Tribun

Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů

středa, 10. září 2008

Se Spojenými státy na věčné časy a nikdy jinak

Mám stále intenzivnější dojem, že pro některé lidi je antirusismus na straně jedné a nekritická adorace USA na straně druhé vysloveně morální povinnost. Že v takto brutálně rozděleném a zjednodušeném světě nezbývá místo pro chladný rozum, není snad třeba nijak zvlášť zdůrazňovat.

Sleduji-li „argumentaci" (ty uvozovky si nemohu odpustit, protože většinou jde jen o kolovrátkové opakování několika imunizovaných tezí, které jsou vytrženy z kontextu a důsledně se vyhýbají jakékoliv reflexi toho, co a jak USA činí) fanoušků USA – podobnost se slovem fanatik není náhodná -, nemohu nevidět, že tito lidé obdivují nikoliv USA takové, jaké jsou, ale jejich zidealizovaný obraz, který si vysnili v zoufalé snaze dát svému životu smysl. Tento patologický vztah se nejlépe odráží v notorickém: „Ano, USA dělají leccos špatně, ale to nic neznamená, protože jsou svobodná a demokratická země." Obdivují se jejich vymoženostem, dlouhodobě postiženi slepotou ke všem excesům. Jenže právě ony „drobnosti" a „excesy" všechna ta slova o svobodě a demokracii usvědčují ze lži. Je to myšlenkový stereotyp, jemuž jsme svědky dnes a denně: to, co je na jedné straně (oni) výrazem podstaty systému, to jsou na straně druhé (my) jen nahodilé excesy, které o podstatě systému nic neříkají. Proč? Protože výsledek je předem dán a hledá se zdůvodnění, nikoliv poznání.

Vztah některých lidí k USA mi nápadně připomíná vztah obětí domácího násilí ke svému tyranovi. Když se těch žen (protože většinou jde o ženy) ptají: „Proč od něj neodejdete, když bije vás i děti, celou výplatu propije a pravidelně ničí zařízení domácnosti?", odpovědí je většinou něco ve smyslu: „Kdybyste ho znali... on není tak zlý, když nepije, je to docela milý člověk, a citlivý. On za to nemůže, to ti jeho kamarádi, ti ho zkazili. A v práci si na něj zasedli, má toho prostě moc. On se změní, to jsou jen excesy. Vždyť je takový milý, když mně nebije." Ne, není milý. Je to hulvát a agresivní maniak a problémy má v práci proto, že do ní chodí opilý, nic neudělá pořádně a ohrožuje všechny ve svém okolí. Je to porucha ve vnímání reality: nahodilé marginálie jsou přeceňovány a chápány jako skutečnost, zatímco pravidelně se opakující situace jsou bagatelizovány, podceňovány a chápany jako nahodilé excesy, které o skutečnosti mnoho nevypovídají.

Pokud jsou na podobném základě založeny vztahy mezi národy, jsou následky mnohem, mnohem horší, než když jde „jen" o jednu rodinu.

Je jedno, co USA udělaly – důležité je, co dělají nyní! A co budou dělat v budoucnu, což se spíše pozná z toho, co dělají aktuálně právě teď, než z toho, co si myslíme, že udělaly kdysi.

*  *  *

Původně napsáno jako komentář na Oil Peaku.

Vydáno 10.09.2008, 10:08:00 , trvalý odkaz ,komentáře (35)

Komentáře

[1] no jo to bude tim, ze nectete co se Vam pise...
takze jeste jednou zcela trivialne bez dalsich slozitejsich duvodu - je celkem vyzkouseno, ze kde jsou USA tam neleze nikdo jiny....
jasan 10.09.2008, 18:50:02 [cenzore] [kill]

[2]  Takže, chápu-li to správně: Amerika je zlá, Rusko je správné?

BTW nemyslím si, že je USA ideální stát. Ostatně, jaký stát je ideální? Ale jestli bych si měl vybírat mezi dualitou Rusko - USA, vyberu si USA.

Ani jeden z těchto států není ideální, oba dva jsou na míle daleko od "ideálního státu" je to jako výběr mezi zkaženou hruškou a červivým jablkem...
Tasselhof [openID] Mail WWW 10.09.2008, 18:55:36 [cenzore] [kill]

[3] Jedště Rusové a Číňani těm tam kde jsou taky nikdo neleze, nebo aspon ne moc dlouho. A pak prej se touhle vlastností vyznačujou i některý lidožroutský kmeny v Africe.
jonáš 10.09.2008, 19:03:07 [cenzore] [kill]

[4]  [2] Tasselhof Píšete:

Takže, chápu-li to správně: Amerika je zlá, Rusko je správné?

Já jsem tuto myšlenku v článku nikde nenašel. Ani vyústění článku se podle mě nenese v tomhle duchu. Myslím, že autor má na mysli spíše praktické věci. Já mám následující podobenství.

V případě, že nám zde američané z těch nejušlechtilejších a nejmorálnějších důvodů nainstalují radar a rusové ho z těch nejzavrženěhodnělších důvodů pomocí 500 kilotun zničí, budu se muset dívat jak moje děti zemřou do tří let na leukemii a já jim nebudu moci nijak pomoct.
Jestli nám potom příjdou američané na pomoc, tak se obávám, že nebude nejen čím slavit, ale zbude jenom málo těch kteří by mohli slavit případné vítězství.

Ergo kladívko: Naše zájmy jsou naše zájmy a většinou nejsou totožné ani se zájmy Ruska ani se zájmy USA. Měli bchom si je hájit, jinak budeme jenom kanonenfutr v jejich velké hře.
Hamilbar Mail 10.09.2008, 20:29:23 [cenzore] [kill]

[5] Hamilbare mam na nase zajmy ponekud jiny nazor....
jen bych se Vas zeptal, zda Vam 500 kT na radar NATO nevadi...
jasan 10.09.2008, 20:51:44 [cenzore] [kill]

[6]  [5] jasan

Samozřejmě, že vadí. To jak je sem nedostat je totiž jádro problému s tím radarem.

Ale nerad bych zde diskutoval o radaru. To mělo být jen podobenství o našich zájmech.

A Váš názor na to co jsou naše zájmy ?
Hamilbar Mail 10.09.2008, 21:54:37 [cenzore] [kill]

[7] Hamilbare, jsem trochu liny psavec... ale nejake s kterymi souhlasim sem zkopiruju...

1) K našim zájmům politickým a bezpečnostním patří zejména: zajištění dlouhodobé stability, prosperity a bezpečnosti, územní celistvosti, demokratického uspořádání, politické svrchovanosti a nezávislosti státu.

2) V našem zájmu je také upevňování takového mezinárodního právního a institucionálního prostředí, v němž budou platit stejná pravidla pro velmoci i pro malé státy a kde budou existovat možnosti efektivního řešení stávajících i budoucích krizových situací.

3) Naším klíčovým hospodářským zájmem je vzájemné otevírání a propojování trhů bez zbytečných překážek světového obchodu.
jasan 10.09.2008, 22:01:12 [cenzore] [kill]

[8]  jasane v [5] jste napsal:

Hamilbare mam na nase zajmy ponekud jiny nazor....

Z textu [7] jsem nepochopil v čem.

Omlouvám se za intelektuální nedostatečnost.

Mimochodem, odkud je to zkopírováno ?
Hamilbar Mail 10.09.2008, 23:22:25 [cenzore] [kill]

[9]  Však o to právě jde, Jasane[1], že se Američané vždycky někam nacpou (a pak to tam politicko, sociálně a ekonomicky plundují - ale to je věc diskuse). Proč se někam cpou? Důvodem, proč se někdo někam necpe by mělo být, že se mu nechce, nebo že to nemá zapotřebí, a nikoliv že nemůže jenom proto, že už jsou tam nacpaní Američané.

Chápete to špatně,Tasselofe[2], o ničem takovém se v tomto textu nemluví. Mluvím pouze o nekritické adoraci jedné velmoci a fanatické nenávisti k velmoci jiné, která se nedá vysvětlit racionálně, ale pouze emocionálně. Pokud já bych měl volit mezi Rusklem a USA, tak si vyberu - EU. Bohužel, Američané dělají co mohou, aby tato volba nebyla na pořadu dne. Samozřejmě za vydatné pomoci svých evropských přisluhovačů.

Hamilbare[4], svým ergem kladívkem jste trefil příslovečný hrebíček přímo na hlavičku.

Jediný radar na našem území, který by se dal považovat za radar NATO, je ten u Nepolis, Jasane[5]. Radar v Brdech bude radarem USA. Přečtěte si smlouvu (máte ji i zde: http://tribun.bloguje.cz...daru.php).

500 kt na radar mi samozřejmě vadí, stejně jako mi vadí ten radar. Ale protože radar je první, je to příčina, tak se s těmi 500 kt musím smířit. Jestli radar ano, nebo ne, si můžeme zvolit. Těch 500 kt je už jenom logický následek, který vyplvývá z naší předchozí volby.

S tím, co píšete v [7], se zcela ztotožňuji, Jasane. Těsné spojenectví (přesněji řečeno vazalství) s USA jde jednoznačně proti všem těmto zájmům. Oddaná služebnost zdiskreditované, krachující a zároveň extrémně agresivní mocnosti nám neumožňuje nic z toho uspokojivě zajistit.
Tribun WWW 11.09.2008, 09:06:21 [cenzore] [kill]

[10] [7] Jasane, těžko můžu uvěřit, že to myslíte vážně:

1) K našim zájmům politickým a bezpečnostním patří zejména: zajištění dlouhodobé stability, prosperity jak nám radar zajistí dostatek ropy, energií a surovin? a bezpečnostibezpečnosti před čím? před těmi 445kt bombami? před leukémií? nebo před fiktivním nebezpečím, že nás obsadí Mongolsko? , územní celistvosti, demokratického uspořádání, politické svrchovanosti a nezávislosti státu. jestli tohle myslíte žertem, tak je to hodně zvrhlý žert. Podívejte se do připravované smlouvy, jak to s tou svrchovaností na našem vlastním území je. O demokratičnosti a nezávislosti není třeba mluvit.

2) V našem zájmu je také upevňování takového mezinárodního právního a institucionálního prostředí, v němž budou platit stejná pravidla pro velmoci i pro malé státy s tím bych souhlasil - a vy si opravdu myslíte, že USA obecně a radar zvlášť nám něco z toho přinesou???! a kde budou existovat možnosti efektivního řešení stávajících i budoucích krizových situací.

3) Naším klíčovým hospodářským zájmem je vzájemné otevírání a propojování trhů bez zbytečných překážek světového obchodu.
zase souhlas, ale zase jalová proklamace. Současná politika ČR směřuje spíše od tohoto ideálu než k němu.
Blekota 11.09.2008, 09:06:26 [cenzore] [kill]

[11] inu to je hezky priklad rozdilneho chapani...

1)radar je zadouci z bezpecnostniho hlediska
z hlediska suverenity - tech 200 vojacku a s nimi spojena strata suverenity na velic omezenem uzemi je naprosto zanedbatelna se stratou suverenity via Lisabon a jeho mozne konce.....

2) proti tomu, jak se na nas "vytahuji" nektere zeme EU a Rusko, je ten radar jistou obranou

3) politika CR v teto oblasti je jiz bohuzel plne ve vleku EU - takze placete na spatnem hrobe
jasan 11.09.2008, 09:56:49 [cenzore] [kill]

[12] to jasan [11] 2) a 3): "V každé červené je trocha zelené", pravil automobilista, když prohučel křižovatkou na červenou. A fyzikálně má pravdu, dodávám já. Jenže je tu otázka míry - jak moc se na nás vytahují (= nás tisknou) země EU, jak moc Rusko atd. Asi to vidíme každý trochu jinak.

Pokud jde o 1), tak jste nevysvětlil, v čem je "radar zadouci z bezpecnostniho hlediska". Zejména:
- před jakým bezpečnostním rizikem nás ochrání: před střelami z Koreje (která už není ;-) darebáckým státem) a Iránu (které neexistují)?
- jakým mechanismem nás bude chránit před střelami jakéhokoliv druhu?
- čím nás ochrání před teroristy?
- jak nás ochrání před sebou samým, zejména před elektromagnetickým vyzařováním, které bude rušit přístroje ještě v Motolské nemocnici?
- jak nás ochrání před politickými důsledky, tedy před těmi 445kt raketami?
- čím nás bude chránit před ekonomickými důsledky, jejichž rizika ve Smlouvě o zradě hodláme vzít na sebe?

Prosím, vysvětlete mi to technicky, nejen vágním blábolem a lá Děkujeme, majore Radare.
Blekota 11.09.2008, 10:21:56 [cenzore] [kill]

[13] drahy Blekoto smlouvou o zrade a majorem radarem se ponekud vymykate z oblasti slusne diskuse.... takze Vam preji hezky den
jasan 11.09.2008, 10:42:06 [cenzore] [kill]

[14] [13] Máte pravdu, jasane, soráč. Už si to o té zradě myslet nebudu a na písničku zapomenu.

A mimoto v situaci, kdy není co odpovědět, je jednodušší přerušit diskusi a tvářit se uraženě, že?
Blekota 11.09.2008, 10:50:06 [cenzore] [kill]

[15] Jak to vidím já - před jakým bezpečnostním rizikem nás ochrání: před střelami z Koreje (která už není ;-) darebáckým státem) a Iránu (které neexistují)?

To že střely neexistují, neznamená, že ještě nemohou existovat. Osobně současnou bezpečnostní situaci vidím, jako kdybychom byli dejme tomu v roce 1925. To ještě taky nikdo netušil, co z Hitlera bude..


- jakým mechanismem nás bude chránit před střelami jakéhokoliv druhu?

Protiraketová základna v Polsku napojená na radar. Nikdy tohle nebylo pouze o radaru. Bylo to vždy o radaru a o protiraketové základně. To, že obojí nestojí na stejném území "má na svědomí" naše vláda (pro mě to má negativní konotaci, chápu, že zde to bude vnímáno spíše pozitivně, ale to je věc názoru)

- čím nás ochrání před teroristy?
Nijak a ničím. Čím vás bezpečnostní pásy v autě ochrání před tím, že vám někdo auto ukradne? Dle mého názoru radar (a protiraketová základna) mají chránit před raketami. Před terorismem by nás měly chránit zpravodajské služby

- jak nás ochrání před sebou samým, zejména před elektromagnetickým vyzařováním, které bude rušit přístroje ještě v Motolské nemocnici?
Ale jděte. Odkud tohle máte? IMHO si myslím, že je tohle poněkud přehnané. To už se rovnou můžeme bavit o nebezpečí rakoviny díky mobilním telefonům, případně snížené porodnosti díky wifi routerům. Ale v téhle oblasti nejsem informovaný, přiznávám to dopředu. Věta mi ale i tak připadá jako až moc iracionální strach...

- jak nás ochrání před politickými důsledky, tedy před těmi 445kt raketami?
Protiraketová základna v Polsku. A opravdu si myslíte, že Rusko tyhle rakety vystřelí?

- čím nás bude chránit před ekonomickými důsledky, jejichž rizika ve Smlouvě o zradě hodláme vzít na sebe?
Jaké ekonomické důsledky máte na myslí?

BTW děkuji za vysvětlení mého předchozího dotazu. Tento text jsem jinak pochopil.

A trochu mě mrzí, že se to tady "zase" stáčí na téma Radar ...
Tasselhof [openID] Mail WWW 11.09.2008, 11:23:07 [cenzore] [kill]

[16] presne Blekoto pro Vas neni co odpovedet - rikate to sam... tak proc marit cas?
jasan 11.09.2008, 12:04:05 [cenzore] [kill]

[17]  Vážení pojďme opustit téma radar i když se českých zájmů samozřejmě bytostně týká.

jasane připodotknete něco k mému [8] ?

Konkrétních témat zájmů je téměř neomezený počet. Namátkou:

Je ruský postup v Gruzii v našem zájmu ?
Je samostatné Kosovo v našem zájmu ?
Je samostatný Tibet v našem zájmu ?
Je Bursík v našem zájmu ?
Hamilbar 11.09.2008, 12:10:58 [cenzore] [kill]

[18] Hamilbare pardon...
Takze:

autorem je Zahradil

pokud s takto formulovanymi zajmy souhlasite, rozdil je v tom, jak je naplnovat...
jasan 11.09.2008, 12:28:52 [cenzore] [kill]

[19] Máte recht, Tasselhofe, také mne mrzí, "že se to tady 'zase' stáčí na téma Radar ..."[15], o tom to tentokrát být nemělo. Jenže někdo prostě potřebuje ďábla, kterého by mohl vymítat. (Za svůj podíl na odklonu od tématu se omlouvám; prostoru k diskusi o radaru je zde více než dost a přibudou další).

Spíše bychom se měli zamyslet nad tím, proč chceme "být raději sluhou mocného pána, než svobodným pánem bez sluhů" (http://tribun.bloguje.cz...luhu.php)
Tribun WWW 11.09.2008, 12:53:52 [cenzore] [kill]

[20] Tribune muzete uvest nejake "technicke" parametry toho sluzebnictvi a panstvi?
jasan 11.09.2008, 12:59:10 [cenzore] [kill]

[21]  jasane díky za zdroj

ve Vašem [20] se sice ptáte Tribuna ale čistě technicky:

Jak souvisí naše účast ve válkách v Iráku a Afganistánu s našimi zájmy ? Konkrétně s Vámi uvedeným :
2) V našem zájmu je také upevňování takového mezinárodního právního a institucionálního prostředí, v němž budou platit stejná pravidla pro velmoci i pro malé státy a kde budou existovat možnosti efektivního řešení stávajících i budoucích krizových situací.

Já mám spíše pocit, že jsme slouhové cizích zájmů.
Hamilbar 11.09.2008, 13:41:36 [cenzore] [kill]

[22] Hamilbare dokud nebudeme schopni definovat ty "sluhy", obavam se ze budeme kazdy mluvit o necem jinem...
jasan 11.09.2008, 13:46:53 [cenzore] [kill]

[23]  jasane vzdávám se
Hamilbar 11.09.2008, 14:28:26 [cenzore] [kill]

[24]  Pardon. Chtěl jsem říct, vzdávám to.
Hamilbar 11.09.2008, 14:30:09 [cenzore] [kill]

[25] Hamilbare, jak na ty vaše otázky odpovídáte vy sám?
tresen 11.09.2008, 14:33:49 [cenzore] [kill]

[26] Hamilbare proc nereknete, co je v tomto pripade pro Vas obsah slova "slouha"...
Ja si proste myslim, ze pomoc spojenci to neni...
jasan 11.09.2008, 14:54:04 [cenzore] [kill]

[27] Jasan, vždy když je v úzkých: vysvětlete mi pojem "spojenec", "slouha", "pán", "otrok", "kapitalista", "dělník"...

Má to cenu se s takovým člověkem bavit? Ať se vrátí do mateřské školky (samozřejmě soukromé, s rozšířenou výukou politologie a neoliberální ekonomie) a po několika letech usilovného studia obrázků, na nichž budou namalovány obrázky zmíněných pojmů bude graduován k účasti na debatách Liberálního institutu. Sem už nechoďte, Jasane, a prosím neberte si to osobně...
Stan WWW 11.09.2008, 15:31:43 [cenzore] [kill]

[28] stane uzasny argument.... jiny nemate?
jasan 11.09.2008, 15:39:37 [cenzore] [kill]

[29] Proč ta personifikace? USA udělaly, USA dělají, USA udělají... To je stejné, jako kdyby někdo napsal: ČR chce americký radiolokátor. Společnost všude na světě je názorově polarizovaná. Rusko taky nejsou samí nařvaní Putinovci a bolševici, že? No tak raději pište, jako kdysi, Bushova administrativa, jestřábi z Pentagonu anebo rovnou "Vrazi z Wallstreetu"... :-/
@Teo 11.09.2008, 22:35:35 [cenzore] [kill]

[30] 29 @Teo Pravda, jenže tady jsou to jen slova :-). Kdežto když USA vojensky napadnou nějakou zemi kvůli její administrativě, tak nebombardujou tu administrativu, ale tu názorově polarizovanou společnost tam, o které píšeš.
Jessie WWW 12.09.2008, 10:52:08 [cenzore] [kill]

[31] Na tom článku je nejzajímavější poslední věta.Co dělají nyní je podstata a příčina.
Nejsou vůbec(USA) v lehké pozici.Evropa se více méně sjednotila.V ekonomickém partnerství s Ruskem,Čínou,Indií mohou být problémem pro jejich ekonomiku.
Afrika trpve čeká na svou šanci.Zmíněný ekonomický útvar je nablízku a má určité vazby.Není už technickým problémem propojení kontinetů mezi EU a Afrikou.
Doba národních států skončila.Přichází doba velkých uskupení.
No a nejhorší po ekonomické i politické stránce pro USA může být to,že to jde i bez nich.
Nebezpečný je pro ně bezpečný a nebipolární svět.Příliš investovali do armády a ekonomická i sociální situace u nich doma nebude asi dvakrát růžová.
Ideologie a náboženství sou k tomu,aby se materiál pro "kanóny" nešprajcoval a tak nějek se nechal nahnat na jatka.
Venkovan 12.09.2008, 12:03:47 [cenzore] [kill]

[32] Jasane, vy jste také nikde nedefinoval "bezpečnostní hledisko," tak co chcete po mně? Vy, kdykoliv se dostanete do argumentační nouze, začnete útočit na ostatní a požadovat definice libovolného obecně užívaného pojmu. Když vám někdo odpoví, začnete se dožadovat další definice, když na tu vaši okoukanou hru někdo přistoupit odmítne, začnete skákat metr dvacet vysoko, ukozovat prstíčkem a volat: "Došly vám argumenty." Asi doufáte, že si v tom kraválu nikdo nevšimne toho, co předcházelo. Mohu vás ujistit, že všimne. Čímž bych rád tuto etapu uzavřelu, na této úrovni a tímto stylem se s vámi bavit nebudu a předpokládám, že ostatní také ne. Najděte si jiného kořena, který bude tancovat podle vašich notiček.
Tribun WWW 12.09.2008, 13:02:45 [cenzore] [kill]

[33] @aTeo, já vás nepoznávám, vy jdete do sebe, ani jedno sprosté slovo, zato téměř věcná poznámka[29] :-)

Ale vážně: vaše výtka by byla na místě, pokud bych psal o Američanech. Rozlišovat mezi lidem a vládou je třeba (zejména například v "proametických" středoasijských republikách, kde jsou postoje lidu zpravidla odlišné od postojů vlády), už jsem tom psal dříve: http://tribun.bloguje.cz...-lid.php. Přesto se lid nemůže - zejména v demokratických zemích - vzdát odpovědnosti za to, co jeho vláda v jeho jménu dělá.

Není důvod psát o Bushově administrativě - neexistuje totiž žádná Bushova armáda, ale pouze US Army. Bushova administrativa jedná za USA a jejich jménem, proto jedná-li Bushova administrativa, jednají přímo USA. Ostatně, Jessie to řekla velmi dobře[30]. USA vždy zasahují proti lidu (všechny sankce a války dopadnu vždy primárně na obyvatelstvo), nikoliv pouze proti vládě. Tak proč by ony sami měly mít nějaké ohledy?

Ty "vrahy z Wallstreatu" jsem nezmiňoval záměrně, aby to některým nezadalo záminku, jak lacině odvádět pozornost od tématu. Jinak je to ovšem velmi výstižné označení, jdoucí až na dřeň problému, byť poněkud expresivní.

A ještě malá poznámka: všichni Rusové zajisté nejsou bolševici (a nikdy nebyli), ovšem naprostá většina z nich jsou Putinovci, a to zcela upřímně a dobrovolně, protože Putin jim vrátil to nejdůležitější: sebeúctu.
Tribun WWW 12.09.2008, 13:23:47 [cenzore] [kill]

[34] Venkovane, naprosto s vámi souhlasím[31], zejména s "No a nejhorší po ekonomické i politické stránce pro USA může být to,že to jde i bez nich.
Nebezpečný je pro ně bezpečný a nebipolární svět.Příliš investovali do armády a ekonomická i sociální situace u nich doma nebude asi dvakrát růžová."
Toto je skutečná motivace, všechny ty řeči a svobodě, demokracii, civilizaci a amerických hodnotách jsou jen propaganda a metafyzická manipulace.

Přesně jak píšete: "Ideologie a náboženství sou k tomu,aby se materiál pro 'kanóny' nešprajcoval a tak nějek se nechal nahnat na jatka." Z toho by ovšem plynulo, že zdánlivě iracionální fanatismus evangelikálů a neokonů je pouze manipulativní strategie, taková "sváděcí technika", která se odbývá na pozadí zcela racionální úvahy na téma: jak přimět lidi, aby konali proti své přirozenosti a hlavně - proti svým bytostným zájmům? Což samozřejmě nevylučuje, že se občas nějaká "dobrá bigotní duše posedlá bohem", jako je například Sarah Palinová, najde.
Tribun WWW 12.09.2008, 13:32:03 [cenzore] [kill]

[35] tribune staci se zeptat... me proste jen zajimalo, proc si nekteri pripadaji jako slouha... a co tim rozumi.
pokud vas to potesi, nemusim se na takove veci ptat... nicmene pak bude kazdy hovorit o necem jinem.
Strucne receno - nepripadam si jak slouha USA, protoze pokud neco chteji, musi to jednotlive dojednat.
Pripadam si jako slouha EU, protoze vydaji direktivu a ja {my) musime poslechnout..
jasan 12.09.2008, 13:46:07 [cenzore] [kill]

Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Jméno:

URL:

Text: