Tribun

Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů

Občinová demokracie

Text, který je rozvinutí konceptu reflexivní demokracie, byl původně publikován jako komentář pod článkem Zastupitelská či přímá demokracie?, kde však po hříchu zapadl a nevyvolal žádnou diskusi; proto jej předělám zde a očekávám, že diskuse tentokrát propukne.

Koncept zastupitelské (ale i přímé) demokracie implicitně předpokládá, že voliči se rozhodují racionálně. Omyl. Naprostá většina lidí politice vůbec nerozumí, nebo se o ní nezajímá. Kloužou po povrchu, dají na novináře a reklamu, a co hůř – nedokáží si uvědomit své vlastní zájmy a identifikovat stranu, která by je hájila a prosazovala. A strany, které to moc dobře vědí, pak sehrají předvolení divadélko, udělají na voliče „bububu" a posbírají hlasy vystrašených lidí, kteří se v důsledku chabé orientace v domácí i zahraniční politice začnou bát komunistů, židů, cikánů, Němců, Rusů nebo Marťanů. Je třeba si uvědomit, že pokud se člověk o nic nezajímá, tak nemůže nic vědět, a když mu potom někdo vnutí svoji informaci (samozřejmě náležitě upravenou), bude to ta jediná, na jejímž základě se dotyčný bude rozhodovat. Jak se rozhodne? Samozřejmě tak jak chtěl ten, kdo mu tu informaci podal.

Propaganda současného establishmentu s úspěchem využívá několika hovorových podvodů, kdy ztotožňuje dvě věci, jednu obecně považovanou za správnou a druhou, kterou chce prosadit a imunizovat vůči kritice. Jedním z těchto podvodů je ztotožňování demokracie a kapitalismu, jiným je záměna oběti a agresora, případně obviňování oběti z toho, čeho je obětí.

Dalším příkladem takového podvodu je ztotožňování demokracie a voleb. Všimněme si, že jedním (nechci říkat jediným, ale ostatní jsou z pohledu této úvahy irelevantní) důvodem, proč je reálný socialismus označován jako nedemokratický, je absence „svobodných voleb", zatímco současný systém je prezentován jako demokratický, protože jsou jeho součástí „svobodné volby." V čem tkví onen podvod? Demokracie, která je obecně považována za prospěšnou a žádoucí, plní roli návnady, volby jsou tím, co je třeba prosadit a vnutit lidem, ač to není tak úplně v jejich zájmu. Proč? Protože volby, tak jak je známe dnes, demokracii – tedy moc lidu – prakticky vytěsňují do aktu volby, diskrétních a časově vzdálených událostí, mezi nimiž lid v podstatě nemá možnost svoji formální moc jakkoliv uplatnit. Z občana se stává „suverén pěti minut".                       

Přímá demokracie ovšem není řešením, protože bude přirozeně degenerovat do zastupitelské, byť třeba neformální. Všichni totiž nemohou a nechtějí rozhodovat o všem, takže i když budou hlasovat osobně, budou se ve svém hlasování řídit dobrozdáním nějaké autority.

Proto bych mnohem spíše bych jako řešení viděl občinovou demokracii" (momentální pracovní název), hierarchicky uspořádaný systém demokratických obcí, který vrcholí v parlamentu, přičemž každá vyšší vrstva je vázána rozhodnutím vrstvy nižší. Každé rozhodnutí by vzlínalo odspoda, od „lidu", tedy od konkrétních členů konkrétní obce. Žádné volby by nebyly potřeba, svého delegáta by si každá obec vybírala po svém (třeba by pořádala volby, nebo by ho losovala, to by byla její věc). Takto založený systém by znamenal, že rozhodování parlamentu by odráželo aktuální stav společnosti, a ne stav z okamžiku, kdyby se pořádaly volby.

Prakticky by to mohlo probíhat tak, že pokud x% členů obce vyjádří shodné stanovisko k nějakému problému, potom se toto stanovisko stane stanoviskem obce a je závazné pro jejího delegáta na vyšší úrovni. A opět, pokud by x% delegátů vyjádřilo shodné stanovisko k danému problému, bylo by to stanovisko závazné na vyšší úrovni. Pokud by své stanovisko nevyjádřil dostatečný počet členů obce, potom by jejich delegát nebyl ničím vázán a mohl by rozhodovat podle vlastního uvážení, tak jak je dnes běžná praxe.

Systém by tak neblokoval práci zastupitelů, zároveň by ale umožňoval členům obce kdykoliv převzít kontrolu nad tím, jak jejich delegát hlasuje. Samozřejmostí je možnost členů obce svého delegáta odvolat, respektive nahradit novým.

Otevřena zůstává otázka způsobu, kterým by se obce konstituovaly, zda na geografickém, rodovém či profesním základě. Osobně bych se přikláněl ke smíšenému systému geograficky-profesnímu, například ve formě dvoukomorového parlamentu.

Jedna komora by byla volena na základě geograficky definovaných obcí (odpovídajících dnešním volebním obvodům), druhá by byla definována profesně, to znamená že by konkrétní profesní obce měly přidělen dohodnutý počet mandátů, který by obsazovali a rozdělovali podle svého uvážení. Tyto obce by mohly být tvořeny například akademiky, umělci, zaměstnavateli a průmyslníky, dělníky (zastoupenými pravděpodobně odbory), lékaři, drobnými podnikateli, zemědělci... výčet je samozřejmě orientační a má sloužit pro vytvoření rámcové představy, nejedná se o konečný počet, otevřena je i otázka počtu mandátů, zda všichni stejně, či disproporčně, například na základně zastoupení ve společnosti. V případě, že by jeden člověk spadal do více profesních obcí, mohl by si samozřejmě vybrat, které se stane členem.

Předkládám tedy tento hrubý koncept k diskusi, potřebuje totiž, když nic jiného, zpřesnit a konkretizovat. Nevylučuji, že koncept občinové demokracie se v některých rysech více či méně blíží korporativismu, uvítám proto kritiku i v tomto směru.

Vydáno 9.11.2008, 15:06:00 , trvalý odkaz ,komentáře (36)
Novější příspěvek: Zrádce Soros
Starší příspěvek: Drobné úpravy šablony

Komentáře

[1] Myslím, že systém nemá takový význam... obecně platí, že JAKÝKOLIV systém je lepší, než žádný, a taky je prakticky ověřeno, že pokud se systém aplikuje vytrvale a důsledně, vede to k výsledku...
Taky bych nepodceňovala vliv té "většiny", co se o politiku nezajímá a chodí jen občas volit. Ona ta "většina" má zpravidla dost jiných (a životně důležitějších) věcí na práci, což však neznamená, že se u voleb rozhoduje nahodile a podle okamžité nálady. Nikoliv, ta "většina" se rozhoduje zcela racionálně a uvědomněle, ovšem kritéria, podle kterých se rozhoduje (řekněme na rovinu, že skutečná realita), potřebují delší časový prostor k projevení se, a proto má volba "většiny" velkou setrvačnost. Změna orientace nemusí být hned patrná.
Osobně bych za nejhorší považovala zas nějakej "převrat", protože těch dvacet let je zřejmě právě ta doba, kdy by se orientace "většiny" mohla začít skutečně projevovat. Za mého života se to právě v tom okamžiku už 2x zvrtlo, nastal "převrat" a začalo se zas z nějaké platformy, kterou vlastně nikdo z tý "většiny" vůbec nechtěl. Bych to fakt nechala jet...
bara 09.11.2008, 15:26:21 [cenzore] [kill]

[2]  Neparalyzoval by systém sám sebe neustálou revizí všech rozhodnutí podle 'momentální nálady'?
zcr WWW 09.11.2008, 15:59:57 [cenzore] [kill]

[3] Nevymýšlejte vymyšlené a podívejte se sem:
http://www.pdemokracie.ecn.cz...ava

Koncept(polo)přímé demokracie je dostatečně podrobně zpracován a jeho tvůrce Milan Valach z Brna jistě kohokoli ze zájemců rád přivítá mezi příznivci nebo členy Hnutí za přímou demokracii, jehož je mluvčím.
hank 09.11.2008, 16:03:11 [cenzore] [kill]

[4] Tribune, někde jsem četl (snad na BL od Ivana Davida – kde jinde?), že 30 až 40% voličů je snadno ovlivnitelných reklamou. S tímto empirickým faktem těžko něco zmůžete. Osvěta je neúčinná a pronést plamenný projev televizi vás nepustí. Máte svůj život a odpovědnost k nejbližším a proto nezbude než se tou naší demokracií smířit. Ještě bych dodal, že pomoci lze jen tomu, kdo o to požádá.
LV 09.11.2008, 16:39:13 [cenzore] [kill]

[5] Zcr [2], myslím, že nikoliv nutně. K přijetí rozhodnutí, stejně jako k jeho revokaci, by byla zapotřebí "většina", který by vyžadovala, aby došlo ke shodě. Aby to bylo jako na houpčce, jednou sem a podruhé tam, tak by nemalá část lidí musela hlasovt "pro-" i "proti-" tomu samému, což mi přijde poněkud schizofrenní. Já myslím, že by se naopak systém stabilizoval, ale nepetrifikoval by, zachoval by si flexibilitu (což je myslím zároveň odpověď bare [1]).
Tribun WWW 09.11.2008, 18:33:53 [cenzore] [kill]

[6] Hanku [3], nemohu znát všechno, co kdy kdo vymyslel a sepsal, natožpak důvěrně :-) To už tak bývá, že stejnou věc vymyslí více lidé takřka současně. A není to myslím na závadu.
Tribun WWW 09.11.2008, 18:35:28 [cenzore] [kill]

[7] Tribune to by nedopadlo dobře.Město:venkov.Praha:Brno.Ideální by byl funkční stát bez politiků a ideologů a různých věrozvěstů.Jenže politika je o moci.A vo tom to všecko je.
Venkovan 09.11.2008, 19:52:56 [cenzore] [kill]

[8]  Valacha s jeho snahami sleduji a znám ho dobře, jeho názory ale považuji za nerealizovatelné z důvodu přílišného idealismu a nerespektování psychologické podstaty člověka, podle mne jde o konstrukt nerespektující reálné možnosti, také proto je to stále velice marginální záležitostí.
Nesouhlasím s ním i v jiných věcech jako je jeho forma antikomunismu.

Problematika přímé demokracie v podobě zapojení co největšího počtu lidí do rozhodování a vyloučení manipulací je velice složitá a nevyřeší to podle mne nějaký zázračný systém, navíc žádný establishment zatím neměl zájem na jejím důsledném uplatnění a zkoumání zákonitostí a mechanismů jak to zařídit aby to opravdu fungovalo. Snad se něco rodí v Jižní Americe?? Před převratem byly v řadě záležitostí možnosti podstatně větší než dneska, přesto existovaly dva podstatné mantinely:
1) na socialismus (tak jak si ho představujeme my) nám nesahej
2) vrchnost má pokaždé pravdu a pokud jí nemá platí že ji má (to se dalo často obejít přes jinou rozumnější vrchnost).
Dá se konstatovat, že úspěšnost byla pod 50% i při respektování bodu 1.

Člověk je prostě tvor příliš nedokonalý na to aby zvládal složitosti tohoto světa, které si navíc ještě sám víc komplikuje. Radu jak z toho nemám.

Tribune - je možné se přihlásit do Valachova diskusního kroužku, doporučuji, chodí to jako maily na udanou adresu, není toho zase tak moc a často zajímavé včetně odkazů, totéž platí pro Hauserův SOK.

Návrh výše je zajímavý, rozhodně víc než různé traktáty jak vytvořit různé hlasovací mašinerie pomocí SMSsek, hlavní problém ale vidím ve vlastní ochotě lidí se angažovat, z vlastní zkušenosti vím, že u mnoha záležitostí lze ovlivnit výsledek tím "jak se to podá" - pak jde o poctivost organizátora, bohužel nejvíc se hlavně v politice angažují Koukolíkovští deprivanti a pokud jde o poctivce, tak jsou z hlediska osobnostního profilu taky jaksi mimo normu - možná by bylo zajímavé pouvažovat, proč se angažujeme zde na tomto webu (jenže byla by to zase racionalizace, muselo by to jít přes někoho třetího, psychologa vyznajícího se v lidských motivacích a pro mnohého z nás by pak byl problém to překousnout (sám jsem se s tím už vyrovnal))

Myslím si, že hlavní problém je v neexistenci odvolatelnosti zvoleného zástupce (před převratem papírově existovala a byla snad i využita - Babinský v Dolnom Kubíně).Ale i ta odvolatelnost se dá zneužít a zmanipulovat.
Využita byla v listopadovém převratu!!!
Brtník ze svého brlohu 09.11.2008, 20:27:23 [cenzore] [kill]

[9] No, snažím si v tom vašem systému představit řešení nějakého prozaického problému, třeba trasu dálnice.
Ale teď mě vlastně napadlo, že dálnice asi nebudou potřeba. Anebo jo? Jak teda? Tribune, nenechte mě tápat.:)
tresen 09.11.2008, 21:16:16 [cenzore] [kill]

[10] Zapomněl jsem dodat, že obrat "suverén pěti minut" jsem si bez dovolení vypůjčil od Fausta. Tak doufám, že mi to Faust promine, protože to je příliš geniální zkratka, než aby o ni bylo lidstvo připraveno kvůli něčemu tak malichernému, jako jsou autorská práva.
Tribun WWW 09.11.2008, 21:21:27 [cenzore] [kill]

[11] pridavam se k Treseni.... "potom se toto stanovisko stane stanoviskem obce a je závazné pro jejího delegáta na vyšší úrovni"

Predstavme si, ze obcina A zavazne zada svemu delegatovi prosadit trasu nove krajske silnice prez Mecholupy, obcina B zase prez Kozolupy.
Vubec si nedovedu predstavit, jak by se tohle vyresilo.
sax 10.11.2008, 08:20:55 [cenzore] [kill]

[12] Asi stejně jako teď buď se na vyšší úrovni dohodne, že to povede přes Kozí dechy (a delegátum to obce posvětěj) nebo se nedohodnou a dálnice nebude. Jako dneska ..
jonáš 10.11.2008, 08:50:59 [cenzore] [kill]

[13] a co se tyce prikladu... ackoliv se to nezda, i ta nejdemokratictejsi demokracie ze vsech, svycarska, stoji na zastupitelskem vzoru. A ma to zapsano ve svem nazvu: Eidgenossenschaft= sprisezenectvo.
Tedy zastupitelska forma demokracie neni do zakona vepsana explicitne, ale je tak vsemi obcany- sprisezenci chapana. Explicitniho vyjadreni dochazi az ve forme popisu prace zastupitelu, ktera se nazyva "konkordace", coz v praxi znamena, ze na cem se zastupitele mezi sebou dohodnou, to musi byt tolerovano a vynato z prime kritiky. Tedy politicke rozhodnuti zastupitelu je jejich delegujicimi (volici) prijimano bez vyhrady, byt by slo primo proti jejich rozhodnuti a zadani. A pokud se takove rozhodnuti opravdu nelibi, zasadi se nejaky obcan o to, aby k tematu bylo vypsano referendum a rozhodnuti zastupitele bylo zvraceno.
Ale i referendum ma zastupitelskou formu, byt neprimou: samozrejme ne kazdy dotceny obcan se dokaze kvalifikovane rozhodnout napr. k tematu, zda- li je pro psi utulky vyhodnejsi 11-, ci 16- ti procentni dan na bezmase granule, a tak sve rozhodnuti opet "deleguji" na nejakou znamou osobnost, v 99% opet sve stavajici zastupitele. Ti se k problemu vyjadri budto ve verejnych mediich, anebo vhodi do schranek volicu letacek se svym doporucenim. Obcan pak provede svoji "svobodnou" volbu a zakrouzkuje na referendovem listu tu nabidku, kterou mu doporucil jeho oblibenec.

Kazdy navrh na dokonalou demokracii opet zavani osviceneckou predstavou spolecnosti- dokonaleho stroje, ktery je cas od casu jen potreba trochu vystylovat, pricemz se zapomina, ze jde o "stroj" zivy, a tedy ve sve slozitosti nevypocitatelny a tedy i neriditelny nejakym algoritmem.
sax 10.11.2008, 08:54:16 [cenzore] [kill]

[14]  Jenom tak do diskuze: Jak to vlastně funguje v USA?

Ano, jsem líný to hledat, ale co takovýto model pro ČR? Kraj = spolkový stát, společné peníze a oficiální řeč, každý kraj by měl svůj rozpočet a klidně i své specifické zákony...

Je to dobrý nápad? Není to dobrý nápad? Jaký je to vlastně nápad?

BTW ty občiny jsem nepochopil. Potřeboval bych polopatický příklad toho, jak by fungovalo přijímání něčeho "zásadního" (třeba armáda, fungování tajných služeb ...)
Tasselhof [openID] Mail WWW 10.11.2008, 16:21:13 [cenzore] [kill]

[15] Tribune, Faust promine, Faust se předem vzdal nároku na copyright. :-)
Faust taky jenom popsal bohužel tristní skutečnost.
:-(
Faust 10.11.2008, 16:39:48 [cenzore] [kill]

[16] Díky za tip, Brtníku [8], ale myslím, že jej z kapacitních důvodů nevyužiji. Už takhle mám občas problém obhospodařit vlastní blog (a oběhnout těch pár spřátelených) a obávám se, že zapojit se do dalších - nota bene zajímavých a podnětných - diskusí by bylo nad mé síly. Bohužel :-(
Tribun WWW 10.11.2008, 17:13:32 [cenzore] [kill]

[17] Tresni, Saxi, Tasselhofe, nehledejte v tom žádnou vědu. Jak říká Jonáš[12], fungovalo by to asi stejně, jako dnes. Projekt -> Schválení -> Realizace. Nicméně až vybude trochu času, tak se pokusím nějaký modelový příklad (třeba s tou dálnicí) vypracovat.
Tribun WWW 10.11.2008, 17:16:10 [cenzore] [kill]

[18] Fauste, Tribun děkuje :) [15]
Tribun WWW 10.11.2008, 17:17:02 [cenzore] [kill]

[19] Nebuďte líní a čtěte toho Valacha, tam (http://www.pdemokracie.ecn.cz...art)jsou na spoustu zde položených otázek odpovědi.

(Milana Valacha znám taky a souhlasím s brtníkem, že jeho antikomunismus je naprostá posedlost. Ale to nic nemění na tom, že pokud jde o PD, má to v hlavě srovnané.)

Ale nejen M. Valach se zabývá PD.

Zásadní článek jednoho z tvůrců HzPD Jiřího Poláka:

http://www.blisty.cz...t/12464.html

Stránky aktivistů přímé demokracie:

http://www.world-wide-democracy.net...
http://democracy.mkolar.org....html
http://democracy.mkolar.org....html

Tady jsou lidi, kteří s programem PD neúspěšně kandidovali do parlamentu i do krajů:

http://www.demokracie.info/

A ještě praktický příklad z jednoho španělského krajského města:

http://www.blisty.cz...t/16494.html
http://www.blisty.cz...t/23804.html
hank 10.11.2008, 21:07:34 [cenzore] [kill]

[20]  [17] Mě jde spíš o to, jak by v takovém systému fungovaly "silové složky" státu - například armáda a nebo tajné služby. O něčem IMHO prostě nemají lidé vědět (pro jejich dobro :) )

Dejme třeba příklad se sledováním a rozbitím gangu výrobců a dealerů drog - nechal byste o tajném sledování takových vykuků hlasovat veřejně? IMHO blbost. Jak by tohle fungovalo? Jako občan obce mám právo na to vědět, že můj sooused vyrábí drogy, ale zase z hlediska policie je dobré takového souseda chvíli sledovat, zjistit jeho kontakty a všechny pak zabásnout...
Tasselhof [openID] Mail WWW 11.11.2008, 11:25:06 [cenzore] [kill]

[21] statni zastupitele Myslim si, ze potreba neco resit na urovni statu by mela byt velmi vyjjimecna. Vetsinu veci by si meli lide dohodnout na lokalni urovni. Proto take trvale udrzovani jakehosi statniho parlamentu vidim jako neefektivni. Jednou za cas, kdyz se objevi potreba dohodnout se na necem globalnim by se prislusna "komise" vytvorila prave jen k tomu jednomu ucelu a po dosazeni dohody by jeji prace skoncila. Ono ani na mistni urovni toho neni tolik co vymyslet. Jen malo veci je treba ridit centralne.
pizi 12.11.2008, 08:03:47 [cenzore] [kill]

[22]  [19] Hank asi určitě ví, že pokud jde o PD jako celek, tak jsem jaksi skeptik, nebo lépe řečeno nejsem nekritický nadšenec, přesto si myslím že mnohé má rozumný základ a jednotlivé prvky by stály za pozornost, proto se nedejte zaskočit množstvím Hankových odkazů - stojí to za to alespoň "sledovat cvrkot".
Moje podstatná výtka Vlachovi - mimo onu "posedlost" mám v tom, že nereflektuje poznatky z psychologie ale hlavně sociální psychologie, nevychází z podstaty člověka - jeho nedokonalostí limitujících racionalitu v jeho jednání. Prostě existenci podvědomých vlivů na základě jak vrozených pudů, ale i neuvědomělých vlivů minulých zkušeností a informací uložených v paměti, dost o tom píše Koukolík.
Tahle výtka ale podle mne je obecnější, ony zákonitosti jsou zatím využívány jen k ovládání a ne k vytvoření fungující spravedlivé společnosti. (Nevím jestli je ono "spravedlivé" nejlepší charakteristikou).
Brtník ze svého brlohu 12.11.2008, 10:29:20 [cenzore] [kill]

[23]  Správně:
Moje podstatná výtka Valachovi - mimo onu "posedlost" je v tom...
ach ten šotek!
Brtník ze svého brlohu 12.11.2008, 10:31:26 [cenzore] [kill]

[24] Nerozumíme si, Tasselhofe [20]. Vůbec nejde o to, že by všichni rozhodovali neustále o všem. V principu by to bylo podobné jako dnes – silové resorty, které zmiňujete, stejně jako vše ostatní by se řídili zákony. Rozdíl by byl pouze v tom kdo a jak ty zákony schvaluje.

Jde hlavně o to, že politici by byli odvolatelní a jejich jednání a hlasování by bylo korigovatelné po celé volební období (I když volby jako takové by nakonec nebyly nutné. Nemohlo by se stát to, co se děje dnes v případě radaru, totiž že cca 70% občanů je proti, ale vláda a politici se chovají, jako kdyby bylo 90% pro. Odpadly by tahanice a průzkumy veřejného mínění a jejich interpretace, stejně jako o to, zda referendum ano, či ne, protože občané by vždy mohli vyjádřit své stanovisko a zavázat svého zástupce ke konkrétnímu hlasovaní.

S dálnicí by to bylo podobné – někdo (ministerstvo dopravy?) by navrhl trasu dálnice, to by musely schválit kraje, které by byly vázány stanovisky obcí, které by byly vázány občany. Návrh by „protekl“ dolů a rozhodnutí by „probulalo“ nahoru.

Pokud by někdo s dálnice a priori nesouhlasil, mohl by iniciovat zákon o zákazu stavby dálnic, pokud by se cestou hierarchií nahoru nasbírala dostatečná podpora, zákon by šel do parlamentu, kde by se o něm hlasovalo. Opět tak, že poslanci hlasují podle svého uvážení (tak jako teď), pokud je jejich voliči (respektive nižší patra hierarchie) nezaváží hlasovat jinak.

Další výhoda navrženého systému by spočívala v tom, že by byly nějakým způsobem zastoupeny všechny vrstvy obyvatelstva (profesní občiny), a ne pouze elity, jak je tomu dnes. Protože podíváme-li se na složení poslanců, tak jsou to vesměs podnikatelé, či lidi na business navázaní, takže tato část společnosti má disproporčně silné zastoupení v parlamentu, zatímco zaměstnanci a obecně nevlastníci nemají k rozhodovacím procesům takřka žádný přístup.
Tribun WWW 12.11.2008, 12:03:36 [cenzore] [kill]

[25] pizi [21], rozhodování na lokální úrovni není s mým návrhem ani v nejmenším v rozporu. Nesouhlasím ale s tím, že jen málo věcí je třeba řešit centrálně, protože jen málo věcí se projevuje izolovaně v místě svého vzniku. V podstatě celá ekonomika musí být řešena centrálně, protože nijak jinak není možno zajistit, že jedna lokalita ponese jen náklady ekonomické aktivity, zatímco v jiné se budou kumulovat pouze zisky.

Nebo ta již zmiňovaná dálnice – má-li mít dálnice smysl, musí vést přes více regionů a musí být koncepčně zpracována na vysoké úrovni. Dálnice mezi Plzní a Rokycany, na kterou ani na jedné straně nic nenavazuje, je přeci blbost.

A podobně bezpečnost. Dovedete si představit, že v každé vesnici platí jiné právo? Že v jedné můžete bít svoji ženu, zatímco v druhé nikoliv, a ve třetí pouze tehdy, je-li to vaše druhá žena? Pokud nemá dojít k rozbití společnosti na bezmocné, ale hrdé „pidistátečky“, pak potřebujete rozohňování na centrální úrovni.

Zároveň ale potřebuje I mechanismus, který zajistí, že se centrum „neutrhne ze řetězu.“ V tomto současný model zastupitelské demokracie zcela selhává. Nebo naopak plní přesně svoji funkci? Toť otázka.
Tribun WWW 12.11.2008, 12:12:17 [cenzore] [kill]

[26] No v podstatě by stačilo to centrum maličko spoutat institutem referenda, případně i plebiscitu k odvolání zastupitele či dokonce vyslovení "lidové nedůvěry" vládě .. jenže na rozdíl od Švajcu to prej v Polabí nejde.
jonáš 12.11.2008, 13:42:26 [cenzore] [kill]

[27]  Jedna lokalita ponese naklady a druha zisky? No to tezko, kdyz o tom budou moci rozhodovat prave lokality a nikoliv Praha, ktera tezbu na Mostecku schvali.

Dalnice? Chteji Ostravaci dalnici do Prahy? No tak se musi domluvit s temi jejichz uzemim takova dalnice vede, je nefer ji druhym nanutit silou.

Ano, dovedu si predstavit ze v kazde vesnici plati jine pravo. Tak jako si dovedu predstavit ze jine pravo plati v kazdem state. Pred par lety platilo stejne pravo v cechach i na slovensku, ted uz na kazdem z tech uzemi plati prava dve. Netvarme se, ze by byl buhvijaky problem, kdyby nasledne treba platilo jine pravo na morave. Bezmocne, ale hrde pidistatecky? Je jedno jak velky "statecek" je, podstatne je zda ma zajem v pripade vetsich veci spolupracovat s ostatnimi. Jde mi o smer toku rozhodovani. Primarni musi byt misto, ktere samo musi mit zajem pro reseni vetsich veci hledat shodu s okolim. Nikoliv ze primarni je evropa, ktera milostive povoli sem tam neco statum a ty sem tam neco mestum, atd...
To je samozrejme popis ciloveho stavu, nikoliv prvniho kroku, nybrz posledniho, coz predpokladam muze trvat x generaci. Mluvim o tom jak by veci mely byt, ne jak by se zitra mohly delat.
pizi 12.11.2008, 14:22:55 [cenzore] [kill]

[28] No představa že pojedu po D1 do Brna a cestou se mi pětkrát změněj dopravní předpisy .. pěkně děkuju, a to je ještě čurda proti např. konceptu veřejnýho prostoru, obecnýho pohoršení a co já vim čeho. To bych byl asi permanentní zločinec ;-)
jonáš 12.11.2008, 14:33:35 [cenzore] [kill]

[29] Vlastnictvi Bude-li mit dalnice jednoho vlastnika, bude si pravidla pro jeji provoz urcovat on.
Jinak je to prece stejna curda jako kdyz jedete napric staty.
Jestli vam vadi rozdily, melo by se rozjet poradne hnuti, zaradime cely svet jako jedno mesto Praha. Pak to bude vsude stejne. Jen pak asi nebude duvod nikam jezdit, kdyz zmizi rozdily.
pizi 12.11.2008, 14:48:12 [cenzore] [kill]

[30] No jestli v tom nevidíte rozdíl mezi státem o rozloze půl milionu kvadrátkilometrů a "státem" o rozloze pětset km2, tak asi chodíte jen pěšky a vracíte se domu na večerní dojení .. jinak nemam co bych dodal. Jinak to hnutí už dávno existuje, jmenuje se to Evropská unie a kromě předpisů, kde to jde pomalu, má např (většinou) jednotnou měnu. Vy jdete někam zpátky ke středověku .. jo a že by se třeba na každý dálnici jezdilo po jiný straně, protože jednu vlastní pravičák a druhej levičák, to je už super inovativní myšlenka ;-)
jonáš 12.11.2008, 15:04:29 [cenzore] [kill]

[31] Ke konsesnsu se asi stejně nedohrabem, ale... Neexistuje opravdu dobrý systém. Já bych za účelem jednoduchosti navrhoval systém náhodné (pod ústavními kritérii) snadno odvolatelné (což by vedlo k aktivní diskuzi s občany) vlády. Klidně i jednoho člověka, který by byl způsobilý (fyzicky i psychicky zdravý). Ano, má to své mezery, ale když by byli občané opatrní, kdo jim vládne a dávali si na něj pozor, bylo by to uskutečnitelné. A každopádně je to mnohem průhlednější - rozhodně si politici nebudou každý problém přehazovat jeden na druhého. Zkrátka budete vědět, kdo za to celé může.

To je asi nejlepší možný systém. Možná by se časem vyvinul ve přímou demokracii (s rozvojem společnosti jako takové). Prozatím by mi vyhovoval.
FNj Mail 12.11.2008, 16:27:32 [cenzore] [kill]

[32] kdyz by byli obcane Kdyz by byli obcane... Fungovalo by to i bez jakekoliv vlady. Jenomze prave ti obcane (ucastnici demokracie) ti nam to kazi.

Vzdycky to bude zavisle na lidech.
pizi 13.11.2008, 06:57:28 [cenzore] [kill]

[33] jonas Jonasi problem je v tom ze ja hledam usporadani spravedlive, co nejvice svobodne, zatimco vy usporadani pohodlne.
pizi 13.11.2008, 06:59:28 [cenzore] [kill]

[34] Přesně jak říká Jonáš, Pizi: „představa že pojedu po D1 do Brna a cestou se mi pětkrát změněj dopravní předpisy .. pěkně děkuju“[28]. Že se pravidla mění je zcela přirozené, už jenom proto, že v Arktidě asi budou dávat smysl jiná nařízení, než v Sahelu. Ale jde o to, aby změna byla jedincem uchopitelná a zvládnutelná.

Pokud nebude jedinec schopen určit, jaká pravidla platí právě teď v místě a čase, kde se nachází, protože se mění příliš často a jejich změně se nelze vyhnout, potom je prostě bude ignorovat. Co myslíte, že je jedním z hlavních účelů EU? Sjednotit pravidla tak, aby člověk (firma) mohl(a) operovat na relativně velkém prostoru, aniž by vynakládat energii na zjišťování, jaká pravidla právě platí a jak je dodržet.

Předvídatelnost, to je jeden z klíčů k prosperitě.

Jde o to, aby člověk mohl prožít plnohodnotný život, aniž by byl nucen přizpůsobovat se změnám pravidel, a podvoloval se jim pouze tehdy, pokud se k tomu rozhodne. Tedy aby mohl žít, pracovat a bavit se za předem známých a daných podmínek.

* * *

A jéje, „spravedlnost“[33]. Tak do toho pizi, sdělte nám svoji vizi spravedlnosti. To bude na dlouho a jiskřit to bude také, proto vám doporučuji nově otevřenou hospodu: http://tribun.bloguje.cz...poda.php

Ale vážně: zapomeňte na spravedlnost, vždy se bude někdo cítit ukřivděný a nejvíce bude vždy řvát ten, komu se nejméně děje, protože se bude pohoršovat nad tím, že se mu vůbec děje, že on – pán tvorstva, vyvolený, nadčlověk – by měl respektovat nějaká pravidla a to dokonce i tehdy, když se mu to nehodí.

Kdepak spravedlnost, tedy jde o funkčnost a snesitelnost..
Tribun WWW 13.11.2008, 16:01:37 [cenzore] [kill]

[35] FNJ, [31] pokud náhodný, tak parlament, nikoliv vláda. Co se týče reprezentace jednotlivých vrstev společnosti, bylo by to zajisté mnohem lepší, než volby generující poslance ponejvíce z kruhů těsně svázaných s businessem. Minimálně by se tak zpřetrhaly různé klientelistické vazby, které nás dnes moří jak rakovina. Rozhodně více, než bývalí (i současní) komunisté.
Tribun WWW 13.11.2008, 16:05:41 [cenzore] [kill]

[36] pravidla Je-li zajmem lidi mit stejna pravidla vsude, pak se mohou domluvit aby byla vsude stejna. Nemuzete ovsem tvrdit, ze ja musim prijmout vase pravidla protoze pro vas je to pak jednodussi. Presvedcte me, ze vase pravidla jsou pro me vyhodna a muzeme je mit spolecna. Vase pohodli ovsem nemuze byt argumentem proto, aby se u me jezdilo po stejne strane dalnice jako u vas.

O ucelu EU se da jiste vymyslet mnoho paranoidnich teorii.

To rvani o respektovani pravidel i kdyz se to nehodi, to plati i pro ty co rvou ze se jim nehodi zmena dopravnich pravidel po prejeti hranic, ze? :-)

Pravidla už dávno nejsou jedincem uchopitelná a zvládnutelná. Když dneska chcete podnikat, musíte si najmout právníka a ani pak nemáte jistotu, že nevědomky nepřekračujete nějaký zákon. Nedej bože, když chcete někoho zaměstnat.
pizi 14.11.2008, 07:08:46 [cenzore] [kill]

Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Jméno:

URL:

Text: