Tribun
Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů
středa, 22. října 2008
Vláda se drží jak hovno košile
Rubrika Noticky
Trochu mi uniká, proč ČSSD pořádá ty zoufalé pokusy o svržení vlády, na jejichž konci se tak akorát blamuje a ztrácí body. Topolánkova vláda je sice nejhorší, jakou jsme kdy měli (snad s výjimkou Braniborů v Čechách), ale svých 101 poslanců drží pevně pod krkem a mnohem důležitější, než vyslovení nedůvěry vládě, by za současné situace bylo uspořádání předčasných voleb, protože přijímat zásadní rozhodnutí většinou jednoho (navíc z korupce podezřelého) hlasu je velmi mírně řečeno poněkud neslušné. A ovšem riskantní. Jenže proč by vláda neriskovala, když ví, že její prohranou sázku zaplatíme všichni?
Komentáře
[1] Ano,
tohle hlasování bylo nadbytečné; mělo by se vyvolávat jenom tehdy, když je věc dobře spočítaná. Dnes je ve sněmovně na každé straně čtveřice přeběhlých a nejistých, a když je k nedůvěře třeba 101 hlasů, tak se tyhle manévry zdají být nesmyslné. Tím žvaněním se věc rozmazává, volič je nasraný dost a není nutné mu vysvětlovat, kdo za to může.
Ovšem první nesvatá aliance na obzoru v Karlovarském kraji uškodí socdem mnohem víc, než zpackaná nedůvěra.
Ovšem první nesvatá aliance na obzoru v Karlovarském kraji uškodí socdem mnohem víc, než zpackaná nedůvěra.
[2] Omyl Tribune
nebo přinejmenším špatný nadpis, Vládu drží prostě a jednoduše Poslanecká sněmovna!
[3]
Drží? A kdyby vláda sama požádala o důvěru, držela by ji ještě?
[4] Tribune
zoufalé pokusy není nic jiného než cílená,dlouhodobá volební kampaň.Nejhorší vláda?Závidím Vám ten optimismus.No musím konstatovat,že pokud lidé tipu Rath dosáhnou s pomocí ČSSD na tak vysoké posty,tak ta partaj je stejně důvěryhodná jako ODS.
Už se tu přece mluvilo o iluzi něco ovlivnit.Jiný obal nemusí vždy znamenat jiný obsah.
Už se tu přece mluvilo o iluzi něco ovlivnit.Jiný obal nemusí vždy znamenat jiný obsah.
[5] Paroubek tuší
že dělá dobře, na prostý lid to má ten pravý vybrační účinek, ale nikdo z vyvolených nebude tratný, všechno už bylo upečeno za vrcholné éry první městské; honza ruda jirka s postiženým václavem a spol. jedou podle farplánu a evropa jim to s přehledem doteď žere a osobně futruje zapařeným senem a novodobý caligula má svého truc koně ve svém senátě...možná že už teď nebude nikdy nic co bejvávalo, i kdyby panoptikum přeživších blanických pohrobků přehnaných přes bílou horu vysílalo ty potřebné, výživné signály na vlně proevropského trendu pseudohumanizace s aristokratickým nádechem úpadku urputně lízající americkou prdel - dochází potrava, krev pitomců....-)
[6]
Modono[2], to je to samé, jako kdybyste tvrdila, že horolezce drží skála. Přece nechcete tvrdit, že zlá a ošklivá Poslanecká sněmovna nutí vládu setrvat v úřadu proti její vůli? Vzhledem k tomu, že to je vláda a ne poslanecká sněmovna, kdo má prostředky k tomu jak "pozitivně motivovat" přeběhlíky, trvám si na tom, že to je vláda kdo se drží.
Myslím, Jessie[3], že kdyby o důvěru žádala vláda, tak to tak snadné mít nebude, proto to také nikdy neudělá. Ale jistý si nejsem, musel bych se podívat do zákonů (což snad během dne udělám).
Ovšemže "jiný obal nemusí znamenat jiný obsah",Venkovane[4], ale může zajistit, že se obsah tak snadno nezkazí. Proč chránit toho, o kom víme, že je lump, jenom proto, že někdo jiný by mohl být lump ještě větší?
Traste[5], vám ne tak docela rozumím. Chcete snad říct, že je vše marno a zbytečno, že je čas "zanechat všech nadějí"? Proč bych potom měl vstávat zítra do práce?
Myslím, Jessie[3], že kdyby o důvěru žádala vláda, tak to tak snadné mít nebude, proto to také nikdy neudělá. Ale jistý si nejsem, musel bych se podívat do zákonů (což snad během dne udělám).
Ovšemže "jiný obal nemusí znamenat jiný obsah",Venkovane[4], ale může zajistit, že se obsah tak snadno nezkazí. Proč chránit toho, o kom víme, že je lump, jenom proto, že někdo jiný by mohl být lump ještě větší?
Traste[5], vám ne tak docela rozumím. Chcete snad říct, že je vše marno a zbytečno, že je čas "zanechat všech nadějí"? Proč bych potom měl vstávat zítra do práce?
[7]
[6] - a co třeba motivace přeběhlíků zůstat ještě ve sněmovně a nevyslovení nedůvěry jako vedlejší efekt?
[8]
Tribun, jak nám tady nedávno popsal jeho velice selektivní paměť , si snad možná tentokrát vzpomene, když ne na události před čtyřmi lety, tak aspoň před dvěm. A to po volebním patu, při problémech se sestavením první Topolánkovi vlády, ODS navrhovala předčasné volby! Opět se ptám, opamatujete a jestli přeci jen ano, Tribune, byl jste tenkrát pro ně – ano či ne a proč, ať tak či onak?
Pan Paroubek tenkrát vykřikoval na Klause, dejte mi můj pokus a já vám vládu sestavím! Jak, když byla patovka 100 na 100 a vláda jinak než bez přeběhlíků sestavit nešla? Nebyla tedy tenkrát právě ta ideální situiace na to se dohodnout a jít opkakobvat volbu než procházet neustálým přetahováním o poslance-přeběhlíky???
Kdo je a kdo není přeběhlík, když někdo nehlasuje ani v tak zásadních otázkách vlády jako je rozpočet? Co by řekl Paroubek o svém poslanci, co by mu nepodpořil jeho vlastní rozpočet? Nejspíš že pracuje „v žoldu ODS“, či je „ideo-politickým rezidentem Jánského vršku“, tedy patrně rétorikou naladěnou na mentální vlnu sbližování s KSČ(M). Jsem rád, že i když Topolánek je buran par excellence, ještě neklesl na tuto „studeválečnicky štvavovou“ (to slovo já zkrátka miluju.:-) rétoriku, aby tak dal najevo vlastní neschopnoast se vyrovnat s tím, že za stavu 100 na 100 je vydírání každým z 200 poslanců vlastně automaticky kodifikováno jako „pozitivní či či negativní motivace“ - JAKSI Z PODSTATY VĚCI a nakonec ani Moravů netřeba.
Ale zpátky k věci. Předčasné volby se nekonaly, protože tenkrát Paroubek na ně nepřistoupil. PROČ?!! No, protože prý tenkrát nebyly, jak tvrdil, vyčerpány „všechny pokusy“..:-). Čti: - být do půl roku nové volby, pak ČSSD poté co se odehrávalo po volbách za obstrukce z řad ČSSD a KSČM a podle naměřených preferencí, by ČSSD prohrála jako italští komunisté po posledních volbách, a Paroubek to na výkonné radě i sám zmínil – i když eufemismem jemu vlastním – prý by volby „za stávající situace“ (jak líbezné a něžné..:-) by nebyly pro ČSSD VÝHODNÉ! A Teď má tu drzost k tomu vyzývat druhé?! Neuvěřitelné.
Ale jestli jsem slyšel „supermegajoke“ včera po směnovním hlasování o důvěře vlády, pak když opět pan Paroubek VYZÝVAL vládu ODS k odstoupení, protože proto, že prohrála jedny regionalání volby, za posledních 8 let – pak mu pan Topolánek zcela podle pravdy odověděl, že za prvé něco podobného jako on, když prohrála ČSSD volby v r.2004 rozhodně nedělal, a za druhé - kdyby po každých prohraných volbách ČSSD vyzýval Paroubka aby složil funkci, pak by ještě 4 dlužil..:-))))))))))))))))).
Pan Paroubek tenkrát vykřikoval na Klause, dejte mi můj pokus a já vám vládu sestavím! Jak, když byla patovka 100 na 100 a vláda jinak než bez přeběhlíků sestavit nešla? Nebyla tedy tenkrát právě ta ideální situiace na to se dohodnout a jít opkakobvat volbu než procházet neustálým přetahováním o poslance-přeběhlíky???
Kdo je a kdo není přeběhlík, když někdo nehlasuje ani v tak zásadních otázkách vlády jako je rozpočet? Co by řekl Paroubek o svém poslanci, co by mu nepodpořil jeho vlastní rozpočet? Nejspíš že pracuje „v žoldu ODS“, či je „ideo-politickým rezidentem Jánského vršku“, tedy patrně rétorikou naladěnou na mentální vlnu sbližování s KSČ(M). Jsem rád, že i když Topolánek je buran par excellence, ještě neklesl na tuto „studeválečnicky štvavovou“ (to slovo já zkrátka miluju.:-) rétoriku, aby tak dal najevo vlastní neschopnoast se vyrovnat s tím, že za stavu 100 na 100 je vydírání každým z 200 poslanců vlastně automaticky kodifikováno jako „pozitivní či či negativní motivace“ - JAKSI Z PODSTATY VĚCI a nakonec ani Moravů netřeba.
Ale zpátky k věci. Předčasné volby se nekonaly, protože tenkrát Paroubek na ně nepřistoupil. PROČ?!! No, protože prý tenkrát nebyly, jak tvrdil, vyčerpány „všechny pokusy“..:-). Čti: - být do půl roku nové volby, pak ČSSD poté co se odehrávalo po volbách za obstrukce z řad ČSSD a KSČM a podle naměřených preferencí, by ČSSD prohrála jako italští komunisté po posledních volbách, a Paroubek to na výkonné radě i sám zmínil – i když eufemismem jemu vlastním – prý by volby „za stávající situace“ (jak líbezné a něžné..:-) by nebyly pro ČSSD VÝHODNÉ! A Teď má tu drzost k tomu vyzývat druhé?! Neuvěřitelné.
Ale jestli jsem slyšel „supermegajoke“ včera po směnovním hlasování o důvěře vlády, pak když opět pan Paroubek VYZÝVAL vládu ODS k odstoupení, protože proto, že prohrála jedny regionalání volby, za posledních 8 let – pak mu pan Topolánek zcela podle pravdy odověděl, že za prvé něco podobného jako on, když prohrála ČSSD volby v r.2004 rozhodně nedělal, a za druhé - kdyby po každých prohraných volbách ČSSD vyzýval Paroubka aby složil funkci, pak by ještě 4 dlužil..:-))))))))))))))))).
[9] zcr,
máte zřejmě velký kus pravdy. Přinejmenším už jste dva, co si to myslí (ten druhý je Mysch o dům dál http://konfrontace.bloguje.cz..._23): "tech 101 poslancu se drzi topolanka jak hovno kosile. protoze kdyby vlada padla pujdou oni taky. a mozna makat za tu tak zvanou prumernou mzdu. nechapu paroubka, ze tohle nepochopi a pokousi se o to porad dokola.".
Popravdě se tak trochu stydím, že jsem na to nepřipadl sám.
Popravdě se tak trochu stydím, že jsem na to nepřipadl sám.
[10]
[9] Přesně tak - navíc doporučuju tuhle úvahu:
http://blisty.cz...23/art43395.html
to co se tam píše mohou dělat jen ve spolupráci s komunisty a možná nějakým lidoveckým idealistou, který se za to nechá vyloučit ze strany, časem možná taky doleze nějaký zelený, který pochopí kam ho jeho vedení táhne (to ale také už nebude jejich členem).
Že se socdem "vybarví" se ostatně dalo čekat.
http://blisty.cz...23/art43395.html
to co se tam píše mohou dělat jen ve spolupráci s komunisty a možná nějakým lidoveckým idealistou, který se za to nechá vyloučit ze strany, časem možná taky doleze nějaký zelený, který pochopí kam ho jeho vedení táhne (to ale také už nebude jejich členem).
Že se socdem "vybarví" se ostatně dalo čekat.
[12] Lagrone,
já mluvil o vládě, tak nevím, proč do toho taháte Paroubka[8]. S tím vyrukujte, až bude řeč o Topolánkovi. Že vy proti Paroubkovi chováte osobní, pečlivě pěstovanou rituální zášť? Když je něco špatně, může za to Paroubek. Proboha, co vy byste si bez něj počal(i), vždyť vy byste si ho musel(i) vymyslet.
Topolánek na „studeválečnicky štvavovou“ neklesl prostě proto, že se nad ni nikdy nepovznesl. Slyšel jste ho vůbec někdy mluvil? Nebo jste četl nějaký rozhovor s ním?
Co se týče té vaší jediné věcné otázky (zalité povinnou porcí osobních útoků, které vy nikdy nepoužíváte :)), Lagrone, a to po předčasných volbách hned po těch řádných, tak opravdu nevím, jestli jsem byl pro, pamatuji si však zcela jistě, že jsem nebyl proti. Nicméně: pořádat nové volby pokaždé, když ty řádné nedopadnou by se politikům líbilo, považuji za nepřijatelné a Paroubkovo trvání na dodržení Ústavou předepsaného postupu bylo tehdy naprosto správné. To by se totiž jinak mohly volby opakovat tak dlouho, než by vyhrála (by byla vyhrána) ta "správná" strana. Pokud se ovšem ukázalo, že vláda je slabá, s chatrnou podporou, již si musí zajišťovat korupcí, a velmi pochybným mandátem, potom se měly předčasné volby uspořádat (a to již nejméně před rokem), bez ohledu na to, komu právě nahrávají průzkumy veřejného mínění.
Tedy ještě jednou a stručně: předčasné volby jsou dobré řešení, ale musejí se používat uvážlivě. A čas pro ně myslím právě nazrál.
Topolánek na „studeválečnicky štvavovou“ neklesl prostě proto, že se nad ni nikdy nepovznesl. Slyšel jste ho vůbec někdy mluvil? Nebo jste četl nějaký rozhovor s ním?
Co se týče té vaší jediné věcné otázky (zalité povinnou porcí osobních útoků, které vy nikdy nepoužíváte :)), Lagrone, a to po předčasných volbách hned po těch řádných, tak opravdu nevím, jestli jsem byl pro, pamatuji si však zcela jistě, že jsem nebyl proti. Nicméně: pořádat nové volby pokaždé, když ty řádné nedopadnou by se politikům líbilo, považuji za nepřijatelné a Paroubkovo trvání na dodržení Ústavou předepsaného postupu bylo tehdy naprosto správné. To by se totiž jinak mohly volby opakovat tak dlouho, než by vyhrála (by byla vyhrána) ta "správná" strana. Pokud se ovšem ukázalo, že vláda je slabá, s chatrnou podporou, již si musí zajišťovat korupcí, a velmi pochybným mandátem, potom se měly předčasné volby uspořádat (a to již nejméně před rokem), bez ohledu na to, komu právě nahrávají průzkumy veřejného mínění.
Tedy ještě jednou a stručně: předčasné volby jsou dobré řešení, ale musejí se používat uvážlivě. A čas pro ně myslím právě nazrál.
[13]
A proč si Lagrone myslíte, že když dostal šanci sestavit vládu Topolánek, Paroubek tu šanci už dostat nesměl !
Ten Topolánek měl přece taky svých 100 mandátů.
Taky se mu nemohlo nic jiného podařit než vybudovat vládu na přeběhlících.
Ale to je právě ten problém s Vámi pravičáky - že Paroubek by musel někoho přetáhnout, aby uspěl, to připomenout nezapomenete - ale že Topolánek měl jedinou možnost na chlup stejnou a taky jí - na rozdíl od Paroubka - využil - to je už zřejmě v poho ...
Vidíte, vidíte Lagrone - to já jsem schopen říci, že pokřivenost poměrného systému zaviněná ODS způsobila, že pravice měla podle hlasů v r. 2006 vyhrát a nevyhrála - získala jen stejně mandátů jako levice.
Levice byla nespravedlivě zvýhodněna volebním systémem nespravedlivým (méně poměrným - a podle ústavy má jít u Sněmovny o poměrný systém).
Legitimita tedy skoro žádná, vždy důvod k novým volbám - ale je přece jen o něco legitimnější, že je to pravice, kdo se zelenými dnes vládne.
A říkal jsem to už vícekrát na vláknech různých diskusních fór různých sajtů ..
To z Vás by něco v opačném gardu, Lagrone, nikdy nevypadlo, co ...
Nejčistší by byly nové volby vždy.
Předčasné volby měly být buď před pokusem obou protihráčů nebo poté, co si je oba vyzkoušejí.
Ten Topolánek měl přece taky svých 100 mandátů.
Taky se mu nemohlo nic jiného podařit než vybudovat vládu na přeběhlících.
Ale to je právě ten problém s Vámi pravičáky - že Paroubek by musel někoho přetáhnout, aby uspěl, to připomenout nezapomenete - ale že Topolánek měl jedinou možnost na chlup stejnou a taky jí - na rozdíl od Paroubka - využil - to je už zřejmě v poho ...
Vidíte, vidíte Lagrone - to já jsem schopen říci, že pokřivenost poměrného systému zaviněná ODS způsobila, že pravice měla podle hlasů v r. 2006 vyhrát a nevyhrála - získala jen stejně mandátů jako levice.
Levice byla nespravedlivě zvýhodněna volebním systémem nespravedlivým (méně poměrným - a podle ústavy má jít u Sněmovny o poměrný systém).
Legitimita tedy skoro žádná, vždy důvod k novým volbám - ale je přece jen o něco legitimnější, že je to pravice, kdo se zelenými dnes vládne.
A říkal jsem to už vícekrát na vláknech různých diskusních fór různých sajtů ..
To z Vás by něco v opačném gardu, Lagrone, nikdy nevypadlo, co ...
Nejčistší by byly nové volby vždy.
Předčasné volby měly být buď před pokusem obou protihráčů nebo poté, co si je oba vyzkoušejí.
[14]
Tak předně, když píšu „Paroubek“ myslím tím ČSSD, odpusťte Tribune, mě to přijde opravdu asi takové synonymum jako psát před 200 lety namísto „Francouzská armáda“ rovnou Napoleon – aspoň tenkrát, by to vyšlo nastejno. Tribune, probůh, Vy, netový aktivista mající za práci denodenně ventilovat svoji zášť proti ODS budete naopak mě obviňovat z něčeho podobného, a to na základě mých, asi 8 - slovy OSMI, konkrétních reakcí na tomto webu? Opravdu více než komické..:-).
Jinak jaký osobní útok na vás, jsem kdy podnikl, vyjma připomenutí vám, že když máte problém si pamatovat události před 4 lety, že třeba kapacita vaší paměti na informace do ní vložené jen 2 roky zpátky, vám aspoň nějakou vzpomínku na tuto dobu přeci jen poskytne? Já v tom žádný útok nevidím.
A teď k vám astreame. Topolánek dostal svoji možnost coby vítěz voleb, i když není psáno, že ji nemohl dostat ani Paroubek – ovšem stejně tak není psáno, že ji MĚL dostat. Právní výklad je právní výklad, spravedlnost v něm nehledejte, a když – reklamujte u pánů Cepla a Jičínského co napsali naši Ústavu.
Ale abych byl korektní, poté co poprvé Topolánek neuspěl, pak měly být předčasné volby, a argument, že měl dostat šanci druhý v pořadí, prostšě neberu proto, že politická scéna byla zablokovaná, kdyby Dalík tehdy nebyl slepičí prdelka a nenechal se natočit na skrytou kameru, tak tu dnes vládla velká koalice na programu reforem Velké koalice ala Schroderova Agenda 2010, a to co máme tady dnes, by tu bylo stejně jen v jakési softversi, nakonec proč ne, byla-li by (hrozný ex-kondicinál) tu např. už odsouhlasena důchodová reforma s druhým povinným piliřem a částečným opt-outem z toho prvního, průběžného, jak se na tom teď dohaduje např. velká koalice v Rakousku
Takže ne - neměl dostat Paroubek svoji možnost, protože pak by ji chtěl, třetí v pořadí (Filip), čtvrtý (Čunek) a pátý (Bursík) a mít zde superpoměrný systém, kde by bylo v parlamentu třeba 8 politických stran, pak by, mít na pokus sestavení vlády a získání dúvěry v parlamentu každý své 3 měsíce, pak by než by se všichni vystřídali, uplynuly přesně 2 roky..:-)
Co se deformace volebního systému týče, pak si pravice na to nikdy nestěžovala, snad kromě oprávněných námitek Zelených, a svůj úděl který si natropila také musela nést. Tady je namístě podotknout, že stěžovat si na něco, je apriorním projevem méně úspěšného a projev konfirmace své vlastní slabosti, a ten kdo aspiruje na vítězství, tak když se mu v některé z fázi jakéhokoli klání nedaří, neměl by nikdy klesnout tak hluboko, aby si stěžoval na cizí zavinění a už vůbec ne, aby nadával voličům (kdo že to tady říkal něco o tom, že někdo neunesl prohru? Já mám pocit, že spíše někdo „neunesl výhru“, což je při nedostatku - anebo naopak při předstíraném dostatku – vlastního sebevědomí, poměrně častý jev) – protože říci:
„že jen stupidní volič“ bude volit proti ČSSD, což jinak a česky řečeno znamená = kdo nevolí ČSSD je hlupák! – pak prosím, když si toto někdo o voličích myslí, je to ehm, řekněme jeho jistý „mentální platfus“ – ve stylu – kdo nejde s námi, jde proti nám a hlavně nezvladatelný vnitřní projev záště vůči těm, u kterých prohrává...
Jinak já nemám problém vůbec poslat ODS do propadliště dějin, když zde bude místo ní adekvátní náhrada a psal jsem to docela jasně, jen si nejsem jistý, že ti co tu píší proti ODS mají aspoň, jak se hezky česky říká – Schein – pro koho jiného (lepšího) by byli a jak by byli ochotni případné obdobné „nešvary“ vnímat i u nich. Ono být proti někomu či nečemu je totiž velice jednoduché a deformuje to vlastně mít vůbec schopnost nějaké tvůrčí vize a jejího prosazování. Mě je negativismus vůbec docela protivný a tzv.“positive thinking“ beru něco jako jakousi tantru moderního a asertivního přístupu nejen k svlastnímu sebeprosazení, ale je to i „adequate type of behaviour“ v celkovém přístupu k životu.
Jinak jaký osobní útok na vás, jsem kdy podnikl, vyjma připomenutí vám, že když máte problém si pamatovat události před 4 lety, že třeba kapacita vaší paměti na informace do ní vložené jen 2 roky zpátky, vám aspoň nějakou vzpomínku na tuto dobu přeci jen poskytne? Já v tom žádný útok nevidím.
A teď k vám astreame. Topolánek dostal svoji možnost coby vítěz voleb, i když není psáno, že ji nemohl dostat ani Paroubek – ovšem stejně tak není psáno, že ji MĚL dostat. Právní výklad je právní výklad, spravedlnost v něm nehledejte, a když – reklamujte u pánů Cepla a Jičínského co napsali naši Ústavu.
Ale abych byl korektní, poté co poprvé Topolánek neuspěl, pak měly být předčasné volby, a argument, že měl dostat šanci druhý v pořadí, prostšě neberu proto, že politická scéna byla zablokovaná, kdyby Dalík tehdy nebyl slepičí prdelka a nenechal se natočit na skrytou kameru, tak tu dnes vládla velká koalice na programu reforem Velké koalice ala Schroderova Agenda 2010, a to co máme tady dnes, by tu bylo stejně jen v jakési softversi, nakonec proč ne, byla-li by (hrozný ex-kondicinál) tu např. už odsouhlasena důchodová reforma s druhým povinným piliřem a částečným opt-outem z toho prvního, průběžného, jak se na tom teď dohaduje např. velká koalice v Rakousku
Takže ne - neměl dostat Paroubek svoji možnost, protože pak by ji chtěl, třetí v pořadí (Filip), čtvrtý (Čunek) a pátý (Bursík) a mít zde superpoměrný systém, kde by bylo v parlamentu třeba 8 politických stran, pak by, mít na pokus sestavení vlády a získání dúvěry v parlamentu každý své 3 měsíce, pak by než by se všichni vystřídali, uplynuly přesně 2 roky..:-)
Co se deformace volebního systému týče, pak si pravice na to nikdy nestěžovala, snad kromě oprávněných námitek Zelených, a svůj úděl který si natropila také musela nést. Tady je namístě podotknout, že stěžovat si na něco, je apriorním projevem méně úspěšného a projev konfirmace své vlastní slabosti, a ten kdo aspiruje na vítězství, tak když se mu v některé z fázi jakéhokoli klání nedaří, neměl by nikdy klesnout tak hluboko, aby si stěžoval na cizí zavinění a už vůbec ne, aby nadával voličům (kdo že to tady říkal něco o tom, že někdo neunesl prohru? Já mám pocit, že spíše někdo „neunesl výhru“, což je při nedostatku - anebo naopak při předstíraném dostatku – vlastního sebevědomí, poměrně častý jev) – protože říci:
„že jen stupidní volič“ bude volit proti ČSSD, což jinak a česky řečeno znamená = kdo nevolí ČSSD je hlupák! – pak prosím, když si toto někdo o voličích myslí, je to ehm, řekněme jeho jistý „mentální platfus“ – ve stylu – kdo nejde s námi, jde proti nám a hlavně nezvladatelný vnitřní projev záště vůči těm, u kterých prohrává...
Jinak já nemám problém vůbec poslat ODS do propadliště dějin, když zde bude místo ní adekvátní náhrada a psal jsem to docela jasně, jen si nejsem jistý, že ti co tu píší proti ODS mají aspoň, jak se hezky česky říká – Schein – pro koho jiného (lepšího) by byli a jak by byli ochotni případné obdobné „nešvary“ vnímat i u nich. Ono být proti někomu či nečemu je totiž velice jednoduché a deformuje to vlastně mít vůbec schopnost nějaké tvůrčí vize a jejího prosazování. Mě je negativismus vůbec docela protivný a tzv.“positive thinking“ beru něco jako jakousi tantru moderního a asertivního přístupu nejen k svlastnímu sebeprosazení, ale je to i „adequate type of behaviour“ v celkovém přístupu k životu.
[15] Opravte mne někdo, jestli se mýlím,
ale naše Ústava zná jen tři neúspěšné pokusy o sestavení vlády před vypsáním nových voleb, takže na Čunka s Bursíkem by určitě nedošlo. I když Filipovi bych tu šanci klidně dal, ono by to bylo stejně jen takové gesto, protože ten byl neuspěl určitě, bez ohledu na to, jaká by byla na volném trhu přeběhlíků nabídka.
[16]
Jo, vidíte Tribune, máte pravdu beru zpět, ale nemyslím, že v principu je v tom rozdíl, protože jestli Topolánek tu vládu sestavoval a pak před druhým pokusem už sestavil - půl roku, pak je to na dva, resp.tři pokusy pořád dost dlouhá doba. Ten rok, až rok a půl by to mohlo klidně stejně hodit a předčasné volby by byly nejdříve do dalšího půl roku, takže jsme pořád u dvou let. Nicméně za ten můj nonsens se omlouvám.
[17]
Mluvíte vcelku rozumně, Lagrone, ale nějak jste se šikovně vyhnul faktu, že ten či onen - musel by stavět na přeběhlících.
[18] V jednom se nedá nesouhlasit ...
[14]
"Tribune, probůh, Vy, netový aktivista mající za práci dennodenně ventilovat svoji zášť proti ODS budete naopak mě obviňovat z něčeho podobného, a to na základě mých, asi 8 - slovy OSMI, konkrétních reakcí na tomto webu? Opravdu více než komické..:-)."
... rovněž kolikrát neřvu blahy, když čtu Tribunovy "rychlé" přechody od "osobních hodnocení" přímo k často veskrze "emocionálním", v zásadě ani ne ideologickým ... spíše lidově kvazi-"ideologickým" výkřikům a "lamentacím", za kterých těžko může kdokoliv cokoliv "mít". Nedá se nic dělat ... nikdo není "hotový" a "nehybný" - ale to nikoho dalšího neomlouvá v ničem podobném.
***
To, o čem se zde-nyní vede vcelku planá a předem neplodná řeč, je vcelku snadná věc, na kterou lze lehko upozornit, což osobně také pravidelně činím:
... veškerá "podstatné" takzvaná "politika" se dnes, a již relativně dávno (to vzhledem k našemu "zpoždění") děje již zcela neveřejně ... a tedy soukromě = již dávno nejde o "věci veřejné", a to ani svým úkazem (nejde o věci, které by měly "být vidět" a "být viděny"), nýbrž i svým účelem (nesměřují k jakkoliv pojatému "veřejnému prospěchu" či "blahu" v dotyčných "veřejných věcech"). Skutečné "politické děje" jsou tak přístupny jenom a jen "insiderům", a to opětovně jenom a jen tehdy, pokud i tito jsou v té či oné konkrétní věci "zainteresovaní" a takto ostatními "insidery" akceptován ...
... to je, a ještě několik dalších podstatných určení, je nutnou součástí technizace politiky, jež součástí a podmínkou jejího začlenění "do" (pochopeno "dovnitř") obecného civilizačně(-vlastnického) provozu, v čemž tato bývalá "politika" tomuto provozu v zásadě zcela podřízena jakožto jeho specifický "servisní" sub-systém. Z toho opětovně "plyne" (jde totiž spíše a zároveň o předpoklad) DE-IDEOLOGIZACE(!) této "insiderské" pseudo-"politiky" - jakkoliv "ideje", a to "napříč spektrem", přestávají být jakkoliv významné a určující ... naopak: ... jsou tím, co tento "politický" provoz vždy "narušuje" a "brzdí", a proto jsou také všichni "idealisté" (a opět bez ohledu na "stranu") okamžitě izolování a vytlačováni, pokud "si nedají říct) = jakékoliv "ideje" ( a to i ty deklarovaně "vlastní") jsou "dobrým" instrumentem jenom a jen tehdy, když se to "provozně"-situačně "hodí".
Jak se "hodí"? Ale jistě: ... jako zcela VNĚJŠÍ "divadýlko" pro sběr, zpracování a reprodukci pseudo-"legitimizačního" ... "materiálu", neb naše "společnost" je "svrchu" a "zvenku" stále "demokratickou", i když samozřejmě není, a to vlastně, vzato z její "soukromé" skryté a podstatné stránky, ani "formálně". Jde tedy o jen "expresionisticko-emocionální" (protože konzistence příslušných "ideji" je v zásadě nulová) žvástot, a to docela lhostejno "z" jaké a "pro" jakou "část" v zásadě již neexistentního "spektra".
To, co bylo ještě před Druhou válkou "morálně"(!) zavrhováno jako "oportunismus" se dnes stalo "obecně akceptovanou" NORMOU(!) ... ba dokonce vynucovaným "mravem"(!!!) = nikdo jiný než oportunista nemá dnes sebemenší šanci "v politice" jakkoli "obstát".
*
Výše řečené ovšem má své diskurzivní rezultáty ... jak by ne:
1/ ... naprosté vyprázdnění bývalého "politického" diskurzu, a to jak v ohledu obsahu ... tak v ohledu motivací.
2/ ... redukce pseudo-"relevantní" řeči na pseudo-"konkrétnosti" podivně a bludně "takticko-formálně-procedurálního" typu ...
"Pamětníci" si jistě vzpomenou na Kosíkovy pojmy "pseudo-reality" a "pseudo-konkrétního", které byly v šedesátých letech formulovány pod vlivem nejenom Frankfurtské školy = toto obojí je dnes "realitou". "Pseudo-reálné pseudo-konkrétní" je konstruktivní iluze, kterou je překrývána a zakrývána skutečná realita a skutečná konkrétnost tak, jak by mohla být v řeči odkrývána a vyslovovaná v postupu a akumulaci abstraktnějších a obecnějších mínění a tvorby závěrů z nich ...
... aby bylo lépe k rozumění:
... vezměme, že někdo začne mluvit, a to obecněji, o špatném stavu našich železnic, a usiluje se v hovoru dobrat konkrétních příčin tohoto špatného stavu - a to příčin zřetelně vyčleněních a určených vůči další, původně nepřehledné, mase "složek", které "masu" samozřejmě konkrétního "tvoří". Ovšem "jiný" na tento postup nijak nereaguje, nýbrž PŘEDEM(!) ho NEGUJE(!) tak, že "přes" výchozí abstrakci doslova "přehrne" masu zdánlivě zcela konkrétních "námitek" (často zcela "namátkou" volených - hlavně, že jich je "moc" a jsou co nejvíce vázány na zcela individuální a úzké situace) - s tím, že právě toto představuje "realitu" a "konkrétnost". A tím se stane to, že intence, a tedy i hovor, který by měl (a "chce") k vyslovení skutečně konkrétního (v postupu od abstraktního předpokladu = "diskursivní konkretizace") směřovat, tedy hovor skutečně konkrétní důvody a příčiny hledající, A PRIORI(!) zcela zničen a zabit, čímž onen "jiný" zpravidla "dosáhl" svého jediného "cíle".
***
Význam s smysl Tribunova krátkého textíku, pod kterým se bavíme, je totiž vcelku jasný a jednoduchý (a v minulosti již několikrát pozpřevracený), a tudíž docela zřetelně ukazuje, o čem by měla být řeč. Všichni přeci víme, že tato vláda od počátku byla a je sice-"možná" formálně-procedurálně-legální, avšak zcela jistě nelegitimní, přičemž její nelegitimita se ustavičně, a to jistě i "díky" jejímu vlastnímu, opětovně zcela nelegitimnímu chování (viz třeba a opět, a jistě nejenom, podělaný "Radar"), prohlubuje. O tom prostě není třeba, a to v jakémkoliv ohledu jakkoliv, diskutovat - to je docela jasná a transparentní věc ...
... tato "vláda" nikdy-vůbec, dle "klasických" pravidel takzvané "demokracie" (a tedy nikoli jen těch formálně-procedurálně-legalistických) neměla vzniknout, na což si ovšem v časech čiré politické techniky těžko můžeme stěžovat ...
... dotud pak již opravdu dost těžko rozumím Tribunovi, že si neustále takto "nabíhá na kopí" všelikých "lagornů" a "jasanů" = "rozklad" do pseudo-"konkrétního" je přeci tak jednoduchá řečová "taktika", že se jí lehko "naučí" každý "chytrák" s "pozitivním myšlením", který se "asertivně sebeprosazuje" ... co je pro něj jeho "adequate type of behaviour" ... "v celkovém přístupu k životu" ... proboha ... na to mám jednu jedinou vskutku "asertivní metodu":
"Raus!"
***
Tož se nezlobte, Tribune ... na nějaký čas čtení Vašeho blogu nechám (... dobrovolně se "vyhodím" :) ... až se Vám tu přestanou producírovat "largoni" s jejich "adequate type of behaviour" (což občas "čeknu" :), tak se jistě s potěšením a mě vrozenou vstřícností :) ... rád "vrátím". :)
"Tribune, probůh, Vy, netový aktivista mající za práci dennodenně ventilovat svoji zášť proti ODS budete naopak mě obviňovat z něčeho podobného, a to na základě mých, asi 8 - slovy OSMI, konkrétních reakcí na tomto webu? Opravdu více než komické..:-)."
... rovněž kolikrát neřvu blahy, když čtu Tribunovy "rychlé" přechody od "osobních hodnocení" přímo k často veskrze "emocionálním", v zásadě ani ne ideologickým ... spíše lidově kvazi-"ideologickým" výkřikům a "lamentacím", za kterých těžko může kdokoliv cokoliv "mít". Nedá se nic dělat ... nikdo není "hotový" a "nehybný" - ale to nikoho dalšího neomlouvá v ničem podobném.
***
To, o čem se zde-nyní vede vcelku planá a předem neplodná řeč, je vcelku snadná věc, na kterou lze lehko upozornit, což osobně také pravidelně činím:
... veškerá "podstatné" takzvaná "politika" se dnes, a již relativně dávno (to vzhledem k našemu "zpoždění") děje již zcela neveřejně ... a tedy soukromě = již dávno nejde o "věci veřejné", a to ani svým úkazem (nejde o věci, které by měly "být vidět" a "být viděny"), nýbrž i svým účelem (nesměřují k jakkoliv pojatému "veřejnému prospěchu" či "blahu" v dotyčných "veřejných věcech"). Skutečné "politické děje" jsou tak přístupny jenom a jen "insiderům", a to opětovně jenom a jen tehdy, pokud i tito jsou v té či oné konkrétní věci "zainteresovaní" a takto ostatními "insidery" akceptován ...
... to je, a ještě několik dalších podstatných určení, je nutnou součástí technizace politiky, jež součástí a podmínkou jejího začlenění "do" (pochopeno "dovnitř") obecného civilizačně(-vlastnického) provozu, v čemž tato bývalá "politika" tomuto provozu v zásadě zcela podřízena jakožto jeho specifický "servisní" sub-systém. Z toho opětovně "plyne" (jde totiž spíše a zároveň o předpoklad) DE-IDEOLOGIZACE(!) této "insiderské" pseudo-"politiky" - jakkoliv "ideje", a to "napříč spektrem", přestávají být jakkoliv významné a určující ... naopak: ... jsou tím, co tento "politický" provoz vždy "narušuje" a "brzdí", a proto jsou také všichni "idealisté" (a opět bez ohledu na "stranu") okamžitě izolování a vytlačováni, pokud "si nedají říct) = jakékoliv "ideje" ( a to i ty deklarovaně "vlastní") jsou "dobrým" instrumentem jenom a jen tehdy, když se to "provozně"-situačně "hodí".
Jak se "hodí"? Ale jistě: ... jako zcela VNĚJŠÍ "divadýlko" pro sběr, zpracování a reprodukci pseudo-"legitimizačního" ... "materiálu", neb naše "společnost" je "svrchu" a "zvenku" stále "demokratickou", i když samozřejmě není, a to vlastně, vzato z její "soukromé" skryté a podstatné stránky, ani "formálně". Jde tedy o jen "expresionisticko-emocionální" (protože konzistence příslušných "ideji" je v zásadě nulová) žvástot, a to docela lhostejno "z" jaké a "pro" jakou "část" v zásadě již neexistentního "spektra".
To, co bylo ještě před Druhou válkou "morálně"(!) zavrhováno jako "oportunismus" se dnes stalo "obecně akceptovanou" NORMOU(!) ... ba dokonce vynucovaným "mravem"(!!!) = nikdo jiný než oportunista nemá dnes sebemenší šanci "v politice" jakkoli "obstát".
*
Výše řečené ovšem má své diskurzivní rezultáty ... jak by ne:
1/ ... naprosté vyprázdnění bývalého "politického" diskurzu, a to jak v ohledu obsahu ... tak v ohledu motivací.
2/ ... redukce pseudo-"relevantní" řeči na pseudo-"konkrétnosti" podivně a bludně "takticko-formálně-procedurálního" typu ...
"Pamětníci" si jistě vzpomenou na Kosíkovy pojmy "pseudo-reality" a "pseudo-konkrétního", které byly v šedesátých letech formulovány pod vlivem nejenom Frankfurtské školy = toto obojí je dnes "realitou". "Pseudo-reálné pseudo-konkrétní" je konstruktivní iluze, kterou je překrývána a zakrývána skutečná realita a skutečná konkrétnost tak, jak by mohla být v řeči odkrývána a vyslovovaná v postupu a akumulaci abstraktnějších a obecnějších mínění a tvorby závěrů z nich ...
... aby bylo lépe k rozumění:
... vezměme, že někdo začne mluvit, a to obecněji, o špatném stavu našich železnic, a usiluje se v hovoru dobrat konkrétních příčin tohoto špatného stavu - a to příčin zřetelně vyčleněních a určených vůči další, původně nepřehledné, mase "složek", které "masu" samozřejmě konkrétního "tvoří". Ovšem "jiný" na tento postup nijak nereaguje, nýbrž PŘEDEM(!) ho NEGUJE(!) tak, že "přes" výchozí abstrakci doslova "přehrne" masu zdánlivě zcela konkrétních "námitek" (často zcela "namátkou" volených - hlavně, že jich je "moc" a jsou co nejvíce vázány na zcela individuální a úzké situace) - s tím, že právě toto představuje "realitu" a "konkrétnost". A tím se stane to, že intence, a tedy i hovor, který by měl (a "chce") k vyslovení skutečně konkrétního (v postupu od abstraktního předpokladu = "diskursivní konkretizace") směřovat, tedy hovor skutečně konkrétní důvody a příčiny hledající, A PRIORI(!) zcela zničen a zabit, čímž onen "jiný" zpravidla "dosáhl" svého jediného "cíle".
***
Význam s smysl Tribunova krátkého textíku, pod kterým se bavíme, je totiž vcelku jasný a jednoduchý (a v minulosti již několikrát pozpřevracený), a tudíž docela zřetelně ukazuje, o čem by měla být řeč. Všichni přeci víme, že tato vláda od počátku byla a je sice-"možná" formálně-procedurálně-legální, avšak zcela jistě nelegitimní, přičemž její nelegitimita se ustavičně, a to jistě i "díky" jejímu vlastnímu, opětovně zcela nelegitimnímu chování (viz třeba a opět, a jistě nejenom, podělaný "Radar"), prohlubuje. O tom prostě není třeba, a to v jakémkoliv ohledu jakkoliv, diskutovat - to je docela jasná a transparentní věc ...
... tato "vláda" nikdy-vůbec, dle "klasických" pravidel takzvané "demokracie" (a tedy nikoli jen těch formálně-procedurálně-legalistických) neměla vzniknout, na což si ovšem v časech čiré politické techniky těžko můžeme stěžovat ...
... dotud pak již opravdu dost těžko rozumím Tribunovi, že si neustále takto "nabíhá na kopí" všelikých "lagornů" a "jasanů" = "rozklad" do pseudo-"konkrétního" je přeci tak jednoduchá řečová "taktika", že se jí lehko "naučí" každý "chytrák" s "pozitivním myšlením", který se "asertivně sebeprosazuje" ... co je pro něj jeho "adequate type of behaviour" ... "v celkovém přístupu k životu" ... proboha ... na to mám jednu jedinou vskutku "asertivní metodu":
"Raus!"
***
Tož se nezlobte, Tribune ... na nějaký čas čtení Vašeho blogu nechám (... dobrovolně se "vyhodím" :) ... až se Vám tu přestanou producírovat "largoni" s jejich "adequate type of behaviour" (což občas "čeknu" :), tak se jistě s potěšením a mě vrozenou vstřícností :) ... rád "vrátím". :)
[19] Tribune,
chcete se snad po zbytek života rochňat ve sračkách jako pionýrskej bezmozek lagron či supovitej zabukáč jasan?:) ... s tou prací opatrně, hlavně netvořit žádný hodnoty, bejt velkopanský konzument a pořádně si to užít, to jo; přece tady nebudem budovat něco pro topolánkovy, klausovy a či ja vím který poděděný parchanty, oni na nás taky rozhodně nemyslí, tak proč sanovat trosky společenství za každou cenu, že... .-)
[20] Tož Geone,
je to vaše rozhodnutí, já vás přemlouvat nebudu[18]. I když nepopírám, že vaše schopnost brilantní analýzy (například způsob a účel "pseudo-relevantního" a "psedudo-konkrétnosti", který sice není přímo váš, ale podal jste ho velmi stručně a srozumitelně) a trpělivost kombinovaná s nesmiřitelností mi bude chybět; a zřejmě nejenom mně. Na druhou stranu, asi bych neměl očekávat, že za mne bude někdo tahat horké kaštany z ohně ;-)
Vlastně ve všem, co píšete[18], vám dávám za pravdu, Geone. Jenže jak jinak zjistit, jestli zde není ještě někdo, koho zajímá, co se děje v kuchyni, než se dát do řeči s těmi, co se potloukají po chodbách? A do kuchyně se přece chodí přes chodbu... Jistě, je zde pár takových, co pořád do kola volají: "Nestarej se, sněz co ti dají, buď rád, že něco máš, a neptej se, z čeho to je. A ať tě ani nenapadne ceknout, kdyby ti z toho bylo zle." Jenže já nepřestanu shánět lidi, co by se mnou šli do té kuchyně podívat, a případně mi pomohli uvařit něco k jídlu, když ta šlichta, co nám navařil kuchař, který šetřil solí a kradl maso, není k jídlu.
Vlastně ve všem, co píšete[18], vám dávám za pravdu, Geone. Jenže jak jinak zjistit, jestli zde není ještě někdo, koho zajímá, co se děje v kuchyni, než se dát do řeči s těmi, co se potloukají po chodbách? A do kuchyně se přece chodí přes chodbu... Jistě, je zde pár takových, co pořád do kola volají: "Nestarej se, sněz co ti dají, buď rád, že něco máš, a neptej se, z čeho to je. A ať tě ani nenapadne ceknout, kdyby ti z toho bylo zle." Jenže já nepřestanu shánět lidi, co by se mnou šli do té kuchyně podívat, a případně mi pomohli uvařit něco k jídlu, když ta šlichta, co nám navařil kuchař, který šetřil solí a kradl maso, není k jídlu.
[21] Oh Tribune ... člověče můj zlatý ... :)
... k čemu byste mě "přemlouval", neblázněte :) - trpělivosti je jistě třeba, ale všeho s mírou ... a nesmiřitelnosti se Vám, bohužel ... jak se ukazuje příliš nedostává, i když i té je potřeba i přesto, že je s ní třeba šetřit ještě více, než s trpělivostí. Co se "horkých kaštanů" týče mám pocit, že nejde ani tak o "kaštany" Vaše, že ano? - takže proč je neustále "berete na sebe"? Jste snad nějaký "křesťan", který "nastavuje druhou tvář" ... nebo co? :/
"Jenže jak jinak zjistit, jestli zde není ještě někdo, koho zajímá, co se děje v kuchyni, než se dát do řeči s těmi, co se potloukají po chodbách?"
... snadno, Tribune ... z toho, jak mluví - a dokonce i to, "jak" sám sebe "představuje" a identifikuje. Věta:
"Mě je negativismus vůbec docela protivný a tzv. 'positive thinking' beru něco jako jakousi tantru moderního a asertivního přístupu nejen k vlastnímu sebeprosazení, ale je to i 'adequate type of behaviour' v celkovém přístupu k životu."
... je naprostý "skvost" (od autora jistě nikoliv první), po jehož zaznění bych volal na ženu, aby pustila psy, a ti aby onoho "tantrika" hnali nejenom od prahu mé kuchyně na chodbu ... nýbrž i na dvůr, za vrata ... a možná přes celou náves až na pole za obecní cedulí.
Všeho moc škodí, Tribune ... a abych pravdu řekl, tak se mi už ani nechce říkat, že Vám nechci ni radit ... ale s takovými lidmi nejenom, že nebudu sedět u jednoho stolu a mluvit s nimi, nýbrž se i zdaleka vyhnu zápraží Vašeho domu, pokud budu mít pocit, že je tam mohu potkat.
Jste jako kněz, kterému se ve farní sednici producírují raraši - to těžko můžete vzít na návštěvu pravověrné na kus řeči. :) Vy prostě tu "demokracii" berete "moc vážně", že ano? Kolikrát Vám budu opakovat, že "demokracie" je jenom a jen chřadnoucí a mezně zeslábla ideologie. Tedy je to jednoduché, Tribune ... pokud zde budou tito lidé, tak tu nebudu já - a určitě nebudu číst natožpak se účastnit "diskusí", které oni "definují". Kostel, ve kterém káže sám Antikrist, aniž by to Pastýři vadilo, je fakt docela sranda. :)
Chcete mít blog, ve kterém se smysluplně diskutují "levicová" témata? Kdepak, Tribune ... "takhle" to určitě nepůjde, je mi líto. :(
"Jenže jak jinak zjistit, jestli zde není ještě někdo, koho zajímá, co se děje v kuchyni, než se dát do řeči s těmi, co se potloukají po chodbách?"
... snadno, Tribune ... z toho, jak mluví - a dokonce i to, "jak" sám sebe "představuje" a identifikuje. Věta:
"Mě je negativismus vůbec docela protivný a tzv. 'positive thinking' beru něco jako jakousi tantru moderního a asertivního přístupu nejen k vlastnímu sebeprosazení, ale je to i 'adequate type of behaviour' v celkovém přístupu k životu."
... je naprostý "skvost" (od autora jistě nikoliv první), po jehož zaznění bych volal na ženu, aby pustila psy, a ti aby onoho "tantrika" hnali nejenom od prahu mé kuchyně na chodbu ... nýbrž i na dvůr, za vrata ... a možná přes celou náves až na pole za obecní cedulí.
Všeho moc škodí, Tribune ... a abych pravdu řekl, tak se mi už ani nechce říkat, že Vám nechci ni radit ... ale s takovými lidmi nejenom, že nebudu sedět u jednoho stolu a mluvit s nimi, nýbrž se i zdaleka vyhnu zápraží Vašeho domu, pokud budu mít pocit, že je tam mohu potkat.
Jste jako kněz, kterému se ve farní sednici producírují raraši - to těžko můžete vzít na návštěvu pravověrné na kus řeči. :) Vy prostě tu "demokracii" berete "moc vážně", že ano? Kolikrát Vám budu opakovat, že "demokracie" je jenom a jen chřadnoucí a mezně zeslábla ideologie. Tedy je to jednoduché, Tribune ... pokud zde budou tito lidé, tak tu nebudu já - a určitě nebudu číst natožpak se účastnit "diskusí", které oni "definují". Kostel, ve kterém káže sám Antikrist, aniž by to Pastýři vadilo, je fakt docela sranda. :)
Chcete mít blog, ve kterém se smysluplně diskutují "levicová" témata? Kdepak, Tribune ... "takhle" to určitě nepůjde, je mi líto. :(
[22]
To vypadá jako nůž na krk :-). A já si dosud myslela, že jasana a spol si tady schválně pěstujete, aby měla diskuze spád. Ale jak vidím, tak to byl omyl, a celkem tím víc... klobouk dolů před zdejšími diskutujícími. Na jednu stranu bylo užitečné sledovat, jak reagujete na užvaněné demagogy, protože se tím člověk učí, jak na ně reagovat ve svém okolí (né je jenom praštit půllitrem přes hlavu, že :-)). Jenže jednou je asi třeba říct dost, protože někteří jsou fakt splachovací.
[23] uz to tak vypada....
z Tribuna bude Martyr Demokracie :o)... a nic ve zlem!
[24]
Jsem rád, že někdo dokáže tak briskně vyvrátit či naopak zpochybnit jakoukoli sentenci, poukazem na svoji kuchyni, psy a svoji starou.:-) Nebyl bych první, kdo by zabloudil do čtvrtí, kde se zhasíná až při rozednění, což se mi ovšem nestává. Blouznění o politické korektnosti ponechám politicky nekorentním, tedy především těm s esenciálním nutkáním vymezovat se apriorně ne proti konkrétnu, ale proti abstraktnu, což působí asi tak komicky jako když by Einstein přesvědčoval Nicolu Machiavelliho o relativitě moci..:-)))).
Astreame - ano, bohužel a to mj.i proto, že poslanecký pat je vcelku unikát, nakonec i poslanecká sněmovna se sudým počtem míst - takže mělo již dávno dojít ke změně volebního systému, aby ke stejnému počtu mandátu dvou soupeřících stran (a je lhostejno, zda-li levice a pravice - na tu si tu hrajeme už snad jen my v Česku - všude v Evropě - a i v ostatních postkomunistických státech - to jsou liberálové vers. konzervativci) ať upravením počtu mandátů nebo zajištěním bonusu pro vítěze prostě nemohlo dojít. A vůbec - zavést bonus pro ty, kdo budou dopředu kandidovat ne samostatně, ale jako v Itálii ve volebních (koaličních) blocích, a tak mj. i v předem jasně deklarovaném - jak, kdo, s kým a proti komu...:-) Slovo "přeběhlík", bych pak vyčlenil na vyděděnce typu Kotta nebo třeba na současné "zelené amazonkyky" - a v tomto případě by to nemuselo vůbec být vykládáno pejorativně..:-)
Astreame - ano, bohužel a to mj.i proto, že poslanecký pat je vcelku unikát, nakonec i poslanecká sněmovna se sudým počtem míst - takže mělo již dávno dojít ke změně volebního systému, aby ke stejnému počtu mandátu dvou soupeřících stran (a je lhostejno, zda-li levice a pravice - na tu si tu hrajeme už snad jen my v Česku - všude v Evropě - a i v ostatních postkomunistických státech - to jsou liberálové vers. konzervativci) ať upravením počtu mandátů nebo zajištěním bonusu pro vítěze prostě nemohlo dojít. A vůbec - zavést bonus pro ty, kdo budou dopředu kandidovat ne samostatně, ale jako v Itálii ve volebních (koaličních) blocích, a tak mj. i v předem jasně deklarovaném - jak, kdo, s kým a proti komu...:-) Slovo "přeběhlík", bych pak vyčlenil na vyděděnce typu Kotta nebo třeba na současné "zelené amazonkyky" - a v tomto případě by to nemuselo vůbec být vykládáno pejorativně..:-)
[25] Co takhle pro začátek...
zavést moderování hovor rozbíjejících komentářů do chlívku. Pokud tuhle možnost systém bloguje ovšem poskytuje. Třeba to jasany a lagrony odradí. A když ne, tak přitvrdit - nejprve úplně takové komentáře mazat a když ani to nepomůže, banovat IP adresy.
[26] Chtěl jsem reagovat,
"Ty vole! :) Lagrone [24], to je zase snůška blábolů. jasan aspoň dokázal utvořit konsistentní myšlenku, jakkoliv úplně pomýlenou."
Ale ne nereaguji, tyhle dvě věty výše berte všichni, jako bych je nenapsal a příště je opravdu nenapíšu. Úplně nejjednodušší je totiž prostě na hovor rozbíjející nesmysly nereagovat.
Ale ne nereaguji, tyhle dvě věty výše berte všichni, jako bych je nenapsal a příště je opravdu nenapíšu. Úplně nejjednodušší je totiž prostě na hovor rozbíjející nesmysly nereagovat.
[27] Kdepak "martýr demokracie", Saxi
[23], jenom se znám. Nemám takovou "ránu" jako Geon a když se je pokusím vyhodit dveřmi, tak se mi zaprvé vrátí oknem, a za druhé riskuji, že si za sebou zabouchnu a klíče nechám uvnitř :-)
Ale chápu Geona, že už jich má po krk, také se s nimi potýká déle, než já. Řadu věcí jsme zde probrali odshora dolů, či se jich alespoň dotkli, a začínáme se opakovat, aniž by to na některých "štamgastech" zanechalo sebemenší stopy.
Zatím si tu některé případy pěstuji dílem z lenosti a dílem pro zábavu, jak naznačuje Jessie[22], ale asi to opravdu bude muset přestat, pokud má být hovor, který zde vedeme, něco víc, než způsob jak klábosením zabít čas.
Ale chápu Geona, že už jich má po krk, také se s nimi potýká déle, než já. Řadu věcí jsme zde probrali odshora dolů, či se jich alespoň dotkli, a začínáme se opakovat, aniž by to na některých "štamgastech" zanechalo sebemenší stopy.
Zatím si tu některé případy pěstuji dílem z lenosti a dílem pro zábavu, jak naznačuje Jessie[22], ale asi to opravdu bude muset přestat, pokud má být hovor, který zde vedeme, něco víc, než způsob jak klábosením zabít čas.
[28] Zoome
[25], moderovat diskusi jsme zkoušeli na Modré šanci a dopadlo to tak, že jsme dotyčného "případa" třikrát vyhodili a on se čtyřikrát vrátil, pokaždý s jiným jménem, ale tak nezaměnitelně stejným stylem, argumenty a zážitky, se prozradil nejdéle po třetí větě. Podařilo se mu dokonce vypudit i dva tři slušné a k věci mluvící pravičáky, kteří tam občas zavítali. Jak to skončilo? Odešel až poté, co odešli všichni ostatní, protože se svým talentem dokázal zlikvidovat každou diskusi dříve, než z ní něco pořádného bylo.
[29] Ale proč "spíláte"
Tribunovi za to, že má pevný nervy? Na každým blogu se vyskytujou držkující jedinci, a pokud nepřekročí jistou míru fekalismu, tak se s nimi dá vyjít. Od nějakého stupně se musí začít mazat, ale nikdy ty, kteří třeba i nadávají, ale přitom argumentují. Když jenom nadávají, tak smazat: uvědomte si, že on se s tou sprosťárnou pachtil minutu dvě, vy to smažete za vteřinu. To je velká produktivita práce!
Ale tyhle patologický typy tqady nejsou, pokud jsem se všimnul.
Ale tyhle patologický typy tqady nejsou, pokud jsem se všimnul.
[30] Tarasi,
za to u Vás se těch modropatů vyskytuje neurekom. Jak jste si to zasloužil?
[31] Než půjdu po pracovní noci do hajan :) ...
pro odpočinek a dovysvětlení ...
1/ [22]
... no nevím, Jessie, jestli "nůž na krk", a hlavně komu - asi nejspíše sobě? :)
... no, s jasanem je alespoň občas legrace ... dokonce jsem si na něj zvykl a mám ho už docela rád - je jako nějaký strejda od vedle, co si neustále mele tu své lehkou senilitou zafixované historky ... a protože je už všichni známe nazpaměť, tak už stačí, aby jenom začal ... a člověk ho může s úsměvem plácnout přes koleno a říct:
"Ale no jo, strejdo ... to už si nám vyprávěl nejmíň stokrát!" :)
... ale tenhle Agorn - to je jiná káva. To je agresor, který se pokouší svými kvazi-"konkrétními" slátaninami aktivně zahlcovat "prostor" v domnění, že takto nějako "rétoricky vítězí" ... a to bez ohledu, že mu o to jeho "vítězení" těžko někdo stojí - že "zde", pokud mohu říci, se těžko mohou scházet nějací "programoví vítězové", protože "levice", a to ať je dnes v jakémkoliv stavu, a priori staví na docela jiných "hodnotách" a docela jiných "mravech" a "způsobech". "Klasická" osvícenská "levice" vždy, a to primárně "uvnitř sebe", vždy směřovala ke shodě nad věcí - byla vždy "demokratická", polycentrická, "horizontální" a racionální = což vše ovšem nijak nevylučuje sebeobranu ... odtud:
2/ [24]
"Jsem rád, že někdo dokáže tak briskně vyvrátit či naopak zpochybnit jakoukoli sentenci, poukazem na svoji kuchyni, psy a svoji starou.:-)"
... mile rád Largone ("Largo Desoláto" :), a za tu "starou" bych Vám přidal ještě kopanec, protože má žena není žádná "stará". Je-li Vaše partnerka nějaká "stará", tak tá má určitě ne. Má žena je krásná, "emancipovaná", sebevědomá, navýsost inteligentní, velmi pracovitá, velmi mravná a úctyhodná osobnost ... takže byste se měl nejspíše omluvit - jak té své, tak té mé.
"Blouznění o politické korektnosti ponechám politicky nekorektním, tedy především těm s esenciálním nutkáním vymezovat se apriorně ne proti konkrétnu, ale proti abstraktnu, což působí asi tak komicky jako když by Einstein přesvědčoval Nicolu Machiavelliho o relativitě moci..:-))))."
... kam Vy na ty snůšky hovadin chodíte, Largone? :) Myslíte, že se tím budu nějako "probírat", abych Vám a ostatním předvedl, jaký jste intelektuální invalida? ... kdepak, na to zapomeňte - na "slova" a "jména", která tak připitoměle spojujete do hromady, aniž byste tušil, co vlastně znamenají, jsem sice "odborník", takže udělat z Vás trhací kalendář je pro mě velice snadné a ve Vašem případě bych to neměl ani za nemravné (což by v případě slušného člověka-"neodborníka" nemravným určitě bylo), ale abych Vám řekl pravdu, tak ani ty dvě hodiny, která bych musel věnovat "výkladu" citovanému kretenismu, za to ani ve snu nestojí. Víte ono je to o "ekonomii" - vyplivnout takovýhle nesmysl dá "práci" tak-max tři minuty, ale utřít takový chrchel trvá podstatně déle. Probůh proč bych po Vás uklízel Vaší špínu? :/
3/ [26]
"Úplně nejjednodušší je totiž prostě na hovor rozbíjející nesmysly nereagovat."
... no, Zoome ... on totiž žádný smysluplný hovor ani nezačal ... a nemohl začít, a to i přesto, že Tribunův vykonávací textík nabízí témat, a to závažných, která by nás všechny mohla velmi zajímat, celou přehršel. Namátkou:
a/ ... mají "parlamentní" taktiky v technizované politice PRO "LEVICI" ještě nějaký význam - nebylo by možné tento uzavřený systém nějako otevřít-vně vzhledem k tomu, čemu říkáme "občanská společnost" (míněno v onom kulturně-politickém, nikoli hegelovském, smyslu)?
b/ ... je poválečně tradiční sociální demokracie ještě schopna představovat "středovou levici"? Není potřeba právě tuto "středovou levici" ... programově ... vyhranit právě proti technicistnímu uzavírání jádra politického systému?
c/ ... není na čase opětovně spojit OTEVŘENĚ a PŘÍMO(!) "levicovou", a to právě onu "středovou", politiku s odborovými a profesními organizacemi a intencemi.
d/ ... není v zájmu této "středové", a tedy potenciálně politicky účinné, "levice" ... "re-emancipovat" naše fosilní "komunisty" tak, aby konečně mohli "v klidu a míru" zaniknout, což by otevřelo "prostor" pro rekonstituci "středové-parlamentní levice" u nás?
... přičemž mě jako hypotetického "levičáka" ještě dvacet :) významných témat, která jsou akutní. No, nejsem "levičák", takže se do toho pouštět nebudu. :)
Po nesmělém začátku a jedné obligátní hovadince [2] to náš milý Lagron docela "zazdil". "Destilace" podstatných témat po jeho výchrstu byla již téměř nemožná - a v tomto chrstání pokračoval směle dál. Hotovo - "naschle". :(
4/ [27]
"Nemám takovou 'ránu' jako Geon a když se je pokusím vyhodit dveřmi, tak se mi zaprvé vrátí oknem, a za druhé riskuji, že si za sebou zabouchnu a klíče nechám uvnitř :-)"
... oj-joj ... to se mi nedávno stalo, Blue byla na Moravě ... a tak jsem musel vyrazit dveře - nepříjemné a trapné.
"Zatím si tu některé případy pěstuji dílem z lenosti a dílem pro zábavu, jak naznačuje Jessie, ale asi to opravdu bude muset přestat, pokud má být hovor, který zde vedeme, něco víc, než způsob jak klábosením zabít čas."
... přesně tak Tribune ... promiňte, že jsem do toho zase takhle "chňápl" ... ale vzpomeňte patočko-havlova "společenství otřesených" :) ... občas je třeba trochu "zatřást".
Tribune v našem aktuálním "prostředí", a to nejenom tom internetovském, je žalostně málo míst, kde si člověk může v klidu a rozumně a "solidně" promluvit právě a především z "levicového" či snad ještě více "nonkonformního" ... hergot: "úhlu pohledu" - a jistě to není nijaká náhoda. Z 99% procent totiž za tento stav mohou všelijací "largoni" a "jasani" všech myslitelných "kvalit" a "úrovní" = jsou doslova jako hmyz ... provléknou se každou škvírkou, vnutí se všude ... a roznášejí své choroby - svůj nesmyslný chaos.
Děláte něco takového Vy? ... "levičák"? Chodíte po jejich "pravicových" stránkách a kážete tam své "levicové kánony"? ... dennodenně? ... i když předem víte, že je to totální nesmysl, protože musíte velmi dobře vědět, stejně jako oni, že to, o so skutečně běží, rozhodně nejsou nějaké "názory", které lze "rozsoudit" jakýmkoliv "překlenujícím rozumem"? ... i když víte, že zde jde doslova o bytí jakožto "živobytí"? ... a tedy bez přehánění o život? ... i když víte, že lovec a lovná zvěř se prostě "domluvit" nemohou? ... ledaže by si bažant řekl: "No dobře.", půjčil si od myslivce pušku, nezastřelil se ... sám se neoškubal a neuvařil na smetaně s brusinkama? :)
Jistě, alespoň si myslím, že neděláte. Vidíte, ale "oni", "lagornové" a "jasani" ... to dělají. Hergot ... v čem to asi vězí? :) ... o co jim, těm "demokratickým asertivním tantrickým chytrákům" vlastně-asi "jde"? "Jde" jim vůbec o něco? Dělají to "vědomě"? Nebo jsou opravdu řízeni jenom nějakým "hmyzím instinktem"? "Instinktem rozkladu" a "entropické úzkosti"? ... hmmm hromádka otázek jedna za druhou. :)
***
Váš blog se jistě může stát dobrým "levicovým fórem" ... proč ne - záleží jenom na tom, jací lidé a jak k jeho "pohybu" budou přispívat. Ovšem pokud tu budeme jenom pracně lovit šváby ... tak máme prostě smůlu.
5/ [29]
"Na každým blogu se vyskytujou držkující jedinci, a pokud nepřekročí jistou míru fekalismu, tak se s nimi dá vyjít."
... jistě, že "na každém blogu JSOU" (viz výše), Tarasi ... a proto to s těmi "blogy" vypadá, jak to s nimi "vypadá" - z jedné strany často spousta práce a snahy, z druhé strany pak průběžně nulové výsledky = žádný vytčený cíl, žádný "produkt".
Ale tyhle patologický typy tady nejsou, pokud jsem se všimnul.
... no ještě, že tak - to bych ve své "proletářsky" :) "vrozené solidaritě" už asi neutáhl ... a začal bych jim zpívat "revoluční písně" ... :) :) :)
Nejde o mazání, jde třeba o docela jednoduché upozornění:
"Tak pozor! ... vážený, zde nejste na schůzi okresního klubíku ODS po skončení oficiálního programu. Zde je levicové a demokratické hnízdo - a z černé bílou, a z bílé černou, asi těžko uděláme - měl byste mít, se vší úctou, trochu rozumu a slušnosti a jít svou asertivitu uplatňovat někam, kde to má předchůdně nějaký smysl."
*** *** ***
Tož :) ... jak říkám, nejsem ani "levičák" ani "demokrat", ale "levicové" kulturnosti, pokud o něčem takovém lze dnes ještě vůbec mluvit, zcela jistě přeji (k čemuž mám své důvody :), a jsem jí schopne a ochoten pomoci, a to třeba i na "mikroúrovni" a v "mikroskopických" rozměrech, protože velmi dobře vím, i když se to nemusí zdát, že v hovoru na velikosti opravdu nezáleží, protože kvalitně založený hovor (což dá hodně práce) "pak" roste sám a vcelku rychle. Není právě toto, co naši švábi, "instintivně" nechtějí, když už ten internet nemohou vypnout? :)
***
No, jdu do peří ... stejně budu spát jen pár hodin.
Pěkné ráno, přeju. :)
1/ [22]
... no nevím, Jessie, jestli "nůž na krk", a hlavně komu - asi nejspíše sobě? :)
... no, s jasanem je alespoň občas legrace ... dokonce jsem si na něj zvykl a mám ho už docela rád - je jako nějaký strejda od vedle, co si neustále mele tu své lehkou senilitou zafixované historky ... a protože je už všichni známe nazpaměť, tak už stačí, aby jenom začal ... a člověk ho může s úsměvem plácnout přes koleno a říct:
"Ale no jo, strejdo ... to už si nám vyprávěl nejmíň stokrát!" :)
... ale tenhle Agorn - to je jiná káva. To je agresor, který se pokouší svými kvazi-"konkrétními" slátaninami aktivně zahlcovat "prostor" v domnění, že takto nějako "rétoricky vítězí" ... a to bez ohledu, že mu o to jeho "vítězení" těžko někdo stojí - že "zde", pokud mohu říci, se těžko mohou scházet nějací "programoví vítězové", protože "levice", a to ať je dnes v jakémkoliv stavu, a priori staví na docela jiných "hodnotách" a docela jiných "mravech" a "způsobech". "Klasická" osvícenská "levice" vždy, a to primárně "uvnitř sebe", vždy směřovala ke shodě nad věcí - byla vždy "demokratická", polycentrická, "horizontální" a racionální = což vše ovšem nijak nevylučuje sebeobranu ... odtud:
2/ [24]
"Jsem rád, že někdo dokáže tak briskně vyvrátit či naopak zpochybnit jakoukoli sentenci, poukazem na svoji kuchyni, psy a svoji starou.:-)"
... mile rád Largone ("Largo Desoláto" :), a za tu "starou" bych Vám přidal ještě kopanec, protože má žena není žádná "stará". Je-li Vaše partnerka nějaká "stará", tak tá má určitě ne. Má žena je krásná, "emancipovaná", sebevědomá, navýsost inteligentní, velmi pracovitá, velmi mravná a úctyhodná osobnost ... takže byste se měl nejspíše omluvit - jak té své, tak té mé.
"Blouznění o politické korektnosti ponechám politicky nekorektním, tedy především těm s esenciálním nutkáním vymezovat se apriorně ne proti konkrétnu, ale proti abstraktnu, což působí asi tak komicky jako když by Einstein přesvědčoval Nicolu Machiavelliho o relativitě moci..:-))))."
... kam Vy na ty snůšky hovadin chodíte, Largone? :) Myslíte, že se tím budu nějako "probírat", abych Vám a ostatním předvedl, jaký jste intelektuální invalida? ... kdepak, na to zapomeňte - na "slova" a "jména", která tak připitoměle spojujete do hromady, aniž byste tušil, co vlastně znamenají, jsem sice "odborník", takže udělat z Vás trhací kalendář je pro mě velice snadné a ve Vašem případě bych to neměl ani za nemravné (což by v případě slušného člověka-"neodborníka" nemravným určitě bylo), ale abych Vám řekl pravdu, tak ani ty dvě hodiny, která bych musel věnovat "výkladu" citovanému kretenismu, za to ani ve snu nestojí. Víte ono je to o "ekonomii" - vyplivnout takovýhle nesmysl dá "práci" tak-max tři minuty, ale utřít takový chrchel trvá podstatně déle. Probůh proč bych po Vás uklízel Vaší špínu? :/
3/ [26]
"Úplně nejjednodušší je totiž prostě na hovor rozbíjející nesmysly nereagovat."
... no, Zoome ... on totiž žádný smysluplný hovor ani nezačal ... a nemohl začít, a to i přesto, že Tribunův vykonávací textík nabízí témat, a to závažných, která by nás všechny mohla velmi zajímat, celou přehršel. Namátkou:
a/ ... mají "parlamentní" taktiky v technizované politice PRO "LEVICI" ještě nějaký význam - nebylo by možné tento uzavřený systém nějako otevřít-vně vzhledem k tomu, čemu říkáme "občanská společnost" (míněno v onom kulturně-politickém, nikoli hegelovském, smyslu)?
b/ ... je poválečně tradiční sociální demokracie ještě schopna představovat "středovou levici"? Není potřeba právě tuto "středovou levici" ... programově ... vyhranit právě proti technicistnímu uzavírání jádra politického systému?
c/ ... není na čase opětovně spojit OTEVŘENĚ a PŘÍMO(!) "levicovou", a to právě onu "středovou", politiku s odborovými a profesními organizacemi a intencemi.
d/ ... není v zájmu této "středové", a tedy potenciálně politicky účinné, "levice" ... "re-emancipovat" naše fosilní "komunisty" tak, aby konečně mohli "v klidu a míru" zaniknout, což by otevřelo "prostor" pro rekonstituci "středové-parlamentní levice" u nás?
... přičemž mě jako hypotetického "levičáka" ještě dvacet :) významných témat, která jsou akutní. No, nejsem "levičák", takže se do toho pouštět nebudu. :)
Po nesmělém začátku a jedné obligátní hovadince [2] to náš milý Lagron docela "zazdil". "Destilace" podstatných témat po jeho výchrstu byla již téměř nemožná - a v tomto chrstání pokračoval směle dál. Hotovo - "naschle". :(
4/ [27]
"Nemám takovou 'ránu' jako Geon a když se je pokusím vyhodit dveřmi, tak se mi zaprvé vrátí oknem, a za druhé riskuji, že si za sebou zabouchnu a klíče nechám uvnitř :-)"
... oj-joj ... to se mi nedávno stalo, Blue byla na Moravě ... a tak jsem musel vyrazit dveře - nepříjemné a trapné.
"Zatím si tu některé případy pěstuji dílem z lenosti a dílem pro zábavu, jak naznačuje Jessie, ale asi to opravdu bude muset přestat, pokud má být hovor, který zde vedeme, něco víc, než způsob jak klábosením zabít čas."
... přesně tak Tribune ... promiňte, že jsem do toho zase takhle "chňápl" ... ale vzpomeňte patočko-havlova "společenství otřesených" :) ... občas je třeba trochu "zatřást".
Tribune v našem aktuálním "prostředí", a to nejenom tom internetovském, je žalostně málo míst, kde si člověk může v klidu a rozumně a "solidně" promluvit právě a především z "levicového" či snad ještě více "nonkonformního" ... hergot: "úhlu pohledu" - a jistě to není nijaká náhoda. Z 99% procent totiž za tento stav mohou všelijací "largoni" a "jasani" všech myslitelných "kvalit" a "úrovní" = jsou doslova jako hmyz ... provléknou se každou škvírkou, vnutí se všude ... a roznášejí své choroby - svůj nesmyslný chaos.
Děláte něco takového Vy? ... "levičák"? Chodíte po jejich "pravicových" stránkách a kážete tam své "levicové kánony"? ... dennodenně? ... i když předem víte, že je to totální nesmysl, protože musíte velmi dobře vědět, stejně jako oni, že to, o so skutečně běží, rozhodně nejsou nějaké "názory", které lze "rozsoudit" jakýmkoliv "překlenujícím rozumem"? ... i když víte, že zde jde doslova o bytí jakožto "živobytí"? ... a tedy bez přehánění o život? ... i když víte, že lovec a lovná zvěř se prostě "domluvit" nemohou? ... ledaže by si bažant řekl: "No dobře.", půjčil si od myslivce pušku, nezastřelil se ... sám se neoškubal a neuvařil na smetaně s brusinkama? :)
Jistě, alespoň si myslím, že neděláte. Vidíte, ale "oni", "lagornové" a "jasani" ... to dělají. Hergot ... v čem to asi vězí? :) ... o co jim, těm "demokratickým asertivním tantrickým chytrákům" vlastně-asi "jde"? "Jde" jim vůbec o něco? Dělají to "vědomě"? Nebo jsou opravdu řízeni jenom nějakým "hmyzím instinktem"? "Instinktem rozkladu" a "entropické úzkosti"? ... hmmm hromádka otázek jedna za druhou. :)
***
Váš blog se jistě může stát dobrým "levicovým fórem" ... proč ne - záleží jenom na tom, jací lidé a jak k jeho "pohybu" budou přispívat. Ovšem pokud tu budeme jenom pracně lovit šváby ... tak máme prostě smůlu.
5/ [29]
"Na každým blogu se vyskytujou držkující jedinci, a pokud nepřekročí jistou míru fekalismu, tak se s nimi dá vyjít."
... jistě, že "na každém blogu JSOU" (viz výše), Tarasi ... a proto to s těmi "blogy" vypadá, jak to s nimi "vypadá" - z jedné strany často spousta práce a snahy, z druhé strany pak průběžně nulové výsledky = žádný vytčený cíl, žádný "produkt".
Ale tyhle patologický typy tady nejsou, pokud jsem se všimnul.
... no ještě, že tak - to bych ve své "proletářsky" :) "vrozené solidaritě" už asi neutáhl ... a začal bych jim zpívat "revoluční písně" ... :) :) :)
Nejde o mazání, jde třeba o docela jednoduché upozornění:
"Tak pozor! ... vážený, zde nejste na schůzi okresního klubíku ODS po skončení oficiálního programu. Zde je levicové a demokratické hnízdo - a z černé bílou, a z bílé černou, asi těžko uděláme - měl byste mít, se vší úctou, trochu rozumu a slušnosti a jít svou asertivitu uplatňovat někam, kde to má předchůdně nějaký smysl."
*** *** ***
Tož :) ... jak říkám, nejsem ani "levičák" ani "demokrat", ale "levicové" kulturnosti, pokud o něčem takovém lze dnes ještě vůbec mluvit, zcela jistě přeji (k čemuž mám své důvody :), a jsem jí schopne a ochoten pomoci, a to třeba i na "mikroúrovni" a v "mikroskopických" rozměrech, protože velmi dobře vím, i když se to nemusí zdát, že v hovoru na velikosti opravdu nezáleží, protože kvalitně založený hovor (což dá hodně práce) "pak" roste sám a vcelku rychle. Není právě toto, co naši švábi, "instintivně" nechtějí, když už ten internet nemohou vypnout? :)
***
No, jdu do peří ... stejně budu spát jen pár hodin.
Pěkné ráno, přeju. :)
[32] O co jim jde?
[31]: Snaží se rozbít a paralyzovat hovor, aby k ničemu nevedl, a především ne k formulaci nového diskursu, adaptovaného na naši post-moderní a post-industriální realitu. Však jste si, Geone, sám odpověděl: "protože kvalitně založený hovor (což dá hodně práce) "pak" roste sám a vcelku rychle. Není právě toto, co naši švábi, "instintivně" nechtějí, když už ten internet nemohou vypnout".
Jinak myslím, že na naznačené a) - d) jistě ještě dojde řada, i když možná o něco později, tak jak se bude hovor odvíjet. Ale utčitě by se jich měl někdo chopit, na to, aby zůstaly ležet ladem, je v nich příliš velký potenciál. Co myslíte, například vy Astreame?
Jinak myslím, že na naznačené a) - d) jistě ještě dojde řada, i když možná o něco později, tak jak se bude hovor odvíjet. Ale utčitě by se jich měl někdo chopit, na to, aby zůstaly ležet ladem, je v nich příliš velký potenciál. Co myslíte, například vy Astreame?
[33]
... kam Vy na ty snůšky hovadin chodíte, Largone? :) Myslíte, že se tím budu nějako "probírat", abych Vám a ostatním předvedl, jaký jste intelektuální invalida? ... kdepak, na to zapomeňte - na "slova" a "jména", která tak připitoměle spojujete do hromady, aniž byste tušil, co vlastně znamenají, jsem sice "odborník", takže udělat z Vás trhací kalendář je pro mě velice snadné a ve Vašem případě bych to neměl ani za nemravné (což by v případě slušného člověka-"neodborníka" nemravným určitě bylo), ale abych Vám řekl pravdu, tak ani ty dvě hodiny, která bych musel věnovat "výkladu" citovanému kretenismu, za to ani ve snu nestojí. Víte ono je to o "ekonomii" - vyplivnout takovýhle nesmysl dá "práci" tak-max tři minuty, ale utřít takový chrchel trvá podstatně déle. Probůh proč bych po Vás uklízel Vaší špínu? :/
Tak to je horší než invalidita, dříve se tómu říkalo malomocenství nebo analfabetismus, prostě lepra nebo též prašivina - levicová výkladní skříň? Ad rem anebo ad hominem, argumenty nebo urážky?Po- nebo Im-potence? Potřeba brát si jako argumentační berličku své přibuzné, abych je pak neargumentačně hájil? Verbální hyperaktivita zakrývající osomělost? Neschopnost elementární slušnosti jako diagnóza postmoderní apoteózy ideového exoricmu jako projev bezmoci a kverulantství?Prostě děláte mi radost...:-))
Tak to je horší než invalidita, dříve se tómu říkalo malomocenství nebo analfabetismus, prostě lepra nebo též prašivina - levicová výkladní skříň? Ad rem anebo ad hominem, argumenty nebo urážky?Po- nebo Im-potence? Potřeba brát si jako argumentační berličku své přibuzné, abych je pak neargumentačně hájil? Verbální hyperaktivita zakrývající osomělost? Neschopnost elementární slušnosti jako diagnóza postmoderní apoteózy ideového exoricmu jako projev bezmoci a kverulantství?Prostě děláte mi radost...:-))
[34] Hotový Voltaire ... ta jiskrnost ... :)
.
Tak to je horší než invalidita, dříve se tómu říkalo malomocenství nebo analfabetismus, prostě lepra nebo též prašivina - levicová výkladní skříň?
Cokoliv, Lagrone ... pro Vás cokoliv. Pro Vás budu i levičák bez uvozovek. :)
Ad rem anebo ad hominem, argumenty nebo urážky?
Pro Vás, a to docela osobně - jenom urážky. :)
Po- nebo Im-potence?
Jak se Vám líbí. :)
Potřeba brát si jako argumentační berličku své přibuzné, abych je pak neargumentačně hájil?
Třeba celou rodinu a rod do dvacátého kolena. :)
Verbální hyperaktivita zakrývající osomělost?
Díky za kus empatie, samota je hrozná věc ... to byste nevěřil. :)
Neschopnost elementární slušnosti ...
... oh ano, neslušnost ... jak příjemné ... :)
... jako diagnóza postmoderní apoteózy ...
... jak by ne, i když: ... jste pozadu, Lagrone ... v našich poměrech tak patnáct let. :)
... ideového exoricmu ...
.... oh ano, exorcismus ... to by bylo - bezva věc ... to i čertík Bertík pochopil, že má přestat otravovat ...
... jako projev bezmoci a kverulantství?
... tož si milí bezmocní zakverulume! ... :) ... Lagorn je tu. :)
***
Bylo mi potěšením, Lagrone ... příště to zkuste ješte trochu víc od srdce a z duše, je to takové "studené". Poradil bych Vám, ale fakt nemám čas ... za chvilku máme "obchodní jednání", budeme se s Blue "asertivně sebeprosazovat", takže mě fakt-prosím omluvte.
Váš GeoN :)
Tak to je horší než invalidita, dříve se tómu říkalo malomocenství nebo analfabetismus, prostě lepra nebo též prašivina - levicová výkladní skříň?
Cokoliv, Lagrone ... pro Vás cokoliv. Pro Vás budu i levičák bez uvozovek. :)
Ad rem anebo ad hominem, argumenty nebo urážky?
Pro Vás, a to docela osobně - jenom urážky. :)
Po- nebo Im-potence?
Jak se Vám líbí. :)
Potřeba brát si jako argumentační berličku své přibuzné, abych je pak neargumentačně hájil?
Třeba celou rodinu a rod do dvacátého kolena. :)
Verbální hyperaktivita zakrývající osomělost?
Díky za kus empatie, samota je hrozná věc ... to byste nevěřil. :)
Neschopnost elementární slušnosti ...
... oh ano, neslušnost ... jak příjemné ... :)
... jako diagnóza postmoderní apoteózy ...
... jak by ne, i když: ... jste pozadu, Lagrone ... v našich poměrech tak patnáct let. :)
... ideového exoricmu ...
.... oh ano, exorcismus ... to by bylo - bezva věc ... to i čertík Bertík pochopil, že má přestat otravovat ...
... jako projev bezmoci a kverulantství?
... tož si milí bezmocní zakverulume! ... :) ... Lagorn je tu. :)
***
Bylo mi potěšením, Lagrone ... příště to zkuste ješte trochu víc od srdce a z duše, je to takové "studené". Poradil bych Vám, ale fakt nemám čas ... za chvilku máme "obchodní jednání", budeme se s Blue "asertivně sebeprosazovat", takže mě fakt-prosím omluvte.
Váš GeoN :)
[35] Langrone,
byl bych vám povděčen, kdybyste odešel "vymítat ďábla" někam jinam. K věci samé neřeknete nic, jenom napadáte ostatní diskutující, bijete se v prsa, masturbujete své hypertrofované ego a jste k užitku tak maximálně jako odstrašující příklad.
Prosím, můžete jít, jste volný. Tady vám pšenka nepokvete a mučednickou korunu si zde také nevysloužíte, tak běžte šířit své evangelium někam jinam, kde vás budou mít rádi.
A nezapomeňte cestou každému na potkání vykládat, jak jsou levičáci netolerantní a nepřipustí jiný názor, než ten svůj. Nepochybuji o tom, že vděčného publika naleznete dostatek.
Pá pá, vy "hrdino".
Prosím, můžete jít, jste volný. Tady vám pšenka nepokvete a mučednickou korunu si zde také nevysloužíte, tak běžte šířit své evangelium někam jinam, kde vás budou mít rádi.
A nezapomeňte cestou každému na potkání vykládat, jak jsou levičáci netolerantní a nepřipustí jiný názor, než ten svůj. Nepochybuji o tom, že vděčného publika naleznete dostatek.
Pá pá, vy "hrdino".
[36] Stane,
[30], oni mě mají rádi, tyhle typy, a já je taky. Takže to je vzájemné zalíbení, a co se rádo mívá, to se škádlívá.
Smozřejmě přínos takové debaty je nulový, pokud si ti idioti alespoň v koutku duše neuvědomí, jak jsou blbí, což se asi vzájemně vylučuje. Takže efekt je snad? v tom, že pochopí, že ani jejich modré stromy nerostou do nebe.
Smozřejmě přínos takové debaty je nulový, pokud si ti idioti alespoň v koutku duše neuvědomí, jak jsou blbí, což se asi vzájemně vylučuje. Takže efekt je snad? v tom, že pochopí, že ani jejich modré stromy nerostou do nebe.
[37]
K tomu předchozímu volněji, snad to moc nepřekroutím: agresivní, hloupý levičák, který chodí otravovat na pravicový blog, no jednoho takového jsem zrovna viděla (dabljů, pro zasvěcené, abych nebyla tajemná)... Takže "levicová kulturnost" by sice byla pěkná, a docela by mě zajímalo, odkud ten pojem vznikl. Ale jestli levicovost nebo pravicovost vypovídá něco o úrovni člověka, tím bych si jistá nebyla. To, že je momentálně na netu převaha aresivních primitivů "pravicových" (spíš ale nevědí, o co jde) ještě nic nedokazuje.
A že levicové zaměření nějak redukuje soutěživost a v diskuzích se tihle lidé chovají tak, že jim nejde o pocit převahy, tak na to si dám... silnou kávu :-).
(obvyklá omluva, jestli jsem to zkomolila a nepochopila, nevšímejte si mě a tak dále :-)).
A že levicové zaměření nějak redukuje soutěživost a v diskuzích se tihle lidé chovají tak, že jim nejde o pocit převahy, tak na to si dám... silnou kávu :-).
(obvyklá omluva, jestli jsem to zkomolila a nepochopila, nevšímejte si mě a tak dále :-)).
[38] GeoNe,
toto je podstatné a mělo by být diskutováno:
"a/ ... mají "parlamentní" taktiky v technizované politice PRO "LEVICI" ještě nějaký význam - nebylo by možné tento uzavřený systém nějako otevřít-vně vzhledem k tomu, čemu říkáme "občanská společnost" (míněno v onom kulturně-politickém, nikoli hegelovském, smyslu)?"
Nemají, je nutno otevřít politický systém, nástroje - referendum, okamžitá odvolatelnost politiků, odstřihnutí politiky od velkého byznysu (nevím jak:), majetková přiznání politiků... Založíme stranu s takovým programem?
"b/ ... je poválečně tradiční sociální demokracie ještě schopna představovat "středovou levici"? Není potřeba právě tuto "středovou levici" ... programově ... vyhranit právě proti technicistnímu uzavírání jádra politického systému?"
Není a je to dobře. Středová levice znamená ve skutečnosti pravice (jak poznali na vlastní kůži v Británii, Německu, Maďarsku i jinde).
c/ ... není na čase opětovně spojit OTEVŘENĚ a PŘÍMO(!) "levicovou", a to právě onu "středovou", politiku s odborovými a profesními organizacemi a intencemi.
Levici je potřeba radikalizovat, vymést neschopné odborové bossy napojené právě na onu "středovou levici" a začít konečně tvrdě bojovat o jedinou formu kapitalismu, která dávala lidem, kteří se živí vlastní prací, naději na slušný život, totiž tu sociálně-tržní.
d/ ... není v zájmu této "středové", a tedy potenciálně politicky účinné, "levice" ... "re-emancipovat" naše fosilní "komunisty" tak, aby konečně mohli "v klidu a míru" zaniknout, což by otevřelo "prostor" pro rekonstituci "středové-parlamentní levice" u nás?
Není. Komunisté jsou fakticky i prakticky hlavními spojenci liberální pravice. Oni jsou ti, kterými pravice zastrašuje onen hypotetický "střed", oni jsou ti, kteří otevřeně či skrytě kolaborují s pravicí na největších zvěrstvech v komunální sféře a ještě jsou schopni si to sami pro sebe zdůvodnit heslem "čím hůře, tím lépe!". Oni se musí změnit a opustit svou pokryteckou politiku. Navíc jsou stejně sektářští a nedemokratičtí, jako naše neocon-neoliberální pravice, v omezování lidské svobody se ve skutečnosti shodnou velmi dobře.
Odpusťte mi neučesanost, píšu to s mírným promile v krvi, až vystřízlivím, třeba se k tomu nebudu hlásit :)
A Lagrona ignorujte! S dogmatiky se nediskutuje!
Jessie,
hrozně toužím po tom, až na nějaké levicové fórum přijde diskutovat neagresivní a chytrý pravičák. Zatím marně.
"a/ ... mají "parlamentní" taktiky v technizované politice PRO "LEVICI" ještě nějaký význam - nebylo by možné tento uzavřený systém nějako otevřít-vně vzhledem k tomu, čemu říkáme "občanská společnost" (míněno v onom kulturně-politickém, nikoli hegelovském, smyslu)?"
Nemají, je nutno otevřít politický systém, nástroje - referendum, okamžitá odvolatelnost politiků, odstřihnutí politiky od velkého byznysu (nevím jak:), majetková přiznání politiků... Založíme stranu s takovým programem?
"b/ ... je poválečně tradiční sociální demokracie ještě schopna představovat "středovou levici"? Není potřeba právě tuto "středovou levici" ... programově ... vyhranit právě proti technicistnímu uzavírání jádra politického systému?"
Není a je to dobře. Středová levice znamená ve skutečnosti pravice (jak poznali na vlastní kůži v Británii, Německu, Maďarsku i jinde).
c/ ... není na čase opětovně spojit OTEVŘENĚ a PŘÍMO(!) "levicovou", a to právě onu "středovou", politiku s odborovými a profesními organizacemi a intencemi.
Levici je potřeba radikalizovat, vymést neschopné odborové bossy napojené právě na onu "středovou levici" a začít konečně tvrdě bojovat o jedinou formu kapitalismu, která dávala lidem, kteří se živí vlastní prací, naději na slušný život, totiž tu sociálně-tržní.
d/ ... není v zájmu této "středové", a tedy potenciálně politicky účinné, "levice" ... "re-emancipovat" naše fosilní "komunisty" tak, aby konečně mohli "v klidu a míru" zaniknout, což by otevřelo "prostor" pro rekonstituci "středové-parlamentní levice" u nás?
Není. Komunisté jsou fakticky i prakticky hlavními spojenci liberální pravice. Oni jsou ti, kterými pravice zastrašuje onen hypotetický "střed", oni jsou ti, kteří otevřeně či skrytě kolaborují s pravicí na největších zvěrstvech v komunální sféře a ještě jsou schopni si to sami pro sebe zdůvodnit heslem "čím hůře, tím lépe!". Oni se musí změnit a opustit svou pokryteckou politiku. Navíc jsou stejně sektářští a nedemokratičtí, jako naše neocon-neoliberální pravice, v omezování lidské svobody se ve skutečnosti shodnou velmi dobře.
Odpusťte mi neučesanost, píšu to s mírným promile v krvi, až vystřízlivím, třeba se k tomu nebudu hlásit :)
A Lagrona ignorujte! S dogmatiky se nediskutuje!
Jessie,
hrozně toužím po tom, až na nějaké levicové fórum přijde diskutovat neagresivní a chytrý pravičák. Zatím marně.
[39] Stane ...
bohužel jenom krátce (měli jsme trochu "spreslé" dva dny, půjdu se dospat) ...
.. záměrně(!) jsem mluvil o "středové levici" - jakákoliv "radikální levice" je k ničemu ... respektive ke "přinejmenším" škodě - je potřeba obnovit elementární reflektovanou (tedy jistě kulturní) kontrolu civilizačního (tedy stále kapitalistického) systému za účelem korekce jeho vnitřní sebedestruktivity ... nikoli ho ničit a "malovat" si jakékoliv nesmysly o jeho "svržení" ... či vymýšlení si nesmyslných kočkopsů v podobě "sociálně-tržního kapitalismu" = to je prostě a jednoduše absurdita ... contradictio in adjecto a to dokonce dvojnásobně, a to nejenom logicky a sémanticky, nýbrž "prachsprostě" reálně.
Tedy to poslední, co je třeba je jakákoliv "radikalizace levice" - jakákoliv "radikální levice" tak-akorát přilije olej do ohně.
Zbytek si zatím snad domyslíte, a nutně dojdete k závěru, že si vcelku nerozumíme. :( nejde o nic jiného než o "levici", která již nebude závislá na "chilialismu" a sociálně-politického "moralismu" I.Internacionály - a to nijak(!) Dokud si toto stávající "levice" neuvědomí a nevezme "v potaz", potud se bude motat v nesmyslech, neschopnosti ... a bude, přesně jak říkáte, záměrným či nezáměrným ko-reproduktorem zcela akutně nebezpečných "mechanismů", kterých jsem se dotkl v souvislosti s technickým uzavíráním politických systémů = to je ve výše naznačených bodech klíčové a spojující. Technické a technicistní uzavírání systému je největším, kromě akutních vyvřelin dysfunkce kapitalismu, což jistě dílem vnějškově souvisí, "taktickým" nebezpečím dneška, a pokud vzheldem k tomuto zbytky "levice" a "levicových" intelektuálů zásadně nezmění svůj diskurz, tak opětovně selhali ... tentokrát definitivně, protože pokud tato past sklapne, tak jejíž opravdu konec.
***
S "dogmatiky" se nejenom nediskutuje - ti se musí eliminovat ... "pravé", "levé", křesťany, "Vědce" - to je šumák, všechno totéž. "Zde" jsem v blogu a účasten společenství, které je naladěno "levicově" (i když fakticky tomu není, protože jde, bohužel, o "brouzdaliště" všelijakých jak na kolotoči se střídajících "pravičáků", takže "levicová" tematika vlastně vůbec nepřijde ke slovu), a tudíž ji zde, i když jistě s předem vyjádřenými výhradami, "levicovou dogmatiku", respektuji a "pracuji" s ní, což mi v zásadě nečiní jakékoliv obtíže ... avšak "pro sebe" a "u sebe" ji netoleruji naprosto stejně jako jakoukoliv "pravou".
"Zbytek" jindy ... dobrou. :)
.. záměrně(!) jsem mluvil o "středové levici" - jakákoliv "radikální levice" je k ničemu ... respektive ke "přinejmenším" škodě - je potřeba obnovit elementární reflektovanou (tedy jistě kulturní) kontrolu civilizačního (tedy stále kapitalistického) systému za účelem korekce jeho vnitřní sebedestruktivity ... nikoli ho ničit a "malovat" si jakékoliv nesmysly o jeho "svržení" ... či vymýšlení si nesmyslných kočkopsů v podobě "sociálně-tržního kapitalismu" = to je prostě a jednoduše absurdita ... contradictio in adjecto a to dokonce dvojnásobně, a to nejenom logicky a sémanticky, nýbrž "prachsprostě" reálně.
Tedy to poslední, co je třeba je jakákoliv "radikalizace levice" - jakákoliv "radikální levice" tak-akorát přilije olej do ohně.
Zbytek si zatím snad domyslíte, a nutně dojdete k závěru, že si vcelku nerozumíme. :( nejde o nic jiného než o "levici", která již nebude závislá na "chilialismu" a sociálně-politického "moralismu" I.Internacionály - a to nijak(!) Dokud si toto stávající "levice" neuvědomí a nevezme "v potaz", potud se bude motat v nesmyslech, neschopnosti ... a bude, přesně jak říkáte, záměrným či nezáměrným ko-reproduktorem zcela akutně nebezpečných "mechanismů", kterých jsem se dotkl v souvislosti s technickým uzavíráním politických systémů = to je ve výše naznačených bodech klíčové a spojující. Technické a technicistní uzavírání systému je největším, kromě akutních vyvřelin dysfunkce kapitalismu, což jistě dílem vnějškově souvisí, "taktickým" nebezpečím dneška, a pokud vzheldem k tomuto zbytky "levice" a "levicových" intelektuálů zásadně nezmění svůj diskurz, tak opětovně selhali ... tentokrát definitivně, protože pokud tato past sklapne, tak jejíž opravdu konec.
***
S "dogmatiky" se nejenom nediskutuje - ti se musí eliminovat ... "pravé", "levé", křesťany, "Vědce" - to je šumák, všechno totéž. "Zde" jsem v blogu a účasten společenství, které je naladěno "levicově" (i když fakticky tomu není, protože jde, bohužel, o "brouzdaliště" všelijakých jak na kolotoči se střídajících "pravičáků", takže "levicová" tematika vlastně vůbec nepřijde ke slovu), a tudíž ji zde, i když jistě s předem vyjádřenými výhradami, "levicovou dogmatiku", respektuji a "pracuji" s ní, což mi v zásadě nečiní jakékoliv obtíže ... avšak "pro sebe" a "u sebe" ji netoleruji naprosto stejně jako jakoukoliv "pravou".
"Zbytek" jindy ... dobrou. :)
[40]
...no, konečně Tribune. Nepředpokládal jsem že to tak dlouho vydržíte.:-). I když záleží na vás, jestli přijmete případná opatření na udržení si vašich představ o formě a obsahu diskuse, která konvenuje vašemu ideo-politickému schématu. Já nemyslím, že bych vás musel poslechnout. Zbytek je na vás.
[41] Hmmmm ... stále "lepší" ...
agresor, a to po své vykonané agresi, ze sebe dělá "kazatele morálky", a to jenom proto, že předem "předpokládá", že jeho normativy jsou předem platné i pro druhé. Typický příklad obstarožní, zde agresivně aplikované, metafyzické manipulace. Jak "legrační": ... z "demokracie" je "obratem ruky" obojek.
Tribune je zcela přirozené a legitimní SVŮJ(!) diskurz chránit - stejně jako chráníte svůj život, svou rodinu, svou práci. A nelze připustit, aby Vás někdo za toto všeho (a včetně hovorů, které se usilujete vytvořit) zcela "protismyslně" (to je opětovně eufemismus) dělal proti Vám svůj bič. To je nakonec v celku velmi dobré kritérium k rozlišení: ... jakákoliv "idea", která se může stát takovým "zvratným" bičem je funkčně-účelově metafyzická.
Však se o tom u mě chystáme mluvit - slibuji, že se k tomu snad zítra k večeru už dostanu. :)
Tribune je zcela přirozené a legitimní SVŮJ(!) diskurz chránit - stejně jako chráníte svůj život, svou rodinu, svou práci. A nelze připustit, aby Vás někdo za toto všeho (a včetně hovorů, které se usilujete vytvořit) zcela "protismyslně" (to je opětovně eufemismus) dělal proti Vám svůj bič. To je nakonec v celku velmi dobré kritérium k rozlišení: ... jakákoliv "idea", která se může stát takovým "zvratným" bičem je funkčně-účelově metafyzická.
Však se o tom u mě chystáme mluvit - slibuji, že se k tomu snad zítra k večeru už dostanu. :)
[42] Pardon, Tribune ... už mi to nepíše:
"... z tohoto všeho ... dělal ... svůj bič."
Dobrou noc :)
Dobrou noc :)
[43] Jářku, Lagrone,
to jste se nám pěkně vyloupl: provokatér-triumfátor, toť vskutku nezvyklý habitus. Dejte pozor, abyste nevzbudil Brtníkův profesionální zájem.
Buďte ubezpečen, Lagrone, že to trvalo přesně tak dlouho, jak jsem považoval za nutné, a že tak tomu bude i nadále. Vše ostatní je na vás. Váš poslední představitelný úspěch bude, že přehodím signaturu před komentář, aby všichni dopředu věděli, s kým mají tu čest, a mohli se sami rozhodnout, budou-li číst dál, nebo ne (i když nepředpokládám, že by vám změna jména dělala nějaký problém). Další možnost je aktivovat moderování diskusí, ale vzhledem k tomu, že je to moc práce, za kterou mi nestojíte (a to ani s Jasanem, Sunfreedomem a p. Kostnerou dohromady), tak z toho asi sejde.
Buďte ubezpečen, Lagrone, že to trvalo přesně tak dlouho, jak jsem považoval za nutné, a že tak tomu bude i nadále. Vše ostatní je na vás. Váš poslední představitelný úspěch bude, že přehodím signaturu před komentář, aby všichni dopředu věděli, s kým mají tu čest, a mohli se sami rozhodnout, budou-li číst dál, nebo ne (i když nepředpokládám, že by vám změna jména dělala nějaký problém). Další možnost je aktivovat moderování diskusí, ale vzhledem k tomu, že je to moc práce, za kterou mi nestojíte (a to ani s Jasanem, Sunfreedomem a p. Kostnerou dohromady), tak z toho asi sejde.
[44]
Bych řek pravdu - Largon mne unavoval a protože z něho nevypadlo nic nového a podnětného, tak se dostal mimo můj zájem - ostatně současný stav dění v tomto Českém pašaliku je sám o sobě jeden ústav pro choromyslné takže měl to štěstí že se ztratil v davu. [43]
Raději jsem trávil čas dumáním nad tímhle:
http://www.sok.bz...7&Itemid=28
Raději jsem trávil čas dumáním nad tímhle:
http://www.sok.bz...7&Itemid=28
[45] diky za odkaz, brtniku....
"Jim Bunning...Tato masivní záchranná akce není řešením, je to finanční socialismus a je to neamerické."
Tohle musi byt pro kazdeho psychoanalytika radostna zvest, uplne evangelium. V terminologicke (a zrejme i myslenkove) nouzi je konzervativci uz KAZDA pomoc oznacovana jako socialisticky pocin.
Boze, boze....
Tohle musi byt pro kazdeho psychoanalytika radostna zvest, uplne evangelium. V terminologicke (a zrejme i myslenkove) nouzi je konzervativci uz KAZDA pomoc oznacovana jako socialisticky pocin.
Boze, boze....
[46] Průzkum OSN: V amerických velkoměstech se žije stejně jako v Africe...
a dale viz www.
[47] Připojuji se k Saxovi:
díky, Brtníku. Je to opravdu zajímavé počtení. Naprosto se se Žižkem shoduji. Nebo on se mnou? :-)
[48] Bohužel netuším, čím je odkázaný text jakkoliv zajímavý ... či snad "nový" :) ...
v zásadě jde o opakování dokonce ani NE(!) marxistických spíše "emocí" než "idejí":
"Z výše uvedeného plyne, že trh není nikdy neutrální: jeho fungování je vždy korigováno politickými rozhodnutími. Skutečné dilema nezní, zda "státní intervence či nikoliv", nýbrž "jaký druh státních intervencí". A tento zápas je svrchovaně politickou otázkou: zápas o definování podmínek, které budou určovat chod našich životů. Debata o záchranném plánu se týká rozhodování o klíčových rysech našeho sociálního a ekonomického života, i kdyby to mělo znamenat vzkříšení ducha třídního boje. Jako u mnoha jiných autenticky politických otázek půjde i tentokrát o nadstranickou volbu. Neexistuje žádná "objektivní" expertní pozice, kterou by stačilo jen aplikovat: je nezbytné přijmout politické rozhodnutí."
... hle hle ... toto je mnohem spíše řídký odvar (který ovšem s dobou či intenzitou varu může kdykoliv velmi citelně zhoustnout) z Lenina(!!!), návazno Josifa Vissarionoviče :( ... byť je to vše umně zamaskováno do "netetické" řečí, jak Žížek okoukal od post-modernistů ... a za co je také tu a tam těmi či oněmi "chválen". Ani autentický Marx a marxismus nevycházeli totiž z premisy, že by jakékoliv politická rozhodnutí a činy mohly zásadně určovat funkce vlastnického systému, nýbrž že tento vlastnický systém je určovány ještě hlubšími ději, které jsou na jakékoli politické "vůli" a činech, v zásadě nezávislé ... ovšem i autentický marxismus (tedy Marx sám) měl tu smůlu, že skutečné příčiny vlastnického systému nejenom neodhalil (otázkou je, zda cosi takového učinit mohl), nýbrž si možnosti takového odhalení z čistě ideologicko-"emocionálních" (v zásadě a následně čistě náboženských) zahradil - výsledkem tohoto pak bylo nutně nejenom nerozlišení Leninské "voluntaristické úchylky" (i když Lenin sám byl "bojovníkem" proti "nemoci levičáctví") nýbrž i stalinského "sociálního konstruktérství" a dokonce i maoistických "kulturních revolucí" a "velkých skoků" od skutečně plodné a nadějné složky marxistického myšlení. No a s tímto "stigmatem" nutně "žijí" ... "pravověrní" i nadále ... včetně pana Žížka.
Jakákoliv politika je, a může být, pouze a jen zcela akcidentálním "korektorem", a to ZCELA MIMO(!) jakékoliv "strategické vize". Jistě: ... tyto akcidentální korekce mohou být velevýznamné(!) a jejich nezvládnutí může mít naprosto fatální efekty, avšak to stále nic nezmění, že jakkoliv takové činění ("politická praxe") může být příčinou jakýchkoliv zásadních kvalitativních změn stavu a trendů systému jak v jeho nosných komponentech tak i komplexním celku. Tedy opakuji: ... politické (a to nutně kulturně-hovorově fundované a legitimizované) jednání je vždy jen a jen korektivní, a to zpravidla reaktivně a negativně, i když nejsou vyloučeny ... VE VELMI VÝJIMEČNÝCH SITUACÍCH(!) ... takové akty projetivní a situačně pozitivní. Ovšem každopádně vždy je nutná mezní opratrnost, aby základní funkce vlastnického systému nebyla význačně (aktuálně "liberálního" kapitalismu) nalomena, protože dysfunkce vlastnického systému vždy vedou, situačně, k dvojímu: ... buď regresivní destrukci, anebo k uzavírání systému totalizací ...
... toto obojí je ve stávající stavu post-industriálního "liberálního" kapitalismu naprosto nepřijatelné, protože regresivní destrukce by nutně měla nebývalý a velmi těžko odhadnutelný řetězově-akcelerující charakter (nic analogického lidstvo ještě nezažilo - šlo by o naprostý temporální unikát), zatímco možná totalizace by s dnešními technickými prostředky mohla v zásadě ZCELA(!) "fixovat" JAKÉKOLIV(!) "okrajové", "out-mainstreamové deviační zóny", a tak v zásadě všechno příslušné "napětí" internalizovat ... a tedy i této plné internalizaci "výkonově" intendovat = výsledkem by pak byl, obrazně řečeno, stále se "utahující papiňák", ze kterého není v zásadě jakéhokoliv úniku s tím, že jsou do něj stále pumpovány defenzivní "energie", které kontinuálně zvyšují "tlak" ...
... i toto a právě toto je téma pro "psychoanalytika", strabo ... :/
... pan Žížek, ve své zdánlivě "faktické", ale ve skutečnosti "metaforické" řeči:
"Debata o záchranném plánu se týká rozhodování o klíčových rysech našeho sociálního a ekonomického života, i kdyby to mělo znamenat vzkříšení ducha třídního boje."
... velmi "kulantně" odkazuje na "obrázky" obskurního "třídního boje", a to "PRÁVĚ A JEN"(!) v ohledu "rozhodování o KLÍČOVÝCH (!) rysech" ... HLE !!! ... "našeho ... života" - to je hluboce nezodpovědné, ne mi líto ... je-li ovšem o "zodpovědnosti" možno vůbec mluvit - spíše jde o pokračování sebedestrutkivní "maniodepresivity" poleninské "levice" vůbec.
Odkázaný text je dle mého mínění nejlépe charakterizovatelný jako "dekadentní" - v pravdě úpadkový jak co do obsahu tak co do formy s tím, že přežvykuje, a to v mystifikované a mystifikující podobě, v zásadě všechny "levicové" opět velmi eufemisticky: "omyly", které "jsou k dispozici".
***
Výše se snažím naznačovat: ... co by bylo, dle mého mínění, v naší aktuální situaci třeba, by byla snaha "levicové" politiky (v podobě PRÁVĚ A PŘEDEVŠÍM velmi "krotké" ... "středové" politiky založené na zásadně "přestavěném" diskurzu) o vytlačení již "v" post-moderní situaci zformované "pravice" z "mainstreamu" stále takzvaně "demokratické" politiky, a to za použití velmi dobře KONTROLOVANÝCH(!) a "ochočených" svých "tradičních" ... "nátlakových prostředků", které by jistě bylo třeba velmi opatrně "re-vitalizovat". Ovšem jak se zdá ... naši "levičáci" mají v hlavě stále spíše než "mozek" ono "plamenné srdce" pouličního kazatele natřeného "doruda" ... "hořící k oslavě Boha" a "blahu a spasení lidu". Ach jo - Savonarolou počínaje, přes Robespiera ... R.A.F. konče = stále ta stejná katolická reál-kulturní fikce utržená ze řetězu.
Naši "levičáci" si prostě nejsou schopni uvědomit, že "doba" se skutečně ZMĚNILA(!) - no, oni "pravičáci" si to také "naplno" neuvědomují, ale narozdíl se alespoň, a to behem a právě sedmdesátých let, "instinktivně avšak velmi efektivně "přizpůsobili" - dopadá to tak, že "levice" je daleko rigidnější než ti "nejkonzervativnější konzervativci" ... bohužel.
***
No ... teďkons musím jít "na pokec" s kamarádem, který právě přišel o práci zrovna ve chvíli, kdy se to nejméně hodí - musíme s Blue popřemýšlet, jak jim pomoci ... jestli to vůbec nějako půjde. Později můžeme navázat - nejde o "maličkosti".
"Z výše uvedeného plyne, že trh není nikdy neutrální: jeho fungování je vždy korigováno politickými rozhodnutími. Skutečné dilema nezní, zda "státní intervence či nikoliv", nýbrž "jaký druh státních intervencí". A tento zápas je svrchovaně politickou otázkou: zápas o definování podmínek, které budou určovat chod našich životů. Debata o záchranném plánu se týká rozhodování o klíčových rysech našeho sociálního a ekonomického života, i kdyby to mělo znamenat vzkříšení ducha třídního boje. Jako u mnoha jiných autenticky politických otázek půjde i tentokrát o nadstranickou volbu. Neexistuje žádná "objektivní" expertní pozice, kterou by stačilo jen aplikovat: je nezbytné přijmout politické rozhodnutí."
... hle hle ... toto je mnohem spíše řídký odvar (který ovšem s dobou či intenzitou varu může kdykoliv velmi citelně zhoustnout) z Lenina(!!!), návazno Josifa Vissarionoviče :( ... byť je to vše umně zamaskováno do "netetické" řečí, jak Žížek okoukal od post-modernistů ... a za co je také tu a tam těmi či oněmi "chválen". Ani autentický Marx a marxismus nevycházeli totiž z premisy, že by jakékoliv politická rozhodnutí a činy mohly zásadně určovat funkce vlastnického systému, nýbrž že tento vlastnický systém je určovány ještě hlubšími ději, které jsou na jakékoli politické "vůli" a činech, v zásadě nezávislé ... ovšem i autentický marxismus (tedy Marx sám) měl tu smůlu, že skutečné příčiny vlastnického systému nejenom neodhalil (otázkou je, zda cosi takového učinit mohl), nýbrž si možnosti takového odhalení z čistě ideologicko-"emocionálních" (v zásadě a následně čistě náboženských) zahradil - výsledkem tohoto pak bylo nutně nejenom nerozlišení Leninské "voluntaristické úchylky" (i když Lenin sám byl "bojovníkem" proti "nemoci levičáctví") nýbrž i stalinského "sociálního konstruktérství" a dokonce i maoistických "kulturních revolucí" a "velkých skoků" od skutečně plodné a nadějné složky marxistického myšlení. No a s tímto "stigmatem" nutně "žijí" ... "pravověrní" i nadále ... včetně pana Žížka.
Jakákoliv politika je, a může být, pouze a jen zcela akcidentálním "korektorem", a to ZCELA MIMO(!) jakékoliv "strategické vize". Jistě: ... tyto akcidentální korekce mohou být velevýznamné(!) a jejich nezvládnutí může mít naprosto fatální efekty, avšak to stále nic nezmění, že jakkoliv takové činění ("politická praxe") může být příčinou jakýchkoliv zásadních kvalitativních změn stavu a trendů systému jak v jeho nosných komponentech tak i komplexním celku. Tedy opakuji: ... politické (a to nutně kulturně-hovorově fundované a legitimizované) jednání je vždy jen a jen korektivní, a to zpravidla reaktivně a negativně, i když nejsou vyloučeny ... VE VELMI VÝJIMEČNÝCH SITUACÍCH(!) ... takové akty projetivní a situačně pozitivní. Ovšem každopádně vždy je nutná mezní opratrnost, aby základní funkce vlastnického systému nebyla význačně (aktuálně "liberálního" kapitalismu) nalomena, protože dysfunkce vlastnického systému vždy vedou, situačně, k dvojímu: ... buď regresivní destrukci, anebo k uzavírání systému totalizací ...
... toto obojí je ve stávající stavu post-industriálního "liberálního" kapitalismu naprosto nepřijatelné, protože regresivní destrukce by nutně měla nebývalý a velmi těžko odhadnutelný řetězově-akcelerující charakter (nic analogického lidstvo ještě nezažilo - šlo by o naprostý temporální unikát), zatímco možná totalizace by s dnešními technickými prostředky mohla v zásadě ZCELA(!) "fixovat" JAKÉKOLIV(!) "okrajové", "out-mainstreamové deviační zóny", a tak v zásadě všechno příslušné "napětí" internalizovat ... a tedy i této plné internalizaci "výkonově" intendovat = výsledkem by pak byl, obrazně řečeno, stále se "utahující papiňák", ze kterého není v zásadě jakéhokoliv úniku s tím, že jsou do něj stále pumpovány defenzivní "energie", které kontinuálně zvyšují "tlak" ...
... i toto a právě toto je téma pro "psychoanalytika", strabo ... :/
... pan Žížek, ve své zdánlivě "faktické", ale ve skutečnosti "metaforické" řeči:
"Debata o záchranném plánu se týká rozhodování o klíčových rysech našeho sociálního a ekonomického života, i kdyby to mělo znamenat vzkříšení ducha třídního boje."
... velmi "kulantně" odkazuje na "obrázky" obskurního "třídního boje", a to "PRÁVĚ A JEN"(!) v ohledu "rozhodování o KLÍČOVÝCH (!) rysech" ... HLE !!! ... "našeho ... života" - to je hluboce nezodpovědné, ne mi líto ... je-li ovšem o "zodpovědnosti" možno vůbec mluvit - spíše jde o pokračování sebedestrutkivní "maniodepresivity" poleninské "levice" vůbec.
Odkázaný text je dle mého mínění nejlépe charakterizovatelný jako "dekadentní" - v pravdě úpadkový jak co do obsahu tak co do formy s tím, že přežvykuje, a to v mystifikované a mystifikující podobě, v zásadě všechny "levicové" opět velmi eufemisticky: "omyly", které "jsou k dispozici".
***
Výše se snažím naznačovat: ... co by bylo, dle mého mínění, v naší aktuální situaci třeba, by byla snaha "levicové" politiky (v podobě PRÁVĚ A PŘEDEVŠÍM velmi "krotké" ... "středové" politiky založené na zásadně "přestavěném" diskurzu) o vytlačení již "v" post-moderní situaci zformované "pravice" z "mainstreamu" stále takzvaně "demokratické" politiky, a to za použití velmi dobře KONTROLOVANÝCH(!) a "ochočených" svých "tradičních" ... "nátlakových prostředků", které by jistě bylo třeba velmi opatrně "re-vitalizovat". Ovšem jak se zdá ... naši "levičáci" mají v hlavě stále spíše než "mozek" ono "plamenné srdce" pouličního kazatele natřeného "doruda" ... "hořící k oslavě Boha" a "blahu a spasení lidu". Ach jo - Savonarolou počínaje, přes Robespiera ... R.A.F. konče = stále ta stejná katolická reál-kulturní fikce utržená ze řetězu.
Naši "levičáci" si prostě nejsou schopni uvědomit, že "doba" se skutečně ZMĚNILA(!) - no, oni "pravičáci" si to také "naplno" neuvědomují, ale narozdíl se alespoň, a to behem a právě sedmdesátých let, "instinktivně avšak velmi efektivně "přizpůsobili" - dopadá to tak, že "levice" je daleko rigidnější než ti "nejkonzervativnější konzervativci" ... bohužel.
***
No ... teďkons musím jít "na pokec" s kamarádem, který právě přišel o práci zrovna ve chvíli, kdy se to nejméně hodí - musíme s Blue popřemýšlet, jak jim pomoci ... jestli to vůbec nějako půjde. Později můžeme navázat - nejde o "maličkosti".
[49] Musím přiznat, Geone, že tentokrát vám ne zcela rozumím.
Nikoliv tomu, co píšete, v tom jste konzistentní sám se sebou a já nemám problém s tím víceméně souhlasit, ale vaší kritice Žižka. Nevidím v tom, co napsal, tak ostrý protiklad k vašim míněním. Snad je rozdíl v tom, že Žižek hledá (vyzývá k hledání) řešení politické a diskursivní, které vy považujete vzhledem k vyčerpání potenciálu metafyzické kulturní korekce za neúčinné?
[50]
Když on Tribune Geon ví vše a je mu to jasné - bohužel to musím znova konstatovat - tím je diskuse s ním jaksi mimo. Jaksi mi jeho postoje připadají schizofrenní (tedy ve smyslu rozdvojenosti - ne medicínském).
Nejvíc v tom, že současný stav břitce kritizuje, ale odmítá jakýkoliv pokus o hledání cesty jak z toho ven.
Zajímavý je výsledek voleb - Praha versus vidiek.
Nejvíc v tom, že současný stav břitce kritizuje, ale odmítá jakýkoliv pokus o hledání cesty jak z toho ven.
Zajímavý je výsledek voleb - Praha versus vidiek.
[51] asi vas zklamu....
ale z toho clanku mne zaujal opravdu jen ten citat, ktery jsem uvedl. Takhle ciste a z tak vysoke pozice jsem zatim nic takoveho neslysel.
Vpravde obdivuji Geona, ze vubec dokazal z takove vody uvarit tak vydatnou polevku, pro mne slo jen o stare napady, lehce pootocene smerem k dnesni dobe. A jeste neco- mozna i tady bylo nejake "poprve"- je to vlastne prvy "levy" clanek, ktery jsem od zacatku krize cetl, jehoz autor se konecne dokazal vymacknout na plnou pusu. Osobne se tedy zajmu o clanek nedivim (kdysi jsem cetl fiktivni psychoanalyzu Freuda samotneho) a podobnost s tim, co jsem napsal u Geona neni ciste nahodna:
Otazka: "Ty mas predplacenu pravicovou Die Weltwoche?"
Odpoved: "A co mam delat, je to jediny casopis, ve kterem se doctes alespon nejaky nazor!"
Vpravde obdivuji Geona, ze vubec dokazal z takove vody uvarit tak vydatnou polevku, pro mne slo jen o stare napady, lehce pootocene smerem k dnesni dobe. A jeste neco- mozna i tady bylo nejake "poprve"- je to vlastne prvy "levy" clanek, ktery jsem od zacatku krize cetl, jehoz autor se konecne dokazal vymacknout na plnou pusu. Osobne se tedy zajmu o clanek nedivim (kdysi jsem cetl fiktivni psychoanalyzu Freuda samotneho) a podobnost s tim, co jsem napsal u Geona neni ciste nahodna:
Otazka: "Ty mas predplacenu pravicovou Die Weltwoche?"
Odpoved: "A co mam delat, je to jediny casopis, ve kterem se doctes alespon nejaky nazor!"
[52] Tribune ...
[49]
... kdyby vůbec mohlo jít o kritiku. :( Víte, Tribune ... základní rozvrhy (předpoklady, východiska i metodu) VELMI DŮKLADNĚ(!), a to z "levicového"(!!!) hlediska (bum ho!) zkritizovala již Frankfurtská škola ... zatímco tradiční metafyzické koncepty (v zásadě a generálně všechny!) provedla z pozitivní "stránky" post-moderna ...
Ergo?
Tribune :) ... jakékoliv kritika jakéhokoliv odvaru, či pokusu o "resuscitaci" Marx-based "socialismu" BY BYLA SAMA SEBOU(!) zpozdilá, protože již byla relativně dávno poměrně důkladně provedena - a to ze všech myslitelných "pozic" a ve všechy myslitelných "ohledech". Jistě - k úplné kritice jistě patří výklad důvodů dotyčných chyb a omylů a pozitivním smyslu, a to ty jsme již několikrát probrali - zdůvodnění vlastnicví, teorie hodnoty, teorie dynamicky vlasnického systému ... a tak dále - to všechno Vy osobně již "víte", o vlastni marxistické ontologii a dnes takzvané "gnoseologii" ani nemluvě ... to jsou dnes již naprosté nesmysly.
Ale jinak ...
pan Žížek a má "maličkost" (to je náhražka za zájmeno "Já" :) nejsme ani "dva různé vesmíry", protože i slovo "vesmír" je příliš na to, jak jsme si vzdálení. Pan Žížek se opravdu snaží vyvařit Marxovy ponožky v post-moderní minerálce tak (bez jakékoliv reflexe obsahu, který byla a je s formou svázán - uznejte: ... dělat rockového Bacha byl vždycky trapas :), až je to trapné - jde jenom o "nové" podání téhož ... starý guláš, trochu "situačně" neředěný tak, aby byl "dieteticky přijatelný" ... navrch s elegantními malými rajčátky se stravitelnými štopkami. Tribune věta, kterou jsem jistě zcela záměrně vyňal:
"Debata o záchranném plánu se týká rozhodování o klíčových rysech našeho sociálního a ekonomického života, i kdyby to mělo znamenat vzkříšení ducha třídního boje."
... je doslova VŠE ŘÍKAJÍCÍ(!) - toto jsou jenom "šifry" pro "souvěrce" ... proto je Žížek, v některých velmi omezených reliktních "kruzích", takovou "superstar" - vyslovuje staré "myšlenky" tak "nově", aby jim "staří psi" rozuměli = "revoluční" rérorika jakoby-byla-"přebalena" do "jinotajné" rétoriky doslova OBŠLEHNUTÉ(!) ze zcela jiných, a to BEZMEZNĚ POKROČILEJŠÍCH(bez nadsázky!), vrstev velmi pozdně osvícenského "super"-diskurzu = odtud ten "esprit", který na Žížkovi tak "přitahuje". Tribune, pan Žížek ŽÁDNÉ(!) skutečné řešení čehokoliv(!) nehledá ... pan Žížek "řešení" má, docela "opsané" - on jenom oplachuje nahnilé hovězí v hypermangánu a obstarává mu "nový" ... "vylehčený" obal - toť vše. To, co hledá, je tak-maximálně "nový nátěr" na diskurz anachronický ... a proto mezně špatný.
Ptáte se:
"Snad je rozdíl v tom, že Žížek hledá (vyzývá k hledání) řešení politické a diskursivní, které vy považujete vzhledem k vyčerpání potenciálu metafyzické kulturní korekce za neúčinné?"
... a má odpověď je: ... JISTĚ(!!!) - v naší a právě naší je tím snad nejnebezpečnějším právě a především jakákoliv "revoluční levice", a to lhostejno jako je "zamaskovaná" - o "revolučním marxismu" ani nemluvě. Proč? Právě a jen proto, že tyto dnes docela evidentně TOTÁLNÍ IRACIONALITY(!) mohou reakčně zpustit přesně ty děje, které si všichni určitě nepřejeme, a které jsou, jak jste si jistě všiml, docela fakticky připraveny. Jistě víte, jak je pan Kapitalista na některá hesla "alergický" - jistě, jsou hesla, která zcela konkrétního "individuálního" vlastníka ohrožují více než vitálně ...
"Jde o POLITICKOU ekonomii, hlupáku!"
... brrrr, fuj ... "omyl", nejde ani o "ekonomii" (tedy v úzkém běžného slova smyslu), Tribune ... a určitě ne o "politickou" ani "POLITICKOU" - jde o něco docela jiného, a známe se již dostatečně dlouho na to, abyste odhadl o co = nedávno jsem tento klíčový "námět" zmínil u sebe, a Vy jste ho zhodnotil vcelku pozitivně - pokud budou "marxisté" ... "volat" po "třídním boji" a podobné fatálně úchylné veteši, aniž by měli "šajn", o co vlastně běží, tak se ke skutečně reálným řešením určitě nedostaneme - na to vezměte jed. :(
... kdyby vůbec mohlo jít o kritiku. :( Víte, Tribune ... základní rozvrhy (předpoklady, východiska i metodu) VELMI DŮKLADNĚ(!), a to z "levicového"(!!!) hlediska (bum ho!) zkritizovala již Frankfurtská škola ... zatímco tradiční metafyzické koncepty (v zásadě a generálně všechny!) provedla z pozitivní "stránky" post-moderna ...
Ergo?
Tribune :) ... jakékoliv kritika jakéhokoliv odvaru, či pokusu o "resuscitaci" Marx-based "socialismu" BY BYLA SAMA SEBOU(!) zpozdilá, protože již byla relativně dávno poměrně důkladně provedena - a to ze všech myslitelných "pozic" a ve všechy myslitelných "ohledech". Jistě - k úplné kritice jistě patří výklad důvodů dotyčných chyb a omylů a pozitivním smyslu, a to ty jsme již několikrát probrali - zdůvodnění vlastnicví, teorie hodnoty, teorie dynamicky vlasnického systému ... a tak dále - to všechno Vy osobně již "víte", o vlastni marxistické ontologii a dnes takzvané "gnoseologii" ani nemluvě ... to jsou dnes již naprosté nesmysly.
Ale jinak ...
pan Žížek a má "maličkost" (to je náhražka za zájmeno "Já" :) nejsme ani "dva různé vesmíry", protože i slovo "vesmír" je příliš na to, jak jsme si vzdálení. Pan Žížek se opravdu snaží vyvařit Marxovy ponožky v post-moderní minerálce tak (bez jakékoliv reflexe obsahu, který byla a je s formou svázán - uznejte: ... dělat rockového Bacha byl vždycky trapas :), až je to trapné - jde jenom o "nové" podání téhož ... starý guláš, trochu "situačně" neředěný tak, aby byl "dieteticky přijatelný" ... navrch s elegantními malými rajčátky se stravitelnými štopkami. Tribune věta, kterou jsem jistě zcela záměrně vyňal:
"Debata o záchranném plánu se týká rozhodování o klíčových rysech našeho sociálního a ekonomického života, i kdyby to mělo znamenat vzkříšení ducha třídního boje."
... je doslova VŠE ŘÍKAJÍCÍ(!) - toto jsou jenom "šifry" pro "souvěrce" ... proto je Žížek, v některých velmi omezených reliktních "kruzích", takovou "superstar" - vyslovuje staré "myšlenky" tak "nově", aby jim "staří psi" rozuměli = "revoluční" rérorika jakoby-byla-"přebalena" do "jinotajné" rétoriky doslova OBŠLEHNUTÉ(!) ze zcela jiných, a to BEZMEZNĚ POKROČILEJŠÍCH(bez nadsázky!), vrstev velmi pozdně osvícenského "super"-diskurzu = odtud ten "esprit", který na Žížkovi tak "přitahuje". Tribune, pan Žížek ŽÁDNÉ(!) skutečné řešení čehokoliv(!) nehledá ... pan Žížek "řešení" má, docela "opsané" - on jenom oplachuje nahnilé hovězí v hypermangánu a obstarává mu "nový" ... "vylehčený" obal - toť vše. To, co hledá, je tak-maximálně "nový nátěr" na diskurz anachronický ... a proto mezně špatný.
Ptáte se:
"Snad je rozdíl v tom, že Žížek hledá (vyzývá k hledání) řešení politické a diskursivní, které vy považujete vzhledem k vyčerpání potenciálu metafyzické kulturní korekce za neúčinné?"
... a má odpověď je: ... JISTĚ(!!!) - v naší a právě naší je tím snad nejnebezpečnějším právě a především jakákoliv "revoluční levice", a to lhostejno jako je "zamaskovaná" - o "revolučním marxismu" ani nemluvě. Proč? Právě a jen proto, že tyto dnes docela evidentně TOTÁLNÍ IRACIONALITY(!) mohou reakčně zpustit přesně ty děje, které si všichni určitě nepřejeme, a které jsou, jak jste si jistě všiml, docela fakticky připraveny. Jistě víte, jak je pan Kapitalista na některá hesla "alergický" - jistě, jsou hesla, která zcela konkrétního "individuálního" vlastníka ohrožují více než vitálně ...
"Jde o POLITICKOU ekonomii, hlupáku!"
... brrrr, fuj ... "omyl", nejde ani o "ekonomii" (tedy v úzkém běžného slova smyslu), Tribune ... a určitě ne o "politickou" ani "POLITICKOU" - jde o něco docela jiného, a známe se již dostatečně dlouho na to, abyste odhadl o co = nedávno jsem tento klíčový "námět" zmínil u sebe, a Vy jste ho zhodnotil vcelku pozitivně - pokud budou "marxisté" ... "volat" po "třídním boji" a podobné fatálně úchylné veteši, aniž by měli "šajn", o co vlastně běží, tak se ke skutečně reálným řešením určitě nedostaneme - na to vezměte jed. :(
[53] Do háje:
"... zatímco kritiku tradičních metafyzických konceptů (v zásadě a generálně všechny!) provedla z pozitivní "stránky" post-moderna ..."
... to se mi fakt nepovedlo. :/
... to se mi fakt nepovedlo. :/
[54] Geone,
pro mne je nejdůležitější částí vaší odpovědi následující pasáž: vyslovuje staré "myšlenky" tak "nově", aby jim "staří psi" rozuměli = (pan Žižek) nehledá ... pan Žížek "řešení" má, docela "opsané" - on jenom oplachuje nahnilé hovězí v hypermangánu a obstarává mu "nový" ... "vylehčený" obal - toť vše. To, co hledá, je tak-maximálně "nový nátěr" na diskurz anachronický ... a proto mezně špatný.[52]
Zde je asi třeba hledat důvod, proč já nevidím to, co je pro vás samozřejmé, Geone: chybí mi potřebné vzdělání a především skutečnost, abych mohl nahlédout to, co vy "vybalené" předkládáte, protože v tom, co Žižek říká, nedokáži rozpoznat původní obsah, takže nedokáži odkrýt, co se mi předkládá. Nevím, jak chutná "pravá polévka", a tak jsme docela spokojený s "vyvařenými ponožkami". Co je pro vás "nová vlna se starým obsahem", to je pro mne pozoruhodná a vzrušující inovace.
Takže vaše vstupy, Geone, považuji za žádoucí a zcela relevantní, ale neočekávejte ode mne, že se budu vyjadřovat podobně, protože (alespoň prozatím) by to z mé strany byla pouze intelektuální póza, což je to poslední, co oba dva potřebujeme.
Zde je asi třeba hledat důvod, proč já nevidím to, co je pro vás samozřejmé, Geone: chybí mi potřebné vzdělání a především skutečnost, abych mohl nahlédout to, co vy "vybalené" předkládáte, protože v tom, co Žižek říká, nedokáži rozpoznat původní obsah, takže nedokáži odkrýt, co se mi předkládá. Nevím, jak chutná "pravá polévka", a tak jsme docela spokojený s "vyvařenými ponožkami". Co je pro vás "nová vlna se starým obsahem", to je pro mne pozoruhodná a vzrušující inovace.
Takže vaše vstupy, Geone, považuji za žádoucí a zcela relevantní, ale neočekávejte ode mne, že se budu vyjadřovat podobně, protože (alespoň prozatím) by to z mé strany byla pouze intelektuální póza, což je to poslední, co oba dva potřebujeme.
[55] Brtníku ...
[50]
... mýlíte se tak, jak je to jen možné ... bohužel. Víte ono se těžko diskutuje, když si na před spaním čtete Marxe - mnohem lepší by, dle mého mínění, bylo, kdybyste toho Marxe odložil ... a začal přemýšlet vlastní hlavou ... a to dnes. "Marx" již dávno neplatí ve všech svých pilířích:
1/ ... základním metafyzickém ("Vědeckém") konceptu ...
2/ ... představě o "Logických Dějinách" ...
3/ ... "pracovní teorii hodnoty" a "nadhodnoty" ... potažmo zisku ...
4/ ... "úloze dělnické třídy" jakožto "subjektivitě dějin" ...
... a to opomíjím vše to, co NIKDY(!) nebyl schopen jakkoliv objasnit a vzhledem k projektu reálně zdůvodnit, i když totéž tvořilo základy celé konstrukce - kupříkladu "původ" vlastnického systému.
Je mi líto, fakt nekecám ... Brtníku, s "marxisty" jakéhokoliv "ranku" není o čem mluvit ... a věřte tomu, že jsem se s nimi namluvil až-dost = je to k ničemu, protože realita je zajímá asi tak stejně jako katolického kněze při příjímání. No ... možná, že to, v čem se nejvíce mýlíte, Vám někdo-někdy "naznačí" - já to určitě nebudu.
... mýlíte se tak, jak je to jen možné ... bohužel. Víte ono se těžko diskutuje, když si na před spaním čtete Marxe - mnohem lepší by, dle mého mínění, bylo, kdybyste toho Marxe odložil ... a začal přemýšlet vlastní hlavou ... a to dnes. "Marx" již dávno neplatí ve všech svých pilířích:
1/ ... základním metafyzickém ("Vědeckém") konceptu ...
2/ ... představě o "Logických Dějinách" ...
3/ ... "pracovní teorii hodnoty" a "nadhodnoty" ... potažmo zisku ...
4/ ... "úloze dělnické třídy" jakožto "subjektivitě dějin" ...
... a to opomíjím vše to, co NIKDY(!) nebyl schopen jakkoliv objasnit a vzhledem k projektu reálně zdůvodnit, i když totéž tvořilo základy celé konstrukce - kupříkladu "původ" vlastnického systému.
Je mi líto, fakt nekecám ... Brtníku, s "marxisty" jakéhokoliv "ranku" není o čem mluvit ... a věřte tomu, že jsem se s nimi namluvil až-dost = je to k ničemu, protože realita je zajímá asi tak stejně jako katolického kněze při příjímání. No ... možná, že to, v čem se nejvíce mýlíte, Vám někdo-někdy "naznačí" - já to určitě nebudu.
[56] Jej, reagujete příliš rychle, Tribune ... :)
(... za to já jsem poslední dobou trochu pomalý ...)
"Zde je asi třeba hledat důvod, proč já nevidím to, co je pro vás samozřejmé, Geone: chybí mi potřebné vzdělání ..."
... bez jakéhokoliv "podceňování", Tribune .. ale sax to již zde-jinde http://tribun.bloguje.cz...p#cmt_37 docela "normálně vyčetl", aniž by disponovat stejným vzděláním jako já - snad mi odpustí, že se o něj takto opírám. Ono to není, tak docela, ve vzdělání. I když: ... původně jsem Vám chtěl výše připsat, že dnešní texty nemůžete číst bez kontextu ... vynechal jsem to, aby nevznikl pocit, že Vás chci nějako "poučovat" a říkat Vám, jak máte co číst. No možná, že jsem to tam měl nechat: ... dnes je třeba číst více kontext ... než text (zde odkazuji na Bělohradského) - a tedy mnohem spíše to, co autor explicite nepíše než to, chce, aby lidé viděli "napsané". Totéž jistě dělám i já ... jak by ne - "všichni" jsme opatrní, a máme proč.
Připojte si tedy, prosím, k tomu, co jsem napsal v [52] pro Vás s tím, co jsem napsal Brtníkovi v [55] ... to jest ony 4 "pilíře" - bez nich je celý marxismus jako vykastrovaná setsakra-jedovatá moucha, a to spoustu důležitých věcí odmýšlím.
Tribune, jakýkoliv "marxismus" je DNES nebezpečný, protože je IREÁLNÝ(!) ... nikoli to, že by "to" nemyslel "dobře" ... stejně jako všichni "marxisté". Osobně mám "marxisty" rád, vesměs mi jsou, "jako lidé", sympatičtí ... ale určitě s nimi nebudu již-OPAKOVAT(!) tytéž omyly a chyby, které jsou zcela viditelné, zdůvodnitelné a zcela racionálně eliminovatelné ... a určitě si nebudu "brát na svědomí" ZCELA NUTNÉ(!) následky, které MUSÍ (bez diskuse!) mít.
"Zde je asi třeba hledat důvod, proč já nevidím to, co je pro vás samozřejmé, Geone: chybí mi potřebné vzdělání ..."
... bez jakéhokoliv "podceňování", Tribune .. ale sax to již zde-jinde http://tribun.bloguje.cz...p#cmt_37 docela "normálně vyčetl", aniž by disponovat stejným vzděláním jako já - snad mi odpustí, že se o něj takto opírám. Ono to není, tak docela, ve vzdělání. I když: ... původně jsem Vám chtěl výše připsat, že dnešní texty nemůžete číst bez kontextu ... vynechal jsem to, aby nevznikl pocit, že Vás chci nějako "poučovat" a říkat Vám, jak máte co číst. No možná, že jsem to tam měl nechat: ... dnes je třeba číst více kontext ... než text (zde odkazuji na Bělohradského) - a tedy mnohem spíše to, co autor explicite nepíše než to, chce, aby lidé viděli "napsané". Totéž jistě dělám i já ... jak by ne - "všichni" jsme opatrní, a máme proč.
Připojte si tedy, prosím, k tomu, co jsem napsal v [52] pro Vás s tím, co jsem napsal Brtníkovi v [55] ... to jest ony 4 "pilíře" - bez nich je celý marxismus jako vykastrovaná setsakra-jedovatá moucha, a to spoustu důležitých věcí odmýšlím.
Tribune, jakýkoliv "marxismus" je DNES nebezpečný, protože je IREÁLNÝ(!) ... nikoli to, že by "to" nemyslel "dobře" ... stejně jako všichni "marxisté". Osobně mám "marxisty" rád, vesměs mi jsou, "jako lidé", sympatičtí ... ale určitě s nimi nebudu již-OPAKOVAT(!) tytéž omyly a chyby, které jsou zcela viditelné, zdůvodnitelné a zcela racionálně eliminovatelné ... a určitě si nebudu "brát na svědomí" ZCELA NUTNÉ(!) následky, které MUSÍ (bez diskuse!) mít.
[57] Geone,
ani já nechci "OPAKOVAT(!) tytéž omyly a chyby". A mám dokonce mnohem vyšší ambice: já bych se těch chyb rád vůbec vystříhal, protože v mém případě by to nebylo opakování, ale první udělání chyby, kterou již udělal někdo jiný.
Tím, vzděláním, Geone, jsem myslel nejenom školy, ale i "načtení", samostudium a vlastně i promýšlení, kde vy opět máte proti mně několik (desítek?) let náskok. Vím, že jsem neskromný, Geone, ale rád bych z vaší strany trochu víc trpělivosti, i když vím, že času není nazbyt.
Tím, vzděláním, Geone, jsem myslel nejenom školy, ale i "načtení", samostudium a vlastně i promýšlení, kde vy opět máte proti mně několik (desítek?) let náskok. Vím, že jsem neskromný, Geone, ale rád bych z vaší strany trochu víc trpělivosti, i když vím, že času není nazbyt.
[58] No :) ... Tribune ...
ani já ještě nepatřím ke generaci, která by "své" chyby již udělala (tedy "celá" :). Nene ... ještě ne, ale čas se chýlí, a naší chybou by se mohlo stát, že jsme nedělali nic. No, bylo by fajn, kdyby se Vaše ambice naplnily :) ... tož to záleží na "mezigenerační spolupráci" ... uffff ... luplo mi v zádech. :)
Nebuďte skromný, Tribune ... buďte neskromný - chtějte "ještě víc" ... :) ... už teď je tu toho (a třeba i díky Brtníkovi!) víc, než "běžný čtenář" stráví za týden, takže děláte dobrou práci. :)
Díky, zítra.
Nebuďte skromný, Tribune ... buďte neskromný - chtějte "ještě víc" ... :) ... už teď je tu toho (a třeba i díky Brtníkovi!) víc, než "běžný čtenář" stráví za týden, takže děláte dobrou práci. :)
Díky, zítra.
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Nástroje
