Tribun

[1]  Pro nás proletáře, je trochu komické poslouchat hany na volný trh od člověka, co v 17 letech emigroval ze země gulášového kapitalismu, a díky spekulacím na volném, liberálním akciovém trhu získal "bezpracně", ve smyslu tvorby nadhodnoty, jeho současné pohádkové jmění. Takže já jeho výroky beru asi tak košer, jako ze Osudů dobrého vojáka Švejka, tak jak přišla baronka von Botzenheim do posádkové vězeňské nemocnice na Břevnově pro české "simulanty" ty všelijaké dobroty řka: "Česka foják, dobrá foják, můj muž měl moc rád, dobrá česká Rakušan"..:-))

Takže až pan Soros přestane k saturaci svého majetku využívat volnotržní, globalizované burzovní transakce, pak mu lze věřit, že se vrátil zpět k tomu, co se ještě naučil na měšťaňce v Maďarsku a že odvrhl to, co ho naučili (a dlužno říci, že dobře naučili) na London School of Economics, a že se vrátil ke svým proletařským kořenům.:-)

Nakonec, že tady opět někdo předvedl ideové faux paux zmínkou Sorose jako údajného bijce liberálního trhu, je jeho vlastní motto, které já sám beru za své a proletářům, a které asi musí znít všem proletářům více než asociálně:

"Nejde o to, jestli máte pravdu nebo ne, ale o to, kolik vyděláte, když máte pravdu, a kolik proděláte, když se zmýlíte“.

[2] Ovšem, Lagrone, i tak se dá chápat. Ale také tak, že pozitivní kachní test ještě neznamená, že dotyčný je kachna. Nevím, Sorose neznám (respektive znám jenom tak, jak o něm mluvíte vy), ale co když klame tělem? Co když se jenom skvěle adaptoval na systém neoliberálního kapitalismu a umí jej efektivně využívat k dosažení svých cílů, které mohou být diametrálně odlišné od cílů systémových vlastníků?

[3] No však odpůrci státního zdravotního pojištění či státního důchodovýho fondu taky netahaj ve špitále hned šekovou knížku a nevzdávaj se penze ve prospěch chudých sirotků. Tak i mistr Séreš se může bouřit proti systému tim, že ho obratně využívá k uspokojení svých potřeb, ne?

[4]  Odpovím vám podobně, jako vy mě prvně, Tribune - i to je jistě možné.:-) V každém případě hodně lidí obhajující volný (v Americe takřka vůbec ničím neregulovaný finační trh)po čase hodně redukovalo své dřívější zanícení a otočilo skoro o 180 stupňů, dobrým příkladem může být Stiglitz nebo sám majordomus FEDu Alan Greenspan.

Já myslím, že pravda vývá někde uprostřed, že není dobrý ani neregulovaný ani přeregulovaný trh, což je nakonec logický protimluv, pak se moc o trhu ani mluvit nedá a jedná se de facto o jakousi subvariantu plánovaného hospodářství. Tady je dobrým důkazem ne vždy všem po chuti aplikovaný evropskounijní systém vývozních kvót, vyjímek, dotací (zemědělství), takže rozdíly jsou a je otázka jak najít rozumně vyvážený model, aby se nepodvazovala vzájemná konkurenceschopnost a na druhé straně aby se zabránilo nekontrolovanému prodeji finačních aktiv, která nejsou po nadhodnocení ratingovými agenturami v momentě jejich směny už žádnými aktivy, ale pasivy - jak tomu bylo při obchodování hedge fondy s subprime mortages a s nebonitními úvěry atd.

[5] Lagronův protimluv. Tam mi nejde Lagrone na rozum, proč vy jste bankéřům neporadil volit zlatou střední cestu někde na jejich diskuzním fóru? Publikoval jste něco na setkání finančníků v Davosu. Proč svoje rady trousíte tady na fóru levičáků, kteří jsou podle vás jen ubohé socky.

[6] A pak je také možné, že si Soros jenom uvědomil, že ze řetězu urvaná neviditelná ruka trhu ohrožuje jeho investice víc, než co jiného, protože je prekurzorem krizí, revolucí, povstaní a vůbec radikálních a nevyzpytatelných a jen těžko kontrolovatlených změn.

[7] Nebo je to prostě přechod od prvotní akumulace ke snaze o udržení dosažených výsledků, aneb "Krad starý Mates jako straka .." ;-)

[8]  Tribune, vy víte o nějaké revoluci či povstání, které by bylo důsledkem "tržené neviditelné ruky trhu", tak aby mohly ohrozit pana Sorose, Buffeta, Murdocha, Abramoviče a další? Jak hledám, tak hledám, nemohu nikde na světě nic takového nalézt...

[9] vysvetleni proste... uz ma penez dost, tak se cini zajimavym... a jak vidno, funguje to...

[10] Co třeba bolševická revoluce v Rusku, Lagrone? Co třeba rané křesťanství? Opravdu můžete vyloučit, že krize, ke které se schyluje, nevyústí v nějaké chiliastické hnutí?

Ale i kdyby nic - to, že k něčemu ještě nedošlo ještě neznamená, že k tomu dojít nemůže. Soros je zřejmě moudrý muž a snaží se zajistit proti tomu, co by přijít mohlo, nikoliv proti tomu, co se již stalo. To jen generálové a naše vláda se připravují na minulou válku.

[11]  Ruská revoluce a ranné křesťanství coby protesty proti ekonomickému neoliberalismu? To máte mezery v lepočtech, tento je datován do počátku 70.let min. století - od této doby hledejte, Tribune a ne ve středověku. Najdete spíše pravý opak, revoluce coby nástup neoliberalismu oproti celoplanetárně zkrachovavšímu socialismu.

[12]  On nějaký socialismus strachoval, jak to, že o tom při svém kmetském věku nic nevím, leda nějaký paskvil který se tak tvářil. Na Largona platí to co se dneska psalo na BL:
http://blisty.cz...11/art43741.html

[13] Záměrné nerozumění... ... považuji za faul a nefér techniku. Myslím, že je jasné, že tribun hovořil o rozevírajících se sociálních nůžkách a jejich důsledku v nadčasovém smyslu.
Inteligentní člověk čte článek jako celek a hledá jeho ducha. Když najde dobrého ducha a v jednotlivostech vidí pochybení, jako spravedlivý a oboje upozorní: na to dobré i na to chybné.
Hloupý člověk ducha nepochopí, zato se začně execírovat na drobných pochybeních.
Zlý člověk ducha sice pochopí, přesto se začne execírovat na drobnostech. Na první pohled tak vypadá jako hloupý člověk.

[14] ... amerika se rozhodně teatrálně "nemění" pro své obyvatele, ale pro své konkurenty, u kterých přestává být jakýmsi vzorem pro další bytí, konkurenti se s ní už nechtějí srovnávat a soupeřit, ale prostě ameriku začínají ignorovat a jedou si po své linii, bez ohledu na množství a kvalitu propagandy, množství vazalsky dodaného zboží plus mocensky podpůrných služeb a dokonce i na velikost zbrojního potenciálu, konkurenti prostě vycítili, že obluda jim už nemá co podstatného dát, sama je vážně nemocná a možná i pojde, chce to jenom čas a trpělivost, než ji dojdou v tom dnešním estrádním "reformním" křepčení síly - mít dneska mocní wolstrýtu plný politický a ekonomický světový monopol, tak se v poho jede ve starých kolejích a fed nestačí tisknout žebračenské losy a nezvedaly by se falešné opo hlasy ze samého středu elitních loupeživých "rytířů"....-)

[15] Jistě, Lagrone, když si z historie pečlivě vyberete to, co se vám hodí, a ostatní ignorujete, pak nepochybně získáte přesně takový obrázek, jaký potřebujete. Jenže dějiny nezačínají rokem 1933.

Najdete bezpočet příkladů, kdy aktuální "vítězná ideologie" selhala a nedokázala nadále korigovat a manipulovat davy, kdy vládnoucí systém zkolaboval a uvolnil dlouho potlačované a kanalizované ničivé síly a frustrace, kdy útlak a vykořisťovaní dosáhlo úrovně, kdy poddaní "neměli co ztratit, než své okovy." A vůbec nezáleží na tom, jak se vládnoucí, pomíjející a proto kolem sebe kopající, ideologie jmenuje. Že mešlo o "neoliberalismus"? To přeci na podstatě věci nic nemění.

[16]  Souhlasím, Tribune, ale pak pište přesněji, resp. obecněji, protože pak vaše aktuálně proklamativní politické konstrukce odkazující na minulost nemají v té minulosti svoji relevanci, ale jen dokládají ideové ukotvení autora, nicméně konkrétní fakticita daným proklamacím již tak přesně neodpovídá. Takže jestli bylo někdy něco opravdu zdrojem revolucí a nepokojů, nebyla to "neviditelná ruka trhu", protože ta v Rusku léta páně 1917 opravdu nefungovala a nefungovala ani v Německu roku 1933. Tam totiž nefungovalo v té době skoro nic a tudíž ani ten trh moc ne. Trh v tom moderním smyslu začal fungovat až po druhé světové válce s masivním nástupem dopravy a prvním vnitřním propojení dvou soustav trhů, podle toho jak se formovaly dva soupeřící ideové bloky.

[17] Tož neni potřeba ani revoluce ale v neregulovanym systému se může snadno najít nějaká piraňa, která ohlodá i takovýho žraloka jako je Söros až na kost. Takže logicky po dosažení "kritický hmotnosti" se postoje k očekávaný dravší a mladší konkurenci prudce měněj.

[18] Jonáši, to je stará vesta, že hubitelé volného trhu se dělí na zastánce plánovaného hospodářství a účastníky volného trhu.:)
Ti první získají stát ve volbách nebo revolucí a přetvoří ho k obrazu svému, ti druzí se neustále snaží získat od státu výhody proti konkurenci, a když jim stát klade překážky, zkoušejí ho koupit.

[19]  Tak tohle bych, třešeni, do kamene tesal. On to druhé nastartoval už Zeman svými "investičními pobídkami", kdy zvýhodnil ty, kteří tady umísťovali ty montážní závody a jejich subdodavatelům pak popřál toliko a jen hodně úspěchů při saturaci těchto privilegovaných firem. Neřku-li, že terciér, ty drobné živnostníky a malé podnikatele obšťastnil onou známou paušální daní i v případě, že nevykázali zisk, teda třeba i tehdy, když se rozhodli koupit si do koloniálu nový chladící pult nebo hospodský, co jim EU nařídila na záchodky instalovat bezdotyková splachovací čídla anebo stavebně oddělit skladování potravin od místa jejich zpracování. Což nemusí být nesmyslné, ale na to už dotace nikomu nedali..:-))

[20] No a proč by subdodavatelům nepopřál když jim těma pobídkama pro primární výrobce zajistil odbyt a objem výroby, o jakym by se jim jinak ani nesnilo? Jste asi v životě neviděl termín "multiplikační efekt".

[21]  No, a víte kdo ty subdodavatelé jsou? Koukněte se třeba kdo dělá do aut tlumiče, čerpadla nebo airbagy..:-). Je to přesně a jen o tom, že někdo "dotaci" dostane, a někdo ne. Oni by ti subdodavatelé je pro ně dělali i tehdy, kdyby Škoda nebo TPCA nebyly dislokovány na území ČR, ale i jinde v Evropě. Jde jen o to, že jaksi dotace jednoho zvýhodňuje a druhého znevýhodňuje. Ale to bych odbíhal od diskuse.

[22] Kupodivu vim protože trochu do výroby autopříslušenství dělám. Kdyby ty primární fabriky byly třeba v Polsku, tak by se tlumiče spíš sekaly v Czenstochowej a posilovače brzd v Krakówě, aby to nemuseli vozit moc daleko. Fabriky by samože patřily stejnýmu Monroe a Continentalu, akorát by v nich holt makali Poláci a tady by mohlo bejt o 50000 nezaměstnaných víc. Ale klidně si můžete stěžovat, třeba na sedmym nástupišti.

[23]  Lagron slibuje tabulky a statistiky. Mohl by uvést podíl subdodávek z Česka a z ciziny pro výrobu jednotlivých modelů vozů Škoda Auto? Ví něco o tom, jak se rozhoduje, odkud subdodávky budou. Uvnitř škodovky se to nedoví. Seděl někdy s někým ze škodovky mimo závod a poslouchal jeho názory?

Vsaďte se kolegové, že se nedovíme nic, ale zhola nic konkrétního.

[24]  Bingo, jonáši. Absolutní souhlas.

[25] Jako bonmot dobré, Tresen [18]. Jenže ve světle toho, že lidé jsou prostřednictvím masmédií neustále masírováni v tom smyslu, že ten první případ od ďábla jest, zatímco ten druhý je přirozený a blahodárný a jediný možný (bez ohledu na to, kolik škody a kde aktuálně napáchá), to od vás působí spíše jako snaha jak odvést pozornost od problémů reálných a navést ji k problémům hypotetickým.

[26] Tribune, já hodlám lid masírovat v tom smyslu, že pro volný trh jsou oba případy stejně zhoubné. Schválíte mi to?:)
Slibuju, že lidi nebudu odvádět od reálných problémů, naopak jim je budu připomínat.

[27] Dobrá, vyzkouším si vás, Tresen. Co je podle vás reálný problém: podíl (demokraticky fundované) KSČM na moci, finanční krize, ropný zlom, americký radar (respektive doktrína preventivních úderů, s níž je neoddělitelně spojen), demonstrace neonacistů, stratifikace společnosti a zvyšující se sociální napětí...?