Tribun

Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů

čtvrtek, 6. listopadu 2008

Obama nebo McCain, loutka nebo pimprle?

Rubrika Res politica

Hlavním tématem rozhovoru s ruským ekonomem Michailem Chazinem je předpokládaný nástup velké deprese v USA, ale okrajově – avšak o to významněji – se v něm M. Chazin dotýká i amerických prezidentských voleb (rozhovor se konal před jejich konáním) a velmi skepticky se vyjadřuje k osobám obou kandidátů, především později uspěvšího B. Obamy.

Názory M. Chazina velmi dobře zapadají do kontextu nedávné diskuse o tom, zda by byl jako příští americký prezident lepší Obama či McCain, která začala ještě před volbami a pokračovala i poté, až se zcela absurdně vyhrotila, když jsem trval na tom, že z toho, co bylo na „výběr", je Obama ta lepší varianta, a odmítal jsem uznat, že to je naopak to nejhorší, co nás mohlo potkat, protože změny, které Obama slibuje a k nimž všichni vzhlížejí s velkými (až nereálnými) nadějemi, jsou dílem nesplnitelné, dílem nežádoucí a dílem nepřijatelné pro některé velmi vlivné skupiny.

Co tedy M. Chazin říká? ¨

O B. Obamovi: „Zvláštnost Obamy je v tom, že vůbec není zakořeněný v americkém establishmentu. Má zvláštní matku, zvláštního otce... V jistém smyslu je to vyrobená postava. Někdo si ho vytáhl a ovládá ho."

O J McCainovi: „McCain je specifická postava, navzdory tomu, že představuje nejvyšší americký establishment ve čtvrté generaci. Za prvé, McCain je docela starý. Za druhé, je psychicky silně nalomený. Na zajetí ve válce ve Vietnamu se nedá lehko zapomenout. Krutá nenávist v něm nemohla nezůstat. A v politice je krutá nenávist a emoce vůbec velkou překážkou. Politik musí být chladný a cynický."

O těchto volbách obecně: „Příští (americká) administrativa podle všeho nevydrží do konce období. Bude totiž muset přistoupit k velmi tvrdým a nepopulárním opatřením v ekonomice. Posadit do Bílého domu rozumného prezidenta ze svého středu je nesmysl. Je potřeba postava, kterou nebude nikdo litovat a na kterou bude možno později vše svést."

(Mimochodem, za nejhoršího amerického prezidenta nepovažuje M. Chazin G.W.Bushe, ale B. Clintona, protože ten byl poslední, kdo mohl něco udělat proto, aby odvrátil současnou krizi, ale neudělal nic, naopak ještě „přiložil pod kotel.")

Byly americké prezidentské volby skutečně jen divadlo pro plebs, které jim mělo nabídnout hry v situaci, kdy se chleba začíná povážlivě nedostávat? Je všechno jen jedna velká habaďůra, kterou s celým světem hraje „200 rodin"? Vláda i opozice, obě řízeny z jednoho centra, pracující ve prospěch kohosi „třetího vzadu," ať už je tímto třetím kýmsi kdokoliv, či cokoliv...

Je skutečně možná tak masivní manipulace? A bylo by možné ovládat síly, které jsou takovou manipulací uvolněny, a směrovat je k předem danému cíli plánovaným způsobem? Bylo zvolení Obamy bylo naplněním (či uspokojením) potřeby „lidu"? Žádného abstraktního „národního těla", ale amorfního davu, ve kterém všichni jeho příslušníci dostávají stejné informace a na jejich základě se velmi podobně rozhodují tak, jak bylo plánováno, se svým rozhodnutím se však ztotožňují a realizují ho, protože žijí v iluzi, že to byla jejich svobodná volba...

Je to skutečně tak prosté? Opravdu se to nemůže plánovačům vymknout z rukou, nemůže se stát, že by naděje, které vedly ke zvolení Obamy (na konkrétní osobě však nyní nezáleží), začaly žít vlastním životem, že by lidé, kteří volili Obamu, začali sami jednat tak, aby dosáhli svých cílů sami, protože do Obamy je jen projektovali?

Mnohem důležitější než to, zda je výsledek voleb spontánní či projektovaný, bez ohledu na to, zda jsou kandidáti autentičtí či jsou to pouze loutky v rukách manipulátorů, které jsou předhozeni lidu jako návnada i oběť zároveň, na výsledku voleb podle mne opravdu záleží. Možná na začátku byla lež, ale to ještě neznamená, že lež bude i na konci. Možná je zvolení Obamy jen plánovaným tahem v dávno rozehrané partii, ale také to může být impuls, který uvede věci do pochodu a přivodí změnu, kterou sice nikdo ani neplánoval ani neočekával, o to významnější však budou její následky. Což ovšem automaticky neznamená, že budou pozitivní.

Vydáno 6.11.2008, 16:06:00 , trvalý odkaz ,komentáře (70)

Komentáře

[1]  ...ostatně.. připomeňme si nadpis příspěvku a zároveň poslední větu v článku http://tribun.bloguje.cz...duji.php
TS 06.11.2008, 16:36:47 [cenzore] [kill]

[2]  Tak tohle byl (doufám) projev paranoi. Obamovi jsem fandil a moc. A doufám, že není loutkou.

Proč?

Na loutku musíte mít "drátky" - nějak ho ovládat. To nejlepší pojítko jsou peníze. "Já ti půjčím prachy na kampaň a ty pak prosadíš radar v té zemičce ... tom ... Československu." (příklad :) )

Jenže Obama si drtivou část peněz na kampaň půjčil od lidí - sesbíral po pěti dolarech příspěvků ohromnou sumu na kampaň.

Takže není odpovědný nikomu jinému, než lidu.

Teda za předpokladu že na něj ti tajemní ONI nemají něco jiného... ;-)
Tasselhof [openID] Mail WWW 06.11.2008, 17:00:34 [cenzore] [kill]

[3] Blisty se od clanku distancovaly velmi neobvyklym zpusobem.... "Níže uvedený rozhovor publikujeme jako ukázku pozoruhodné paranoiy, údajně populární v Rusku. (pozn red.)"
To je neobvykle.
Tasselhofe, existuji nekde odkazy na strukturu Obamovych prispevku? Ja nasel treba drobny odkazek na seznam darcovskych lobystu:
http://translate.google.de...=UTF-8
sax 06.11.2008, 18:02:16 [cenzore] [kill]

[4] omlouvam se, originalni text je tady:.... http://www.democraticunderground.com...

Zvlastni, jak se mi slovencina vykourila z hlavy, mozna ale jen ta psana, precist ten clanek mi dalo skoro problem. Tak jsem si ho zkusil protahnout Sprachtools, ovsem s ne velkym efektem. Pro zajemce, prekladaci robot je zde:
http://www.google.de...nguage_tools
sax 06.11.2008, 18:11:30 [cenzore] [kill]

[5] jak rikala moje babicka "tyhle starosti a Rotschildovi penize bych chtela mit"..

opakujte si proto prosim kazdy 100 x pred usnutim...
1} president USA neni MUJ president
2} president USA bude delat to, co chteji JEHO volici... ne EUropane, Evropane, Rusove, Cinani ... a Cesi.
jasan Mail 06.11.2008, 19:58:16 [cenzore] [kill]

[6] Něco neběžného do diskuze, ať se pohádáme. Jsem zvědav na názor skeptika GeoNa. Za prvé: domnívám se, že potěší vidět republikány prohrát. Za druhé je pošetilé věřit v náhlou změnu. Obama si nebude moci dělat co chce. Netvrdím, že každé ráno dostane seznam úkolů, které má splnit. Ti, co mají ve státech moc trvalou a netřesou se před volbami o koryta, to nějak nenápadně zařídí. Mají už dvousetletou zkušenost. Obama byl jistě prověřen dříve než byl vpuštěn do popředí na scénu. Kdyby neměl souhlas medií a tedy těch, co je přes peníze ovládají, pak by měl perspektivu potulného kazatele. Boj o moc a majetek je tvrdý a proto pochybuji, že ti, co majetek a moc nabyli, dovolí Obamův přerod na amerického Dubčeka nebo Gorbačova, jejichž upřímné úmysly skončily tak katastrofálně.

Předchozí názor je krajní názor pro případ, že bych měl do budoucích nadějí na lepší svět investovat svůj majetek a tedy nějak riskovat. Protože to ode mne nikdo nechce, mohu zadarmo doufat, že to dopadne mnohem lépe, než jsem napsal. Snad se na svět usmálo zadarmo štěstí a něco se změní. Kdo ví?
LV 06.11.2008, 20:00:51 [cenzore] [kill]

[7] LV a co Vam - VAM osobne - republikani udelali.. konkretne.
A co Vam - VAM osobne - prinese Obama?
jasan Mail 06.11.2008, 21:22:46 [cenzore] [kill]

[8]  Já ten článek za paranoidní nepovažuju, určité prvky snad ano ale celek ne. Pohádka o princovi, co povstal aby zachránil říši se nekoná, motivaci proč byl vyzdvižen do Oválné pracovny neznáme, možností je celá řada včetně té Bondyovské že některé špičky v pozadí si uvědomují, že stav kapíku už je skutečně neudržitelný. Čas ukáže..

Je jedno zlaté pravidlo o dějinách - pokaždé to dopadlo jinak než si všichni zainteresovaní protagonisté přáli...

Mohlo se to i už nyní vymknout z rukou - původní předpoklad byla Clintonová a prostě se nepředpokládal Obamův úspěch, a teď jsou prostě ve vleku událostí a snaží se to ustát...

68 rok ještě v březnu taky vypadal nezajímavě.

Prostě se rodí nová kvalita.
Brtník ze svého brlohu 06.11.2008, 21:37:41 [cenzore] [kill]

[9]  Jenom ještě jeden postřeh - ještě před rokem jsem si černocha v Bílém domě nedovedl představit.
Brtník ze svého brlohu 06.11.2008, 21:41:04 [cenzore] [kill]

[10] ...vidím v bílém domě zblblého otroka, který se neštítí lhát vlastním lidem - to může mít nedozírné následky...
Trast 06.11.2008, 21:54:43 [cenzore] [kill]

[11] Zblblého otroka? tak to je fakt něco neběžného do diskuse .. akorát už jsme si na to asi zvykli, tak to nikdo nezvedne. Barva dobrá.
jonáš 06.11.2008, 22:02:23 [cenzore] [kill]

[12] Traste... radsi se soustredte na nejake...vidim mesto velike...
"All of the leading candidates for the position of Treasury Secretary under president elect Barack Obama directly represent the old guard of the corporate elite system that has used the American economy as it’s engine to drive their march toward a global empire for decades."
http://www.prisonplanet.com....html
sax 06.11.2008, 22:09:17 [cenzore] [kill]

[13] ... rahm emanuel, to jméno hovoří za všechno...při shánění škváry se nerozpakoval ohánět svým evrejským chlebodárcem - lidé raději platili, věděli proč - njn, to aby mahmúd fofrem roztočil kola jaderný pětiletky a ženy sundaly burky a nasadily blembáky..)
Trast 06.11.2008, 22:24:32 [cenzore] [kill]

[14] Proč hned paranoia, Taselhoffe? [2] Podezřívavost a ostražitost ještě není paranoia. Paranoia by to byla až tehdy, když by dotyčného zcela ovládla a ten nebyl schopen "normálně" fungovat (chodit do práce, pohybovat se po městě, dodržovat základní hygienické návyky...).

Obama vybral ohromnou sumu peněz peněz od drobných dárců, to je pravda. Až to připomíná "národ sobě". Tak aby to nakonec nebylo jako s naším Národním divadlem.

Proč byl zvolen Obama? Proč v době, která je prologem ke krizi, dali Američané přednost politickému a sociálnímu experimentu? Nemůže to být podvědomá reakce, že vybrali někoho "cizího", aby se ho později v případě potřeby mohli zbavit bez výčitek svědomí, aby "špinavou práci" udělal někdo jiný a vina neulpěla na nich?

Jistě, i já jsem radši, že je to Obama, ale rozhodně to není žádný Mesiáš, jak by naznačoval rozjuchaný tón oslavných výroků na jeho adresu (jak o nich v minulé diskusi mluvil Geon; už jsem na pár takových narazil a je to fakt "síla").

Obama může být nastrčená figura, ale to ještě neznamená, že bude poslušný, že se nevymkne kontrole a nezačně dělat vlastní politku. Když to udělá rychle a šikovně (má prý asi 1/2 roku času, než Američané vystřízliví), může si vybudovat jisté pozice, ze kterých ho už jen tak nikdo nedostane, protože případný atentát by mohl vyvolat tak prudkou reakci veřejnosti (a ta americká je vyzbrojena onačejšími zbraněmi, že jsou cepy a sudlice), že to nikdo - snad s výjimkou náboženských blouznivců, ale to nejsou ti "oni", o kterých se zde bavíme - nebude riskovat.
Tribun WWW 06.11.2008, 22:36:39 [cenzore] [kill]

[15]  Jasane, moji američtí přátelé považovali zvolení JWB za tragedii. Mi by to však nemuselo vadit, viďte! Zadostiučinění z prohry republikánů plyne z toho, že byli oporou těch našich potentátů, co tady chystali radar a zavedli poplatky ve zdravotnictví. Od Julínka šulínka jsem dnes slyšel, že z pacientů nadělá zákazníky. V Čechách a na Moravě platí, že bez peněz do hospody nelez. Ti, co si nakradli, těm bude hej. Penzisté, co byli jen zaměstnanci, budou muset předčasně umřít. Máme se tedy na co těšit. Tak to je moje logická konstrukce důvodů potěšení z prohry republikánů. Co všechno musejí chudáci snést, viďte.
LV 06.11.2008, 22:40:39 [cenzore] [kill]

[16] Vidím, že Jasan opět začal plevelit a rozbíjet diskusi svými pseudo-příspěvky, protože vycítil, že Geon mu už po krku šlapat nebude. Abych vám ty vaše extatické výkřiky do tmy nezačal mazat, Jasane. Když čtu ty vaše výrony, tak si někdy říkám, že cenzura není tak úplně nemorální.
Tribun WWW 06.11.2008, 22:40:51 [cenzore] [kill]

[17] Jo Clinton horší Bushe. Nevím co je onen rusák zač a ani mi to nezajímá. Clinton dal do přebytku amícké finance, Bush se choval jako z řetězu utržený a biliónek sem biliónek tam. Připomíná mi to naše neobols, jak pláčí nad hrozícím zadlužení země od ČSSD. Nějak jim to neštymuje že za posledního vládního roku ČSSD rozházela 50 miliard deficitu rozpočtu. Je zcela pochopitelné že letošních přes 70 miliard považují za úspory, jejich vůdci tak pravili a tak to bude pravda.
Nedejmarxi.-)
zíralek 06.11.2008, 22:46:34 [cenzore] [kill]

[18] Traste, o McCainovi byste také mluvil jako o "otrokovi"[10]? Přitom jeho role a funkce by byla velmi podobná, ne-li stejná, jen vnější dekórum a ideologická základna by byla jiná. Není v tom náhodou jen barva jeho kůže? Která je mimochodem spíš indická, než africká, co jsem měl možnost pozorovat.

Víte, jak se o těch dvou vyjádřil jeden americká komentátor? Nějak takto: "One of them is almost black and the other is almost death." Mylím, že živý prezident je lepší než mrtvý. I když "dobře" zabitý prezident může být užitečnější, než živý, jak ostatně svědčí příklad JFK.
Tribun WWW 06.11.2008, 22:46:44 [cenzore] [kill]

[19] Selský rozum a kupecké počty, na kupu pravicového hnoje neplatí.-)
zíralek 06.11.2008, 22:52:59 [cenzore] [kill]

[20] Brtníku, [8] to jste mi připomněl, že každý se může vymknout kontrole, už jenom proto, že mu příliš naroste sebevědomí a bude chtít dělat vlastní politiku.

"pokaždé to dopadlo jinak než si všichni zainteresovaní protagonisté přáli..." - modifikace složitých systému, jakým bezesporu USA jsou, se dá plánovat jen na několik málo kroků dopředu. Se vzrůstajícím počtem kroků prudce roste variabilita a stát se může v podstatě cokoliv. Jediná možnost politické a sociální "eskamotérství" - odvést pozornost lidu k nečemu bezvýznamnému, přitom však nepřehlédnutelnému, a to skutečně důležité si řešit v poklidu a bez pozornosti. Pak by samozřejmě bylo jedno, kdo vyhraje, protože je důležité, že se hraje.

A ještě jedna věc mne napadla. když ve 30. letech 20. století němečtí průmyslníci instalovali do úřadu kancléře Hitlera, také si mysleli, že bude jen loutkou v jejich rukou, a jak to dopadlo. Kdyby je z toho Američané nevysekali, tak je dnes z Německa ruská kolonie.
Tribun WWW 06.11.2008, 22:55:20 [cenzore] [kill]

[21] O mccainovi lze hovořit jako o jednom z nich, méně chápavém o to více ambiciozním a proto vhodném na špinavou práci - tady sehrál roli nadšeného sparing partnera, kterému vlastní tým hlídal prohru...
Trast 06.11.2008, 23:06:06 [cenzore] [kill]

[22] nojo Tribune prispevek ktery se Vam nelibi je pseudoprispevek... nic noveho.
Proste narusovani soudruzskeho souzneni dusi...
Nicmene - alespon jsme se dozvedeli, ze republikani byli oporou Julinkovi... jak prosim?
a predstavu, ze radar nebude protoze Obama neni republikan...
ja se posmeju
Z toho, ze jsme se shodli tak asi na 5 minut s GeoNem si hlavu opravdu delat nemusite... hlavne to neberte osobne
jasan 07.11.2008, 03:26:59 [cenzore] [kill]

[23] Povšimněte si jednoho detailu většina relevantních světových či US časopisů měla už poslední 2 týdny na obálce majoritně...no koho...ano, správně, Obamu. Tomu se říká memetické či snad podprahové působení na voliče par excellence. Stačí někoho věrohodně prezentovat jako symbol pozitivní změny a lidé to přijmou. Tím neříkám nic o tom, zda bude Obama dobrý či ne. Relativně dobrý být může. Ale výsledek volby patrně byl někým "orchestrován". Stejně tak ovšem není vyloučeno, že se někdo jiný postará o podobný scénář jako v případě JFK. Nedělejme si iluze, absolutní demokracie neexistuje. Přesto nějaká její míra a nějaká míra autonomie jednotlivce ano. Barama bude muset vytyčit nějaký New Deal, má-li to Západu pomoci.
JulyMorning 07.11.2008, 05:42:32 [cenzore] [kill]

[24]  jasane, radar nebude nespíš proto, protože tento systém dostatečně nefunguje a protože hlavně nejsou prachy :-). Sám Obama to taktně naznačoval.
JulyMorning 07.11.2008, 05:45:06 [cenzore] [kill]

[25] JM Vite,
ja celkem nechapu to Obamovske nadseni mimo USA. Svedci to o naivite a slepote... - u nekterych dost mozna o umne manipulaci.
Oslavne projevy statniku byly nepochybne pripraveny ve 2 mozna az na jmeno zcela identickych versich.

Obama neni od toho aby pomahal Zapadu, ale USA.
A radar? Na projekty v ramci narodni bezpecnosti najdou Americane penize VZDY...

takze uvidime.
jasan 07.11.2008, 08:16:20 [cenzore] [kill]

[26] jasane, najdou penize na uzitecne projekty. Nikoliv na projekty chimericke jako jsou SDI nebo NMD.
JulyMorning 07.11.2008, 08:21:52 [cenzore] [kill]

[27] s Geonem je samozrejme kriz.... ale uz je jiste dost velky na to, aby vedel, co svymi vybuchy pacha.
Podle meho tu stale visi ve vzduchu tyhle dve otazky:

- Vali se na nas opravdu nejaka velka, systemova, az zivoty ohrozujici krize, anebo jde jen o bezne vykyvy v mezich zvladnutelneho, pouze s kolateralnimi obetmi? Tedy "jde to, ale dre to"?

- Lezi reseni nasi situace v doposud praktikovanych, osvedcenych krocich, tj. v drobnych zasazich do ekonomickych kalibracnich mechanismu (urokove, zdanovaci miry atd.)? V to pocitam i soucasnou statni vypomoc velkym soukromym subjektum. Tedy je reseni soucasnych problemu politicke, anebo to jiz nedostacuje a nebude z toho nez vybruslit pomoci systemove zmeny?

- Treti, dodatecna a shrnujici otazka je takova: pokud stojime opravdu pred velkou krizi, bude lze ji zvladnout navratem k politice socialniho statu, resp. aplikaci uzsi ci sirsi formy socialismu?

A co se jeste Geona tyce (takovehle veci by se mely vyrikat), tezko si overit jestli ma, anebo nema pravdu, to se teprve uvidi. Zatim jsme stale v risi pravdepodobnosti, ovsem jeji miru lze alespon trochu odhadnout. Tj. lze pri soucasne urovni dynamiky civilizace donutit jeji nejdulezitejsi hrace- kapiatlove vlastniky- jeste k tomu, aby se vratili do hry, kterou jiz dvakrat (paralelne v zapadnim soc. statu a vychodnim socialismu) dobrovolne opustili? Je toto krok s vysokou pravdepodobnosti uspesnosti?

Neni opravdu urcujici vlastnicka delba moci (prace), tj. neni ted na poradu dne jeji zmena, potazmo zmena vlastnickeho systemu tak, jak pise Geon? Tady muzeme zas pravdepodobnost mozne uspesnosti tohoto napadu odhadnout z toho, jak Geonovi jeho "system" zapada do sebe, jak dokaze vysvetlit uplynule deje, resp. vyvodit z nich jiste zakonnitosti, jimz se v budoucnu nebude moci dat vyhnout.
sax 07.11.2008, 08:22:14 [cenzore] [kill]

[28] Je prý čas na změny i u nás...:)) ...je mi jasný, že většina místního obyvatelstva je za jedno cíleně tlačena, deptána odlidštěným ekonomickým presem delegovaným přes naše vůdce a za druhý ani nemá zájem se za svá práva ( i nezadatelná) nějak významněji občansky angažovat a akce vyšších pater politiky bere jako boží vůli, které se rozhodně neodporuje ( zde poděkujme hlavně církvi a habsburkům) - ten zbytek, který nechce dobrovolně upadnout do kolaborace, nebo duševní slabosti, má dilema, buď bojovat a pak se taky umazat, anebo hlasovat nohama - většinou do těch samých sraček i když sofistikovaně aplikovaných. ( beru, že pouhé pasivní postávání a mudrování má v praxi stejný význam jako vynucený souhlas ) - a tak nám z toho vychází, že zatím jedině peníze( klidně i špinavé), potažmo vliv a následná ( latentní) moc nám dají tolik vytouženou osobní svobodu a možnost změny, která je na ale úkor druhých... a kruh se uzavře, pyramida stojí pevně na svý špici, svědomí, lidství a dobrá vůle je nakonec v konfrontaci s realitou zvykového systému opět v řiti....ac. .-)
Trast 07.11.2008, 08:38:31 [cenzore] [kill]

[29] jasane v petadvacitce... u vas je vzdycky prani otcem myslenky a svinite s tim na vsechny strany.

" After Iraq, we may be tempted to turn inward. That would be a mistake. The American moment is not over, but it must be seized anew. We must bring the war to a responsible end and then renew our leadership -- military, diplomatic, moral -- to confront new threats and capitalize on new opportunities. America cannot meet this century's challenges alone; the world cannot meet them without America."

Pro vas jeste jednou:
"America cannot meet this century's challenges alone; the world cannot meet them without America."
Amerika nemuze dosahnout vyzvy tohoto stoleti sama, svet ji nemuze dosahnout bez Ameriky.

http://www.foreignaffairs.org...tml
sax 07.11.2008, 08:40:05 [cenzore] [kill]

[30]  Saxi [27], jenže GeoN má aspoň nějaký náror na danou situaci a to je třeba ocenit.
LV 07.11.2008, 08:51:05 [cenzore] [kill]

[31] LV... nazor nestaci, ten ma Jasan taky. Spise bych se podival na to, jak pravdepodobna jsou Geonova mineni- mne vychazi, ze docela hodne.
sax 07.11.2008, 08:56:11 [cenzore] [kill]

[32]  Saxi, upřímně, stalo se za ta léta, co s GeoNem hovoříte, že by svá mínění na základě onoho vašeho společného hovoru korigoval? A šlo vůbec o hovor ve smyslu sdílení? Hmmm - ono se to totiž pořád dokolečka opakuje - takže si člověk říká, čím to? že ano... A možností odpovědí se mi (zdá se) nabízí omezené množství... GeoN je konečný a omezený, dokonce v interakci s tím s čím se setkává a těmi se kterými se setkává... Donekonečna to nejde.
draculka 07.11.2008, 09:28:02 [cenzore] [kill]

[33] No já nevim, ale očekávala byste "že by svá mínění na základě onoho vašeho společného hovoru korigoval" třeba po rozhovoru s Kohákem nebo Bělohradským, aniž bych tim chtěl Geona s někym poměřovat? Zatim tady proti jeho myšlenkovému systému nikdo nepostavil jiný, aspoň z desetiny podobně promyšlený a precizovaný, a na základě nezávaznáho hovoru o politické tlakové níži se dá změna zásadních stanovisek čekat těžko.
jonáš 07.11.2008, 09:35:50 [cenzore] [kill]

[34] Myšlenkově velmi dobrý, ale já su praktik, implementátor, a zatím mě žádná vize realizace nenapadla (bez toho, že bych kalkulovala takové nesmysly, jako nějakou "uvědomnělost" aktérů, jejich ochotu "něco obětovat", to prostě nefunguje).
Takže je to pro mě zajímavé jen jako příjemné myšlenkové povyražení.
Má-li to být evoluční proces (a usoudila jsem, že ano), se mě to netýká a je zbytečně si tím, jinak, než jen pro potěšení, lámat hlavu. Mám dost svejch starostí s přežitím jsoucna.
Má-li to přijít "revolučně" (a ani to ve finální fázi přeměny GeoN nevylučuje), tak si spíš přeju, ať to přijde až už tu nebudu - čert sere vždy na jednu hromadu a nemusím vyžrat úplně všechno.
bara 07.11.2008, 10:28:18 [cenzore] [kill]

[35] saxi, k otázkám v [27]:

1. Zde si myslím, že pravděpodobnost oné velké krize ještě zdaleka není rovna jedné. Může se stát (a myslím, že bychom v to měli doufat), že se současné výkyvy podaří nějakým způsobem ustát. Zřejmě i za pomoci metod, které zmiňujete v druhé otázce. Může pomoci i nějaký převratný objev, vynález a podobně.

2. Viz výše, možná že toto řešení může dočasně pomoci a krizi odvrátit, nebo zmírnit její dopady, každopádně ale nemůže toto řešení pomoci trvale. Proto je třeba začít pracovat na řešení kvalitativně zcela odlišném.

3. Tak to v žádném případě ne. A myslím si, že GeoN to dostatečně jednoznačně vysvětlil proč. Jestliže vlastník sociální stát financovat nechce, nikdo ho k tomu nedokáže donutit.
Zoom 07.11.2008, 10:31:06 [cenzore] [kill]

[36] baro, s tím, že nelze kalkulovat s něčím jako "uvědomělostí" a "obětavostí" aktérů, máte naprostou pravdu. Nicméně je tu zcela zásadní podmínka, se kterou se kalkulovat musí. A tou je radikálně odlišný bytostný zájem intelektuála a vlastníka. To je jedna z věcí, která mě velice trápí, ano, ten zájem je radikálně odlišný, pokud je někdo čistým intelektuálem a čistým vlastníkem, ale je ten přechod mezi intelektuálem a vlastníkem dostatečně ostrý a zlomový? Co když se jedná o zcela pozvolný a rovnoměrný přechod? V tu chvíli nevidím zatím žádnou možnost jak onoho zpočátku čistého intelektuála udržet stále tím čistým intelektuálem u jeho bytostného zájmu a zabránit tím jeho postupnému překlopení v regulérního vlastníka kapitalistického typu.
Zoom 07.11.2008, 10:39:52 [cenzore] [kill]

[37] Zoome Rozhodně to bude krize globální, viz http://www.blisty.cz...rt43701.html -- jižní amerika a afrika přijdou na řadu taky. Ten "Company" už je prostě všude.

"Jestliže vlastník sociální stát financovat nechce" tak je třeba mu aspoň zabránit, aby z něho profitoval .. ovšem metodiku zpracovanou nemam.
jonáš 07.11.2008, 10:51:42 [cenzore] [kill]

[38]  K možnému atentátu na Obamu:
http://www.halonoviny.cz...id=69368
Brtník ze svého brlohu 07.11.2008, 11:31:47 [cenzore] [kill]

[39] Zoome... "jak onoho zpočátku čistého intelektuála udržet stále tím čistým intelektuálem u jeho bytostného zájmu a zabránit tím jeho postupnému překlopení v regulérního vlastníka kapitalistického typu."

To je certovo kopyto, ze ano? Nikoliv kvuli nejakemu soucitu s nebohym intelektualem, ale proto, aby se po case nezacal take chovat jako jeho poredchudce- hovado (a navic mnohem inteligentnejsi, tedy o to vice nebezpecnejsi). Jedina moznost je ta, ze
a) intelektual jako vlastnik nebude mit takovou tendenci zvecnovat sve zamestnance do cireho modu vykonne veci (ty on nepotrebuje, spise "mozky", tedy prirozena socialita dostane alespon trochu zelenou.
b) dokaze v sirsim pohledu dosahnout na dusledky svych cinu a tedy, jednoduse receno, jelikoz nebude mit na starosti pouhy rust kapitalu, dopady jeho podnikani nebudou na ekologii (zivotni prostredi) tak devastujici. To by se melo stat asi jen vedlejsim, nezamyslenym efektem hromadeni dusevni prace.

Takze takhle si zodpovezeni tehle hnusne otazky predstavuji ja.

Ahoj, Draculko, rad te vidim:
"A šlo vůbec o hovor ve smyslu sdílení?"
No to asi ne, ale co se da delat, ze ano. Kvuli povaze Vztekleho mladence ale nemam duvod zahazovat i jeho proroctvi, vcelku mu to vychazi. Chyba muze byt v mem prijimaci, snazim se ke Geonovi pristupovat kriticky, ale zaroven musim rici, ze veskere me namitky vyvratil vcelku presvedcive. Neni tedy zadny rozumovy duvod, proc bych jej mel opoustet, ackoliv tech nerozumovych by se asi naslo natucty, a vcelku vykrmenych.
sax 07.11.2008, 11:43:09 [cenzore] [kill]

[40] Dámy a pánové, s Geonem jsem se pohádal já a nevidím důvod, proč by se v tom měl angažovat kdokoliv jiný, zejména teď, když Geon "práskl dvěřmi". Bavit se o někom, kdo zde není, zvláště když všichni mlčeli, když zde ještě byl, mi přijde poněkud nevhodné.

Tak, to byla poznámka výchovná. Teď věcná: Geonova mínění jsou zcela relevantní a "odkrývající", mají hlavu a patu, z něčeho vychází, někam směřují a nejsou zatížena balastem ideologie. A nic na tom nemůže změnit fakt, že Geonovo podání je stejně nekompromisní, jako jeho mínění. Na druhou stranu, mělo to výhodu - diskuse se tak snadno nerozplizla.

Saxi a Zoome, k vám se ještě vrátím, pokud mezi tím někdo jiný neřekne vše podstatné.
Tribun WWW 07.11.2008, 12:06:42 [cenzore] [kill]

[41] saxi, s úctou k šedinám, [39] je právě to, co nefungovalo, nefunguje a s pravděpodobností blížící se jistotě fungovat nebude :/
To by bylo tak jednoduchý, že by to už tady dávno bylo...
bara 07.11.2008, 12:09:14 [cenzore] [kill]

[42]  Tribune, tvořiví lidé jsou vždy trochu zvláštní, nezbývá než se s tím smířit. Zocelen urážkami od pravičáků na lávce jsem si ani vaší hádky nevšiml. I když GeoN mluví v náznacích, mnohé rady k povzbuzení sebevědomí pracující inteligence (promiňte použití tohoto označení)jsou užitečné i pro běžného inženýra technika.
LV 07.11.2008, 12:18:00 [cenzore] [kill]

[43] Klid, Baro.... ja zas takovy dedek nejsem. Ono to zas tak jednoduche neni, vzpomen opet na paralelu s nastupujicim mestanstvem a jeho bojem se slechtou.

Tribune, o Geona- osobu se tu nikdo neotira, jde jen o to, jestli vylit i vodu z vanicky, ze ktere sam vyskocil.
Je korektni se otirat o Obamu, kdyz ten tu take neni? Nerozpliznuti mistni debaty je urcite Geonova zasluha, nabyvam ale dojmu, ze je to to hlavni, o co tu jde, jako by obsah byl zcela nerelevantni a stacila jen kultivovana vymena nazoru. Takovahle forma ovsem uz dnes obsah nedela, chybi spolecna vychodiska, pricemz oponenti "levicoveho Tribunova blogu" tahaji zjevne za delsi konec provazu. No ale proti gustu zadny disputat, jen ze se tu prestanou schazet ti, kteri by dokazali dojit k necemu jinemu, nez cizelovani formy prispevku.
sax 07.11.2008, 12:41:04 [cenzore] [kill]

[44] re: Jestliže vlastník sociální stát financovat nechce" tak je třeba mu aspoň zabránit, aby z něho profitoval .. ovšem metodiku metodika je známá - daně :)))
bara 07.11.2008, 13:02:44 [cenzore] [kill]

[45] Daně a pracovně-právní předpisy :)
bara 07.11.2008, 13:03:52 [cenzore] [kill]

[46] saxi ta Vase 29...
no skoro bych rekl "napodobne".
ten citat je datovan July/August 2007.... - mimo jine take v dobe, kdy ten pan nemel zadnou REALNOU odpovednost za narodni bezpecnost... a dost pravdepodobne ani vsechny relevantni informace.
Takze z toho nelze nic vyvozovat...
jasan 07.11.2008, 14:19:09 [cenzore] [kill]

[47] baro 44... no, to mate tak - bud to zaridite celosvetove (uz vidim jak presvedcite treba Cinany) nebo budete muset pouzit ostnaty drat...
Lafertova krivka funguje...
jasan 07.11.2008, 14:23:56 [cenzore] [kill]

[48] jasane, vy tedy pocitate s tim, ze americti volici nic nedaji na predvolebni profil kandidata. No prosim... A z ceho vyvozujete Vy, ze Obama se odted bude starat jen o USA a ne o Zapad?
Dekuji za odpoved.
sax 07.11.2008, 14:41:29 [cenzore] [kill]

[49] Baro.... dane a pracovne- pravni predpisy jsou jen klackem na chudaky, co se melou mezi dvema kameny. Co treba danove raje a migrace velkeho kapitalu?

P.S. vsimli jste si take, ze korektne vedena debata s pravicovym oponentem zacne po par returnech nabyvat schizoidni rysy a stava se prepsychotickou? A tedy pro ne- nositele patologie nebezpecnou?
sax 07.11.2008, 15:10:47 [cenzore] [kill]

[50] saxi ja nepocitam s nicim - jen upozornuji, ze ten vyrok byl pronesen pred rokem, v jine posici a s jinymi informacemi.

Samozrejmne ze se Obama bude starat predevsim o USA - on je snad presidentem nejakeho Zapadu?
Takze pokud staranim o USA prospeje i nejakemu Zapadu, proc ne... ale naopak ne
jasan 07.11.2008, 15:34:11 [cenzore] [kill]

[51] jasane... Rok (!) pred volbami, behem zacinajici volebni kampane, udela prezidentsky kandidat, senator prohlaseni o zpusobu mezinarodniho zainteresovani USA. A po svem zvoleni rekne, ze s tim nechce mit nic spolecneho, protoze nemel ty spravne informace. Mate USA za Kocourkov nebo co?

A konecne:
"Obama neni od toho aby pomahal Zapadu, ale USA.", to jsou vase slova z [25].
Kdyz s tim nepocitate, tak odkud to vite? Rekl vam to Barrack?
Dekuji za odpoved.
sax 07.11.2008, 16:20:57 [cenzore] [kill]

[52] saxi no tak si klidne verte tomu, ze Obama splni presne to co rekl pred rokem a jak VY jste to pochopil.... je to naivita, nezkusenost, nebo neochota si priznat realitu?

A dale -
On je Obama presidentem Zapadu? Ono ho volili obcane Zapadu? on bude skladat ucty (neexistujicim) obcanum Zapadu?
jasan 07.11.2008, 16:29:40 [cenzore] [kill]

[53] jasane... odkud tedy vite, ze Obama nechce pomahat zapadu, kdyz tohle rekl rok pred svym zvolenim, jeste coby senator?

Jste tedy presvedceny, ze americka ucast v NATO je ryze vypocitava a ze ostatni clenove slouzi jen jako statiste pri ochrane zajmu jednoho z jeho clenu? A ze i instalace radaru v CR je vykalkulovanou aktivitou, jez nema s bezpecnosti EU prilis spolecneho, nebot primarne slouzi jen americkym zajmum, z jejichz zpusobu dosahovani se Americane nebudou nikomu zpovidat?
sax 07.11.2008, 16:54:36 [cenzore] [kill]

[54] jezisikriste saxi no comment
jasan 07.11.2008, 16:59:20 [cenzore] [kill]

[55] nemusite, jasane... staci mi jedna odpoved:
Z jakych zdroju cerpate, kdyz tvrdite, ze Obama tu neni od toho, aby pomahal Zapadu, ale USA.
Diky.
sax 07.11.2008, 17:06:59 [cenzore] [kill]

[56] dekuji za korektni debatu.... jiste nas oba obohatila a kazdy si z ni neco smysluplneho odnesl.
sax 07.11.2008, 17:44:45 [cenzore] [kill]

[57] [40] Klobouk dolů, Tribune, nezklamal jste mě :-). A už radši ani slovo...
Kromě věcné poznámky k tomu, co napsal Sax, že probíráme nepřítomného Obamu - to je přece rozdíl, probírat politika (nebo někoho veřejně činného), a probírat soukromou osobu.
A teď mě omluvte, jdu ke Geonovi :-).
Jessie 07.11.2008, 21:06:42 [cenzore] [kill]

[58] Obecně Obama vs. radar. Obama jasně deklaroval jiné cíle (přesněji jiné pojetí „amerického vůdcovství“) a jiné metody jejich dosažení. Na základě toho, jak se prezentoval – upřednostňovat kooperaci před konfrontací – se dá očekávat, že nebude konflikty hrotit, ale naopak tlumit. Což znamená, že zaujme smířlivější postoj k Rusku (velmi pravděpodobně i ve věci radaru), a bude pečlivěji vážit, do čeho investuje úsilí a peníze. Kontroverzní projekt SDI/MND s vysokými náklady (jak finančními, tak politickými) a velmi pochybnou (zatím neprokázanou a vynaloženým nákladům zcela neodpovídající) účinností, tak bude velmi pravděpodobně mezi těmi, které dostanou nižší prioritu a budou suspendovány.

Nástup Obamy (pokud se ho dožije) samozřejmě neznamená automaticky konec radaru, ale znamená nižší pravděpodobnost, že bude nakonec vybudován, a nižší pravděpodobnost konfliktu a reálného bojového využití v případě, že by vybudován byl.

Obama nic neřeší, pouze mění konstelaci. Obama samozřejmě bude mít na zřeteli bezpečnostní zájmy USA, ale to ještě neznamená, že je bude chtít zajišťovat stejnými prostředky, jako neokopni. Jediná válka, kterou nemůžete prohrát, je totiž ta, která nikdy nevypukne. Nebo ta, kde vedete obě strany.
Tribun WWW 07.11.2008, 21:31:43 [cenzore] [kill]

[59] Saxi, k vašim „třem otázkám“[27]:

1.) Myslím, že krize se opravdu valí, protože tentokrát ty výkyvy překračují kritické meze. Už není kam utéci, už není kde brát. Nesmíme totiž zapomínat na populační stres z přelidnění a likvidační (akutně ubývá vše, půda, voda, polární led, živočišné a rostlinné druhy) tlak na využití neobnovitelných přírodních zdrojů. Myšleno neobnovitelných v lidském časovém měřítku, aneb jak řekl Keynes: „Už mně neotravujte dlouhodobými hledisky - z dlouhodobého hlediska jsme všichni mrtvi.“

2.) Neleží. Řešení současných problémů nemůže spočívat v drobných systémových korekcích, ty však mohou přispět k utlumení dopadů a získat nám čas, nutný k adaptaci. Politická řešení budou nedostatečná, pokud se politickým řešením myslí projev na náměstí, nebo přijetí zákona (k čemu zákon, když není síla, která by jej prosadila?). Pokud však politickým řešená myslíme – a tak to chápu já – že se lidé domluví a jednají ve shodě, pak řešení politické je. Přičemž lidmi nemyslím všechny lidi, ale jen některé, například vlastníky, vojáky, odborníky na to či ono, intelektuály, sedláky… záleží na situaci, která skupina bude schopná adekvátně reálně jednat.

3.) Jak vyplývá z výše řečeného, nebude. K úspěšnému zvládnutí krize je třeba se adaptovat a najít jiná řešení; ta, která již byla použita, není možno ve stejné podobně použít znova, alespoň ne v dlouhodobém horizontu, tedy řekněme v horizontu přesahujícím jednu generaci.

Saxí, chod společnosti vždy musí platit vlastníci, protože nikdo jiný toho není schopen, nemá na to prostředky. Ale to neznamená stávající vlastníci. Není třeba nutit stávající, aby se vrátili do hry, na jejich místo může nastoupit někdo jiný (třeba takový, jak naznačuje Geon). Ale i ti noví si budou muset platit, jinak to nepůjde.

* * *

Dále, Saxi, k [39]:

Verze a) je podle mne mírně utopická, protože intelektuální (nebo intelektuálský?) vlastník si to nebude moci dovolit, jelikož ho donutí standardní vlastníci, v jejichž konkurenci z krátkodobého hlediska nebude moci přežít. A když nepřežije krátkodobě, nemá smysl uvažovat o dlouhodobém horizontu. Jediná možnost by byla, že by intelektuálové-vlastníci získali dominantní postavení a začali sami určovat pravidla.

Verze b) je podle mne reálnější a nadějnější. Myslím, že tudy by mohla vést cesta. Výhrady k bodu a) platí i zde, ale ne tak silně. Tato možnost je však realizovatelná velmi rychle a s prostředky, které již máme k dispozici.
Tribun WWW 07.11.2008, 22:21:30 [cenzore] [kill]

[60] Zoome [35], do značné míry s vámi souhlasím, viz má odpověď Saxovi. ALE:

1.) (…) „Může pomoci i nějaký převratný objev, vynález a podobně.“ – Jistě, že může. Na kdy ho plánujete? Ono by to totiž chtělo něco jistějšího a ovladatelnějšího, než je „štěstí“. Deus ex machina funguje spolehlivě jenom v divadle, v reálném životě bych na něj raději nespoléhal.

2.) Souhlas.

3.) „Jestliže vlastník sociální stát financovat nechce, nikdo ho k tomu nedokáže donutit.“ – Jak už jsem psal: chce, nechce… musí! Nikdo jiný nemůže. Vlastník, který to odmítne, přestane být vlastníkem, protože bude nahrazen tím, kdo si to uvědomuje. Když se lidé jednou rozhodnout, že si (třeba i násilím) vezmou to, co jim podle jejich názoru patří, tak je žádný vlastník nezastaví, protože vlastníků je vždy z podstaty věci o několik řádů méně. Rovněž, pokud vlastník přestane platit, tak přestane být vlastníkem, protože práce, kterou si přivlastňuje zmizí; nejdéle v okamžiku, kdy zemřou její nositelé, kterým vlastník neumožnil reprodukci.
Tribun WWW 07.11.2008, 22:22:12 [cenzore] [kill]

[61] Jonáši, [33] například já jsem proti Geonovu systému žádný jiný stavět nechtěl, já jsem se vždy snažil využít (a pro své potřeby adaptovat/zdeformovat) ten jeho, protože je dostatečně dobrý.
Tribun WWW 07.11.2008, 22:22:40 [cenzore] [kill]

[62] Saxi [43], obsah je rozhodně relevantní a prvořadý, ale záleží na tom, jak je podán. Pokud je formální slupka odpudivá, snadno odradí od zkoumání obsahu. Přece i hodnotné obsahy mohou být podávaný kultivovaně.

Že moji oponenti tahají za delší konec provazu? Jak se to vezme. Jistě, mají výhodu v tom, že nemusí nic hledat, protože již nalezli, a stačí jim utvrzovat se v tom, že je po jejich, že se nic nemění a nikdo s tím nic nenadělá. Takže jen tak plácají a popichují protože vědí, že plácat mohou, protože oni vlastní podmínky práce jiných, a tedy je zcela reálně ovládají.

Ovšem na druhou stranu jim chybí vize. Či spíše – oni je nechtějí, nepotřebují, protože si myslí, že nastal „konec dějin“ a že se už nic měnit nebude. Nepřipravují se na změnu, nemají plán, nejsou schopni adekvátně reagovat mimo rámec vymezený jejich vlastnictvím. Co nejsou schopni ovládnout skrze vlastnictví podmínek práce jiných, na to nejsou schopni reagovat. A ani příslušné koncepty nevytvářejí, protože se nedokáží představit, že by taková situace mohla nastat.

* * *

Na okraj, nebylo by, Saxi, příhodnější mluvit o tom, jak možná jsou Geonova mínění?[31] Přeci jenom, mezi pravděpodobností a možností je rozdíl.
Tribun WWW 07.11.2008, 22:28:11 [cenzore] [kill]

[63] Brtníku [38], na tom článku mne nejvíce zajala tato informace: „Bez ohledu na stranickou příslušnost byl Obama vůbec první prezidentský kandidát, jehož začala tajná služba chránit už rok a půl před volbami.“ To znamená, že Obama byl akceptován establishmetnem již dávno před volbami a s jeho vítězstvím se počítalo jako s reálnou možností. Kdyby bylo projektováno, dávalo by to smysl – přece si nenechají zabít kandidáta, který má vyhrát.
Tribun WWW 07.11.2008, 22:34:27 [cenzore] [kill]

[64] diky za odpovedi, Tribune priznavam, ze mi tu chybi trochu tah na branu a nejake razantnejsi nazory, jako bychom se tu mleli jen v dokonalych otazkach a dokonalych odpovedich.

Co se tyce mozneho- pravdpodobneho. Mne se samozrejme vice libi slovo "pravdepodobne", protoze v nem muzete spojite postupovat od nuly po treba stovku a udelat si tak male matematicke a spojite ohodnoceni.
Slovo "mozne" naopak evokuje primo slovo "nemozne", tedy nuti nas pracovat v binarnim modu. Navic hned vedle stoji prislovce mozna (= asi) a to hned slysite neuskutecnitelne zvony biti.
Ale samozrejme se omlouvam za logickou chybu, zadne mineni nemuze byt pravdepodobne, ovsem uskutecneni zaveru z nech plynoucich uz ano.

A ted mi povezte cim to je, ze mne, ktery vyka i nemluvnatum v kocarku, nedela dobre, kdyz mi nekdo vyka. Mozna to bude tim, ze jsem soudruh- levicak.
sax 07.11.2008, 23:35:11 [cenzore] [kill]

[65] pozoruhodne Tribune ted prosim vysvetlete, jak si ryze technicky to nahrazeni vlastnika predstavujete...
jasan 08.11.2008, 00:09:20 [cenzore] [kill]

[66] a je to tady zase.... pozvanka ke kultivovane, korektni diskuzi.
sax 08.11.2008, 00:35:23 [cenzore] [kill]

[67] Tribune [61], z čeho jste usoudil, že Geonův systém je "dobrý"? Z toho, že široko daleko žádný jiný návrh - nota bene Vám zřejmě sympatický jako levicově smýšlejícímu - nevidíte? To přece ještě neznamená, že jiné "dobré" (= dobře vyargumentované?) návrhy neexistují.

Nebo je dobře "vymyšlený", tj. jednotlivosti do sebe dobře logicky zapadají? Ale takových logicky vnitřně bezrozporných systémů si každý, komu to trochu myslí, může vymyslet kolik chce. Budou mít jen jednu drobnou nevýhodu - budou v praxi naprosto nepoužitelné.

Nebo máte na mysli "dobrý" ve smyslu eticky přijatelný? Ale to už jste na hodně tenkém ledě.

Zkuste prosím věcně a konkrétně upřesnit, v čem vidíte pozitivní hodnotu Geonových návrhů.
hank 08.11.2008, 12:55:12 [cenzore] [kill]

[68] Saxi [64], sám jste přeci říkal, že "názory nejsou důležité" :-) Ale ano. myslím, že vám rozumím. Berme to tak, že se před tahem na branku musíme nejprve rozcvičit. Samozřejmě musíme dát pozor na to, abysme se nerozcvičovali tak dlouho, že "zápas" nejenom dávno začne, ale i skončí.

Pojmem "možný" jsem myslel možný ve smyslu fuzzy množin. Tedy nikoliv binární relaci možný x nemožný (s platností zákona vyloučeného třetího), ale celou škálu míry korespondence mezi realitou, jejím popisem a následnou projekcí. Pravděpodobnost se k našim účelům nehodí, protože vyžaduje opakování, a to v dosti vysokém počtu. Ale my nemůžeme nic opakovat, protože jsme každý jiný a každá situace je unikátní (je singularitou). Proto jsem použil možnost jako vyjádření toho, že to o čem se bavíme je platné, ale pouze v daném časově-systémovém řezu, přičemž tato platnost se dynamicky mění. Takže pokud z našich mínění vyvodíme nějaké praktické závěry, míra jejich možnosti bude vodítkem, zda má smysl pokoušet se o jejich realizaci. Každý takový pokus potom bude mít jistou pravděpodobnost úspěchu. Tedy víme, že to jde a jak na to, ale nemusíme uspět, protože já nevím co... například někdo spadne a zlomí si nohu.
Tribun WWW 08.11.2008, 13:39:55 [cenzore] [kill]

[69] jiste, Tribune... rozumume si.
sax 08.11.2008, 13:49:22 [cenzore] [kill]

[70] Hanku [67], pozitivní hodnota Geonových návrhů (či spíše mínění) je v tom, že nabízí látku k přemýšlení, podněcuje jiný pohled na svět a vytváří tak prostor k vykročení z (metafyzických) myšlenkových stereotypů.

Geonův systém je dobrý, protože "dává smysl" - z něčeho vychází, k něčemu směruje, má hlavu a patu, nepotřebuje si vytvářet žádné chiméry a iluze, aby se nezhroutil, ani nemusí ze stejného důvodu nic zamlčovat. Je dokonale lidský a nitrosvětský, zcela se obejde bez jakéhokoliv mimo-lidského, metafyzického "smyslu světa" či "smyslu dějin", jeho smysl je totiž lidský.

Vašimi slovy: "je dobře "vymyšlený", tj. jednotlivosti do sebe dobře logicky zapadají", ale to "ještě neznamená, že jiné "dobré" (= dobře vyargumentované?) návrhy neexistují". Jenže já je neznám :-( Pokud nějaký takový znáte, sem s ním.

S etikou to nemá vůbec nic společného.
Tribun WWW 08.11.2008, 13:50:06 [cenzore] [kill]

Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Jméno:

URL:

Text: