úterý, 21. října 2008
Komentáře
[1] No partaj,která
má jako nosný program zvolení V.K. prezidentem a opírá se o klidnů silu a zeleň moc neosloví.Navíc uražený pan Kouzelné kolečko a jeho kálení do vlastního hnízda taky není nic přínosného.Venkov tato "městká" partaj neoslovuje skoro vůbec.Předseda má sice kule,ale to většině voličů připadá dost málo.Měl by si přečíst Zvonokosy,zejména pasáž o kostelníkovi.Logická by byla výměna předsedy.Taky změna rétoriky a taky navázat komunikaci s lidmi.Mají spoustu všedních starostí a "modrá elita" se vznášela někde "v oblacích".Výsledek voleb není důvod k jásání.Modré krajské pantáty nahradí oranžoví a tím změny končí.Volby vyhrál oranžový "obal",ale obsah se tak nějak příš neliší od modrého.Kdyby někdo chtěl moc polemizovat,že to tak není stačí vyslovit jedno jméno-Rath.
Venkovan
21.10.2008, 11:43:32
[
x]
[2]
Gratuluji, Tribune k článku, ačkoli se to nezdá, musí každého příznivce pravice potěšit. Proč? Především celý tento článek jasně vystihuje podstatu této vaší věty:
„...se budou s upřímností sobě vlastní levici a jiným z jejich pohledu méněcenným pošklebovat a verbálně je ponižovat“
– pak Tribune, vy a vaše výstupy zde nejsou ničím jiným než politicko-ideovým srovnatelným se zhrzeneckým křikem frustrované manželky, která nabírá na zadečku tukové polštáře a prsy ji povadle naznačují, že její někdejší atraktivita je pryč, a že se tím cítí být „ponížená“ - a že to vůči jejím mladším sokyním v lásce není ale vůbec „sociálně spravedlivé“...:-))
Ale k věci. Ano, ten výrok o užití si voleb je z mé klávesnice a nevidím na něm nic pervezního, pakliže Tribune, nepovažujete za devianta každého sportovního fanouška, protože můj motiv „užití“ si voleb spočíval v zálibě v lepých, lítých soubojích, kdy lze očekávat kvalitní a vyrovnanou soutěž – třeba jako pro fotbalové fanoušky pražské derby Sparta-Slavia, které slibuje kvalitní sportovní zážitek. Dopředu vyvrátím pouhé ad hominem plky o neunesení prohry svým vlastním příkladem – a propos, jestli někdo v tomto fatálně a s vulgaritou jemu vlastní zcela jasně propadl, pak to byl pan Jiří Paroubek a jeho půlnoční projev v červnu 2006 o Únoru 1948...:-)))) – takže tímto gratuluji ČSSD k jejímu vítězství a panu Rathovi zvlášť, vyhrál ve Středočeském kraji o 2% a má o jeden mandát víc než ODS, protože ho volilo cca o 7300 voličů více a tedy si ovace jistě zalouží, a tímto mu je skládám.
Tak a teď pár faktů. Volby teď vyhrála ČSSD stejně drtivě jako napolsedy ODS a jen pro zajímavost by mě zajímalo, co na toto téma psal Trinbun v roce 2004, to jen pro ověření toho, čemu se říká reciprocita – nakonec kdo má jisté sebevědomé nemá potřebu psát zdlouhavě o svých vítězstvích anebo „ponižovat“ protivníka připomínáním mu je jeho proher, proto s tím také už okamžitě končím.
Takže příští volby do krajů budou v r. 2012 a pravděpodobně po dvouleté (z r.2010) vládě ČSSD. Vsadím se s kýmkoli, že pakliže bude ČSSD v té obě vládnout, že volby nevyhraje. Proč, tomu se teď nebudu věnovat.
Za druhé – jako Štředočech, který vnímá své okolí - mě bude zajímat, jak bude pan Rath řešit problémy středočeského kraje, resp. v jakém stavu bude středočeský kraj v r. 2012 oproti stavu roku 2008. Bude mi zajímat jak vyřeší dopravní infrastrukturu, jak rychle (když bude dotovat zlomku všech zdravotnických zařízení, kde se tyto poplatky musí platit, ovšem za nemalé peníze) dostaví obchvat Prahy, napojení kladenské rychlostní „skorodálnice“ na letiště a jak bude řešit s Prahou výstavbu Buštěhradské dráhy na Letiště v Ruzyni, jak se napojí na obchvat Prahy v Posázaví a jak urychlí výstavbu napojení na plánovanou dálnici D3 na České Budějovice a Linz. To, jaké infrastukturní stavby vyrostly za 8 let vlády ODS na okrajích Prahy, je více než patrné a já nechci nic jiného než za 4 roky srovnávat, bez ohledu na to, jestli v té době opoziční ODS bude dělat referendum o vládě ČSSD – ale budu se ptát kandidujících politiků na zcela konkrétní infrastrukturní otázky – jedinečných pro každý který ze 14 krajů (nezapomínejme že „nejsolitérnější“ kraj – a to Hl.město Praha je také „kraj“)
Závěrem mi dovolte jednu otázku Tribune – co asi vzkázali voliči vládě Grosse v r. 2004, kdy ODS vyhrála obdobně drtivě volby do krajů s programem převodu středočeských nemocnic na akciové společnosti? Nebo prezentovala to ODS tehdy jako „referendum o vládě ČSSD“ – ano nebo ne? Jak si pak vysvětlujete ten obrat po 4 letech z hlediska obsahu někdejšího volebního programu ODS z roku 2004, pro který dostala ODS tak masivní mandát?
Lagron
21.10.2008, 15:12:58
[
x]
[3] Nějak se v tom vašem výpotku nevyznám, Lagrone,
ale pitvat ho nehodlám. Celkový dojem je takový, že jste sebe pochválil a mne pohaněl za použití těch praktik, které mne vyčítáte (nehodlám vás přesvědčovat, že je nepoužívám).
Takže: snad jediná konkrétní věc, o které se zmiňujete, jsou otázky na to, co bylo v roce 2004. Na to vám odpovím velmi snadno: nevím. Vy si snad pamatujete, co jste dělal před čtyřmi lety? A protože jsem se tehdy o politiku ještě tak intenzivně nezajímal, natož abych ji komentoval, tak to ani archivu nenajdete.
Tribun
WWW
21.10.2008, 16:31:01
[
x]
[4] "Nějak se v tom vašem výpotku nevyznám, Lagrone,
ale pitvat ho nehodlám."
... a dobře děláte, Tribune :) ... opravdu není, při veškeré snaze, poznat, o co pisateli
[2] vlastně běží - snad kromě té "dojemné starosti" o "infrastrukturu", na které by mohli buržousti honit gumičky svých motorových karcinogenních miláčků ... a "napojení" letiště, aby se dalo v "blahém snění" ... "dobře-a-lépe střelit". :)
Mimochod:
... "užívat si" volby je opravdu obzvláště zvrhlou formou sadomasochismu. :)
GeoN
21.10.2008, 16:57:11
[
x]
[5]
Chvála Pánu boha, ta hrozná nemoc beroucí člověku paměť mě nepostihla, takže pamatovat si co jsem dělal před 4 lety dokážu velice přesně, Tribune. Jen lituji ty, co musí pít, aby zapomněli, kdežto vy to máte zadarmo.:-)
Nicméně vaši odpověď beru jako relevantní, jen snad tuhle poznámečku. Sám u sebe bych ovšem něco takového rozhodně netoleroval.:-)
Geone, myslím že se rozčilujete zbytečně, budete muset některá neo-buržosně-liberální (když vy tak nemáte rád ty -ismy, tak promiňte) fakta, třeba jako že se bude jezdit auty a ne na oslu nebo žebřiňáku - prostě zkousnout a vaše planné filosofování na tom nic nezmění. Snad jedině koupit parcelu na Měsíci, tam zatím jezdili jen americké lunochody, takže traffic zatím nic moc.
Jinak asi nemá cenu se tu pošťuchovat, mám rád nějaká fakta a debatu nad nimi, ale témata předhazovaná zde k diskusi tyto atributy obvykle moc nenesou. Škoda - alespoň pro mne.
Lagron
21.10.2008, 17:31:18
[
x]
[6] Jak jste přišel na to, Lagorne ...
že se, souvislosti s Vámi, jakkoliv rozčiluji? Snílku ... Vy jste se té vtipné kaše nějako přepapal.
Víte, Vy infrastrukturní starosto :) ... "normální" a dnes i docela prostě a pozemsky rozumní a mravní lidé, tedy nikoliv systémoví parazité (pánbůh je zaplať :) jezdí tramvají, autobusem a vlakem ... a do letadla vlezou opravdu jednou za uherský rok.
Jistě, že nemá "cenu" se tu "pošťuchovat" - "tady", snad mi Tribun odpustí tu troufalost, opravdu není "kabinka" určená k Vašim masturbacím ... a nikdo z "místních", ani Tribun jako "barman", ani já jako tu častěji tu občas se ochomítající "návštěvník", zcela jistě nejsme "tanečnice", kterým házíte své kováky do škvírky.
Takže opravdu Vaše smůla - se vší skromností a jistě jen a jen za sebe bych Vám tedy doporučil nějaký docela jiný "bar", a to jenom a jen kvůli Vašim zálibám ... protože tady si asi moc neužijete. Dokonce ani papírové ubrousky se tu nerozdávají v ceně vstupného.
GeoN
21.10.2008, 18:20:37
[
x]
[7]
Tak jsem třikrát polknul naprázdno a pět minut zíral, na TA3 sdělili světu, že prezident Nicolas Sazkozy se vyjádřil, že je nutné znárodnit nejdůležitější podniky a zabránit úniku peněz z bank a firem se státní účastí do daňových rájů.
Pokud je to pravda...???
tak je z něj komunista!!!
Brtník ze svého brlohu
21.10.2008, 19:46:05
[
x]
[8] No já myslel
že tam maj ty nejdůležitější podniky snad státní už někdy od tý původní velký krize nebo aspoň od vlastenecký války, n'est-ce pas?
jonáš
21.10.2008, 19:54:31
[
x]
[9]
Přesně, Geone. Mějte to na paměti až tu budete zase vysvětlovat něco někomu vaším obscénním exhibicionismem, co se rozsahu týče, hodné národně obrozeneckého českého písmáka.:-). Poradit si od vás ale rád nechám:-)
Lagron
21.10.2008, 20:08:03
[
x]
[10] Přesně, Lagrone :-))
Taky jsem si to dřív myslela, to o tom rozsahu a podobně. Fakt tak debilní jsem byla :-)). Ale kdybychom psali tak dlouze třeba my dva, vy a já, tak by to prostě byly jen takové nudné slátaniny, které by nikdo nečetl. S tím nic člověk nenadělá, buďto na to má, nebo nemá :-).
Jessie
WWW
21.10.2008, 20:57:44
[
x]
[11] K [7]
Hmm, že by GeoN měl zase jednou pravdu?
Zdá se, že konsolidace evropského metropolitního centra přece jen začíná probíhat. Sláva.
Zoom
21.10.2008, 21:13:53
[
x]
[12] Lagrone,
pokud by vám to od Jessie nestačilo... To, co píše GeoN musí být tak dlouhé, protože pokud by se rozsah redukoval, redukoval by se i obsah. Vaši sáhodlouhou slátaninu
[2], by bylo lze redukovat na čtyři holé věty:
Tribun je zhrzený.
Volby jsou zábava.
ČSSD příště krajské volby nevyhraje.
ČSSD nebuduje infrastrukturu.
Zoom
21.10.2008, 21:20:39
[
x]
[13]
Každou slátaninu lze redukovat, Zoome. Je otázka jestli ta redukce pak vypovídá přesně o tom, co chtěl autor vyjádřit. Např. vaše věta:
"ČSSD nebuduje infrastrukturu" je jen a toliko vaší konstrukcí, která ovšem nebyla nikdy mnou vyřčena a já nic takového netvrdil, ani netvrdím.
Co se týče Sarkozyho vyjádření pak má asi takovou validitu, jako když vláda nebo kancléřka řekne: "Zaručíme se za vaše vklady v bankách v neomezené výši". Já na to říkám: "Chci to vidět v praxi"..:-).
Jinak zatím jsem neviděl jiného znárodnění, než privátního dluhu a to za peníze daňového proletáriátu a posléze takto očištěné "znárodněné" banky se opět privatizují nadnárodnímu kapitálu. Být já daňovým poplatníkem třeba v USA pak jdu stávkovat, protože je nelogické, aby někdo za můj daňový podíl něco hradil jiné právnické osobě aniž by mi dal za tuto úhradu nějaký alikvótní podíl na tomto majetku, ale klidně si ho bez mého souhlasu poté prodal korejské Mitsui Sumitomo Insurance Group nebo britské Barclay´s jak to udělala vláda USA s Lehman Brothers. Ale nejsem daňovým residentem v USA, takže je mi to vcelku jedno, stejně jako Sarkozyho plány jdoucí proti regulím EK.
Nakonec i sanace bank dělaná selektivním způsobem musí narazit na mantinely úřadu pro hospodářskou soutež EU stejně jako fikce ČSSD hradit poplatky jen za pár vybraných nemocnic, přičemž v dalších tisících ordinací vybírání bude fungovat dál. Myslím, že v následujících letech bude mít arbitrážní soud ve Strasburku docela co dělat a stížnost našich majitelů činžáků bude proti tomu docela marginální "lokální" lapálie:-)
Lagron
21.10.2008, 21:43:38
[
x]
[14] Lagrone,
Dobrá, tu redukci jsem maličko přehnal.
"ČSSD nedokáže vybudovat infrastrukturu" mělo správně být tou čtvrtou větou.
Co se týče Sarkozyho, přečtěte si raději celý článek, než začnete srovnávat opatření americké vlády a jeho návrhy.
http://aktualne.centrum.cz...619891
Zoom
21.10.2008, 21:52:47
[
x]
[15] Lagrone ...
[9] ... člověče mě vcelku neznámý, a proto snad stále milý - extra na Vašem vstupním příspěvku není "exhibicionistická" délka (přečetl jsem ho hned třikrát se skokovými návraty), nýbrž ona vcelku nezábavná jakoby "fikaná" arogance střílející docela naprázdno pomocí trapně nesrozumitelných "metafor" (to s tou manželkou bylo fakt "gut"), které nejsou sto vystihnout to, co autor ... snad ... chtěl říci.
Následný "fakticko-historický" mišmaš tomu pak dal slušivou korunu (tedy po další trapné metafoře, ve které si pletete přiblblou hru, které se říká "fotbal", s politikou, což je na úsměvnou pováženou) s "jahůdkou" zcela nesouvislé "sebereflexivního" vývalu ve znění:
"Proč, tomu se teď nebudu věnovat."
... jehož pro změnu "syntaktická struktura" a "sémantický obsah" :) je mi fakt záhadou, i když jsem v útlém mládí přečetl pana Součka tam a nazpátek hned několikrát - no, budiž Vám to odpuštěno, rychlá internetovská komunikace je podobných nedostatků plná.
Ve Vašem "za druhé" jste mě více než jistě potěšil tím, že jste Středočech, neb má žena je Severomoravačka, což mě těší rovněž - a rovněž je bezva i to, že vnímáte své okolí, protože to se dnes hned-tak nevidí. Na rok 2012 jsme se stejnou jistotou moc zvědaví všichni, takže určitě nejste nijakou výjimkou - moderní člověk přeci stále hledí kupředu, neb v budoucnosti je naše naděje, že ano. Pak následuje Vaše starost o onu všelikou "infrastrukturu", za kterou jsem Vás již vrchovatě pochválil, "Ptejte se na" ... "zcela konkrétní infrastrukturní otázky" (moc pěkné, to si musím pamatovat) i za mě, prosím - budu Vám za tuto zcela altruistickou námahu nekonečně vděčen ... a to i když jsem "občanem" toho "nejsolitérnějšího" kraje ze všech. :)
Vaše závěrečné otázky pak byly jistě excelentní a odzbrojující tak, že by asi i delfské orákulum kleslo do kolen pádem z trojnožky celé chudák obrácené na ruby Vaším velkorysým "kdyby" v pomatení "časů" ... a pod Vaším výstřelem:
" ... - ano nebo ne?"
... by se pravděpodobně nervově zhroutilo tak, že by s tím ani sám nejvznešenější Apollón už nemohl nic udělat, takže byste si musel ... asi po nějaké infrastrukturní dálnici ... zajet pro odpověď na Vaši poslední, beze zbytku surrealistickou, otázku k nějaké orientální konkurenci, protože v Řecku by Vás už do žádného chrámu či podobné instituce nepustili.
***
Tož a což, Lagrone ... milý infrastrukturně se tázající písmáku, a tedy v jistém smyslu kolego: ... veškerý užitek z čtení Vašich textíků je docela nulový = ani nepoučíte, ani neinspirujete ... a dokonce ani nijak extra nepobavíte, takže jste svým bližním docela k ničemu. Takže když říkáte, že si ode mě necháte poradit (což mě jistě nadýmá hrdostí), tak Vám radu dám:
... vězte, že když něco říkáte, a to bez ohledu na to, že to jsou naprosté nesmysly, tak to neříkáte sobě, ale druhým - a ti určitě nejsou povinni s Vámi mluvit, pokud jimi apriori pohrdáte ... a dáváte jim to stejně apriori najevo. Dopouštíte se bohužel u nás, a v případě vás - našich slavně slabomyslných "pravičáků", zcela obvyklé činné absurdity, protože k hovoru jsou potřeba nejméně dva.
Dávejte na sebe pozor, Lagrone. :)
***
/// ... ostatní se snad trochu pobavili, což bylo v tomto případě účelem ... :) ... ///
GeoN
21.10.2008, 22:31:53
[
x]
[16] Jessie ...
[10]
... díky za podporu Tribuna (jeho blog v to počítaje) i mé maličkosti v drobném "konfliktíku" :) ... jistě není čas na všelijaké přetažené "solitérismy", že ano? :)
***
Zoome ...
[12]
... je tomu přesně tak! - nejsem přítelem zbytečně dlouhého vyjadřovaní, také preferuji sevřenější komunikaci, ale když se nedá nic dělat, tak nic nenaděláte = znásilnění obsahu chtěnou formou je přímá cesta k nedorozumění.
GeoN
21.10.2008, 22:42:42
[
x]
[17]
"Cicero Lagron Grimes meet John GeoN Russel" pravila Jessie ve filmu Hombre v jedné krásné scéně :-)). Nic ve zlém, Cicero, ale příště radši opatrně :-). (Odpusťte, Tribune, tu kulturní vložku :-)).
Jessie
WWW
21.10.2008, 22:49:45
[
x]
[18]
Slyšel jsem to ve zprávách již předtím, Zoome. To samozřejmě může udělat kdokoli a kdykoli, nakupovat akcie privátních firem a tedy i stát. To, že jsou teď akcie na minimech a mohou se stát kořistí „cizího“ než „našeho“, evropského kapitálu je fakt. Otázkou ovšem je, kde na to chce stát vzít peníze než emisemi státních dluhopisů, které nakonec mohou kupovat privátní kapitál a být tak věřitelem státu (a tím potažmo majitelem jeho aktiv, což by byly zase ty státem nakoupené podíly v původně privátních firmách) - a jsme tam kde jsme teď. Snažit si zavázat evropskou centrální banku, je snaha stejně tak irelevantní, jako když svého času Klaus válčil s ČNB při pádů měny v r. 1997.
Centrální banka má primární cíl – a to hlídat inflaci nastavováním úrokových měr při poskytování peněz komerčním bankám. Být to tak, jak si představuje Sarkozy bude naopak Evropská banka tu inflaci generovat a to v koordinaci se státem. Inlace je indikátor, kterému nelze (stejně jako větru a dešti) nařídit z Elysejského paláce. Nakonec státní nákupy třeba těch automobilek pak udělají to, že Peugeot 407 nebude stát 40tis. euro ale 400tis., což nebude znamenat nic jiného než jeho neprodejnost mimo EMU, kde se bude točit inflační spirála jako v Německu v době války, kdy poštovní známka stála miliony říšských marek. Nakonec Rusku a jeho kapitálu nelze zakázat nakupovat, pakliže na straně druhé bude někdo nabízet. To by musel stát vykoupit třeba americké banky, které vlastní třeba akcie Fordu nebo Chrysleru, které vlastní německé automobilky Daimler-Chrysler nebo BMW.
Nakonec evropská komise resp. soud zakázal německé spolkové zemi Sasko prosadit snížení rozhodovací klausule z 80% na 75% jako minoritní akcionář a tím blokovat výkon vlastnického práva Porschemu, a to třeba i navýšení základního jmění, což by znamenalo ještě větší upozadění jeho menšinového podílu.
http://www.ct24.cz...-nim-kontrolu/
Lagron
21.10.2008, 23:10:23
[
x]
[19] Zoome, k Vašemu ...
[11]
... doufejme, že Sarkozy (a samozřejmě další), kterého může z "komunismu" či čehokoliv jiného podobného "podezírat" snad jenom nějaký nacistoid, nezůstanou jenom u projektivních "nápadů". Zdánlivě paradoxně může tato hrozba hospodářské krize rapidně urychlit evropskou emancipaci - dílčí hospodářská totalizace ("zestátnění") by se pak mohlo vrchovatě vyplatit, protože zato krize, pokud bude nějako překonána, rozhodně není podslední obtíží, která nás čeká - co si budeme povídat. Další fází totiž bude, a to nutně, důsledné oddělení evropské ekonomiky od americké, její dostačená ochrana (prvně, ale nejenom, opět před "Američany", kteří se opětovně usilují - za poslední století již potřetí - hojit na úkor druhých) a "optimalizace" vztahů a komunikace prvně s Čínou a Ruskem. Rovněž je třeba dotáhnout evropský stát, a to i kdyby ODS nechtěla :) - všechny příslušné atributy v to počítaje.
Dnes nejde o žádné ideologie ... a o nějaké "neo-něco" fantasmagorie už vůbec ne. Jde o čistě technickou záležitost, a státy EU by měly pochopit, že své zájmy mohou obhájit a své ekonomiky a "obyvatelstvo" ochránit jenom a jen společně, a to bez ohledu na jakoukoliv "sólistickou" výhodnost či nevýhodnost - případně upjatou ideologickou "chamtivost" všelijakých "lagronů", kteří "myslí" jenom v modu "něco za něco". Doslova celý svět se z té kaše, která nám tu kvasila přes padesát let, snaží vylízat - jenom "lagronové" jsou dál "chytří" jako Bilakovo rádio, i když dostávají na zadek jak v celku reality, tak lokálně zrovna-náhodně-nenáhodně politicky ... jejich nadutost je asi opravdu "nekonečná" ... :/ ... ještě, že je to slabina, nikoliv jakákoliv přednost.
GeoN
21.10.2008, 23:28:25
[
x]
[20]
[14] - Chtělo by to přesný překlad celého projevu, jinak je to o ničem.
Jenom kde jsou oni zastánci trhu bez přívlastku.
Jinak obdivuji ony jistoty některých, že ledacos nejde - ale jde, ono za krátkou dobu může být úplně všechno jinak a bude se třeba zestátňovat bez náhrady. Prostě nic není nemožné. Vím co mluvím, na rozdíl od většiny tady jsem zažil za život 4 režimy.
Ještě mne na to Sarkozym imponuje jeho podpora automobilovému průmyslu (Tribune že je to bonbonek pro Oil Peak).
Brtník ze svého brlohu
21.10.2008, 23:30:22
[
x]
[21] Není co odpouštět, Jessie.
[17]: I když už jsem dávno ztratil schopnost do debaty zasahovat, protože vedle Geona jsem jen příštipkář, tak se královsky bavím tím, jak jsou tak Lagronova rétorická schémátka neúčinná, když se od plkání a vršení klišé přejde ke skutečnému
hovoru.
Tribun
WWW
22.10.2008, 09:45:04
[
x]
[22]
„Ein Gespenst geht um in Europa“, mit diesen Worten begann vor 160 Jahren das „Manifest der Kommunistischen Partei“ von Karl Marx und Friedrich Engels. Wollten wir den ersten journalistischen Reaktionen auf die Rede glauben, die Frankreichs Staatspräsident Nicholas Sarkozy heute vor dem Europaparlament hielt, dann wiederholt sich die Geschichte: „Es ist nichts weniger als eine Revolution, was in diesen Tagen von Frankreich ausgeht“, schreibt beispielsweise sueddeutsche.de. Denn der amtierende Ratspräsident Europas habe gefordert, Schlüsselindustrien zu verstaatlichen und eine europäische Wirtschaftsregierung zu installieren.
Evropou obchází strašidlo, strašidlo komunismu...
zdroj:
http://www.zeit.de...y-plaene-fonds
Brtník ze svého brlohu
22.10.2008, 09:45:26
[
x]
[23] Ono je to trochu složitější, Brtníku.
[20]: Spekulacemi vyfutrovaná poptávka po ropě se ztratila jako pára nad hrncem a cena klesla, a to až na kritickou hranici, kdy se přestvává vyplácet investovat do nových těžebních projektů a udržovat ty stávající, takže se docela dobře může stát, že ropy
bude nedostatek, i když v zemi bude ještě nějaká zbývat. Z tohoto pohledu dává snaha o podporu automobilismu, tedy zvýšení poptávky po ropě a tím i její ceny, jistý smysl, nemyslíte, Brtníku?
Tribun
WWW
22.10.2008, 09:49:02
[
x]
[24]
Z určitého pohledu ano, je to ale krátkozraké řešení, asi jako když zápal plic léčím léky na snížení teploty místo antibiotik.
Mne ale spíš fascinuje to zestátňování - připomíná mi to stav, kdy se kapitalismus pomalu vkrádal do feudálního systému potichu bez revolucí. Proto mne zaujal i ten německý komentář začínající Marxem.
Brtník ze svého brlohu
22.10.2008, 09:54:59
[
x]
[25]
Ostatně Tribune - nemusím přece ZROVNA TRIBUNOVI připomínat tyhle stránky:
http://zlomropy.blogspot.com/
Brtník ze svého brlohu
22.10.2008, 09:56:31
[
x]
[26] Bylo by to
i úsměvné mudrování shrzelého podvodníčka a hrobaře zdejší kotliny, kdyby apriori nehovořil za všechny...
http://www.klaus.cz...=S2tTaK2vLTU6
...tak přebytek a neschopnost soudruhů z wolstrýtu může za dnešní krizi, ach pardon, za zcela normální, cyklický vývoj kapitalismu, i když bude možná poslední/ tuhle variantu připouští pouze řešením svými " protivníky"/ a zcela důrazně doporučuje - Zůstaňme primárně na národní úrovni, dejme do pořádku domácí ekonomiky (v této souvislosti je třeba připomenout, že naše ekonomika i její finanční systém v pořádku jsou) - u této ješitochlubivé vsuvky ale zapomíná dodat, že naše ekonomika, bankovnictví už dávno nepatří nám, ale je vše řízeno právě těmi leader skupinami, které museli dát po jeho řádění místní chlív do nějakého standartního průchodného a života schopného ne zrovna ideálního stavu a které staříka dnes toliko nesnesitelně rozčilují prý znova zavedením "komunismu".
( slovo komunismus dávám do závorky, páč tady nikdy nebyl, nikdo ho nikdy neviděl, nikdo o něm nic seriozně nenapsal a ani nečetl, natož aby ho pochopil) .-)
Trast
22.10.2008, 10:33:28
[
x]
[27] „Ein Gespenst geht um in Europa“....
es war, damals, eine Spuckgeschichte; jetz gehr aber um eine reine Erleichterung.
Ted jsem zvedav, Brtniku, co na to Nemci...
sax
WWW
22.10.2008, 10:51:24
[
x]
[28] A je to tady...
http://www.novinky.cz...kor-cr.html ... zrovínka včera jsme se s Geonem bavili o tom, co by kdyby.. (protože mi připadá, že naše vláda je na předsednictví v EU nekompetentní) ..a dneska koukám, že se to nezdá jenom mně. :o) .. a v EU se už mluví o prodloužení francouzského předsednictví. Nemám z toho radost, ale zároveň z toho mám "radost". Dobře nám tak. :-)
Blue
22.10.2008, 11:19:20
[
x]
[29] Možná
proto ta rychlá návštěva merkelové v práglu; připravovala mazanýho chachara na tuhle variantu a osobně zhodnotila situaci, případné protesty na vládní úrovni, kdyby k ním mělo dojít, tlumit, něco přislíbit, někde zatlačit - teda vysledek krajských voleb přišel francouzům a vlastně evropě mocných asi vhod; při této situaci je mirďa slabý a čestný předseda má dozajista aktuální starosti a práce nad hlavu se svou osobní partaji, potažmo s vlastním osudem, než akutně s eu - věcně je cesta asi realizovatelná :)...jj, dobře nám tak.:)
Trast
22.10.2008, 11:41:38
[
x]
[30] Také jsem tu zprávu zaregistroval, Blue.
[28] A nemohu říct, že by mi to nějak kazilo spaní. Naopak - myslím si, že je to docela dobrý nápad. To, co teď Evropa potřebuje, je evropská vize jednání v souladu s takovou vizí, a nikoliv tlamocvik na téma zlá a ošklivá EU. Modří ptáci jsou ti poslední, kdo mohou někoho poučovat, bohužel je to to jediné, co opravdu umí, protože nikdy nic jiného nedělali (s četnými výjimkami toho, s čím se člověk ve slušné společnosti nechlubí).
Napadá mne v té souvislosti hypotetická otázka: když je možno zbavit svéprávnosti člověka, toho osobně svobodného a za svůj život odpovědného jedince ;-), je možno zbavit svéprávnosti národ či stát? V případě některých by to mohlo být i řešení, o několika kandidátech bych i věděl. A rozhodně nemám na mysli Rusko, Jasane a Sunfreedome.
Tribun
WWW
22.10.2008, 13:18:23
[
x]
[31] Re: Ještě mne na to Sarkozym imponuje jeho podpora automobilovému průmyslu
To zejména. Pochopila bych, kdyby hodlal třeba stavět hladovou zeď, ale automobily??? :/
bara
22.10.2008, 13:42:28
[
x]
[33]
Opomněl jsem dodat "oprýskané"
Brtník ze svého brlohu
22.10.2008, 14:19:20
[
x]
[34] Jestli mohu malý průlet Vaším hovorem: ...
(dnes se musím věnovat obživné práci :)
1/
Prvně "generálně" k oné podpoře automobilového průmyslu, do které opakovaně "ťuká" Brtník ...
[20] [24] ... a s pochybností se ozvala i bara
[31] ...
... jistě: ... z hlediska možných středo-a-dlouho dosahových civilizačně-kulturních horizontů se ukazuje podpora automobilového průmyslu (a další zcela neefektivní konzumace fosilních paliv/surovin) nedává smysl. Tedy jak říká Brtník: ... je to "krátkozraké" řešení, respektive jenom MOMENT(!) myslitelného komplexu dalších stejně "krátkozrakých" opatření ...
[24]
"Z určitého pohledu ano, je to ale krátkozraké řešení, asi jako když zápal plic léčím léky na snížení teploty místo antibiotik."
... určitě Brtníku - v tomto není o čem diskutovat, a ba dokonce: ... diskutovat o tom "nyní" je docela "mimo" ... je totiž třeba "držet" to, čemu programátoři říkají: "scope", a což má běžný význam podobný významu slova "rozsah" = proměnná je "platná" jenom pro určitý rozsah navrhovaných procedur, a tedy pro určitý rozsah uvnitř celku míněných postupů-algoritmů.
Ocitli jsme v situaci, která těsně předchází akutní hospodářské krizi, a zde skutečně platí "košile bližší kabátu", že ano? Z hlediska ochrany a udržení VEŠKERÉHO(!) NAŠEHO, to jest evropského(!), "materiálního" průmyslu a zemědělské výroby ... a příslušných sociálních struktur(!), je nyní možné dělat naprosto COKOLIV(!), což nakonec zmiňuje i Brtník sám ve svém
[20] ... a jeho zkušenosti se čtyřmi režimy můžeme v tomto docela bez problému věřit.
Tedy: ... rovněž nejsem nijakým přítelem automobilů jakožto konceptu dopravy a dopravování se - dle mého jde ZCELA(!) "obsolete" záležitost, která zaslouží zcela projektovaného-programového zrušení, avšak pokud tvoří ... DNES ... automobilový průmysl součást jádra nějaké lokální ekonomiky, pak je ho třeba "podržet" stejně jako všechny ostatní součást téhož jádra.
***
2/
... k jedné Brtníkově poznámce:
Mne ale spíš fascinuje to zestátňování - připomíná mi to stav, kdy se kapitalismus pomalu vkrádal do feudálního systému potichu bez revolucí.
Nesmysl(!!!) ... a dne už docela nebezpečný - někteří teoretici a publicisté nám tímhle nesmyslem docela "zadělali":
... v žádném a nijakém smyslu, a to byť se silou té nejvolnější metafory, nejde o nemůže jít o nějaký "feudalismus" ... (!!! ... !!!)
... k pochopení, jaký je to nesmysl, vám postačí jenom to prosté uvědomění (na úrovni základní školy), že v katolicko-feudální fázi našich evropských dějin vlastnickými subjekty nebyly státy (tedy to, co zpětně lehce anachronicky jakožto "stát" označujeme), nýbrž jednotliví feudální vlastníci. V zato do důsledku byl zdravý (to jest progresivní a vrcholový) feudalismus vlastnicky "liberálním"(!!!) a tedy vnitřně pluralitním systémem. Skutečnost, že feudální vlastním disponoval na svém panství určitými segmenty (a to v běžném chodu VELMI OMEZENÝMI!) té moci, kterou dnes přikládáme státu, a tudíž byl ve svém vlastnickém postavení dílem začleněn i do toho, čemu dnes říkáme "státní správa", a to jak v ohledu pravomoci a moci "soudní" i "výkonné", bylo VÝZNAMNĚ(!) vyváženo a korigováno existencí a účinností relativně autonomní a PARALELNĚ účinné struktury všeobecné církve, která zajišťovala potřebnou diarchičnost ... a tedy i vnitřně pluralitní charakter přeslušných diskurzů, a osud i rozhodování.
Již tohoto je vidno, že "paralelizace" některých současných rizik s jakýmkoliv "feudalismem" je, opakuji, ČÍRÝ(!) nesmysl stejně, jako je NAPROSTÝ(!) nesmysl (Brtníku) spojování "feudalismus" s jakýmkoliv novověkým/moderním "zestátňováním", protože jakákoliv středověká analogie novověkého osvícensky fundovaného státu primárně nedisponovala vlastnickými funkcemi - byla "jenom" komunikačně-mocenskou strukturou "světské" poloroviny celkové středověkého diarchického mocenského komplexu.
Nás se, Brtníku, "týká" možnost TOTALIZACE(!) kapitalismu ... a to totalizace terminálně systémová jakožto intence k "úplnému" uzavření systému jakožto komplexního celku, a tedy jakožto celku civilizačně-kulturního. A to nemá s jakýmkoliv "feudalismem" ale LAUTR(!!!) nic společného - "zde" jde, a to čistě historicky, o ZCELA(!) novou "SINGULÁR"-KVALITU, která je s čímkoliv dosud historicky popsaným nesrovnatelná. A je velkou otázkou, je-li taková totalizace vůbec možná, i když si jistě lze představit vlastnicko-mocenské "síly", které by se o něco takového mohly chtít pokusit, což by mohlo vést ke zcela "nepředvídatelným" efektům, pokud by byla "podceněna" komplexnost "stávající" lidské existence.
GeoN
22.10.2008, 15:39:27
[
x]
[35] pozoruhodne
jak kde komu unika, ze prodlouzeni predsednictvi brani takova malickost.. zakladajici smlouvy... ale mozne ze me naopak unika ze v nove EUrope neplati ZADNE smlouvy..
jasan
22.10.2008, 15:47:18
[
x]
[36]
To máte proto, báro, že např. polostátní automobilka Renault má v celoevropské konkurenci, kapitálově posílené z USA /jak jsem popsal dva příklady výše/ horší prodejnost a expanzi na zahraniční trhy než konkurence. Výroba Laguny se potácí na hraně rentability, flexibilní a levnější náklady na pracovní sílu znevýhodňuje francouzské automobilky oproti japonské a korejské konkurenci. Malé vozy (malý citroën vers. Toyata yaris, SUV zase vévodí RAV-4 od téhož výrobce atd.)
Státní podnikatelské pokusy v odvětvích výroby (neříkám, že stát by naopak nemohl vlastnit banku nebo pojišťovnu)prostě bude vždy tahat za kratší konec provazu, protože nemůže z podstaty věci využívat externalizace výroby, používat všemožné druhy outsourcingu, použivat "supply-chain mananegent" rozesetý po světě v globálních institucích orientujících se na retail, prostě proto, že stát - lhostejno jestli Francie nebo Východní Timor - bude vždy "lokální" kdežto koporace "globální". Neřkuku-li, že stát nebude vůči svým vlastním občanům a voličům ideální "vykořisťovatel"..:-))))
Lagron
22.10.2008, 16:05:20
[
x]
[37] Mne ale spíš fascinuje to zestátňování - připomíná mi to stav, kdy se kapitalismus pomalu vkrádal do feudálního systému potichu
ano, tady vznika veliky problem, neb levicaci vsech razeni budou vsechna restriktivni opatreni, jez v budoucnu jeste (doufam) prijdou, vykladat jako opatreni systemova, nikoliv jako zachranna.
Mne spise napada metafora s autem, prilis rychle jedoucim z kopce, jemuz odesly vsechny obvykle brzdne mechanismy (tedy nefunguje razeni rychlosti a ani rucni brzda). Kdyz tedy ridic v zoufalstvi musi zatahnout za rucni brzdu, je toto ohodnoceno jako vyborny krok s tim, ze auto neni treba dat opravit, nebot na rucni brzdu bude urcite fungovat i nadale. Ovsem rucni brzda neni uzpusobena k beznym drobnym korekcim jizdy, funguje v zasade jen amo-ne a pri jen trochu delsim uzivani behem jizdy se zadre.
Svedkove Trhovovi dokonce jeste doporucuji vyhodit z okna volant.
sax
22.10.2008, 16:38:10
[
x]
[38] Hmmm ... to se dalo čekat ...
jak z nějaké "učebnice" :/
[35]
... jasane, Vy stále neberete na vědomí, že EU je již, a to v relativně silně realizované intenci, určující subjektivitou. A pokud je třeba, tak je třeba všechny "smlouvy" rychle měnit a změnit ... a formálně je dotvořit třeba i ex post.
Stávající ODS "vedení" je, v aktuální situaci, naprosto "neschopné" ... "vést" Evropu - to je jako pustit čerta (spíše čertíka) rozhodovat o nebeských záležitostech.
Tato "vláda" by měla jít, docela jednoduše, od válu ... a pak by nějaká-jakákoliv jiná korektně a "pokorně" požádat asi výrazně Francii a Německo o předsednickou "asistenci" ...
... anebo by k jakémukoliv výraznějšímu vlivu na svávající evropským věcem prostě neměla být připuštěna, a to napříč jakýmkoliv předchozím "smlouvám".
K tomu je ovšem třeba podotknout, že naše ODS by v kvasící a nadcházející vnitrostranické "revoluci" měla vzít důsledně na vědomí, že by předně měla změnit své ideologické "blueprinty" ... a tedy že nějaká "výměna osobností" určitě nebude stačit. Vaše ideologie je totiž již nejenom zpozdilá, jasane ... to je totiž příliš slabý a eufemistický termín.
[36]
... jakákoliv argumentace založená na teoriích a kvazi-"teoriích" pracujícími s předpokladem "všemocnosti", a tedy "substanciálnosti", trhu", jeho funkce a funkčních výstupů (což je otázka, protože výstupy "trhu" povětšinou nejeví nějakou stabilní funkčnost - a to obzvláště v mezních situacích, jako je ta naše) nemá "dnes" jakoukoliv validitu ...
... těsně předkrizový a krizový stav nemůže být určován, a to jakkoliv, jakýmikoliv "funkcemi trhu", protože tyto v těchto situacích vlastně žádné nejsou, a pokud jsou, tak jsou zpravidla vždy kontraproduktivní - chaotické a destruktivní.
Všechny metody defenzivního i agresivního drancování lokálních ekonomik jakýmkoliv vnějším vlastnickým subjektem či jejich souběhem ("globální" kapitál je pohádka!), lze "velmi lehko" ZRAZIT mocenskými metodami ... tedy "dekretem" - o tom svědčí CELÝ(!) dějinný vývoj kapitalismu a jeho nutné korekce samotného, a to již od samotného pra-počátku kupříkladu ve vztazích prvních velkých proto-kapitalistických "domů" v severní Itálii, které měly to "štěstí", že ve svém ekonomickém vlivu do značné míry ovládaly i příslušné mocenské struktury.
Jakékoli abstraktní aktuálně "fachidiotické" ohánění se "nepřekročitelnými důsledky" nějakého metafyzicky hypostazovaného "Trhu" nám nyní nemohou pomoci ...
NAOPAK(!!!) ... je to přímá cesta do pekla, ze kterého bude mít jiná, dostatečně pružná a nikoliv tak dementně "dogmatická" bestie jenom ... "nebeské potěšení".
Pokud někdo "straší" nějakými "fatálními" důsledky "tržního chování" jakýchkoliv vlastnických subjektivit, pak chce jenom a jen jediné ... totiž to, abychom, to jest právě a jen Evropa, zůstali bezbrannými - abychom "odkryli bříško" a čekali až nám "někdo", přesně jak je "tržně naznačováno", do něj "dá pěstí".
Pzn:
... "dodnes" byl takzvaný "globální" kapitál předně a především anglo-americký - a dnes se, konečně, formuje skutečně "globální" ... pluralitně-horizontálně-polycentrický kapitál, což se jistě bývalým dominantním vlastníkům nelíbí. Je iluzí, že tento bývalý vlastnický "dominátor" reprodukoval své postavení nějakou "čistě" ekonomickou "tržní" cestou ... kdepak(!) - jeho prostředky byly z 75% čistě mocenského původu, a to tak, že mocenské mechanismy byly fakticky podřízeny funkcím vlastnického systému jakožto jejich přímá "asistence" (včetně všech válek a podobných "maličkostí") ...
... a proto musí být tento bývalý "globální patron" ODSTŘIŽEN(!) týmiž mocenskými prostředky - byť v čistě defenzivním modu.
Takže by nám "largoni" a "jasani" měli přestat blbnout hlavu Sněhurkou a sedmi trpaslíky ve WaltDisney vydání. "Tady" je Evropa - my raději bratry Grimmy, pana Andersena, Boženu Němcovou a pana Drdu. :)
***
Vzato čistě lokálně-politicky by si naši panáčci z ODS (a jejich tragikomičtí "přívrženci") měli, je-li ji způsob jejich obživy drahý, vzít na vědomí, že "modrá tržní" magie a theologie je u konce své "působnosti" ... a že by si měli najít jiná "Božstva", pokud něčeho takového jsou vůbec intelektuálně a vzdělanostně schopni, o čemž jsou důvodné pochyby, protože i ti největší intelektuálové z jejich řad jsou naprostí nešťastníci ...
... není totiž sebemenšího důvodu, proč by spolu s nimi měla být za kreténa celá naše "republička". :/
GeoN
22.10.2008, 17:02:07
[
x]
[39] taktak GeoNe
Vam se strasne libi ze smlouvy neplati kdyz se to hodi Vam.. nevi, zda jste tak umanuty nebo tupy ze jaksi nechapete, ze stejne se nebudou dodrzovat kdyz se to Vam hodit nebude...
Protoze velkym zemim jsme sumafuk vsichni stejne...
jasan
22.10.2008, 17:06:50
[
x]
[40] Ale jasane ...
[39] ...
... JAKÉKOLIV(!) smlouvy VŽDY(!) platily JENOM A JEN tehdy (logicky "právě tehdy když", tedy takzvaná "ekvivalence"), když byly "výhodné" (a tedy alespoň přijatelné) pro obě smluvní "strany ...
... nevidím jediný důvod, proč by si EU měla "na hrudi" pěstovat takového trojského koně, takový back door, jako je ODS ovládaná zahraniční a ekonomická politika - to by to museli být naprostí magoři a sebevrazi - proboha proč "držet smlouvy" s někým, kdo mě systematicky a zcela reflektovaně, a to velmi vážně, ohrožuje, a to napříč akutní reálně situaci a napříč vší validní argumentaci a bez ohledu na to, jaké jsou jenom "vnitřní" motivace. Diskurz je proces, jasane ... který není nijakým samoúčelem.
Jistě ... to je Vám docela podobné, jasane ... že ano? Pro Vás také realita a odpovídající argumentace nic neříkají - a Vámi bych nechtěl pádlovat ani pitomou kánoj, protože byste tvrdil, že tam, kde je očividně mělčina, podle Vaší mapy určitě není. :/
"Blbé maso musí pryč!" - říkal tatínek tesař. :)
GeoN
22.10.2008, 17:32:13
[
x]
[41] PS ... jasane ...
tak ať Vaše stupidní ODS konečně otevřeně a bez průhledně trapného pokrytectví řekne, že žádnou EU prostě "nechce" ... a že trvá na tom, aby ČR z EU jednoduše a střelhbitě vystoupila. A bude pokoj ... hlavně od Vaší ODS. :) Když sebevražda, tak na férovku ... a opravdu "sólo".
A ne, aby Váš již lehce psychopatický "předseda" žvástavě kuňkal cosi o tom, že EU je pro něj nějakou "daní" za to, že "patříme" k nějakému, oh bože(!!!), "civilizačnímu okruhu" = to je jakoby se snažil "naznačit", že chůze je "daní" za to, že má nohy.
GeoN
22.10.2008, 17:40:31
[
x]
[42] Jo saxi ...
než se dnes definitivně upostraním. Co zmiňuješ:
[37]
... tady vznika veliky problem, neb levicaci vsech razeni budou vsechna restriktivni opatreni, jez v budoucnu jeste (doufam) prijdou, vykladat jako opatreni systemova, nikoliv jako zachranna.
... je převelice důležité, aby se našim kolegům "zleva" v této situaci neprotrhlo ideologické slepé střevo stejně, jako je tomu chronickým obvyklým v případě těch "zprava". Je třeba opravdu držet onen "scope" ... a na všechny-JAKÉKOLI "public" deklarace si dát velmi opatrný pozor.
GeoN
22.10.2008, 18:42:56
[
x]
[43]
Inu Geone, že se neshodneme jsem už opakoval vícekrát. (Teda mimo kritiku současného systému) Proto odcházím si číst před spaním třeba tohle:
http://www.sds.cz...anku=2008101502
Brtník ze svého brlohu
22.10.2008, 19:52:33
[
x]
[44] Hmmm ... mezi renderingem, Brtníku ...
poté se neshodneme ani na jakékoliv kritice současného systému = nemáme téměř nic společného. Pokud si odcházíte "s vážnou tváří" číst výňatky z Kapitálu, hmmmm ... co naděláme = snad opravdu "jen" ta "zpětná" zkušenost ... ta je jistě cenná ...
... ale právě ona má, samozřejmě, i své negativní stránky, neb čas jest sám negativním. Se vší úctou, Brtníku - opravdu všichni jsme koneční, a proto všichni se jednou "zastavíme", a obrátíme svůj pohled zpět tak, že se nám čas "zastaví" ... "v horizontu věčnosti". Je to přirozené, Brtníku.
Tedy pokojnou podzimní noc ...
GeoN
22.10.2008, 20:29:12
[
x]
[45] Jasane,
[35] o těch smlouvách nemluvil nikdo zřejmě proto, že jejich existenci každý považoval za samozřejmou. Jenže, Jasane, jsou situace, kdy je lpění na smlouvě stejným zločinem, jako jindy porušení smlouvy. Situace se dynamicky měni a žádná smlouva (podobně jako žádný zákon) nemůže dostatečně dobře postihovat všechny možné varianty vývoje. Pochybuji například o tom, že zakládající smlouvy EU počítaly s tím, že během rotace předsednictví dojde řada i na stát, který je afektovaně protievropský, euroskeptický a evropský projekt systematicky sabotuje; o jeho vazalské služebnosti vůči největšímu evropskému rivalu - USA - ani nemluvě. Pustit (dnes!) Čechy k předsednictví je jako nasadit si lišku do kurníku.
Docela by mne potěšilo, kdyby nás z toho nějak vyšachovali. Ostudy jsme si za poslední dobu uřízli beztak dost (děkovné dopisy posílejte na Hrad) a není třeba se ztrapňovat víc, než je nezbytně nutné.
Tribun
WWW
23.10.2008, 09:01:21
[
x]
[46] Re: Docela by mne potěšilo, kdyby nás z toho nějak vyšachovali
Mě ne. Si myslim, že by to bylo proti předem nastavenejm pravidlům, a to se opravdu nedělá...
Za půl roku si lze utržit ostudu, ale škodu nadělat nelze.
bara
23.10.2008, 15:52:28
[
x]
[47] Tribune
nevim proc nechapete podstatu veci - pokud vysachuji proti smlouvam - ted se Vam to libi - udelaji to kdykoliv znovu - a Vam se to treba pak libit nebude...
jasan
24.10.2008, 07:36:46
[
x]
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).