak by o této věci dopadlo veřejné hlasování
[60] Astreame, já si s vámi nevím rady.
Pochválím vás, je to špatně. Kritizuji vás, také je to špatně. Chcete hlasovat o tom, kdo z nás je normální? Možná, že vyhrajete. Kostnický koncil také hlasoval o upálení mistra Jana Husa. Nechte mne kritizovat koho chci a chválit dobré věci z minulosti, co se zkazily. Je to na mou zodpovědnost. Pokud mne za to zavřou, bude to jen moje vina.
[62]
zcr to mám vaší poznámce rozumět tak, že za kapíku je v zásadě dovoleno krást a podvádět?
[63]
[62] ne, máte tomu rozumět tak, že účelem spamu nabízejícího tituly není nabízet tituly, natož je pak někomu dodat*). Takže počet takových e-mailů ve Vaší schránce je z hlediska dstupnosti falešných diplomů úplně irelevantní, resp. relevantní zhruba jako počet nabídek na prodloužení penisu nebo žádostí o pomoc chudému nigerijskému chlapci nebo účast v zaručeně zaručeném letadle...
A s tím podváděním a kradením - prosím vyzkoušejte to a dejte nám vědět.
*) Co přesně je tím cílem, to skutečně těžko říct, od testování 'živosti' adresy přes zavirování počítače po nalákání truhlíků do nějaké elektronické pasti...
A s tím podváděním a kradením - prosím vyzkoušejte to a dejte nám vědět.
*) Co přesně je tím cílem, to skutečně těžko říct, od testování 'živosti' adresy přes zavirování počítače po nalákání truhlíků do nějaké elektronické pasti...
[64]
zcr, oni inzerenti chtějí zavolat na telefonní číslo. O zavizování nemůže být řeč. Rozumíte tomu, tady stíhají Vietnamce za napodobeniny značek a v USA je prodávat napodobeniny diplomů povoleno.
[65]
[64] šmankote, LV... jediným pravděpodobným účelem (ano, tenhle konkrétní například asi není 'virový', a co jako?) tohoto spamu je (kromě toho, že volání na daná čísla bude nejspíš hodně mastné) není nabízet někomu diplomy (mimochodem, ten e-mail vůbec nemusí pocházet z USA, ani jeho tvůrci, všimněte si té 'angličtiny'), nýbrž získat jména/telefonní čísla, a vzniklé databáze naivků pak prodávat dále různým dial-upovým šejdířům.
Soudit z něčeho takového, že je v USA povoleno prodávat napodobeniny diplomů, tomu říkám práce s informacemi... fakt jste jako technik, jo?
Soudit z něčeho takového, že je v USA povoleno prodávat napodobeniny diplomů, tomu říkám práce s informacemi... fakt jste jako technik, jo?
[66] Já být vámi, tak bych to zavirování nepodceňoval, LV,
i když například ten spam, který přišel mně, vypadá v tomto směru bezpečně (čistý plain text), ovšem nepřišel z USA, ale z korejského Soulu, tedy pokud se dá věřit této službě: http://www.geobytes.com...cator.htm
Jasně, že jde o podvod (spamem se údajně dá i při naprosto zanedbatelné penetraci velmi slušně uživit), to však ještě neznamená, že vám žádný padělek nepošlou, když zaplatíte :-)
Jasně, že jde o podvod (spamem se údajně dá i při naprosto zanedbatelné penetraci velmi slušně uživit), to však ještě neznamená, že vám žádný padělek nepošlou, když zaplatíte :-)
[67] A teď jsem musel jako captchu vyplni "panna",
to jsem si prostě nemohl nechat pro sebe :-)
[68] Tak blbý nejsem, aby otvíral případné přílohy.
V Outlooku vidíte přece obsah e-mailu. Za kapitalismu je možné všechno. Vím o případu, kdy nově zrozeným podnikatelům bylo nabízeno za úplatu zvýšení IQ. Několik let se na tom vydělávalo až klienti se zoufale nízkým IQ z řad podnikatelů vymizeli.
[69] No ono docela stačí
když je ten mail v html, a outlook si ochotně otevře všecko co má referencovaný sám už při náhledu, pokud teda jste takovej hazardér že máte (ms default) povolenej scripting a active-x.
[70]
Jonáši, e-maily v html otvírám jen ze spolehlivého zdroje (v mém případě jedné státní instituce). Jinal díky za radu. Kdyby to bylo od jiného odesilatele, neotevřu to.
[71] Dálkař
Vážení,
zjevil jsem se tu jen náhodou a téměř 1/2 roku po ukončení této "diskuse".
Přesto mi to nedá.
- Studovat VŠ jsem začal za minulého režimu a nedostudoval jsem. ČVUT byla státní škola (jaká jiná) a já odevzdal index na studijním, že takovou blbárnu, kde stačí prokázat dostatečnou trpělivost při šprtání hloupostí dělat nebudu. Prostě hloupé gesto.
- Po opravdu dlouhých letech jsem se rozhodl svou pitomost napravit. Pustil jsem se do dálkového studia. Zase informatika, jen jiná (ale zase státní) škola. Moc rozdílů nevidím. Opět slušný úbytek v prvních letech (z 80, kteří nastoupili, na 15 bakalářů) a dál to sice není výrazně lehčí, ale zůstali ti, kteří to prostě nechtějí vzdát (všimněte si, že nemluvím o inteligenci, ale o vůli vytrvat). Potvrzuje mi to jen mé letité přesvědčení, že VŠ zvládne pilný průměrný student, ale nedá ji lenivý génius. A jsem přesvědčen, že to platilo i před 20 lety a platí i dnes.
Takže tvrzení, že dříve znamenal akademický titul "automaticky známku vysoké erudice, kultivovanosti, vzdělanosti, inteligence ...", myslím, opravdu neplatí. I dříve ho dokázalo získat nemalé množství zmíněných pilných ale jen průměrných studentů. Jen dnes je možná o něco víc těch, kteří jdou za svým cílem důsledněji než já při předchozím pokusu. Mně trvalo dvacet let, než jsem k tomu dospěl, takže podle mě si zaslouží respekt. A ne shazování jejich výsledků slovy, že: "Dnes má titul inženýra kde kdo a nic neznamená."
Mé dva časově od sebe poměrně vzdálené pokusy se neliší úrovní výuky (ani jednou nebyly zkoušky zadarmo), ale mírou mého odhodlání studium dokončit.
zjevil jsem se tu jen náhodou a téměř 1/2 roku po ukončení této "diskuse".
Přesto mi to nedá.
- Studovat VŠ jsem začal za minulého režimu a nedostudoval jsem. ČVUT byla státní škola (jaká jiná) a já odevzdal index na studijním, že takovou blbárnu, kde stačí prokázat dostatečnou trpělivost při šprtání hloupostí dělat nebudu. Prostě hloupé gesto.
- Po opravdu dlouhých letech jsem se rozhodl svou pitomost napravit. Pustil jsem se do dálkového studia. Zase informatika, jen jiná (ale zase státní) škola. Moc rozdílů nevidím. Opět slušný úbytek v prvních letech (z 80, kteří nastoupili, na 15 bakalářů) a dál to sice není výrazně lehčí, ale zůstali ti, kteří to prostě nechtějí vzdát (všimněte si, že nemluvím o inteligenci, ale o vůli vytrvat). Potvrzuje mi to jen mé letité přesvědčení, že VŠ zvládne pilný průměrný student, ale nedá ji lenivý génius. A jsem přesvědčen, že to platilo i před 20 lety a platí i dnes.
Takže tvrzení, že dříve znamenal akademický titul "automaticky známku vysoké erudice, kultivovanosti, vzdělanosti, inteligence ...", myslím, opravdu neplatí. I dříve ho dokázalo získat nemalé množství zmíněných pilných ale jen průměrných studentů. Jen dnes je možná o něco víc těch, kteří jdou za svým cílem důsledněji než já při předchozím pokusu. Mně trvalo dvacet let, než jsem k tomu dospěl, takže podle mě si zaslouží respekt. A ne shazování jejich výsledků slovy, že: "Dnes má titul inženýra kde kdo a nic neznamená."
Mé dva časově od sebe poměrně vzdálené pokusy se neliší úrovní výuky (ani jednou nebyly zkoušky zadarmo), ale mírou mého odhodlání studium dokončit.
[72] Xoanone,
prodlení nevadí, naopak, zájem potěší. Jen na vysvětlenou, tím "dříve" jsem nemyslel za minulého režimu, ale spíše za První republiky, nebo ještě dříve, v 19. století, v době, kdy doktor či inženýr skutečně byla honorace.
[73] Úroveň škol klesá - kvůli tzv. "tržní ekonomice"
Nedávno jsem vedl debatu o úrovni vzdělání v ČR s členem akademie věd ČR prof. Holým. Také on mi povrdil, že náročnost studijních (rozuměj maturitních -učňovských !!!) oborů v anglosaských zemích je vyšší než u českých vyšších odborných škol (povětšinou soukromých). To znamená degradaci kvalifikace, český inženýr je na úrovni západního průmyslováka, a český průmyslovák nedosahuje úrovně kvalifikovaného učně na západ od našich hranic...Kam to spěje že 90 % populace bude mít maturitu ??? Nechci glorifikovat školství před r. 1989, ale v somdesátých letech nás na průmyslovku nastoupilo 32 a odmaturovalo 24 !!! Student musel mít IQ minimálně 115 jak už tady zaznělo aby tu náročnost zvládl ! O vysoké škole ani nemluvě. Na Technickou univerzitu v Ostravě(tehdy VŠ Báňská Ostrava) nás na fakultu informatiky nastoupilo 160 a odpromovalo 83 !
Na to aby člověk vystudoval VŠ musel mít obrovskou vůli, píli a IQ minimálně 120-130 bodů. Bohužel dnes, jestli to bude tak dál pokračovat budou ty "bakaláře" a "diplomované specialisty" udělovat i absolventům zvláštních škol !!! Školy aby se udržely snižují studijní nároky na absolventy - to je cesta do pekel...
Není přece možné aby polovina celého ročníku nar. 1987 - studovala VŠ ! To je absurdistán...
Na to aby člověk vystudoval VŠ musel mít obrovskou vůli, píli a IQ minimálně 120-130 bodů. Bohužel dnes, jestli to bude tak dál pokračovat budou ty "bakaláře" a "diplomované specialisty" udělovat i absolventům zvláštních škol !!! Školy aby se udržely snižují studijní nároky na absolventy - to je cesta do pekel...
Není přece možné aby polovina celého ročníku nar. 1987 - studovala VŠ ! To je absurdistán...
[74] O tom, jak blahodárný vliv má trh na vzdělávání a vzdělanost
se můžeme aktuálně přesvědčit například v kauze plzeňské právní fakulty a doktorů práv rychlokvašených za dva měsíce.
Situace ve školství je viditelným důkazem toho, jak ideologie trhu naráží na své limity a selhává. Bez ohledu na nabídku, poptávku a rovnovážnou cenu trh není schopen vygenerovat studijní předpoklady tam, kde žádné nejsou. Bez ohledu na nabídku, poptávku a cenu je procento populace nadané schopností úspěšně a produktivně absolvovat vysokoškolské vzdělávání stále stejné. Větší podíl lidí s titulem tak může být dosažen jen za cenu snižování nároků, a tedy i devalvace vypovídací hodnoty příslušného titulu.
Situace ve školství je viditelným důkazem toho, jak ideologie trhu naráží na své limity a selhává. Bez ohledu na nabídku, poptávku a rovnovážnou cenu trh není schopen vygenerovat studijní předpoklady tam, kde žádné nejsou. Bez ohledu na nabídku, poptávku a cenu je procento populace nadané schopností úspěšně a produktivně absolvovat vysokoškolské vzdělávání stále stejné. Větší podíl lidí s titulem tak může být dosažen jen za cenu snižování nároků, a tedy i devalvace vypovídací hodnoty příslušného titulu.
[75] Tak v tom nemohu souhlasit
to třeba platí o matematice, jaderný fyzice a pár oborech přírodních věd, ale většina běžných "spotřebních" vš oborů neni nic o velký hlavě, vyžaduje hlavně dispiclínu a sicflajš, a na to má cca polovina populace .. dokonce se to dá odmala vytrénovat.
Trh selhává jen v tom, že je vždycky jednodušší si něco koupit než sám udělat.
Trh selhává jen v tom, že je vždycky jednodušší si něco koupit než sám udělat.
[76] Dobrá, Jonáši, ale v tom případě
ti lidé nemusí být ověnčeni tituly, když jsou v podstatě jen vyučeni. Akorát mají místo verštatu kancelář a místo ponku počítač. A o to mi jde - o ztrátu vypovídací hodnoty titulu. Mgr. či Ing. dnes o svém nositeli vůbec nic neříká, a dokonce ani ten Dr. (P.D. PhD.) - jak znám své kamarády doktory - už není co býval.
Skutečné vzdělání je stále více nahrazováno image vzdělanosti. A to je problém. Dnes abych se měl před doktorem či inženýrem spíše na pozoru, než abych mu důvěřoval, že ví co dělá.
Skutečné vzdělání je stále více nahrazováno image vzdělanosti. A to je problém. Dnes abych se měl před doktorem či inženýrem spíše na pozoru, než abych mu důvěřoval, že ví co dělá.
[77] No a proč
protože trh (zaměstnavatel) si to žádá .. například jedna kámočka, němčinářka na učňánu, si začala dálkově dělat Mgr. pedagogiky, protože jí ministarstvo vyhrožovalo že jí bez kvalifikace nenechá učit .. po roce to jiný ministerstvo zas zrušilo a po dvou letech jí srušili i ten učňák, tak je študentka na sociálce (v padesáti) a doufá že s titulem se chytne aspoň jako asistentka. Já ty fetiše ani nevymejšlim, ani nevyznávám .. a u inženýrů je to to samý, nejmíň dvě třetiny těch co jsem znal bych do firmy nikdy nepustil. A to už od osmdesátých let ;-) čili nic novýho.
[78] Sorry překlepy,
to po sobě nečtu včas. Vedlejší sdělení je snad taky jasný, když se koncepce mění co rok (kdepak aspoň volební období). A jsme zas u politiků .. ti lidi co jdou na školy za to nemůžou.
Jak to bylo v tom starym vtipu ze sedmdesátých let? "Pro zvýšení vzdělanosti našeho lidu, uděluji všem občanům maturitu", praví královský posel. Maturita už je pasé, udělujme bakaláře. Ostatně tyhle "subtituly" byly za tim účelem snad i zavedeny.
Jak to bylo v tom starym vtipu ze sedmdesátých let? "Pro zvýšení vzdělanosti našeho lidu, uděluji všem občanům maturitu", praví královský posel. Maturita už je pasé, udělujme bakaláře. Ostatně tyhle "subtituly" byly za tim účelem snad i zavedeny.
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Nástroje
