Tribun

[1] Tribune pokud jde o socialno, jde o ekonomiku.... takze mi prosim reknete, co Vam brani v ekonomicke oblasti se o sebe postarat vlastni praci...

[2]  Jasanovi to není jasný - no přece kapitalismus, Tribune- souhlasíš?

[3] zvlastni ostatnim to kapitalismus umoznuje...

[4] Tribune, zcela jasně, jednoduše a pravdivě napsáno, otázkou je, co s tím dál...

[5] Chápu. Dříve i ti, co čistili kanály, pracovali s hrdým vědomím, že jsou platnými členy socialistické společnosti. Když dneska někdo musí vzít podřadnou práci, aby měl na chleba, stává se poníženým otrokem v nelidském kapitalistickém řádu.

[6] Tohoto si zřejmě nikdo nevšiml, narazil jsem na to náhodou, když jsem hledal něco jiného. V balíku novel zákonů, které protlačil ministr Nečas minulý pátek Sněmovnou bylo schváleno i toto:
Lidé, kteří sice jsou uznáni plně invalidními, ale nárok na plný ID jim nevznikl, mají nárok pouze na existenční minimum - změna zákona o pomoci v hmotné nouzi §24, odstavec 1, písmeno h)
"Pěkné" je zdůvodnění v Důvodové zprávě:"Navrhované opatření je plně v kontextu ostatních navrhovaných změn, které hodnotí aktivitu osob, a to částečně i zpětně. Jde o osoby, které byly dlouhodobě neaktivní, a proto jim nevznikl nárok na poskytování invalidního důchodu. U osob, kterým nevznikl nárok na invalidní důchod, není důvod, proč by měly být zvýhodňovány oproti ostatním skupinám obyvatel.
Lidé, kteří se léta potýkali s nemocí i s tím, že firmy se o takové zaměstnance zrovna nervou a nemají tudíž odpracovaný potřebný počet let pro nárok na ID, budou ještě "potrestáni" přiznáním pouze existenčního minima (2020Kč/měs, což je 1/4 minimální mzdy a 1/11 mzdy průměrné).
Tohle přece už není snaha hospodárně zacházet s prostředky státního rozpočtu...:((. Kolik lidí asi pobírá dávky hmotné nouze z tohoto důvodu?
Pan ministr předvedl naprosto nehorázný projev AROGANCE MOCI a opoziční poslanci naprostou lhostejnost. Pravda,"julínkovné" po předložení potvrzení tito lidé platit nemusí, ale doplatky na léky ano. Z čeho?

Pan ministr prý chce dlouhodobě nezaměstnané "motivovat" k práci a získání pracovních návyků.
Jenže ustoupil řevu starostů obcí, kteří se brání organizování prací veřejné služby pro dlouhodobě nezaměstnané. Zákon tak dostal "zajímavou" podobu, lehce jizlivě bych dodal, že spíše buzerační než "motivační".
Obce mohou smlouvu o veřejné službě uzavřít, ovšem dlouhodobě nezaměstnaný musí odpracovat xx hodin veřejné služby, aby dostal o pár korun víc než je existenční minimum - §24, odst. 1, písmeno f) a §18a, odst. 2.
V jednom rozhovoru pro tisk jim pan ministr mající dopravu ZADARMO ještě udělil hraběcí radu, že pokud v jejich obci veřejné služby organizovány nebudou, mají za nimi DOJÍŽDĚT do města, kde existují.

http://www.psp.cz.../text/orig2.sqw?
C=170&T=k2006psp5p&E=doc text schváleného balíku novel zákonů, Změna zákona o pomoci v hmotné nouzi je ve třetí části
http://www.psp.cz...T=486&CT1=0 text sněmovního tisku obsahující Důvodovou zprávu

[7] Hawku a vite proc se tomu starostove brani? zeptal jste se alespon nektereho?

[8] Samozřejmě, bavil jsem se o tom s neuvolněným starostou malé vsi na Děčínsku a zastupitelem ze vsi sousednní. Od nich také vím o řevu vůči MPSV. Ouřadují ve svém volnu a na tohle prostě nemají kapacity. Jenže tohle si snad páni z MPSV měli uvědomit, když zavádějí celkem drakonická opatření.

[9]  [3] - Já říkal, že mu to není jasný!

[10]  jasanova logika: cokoliv v kapitalismu jest, to dobre jest ba primo od Boha jest, je odzbrojujici. Aby bylo jasno, tento "cesky kapitalismus" zvyhodnuje devky pred temi, kteri poctive pracuji. A nejvice "devek" je v ODS.

[11] Hawku, a bude hůř, modrá partaj se chystá v sociální oblasti na něco, co si nedovolili ani němci v době okupace/ i když tady bych možná z pohledu dnešní reálné vládní politiky hitlerovi a jeho věrným křivdil, v době velkoněmecké říše byl v protektorátu b.-m. zaveden další den pracovního volna - sobota; o dalších raději ani nemluvě/. Doufám, že logickým krokem modrých zlodějů po obecné robotě pro nezaměstnané bude separace "neschopných a nepřizpůsobivých ", a následovat bude tvoření státem kontrolovaných ghett, kde by se nemilosrdně praktikovala řízená eutanazie - prostě nevím , co všechno si modří gauneři ještě dovolí a vyzkouší, než jim drtivá většina, která je poškozena jejich despotickou a naprosto devastující politikou, řekne naprosto jasně a důrazně/ a v této chvíli začíná být výběr prostředků k zastavení páchání současného zla zcela irelevantní /, soudruzi soukmenovci, dost!

Čím déle se bude otálet, tím méně slušných to přežije a závěrečného zúčtování, které může a asi i provede někdo třetí, se nakonec nemusí dožít ani pohrobci dnešních mocných. ..

[12] Hawku nejen ze nemaji kapacity - je to pro ne financne nevyhodne - takze to obcane nechteji a samozrejmne starostove take.
Je to proste hlas "lidu".

[13] nicmene panove jeste porad mi nikdo nevysvetlil, co konkretne Vam brani se ekonomicky postarat sami o sebe...

[14] AC muzete prosim uvest neco konkretniho? V cem je ten co pracuje znevyhodnen?

[15]  I vyndej břevno z oka svého - pravil pán Jasane. I řečeno to už bylo zde nespočetněkrát, kdo vidět nechce neuvidí, jinak se tomu říká uzavřenost mysli.

[16] Brtniku no tak prozradte co Vam brani v praci...

[17] Jasane tak nějak došlo asi k informačnímu šumu.Postarat se sám osebe se snaží každý "toho" schopný.Jenže ne vždy se to podaří.A je tu taky velká skupina "potřebných".
Poslední věta v článku mluví o lhostejnosti a sobectví.
Ne každý dělá co by ho bavilo.Vzhledem k tomu jak je cíleně tlačena společnost do dluhové pasti,kde se budou za chvíli dluhy dědit,tak se stáváme "nevolníky" systému.
Neviditelná packa trhu,zastupitelská "demokracie",nezávislé soudy a jiné šidítka nám mají dát pocit,že něco ovlivňujeme.
Víte ono to určitě zní kacířsky,ale je to podobné "diktatuře proletariátu".Na plakátech a v proslovech vládl "proletariát"vedený jedinou správnou partají.Teď máme v podstatě dvě a vládnou opět sekretariáty a mnohdy i ty samé osobnosti.Takový,říkavalo se tomu "demokratický centralismus".
Takže,"postarat se sám o sebe" je o mantinelech a o tom,že nejen o sebe se musím starat.Civilizace je o tom,že se nestaráme jen o sebe.Funguje to i u jiných druhů v živočišné i rostliné říši,pomáhá to přežít.
Lidské společenství má daleko k dokonalosti.Jen mám pocit,že na oltáři hodnot do daleka září "zlaté tele konzumu".Duchovno a pokora k Matičce přírodě bylo odváto ve víru různých reklalamních kampaní na IN život.
Jen tak na okraj,"sockou" se může stát kdokoliv z nás ať už vlastní vinou nebo díky "osudu"Panem vlastníkem jen velmi omezený počet(a rozhodně není co závidět)

[18] Ech ... co komu brání v práci ... [16] ... to je přeci několik tisíc let jasné:

... "kdosi-jiný" přeci vlastní, a to "monopolně", podmínky mé možné práce ...

Takže jistě:

... "každý se může postarat sám o sebe" ... ale jen a jen za té podmínky, že se spolu s tím bude "starat" :) ... i o pana Kapitalistu :) ... a to tak, aby pan Kapitalista z tohoto "starání" reprodukovat svůj kapitálek a své živobytíčko. No a kdo by se takhle o pana Kapitalistu "starat" nechtěl, je samozřejmě "líná socka", která si za to může sama - soudí pan Kapitalista - a přiskakující a poskakující "jasani" všeho druhu. :)

Víte Tribune ... Vy jste "nepoučitelný", píšete:

"Někteří neoliberální vlajkonoši to vyjadřují ještě stručněji: 'ať se každý stará sám o sebe.' A já se ptám: jak se může člověk o sebe postarat, když o sobě nesmí rozhodovat?"

... máme přeci vlastnický sociální systém(!) - Vy se přeci nemáte co nějako "rozhodovat" ... od rozhodování "zde" přeci nejste(!) a ani se nijako "rozhodovat" nemůžete, protože od toho je zde pan Vlastník, takže pokud nejste pan Vlastník, anebo jeho poskok, tak si na jakékoliv "rozhodování", byť jen dílčí, můžete nechat zajít chuť. Vy máte přeci jenom a jen dělat to, co se Vám říká ... a dokonce i to, co se Vám ani nijak explicite neříká, nýbrž jen a jen "naznačuje".

Ovšem na druhou stranu platí, Trinune, že se o sebe "postarat" můžete - týká se to sice jenom "někoho", ale jde to ... avšak jenom a jen PROTI(!) panu Kapitalistovi - musíte totiž být, alespoň a "pro začátek" ... "lokálně" a situačně ... SILNĚJŠÍ ... než je pan Kapitalista tak, abyste mu vykázal "hranice". Víte Tribune: ... pan Kapitalista rozumí jenom a jen síle, a to prvně a především vlastnické síle jiného vlastníka.

Už jsem se Vám několikrát usiloval naznačit, že "toto-vše" NEMÁ politické řešení ... a že v jakémkoliv takovém "politickém řešení" se budete motat jenom a jen v nějakém dalším "socialismu" a v, s prominutím, v "moralistických řečičkách". Chcete být "svobodný"? ... chcete mít "svobodu" k tomu se "rozhodovat"? ... jistě: ... pak musíte být vlastníkem, který disponuje reálnou vlastnickou mocí, přičemž nikde není psáno, že tato vlastnická moc musí být vlastnickou mocí kapitalistickou. Ovšem rozhodně nepočítejte s tím, že půjde o nějakou "moc" ... nějakých "všech" = na to ZAPOMĚŇTE(!) - "doba" na cosi takového, a to ať by to bylo "formulováno" jakkoliv, ještě "nenazrála" ... a bude to stát ještě spoustu práce, pokud se tak vůbec stane a bude moci stát, aby takto "nazrát" mohla, přičemž tuto práci musí někdo udělat = ani jablka na stromě nerostou "zadarmo".

Tedy:

... pani a dámy "neoliberální vlajkonoši" mají v mnohém "pravdu" - opírají se totiž o nutnou existenci vlastnického systému, a to "svého" vlastnického systému, kterému říkáme "kapitalismus" - pokud chcete "něco jiného", pak jedině tak, že budete silnější, než jsou oni, a tudíž, že jim zavřete hubu ... čirým vlastnických násilím ...

... jak jsem Vám opětovně již několikrát naznačoval, tak my s Blue to již experimentálně-laboratorně provozujeme, a musím Vám říci, že je opravdu VELKOU ROZKOŠÍ(!), koukat se, jak nějaký takový "neokoní" pan Kapitalista doslova koulí očima, lapá po dechu a sype ze sebe ty své fráze ... a při tom ví, že je to to jediné, co může situačně "dělat" - a nakonec stejně udělá to, co Vy chcete, protože jinak mu zcela akutně a reálně hrozí, že pokud Vy budete chtít, tak bude muset doslova ... "zavřít krám". Pana Kapitalistu musíte mít "na háku" - jedině potom se budete moci "svobodně rozhodovat". Je to snadné, Tribune.

[19] Milý jasane pracovat vám skutečně leckdo leckdy nebrání. Ale pak vám leckdy za tu práci např. nezaplatěj. Tento rok se u našeho podniku měnil majitel. Leč tento majitel na rozdil od minuého asi 20 lidem (z nichž někteří tam v pohodě a spokojeně dělali 10 a více let) víceméně nezaplatil skoro nic nebo vůbec nic od začátku roku a dluží nám poměrně velké sumy ! Dluží nám proto, že si takto svévolně vykládá tržní ekonomiku, asi jako vy. Prostě si myslí, že je silnější a že mu to projde. Samozřejmě přecházíme jinam, ale tento člověk nás ve společnosti, kde se téměř všechno měří penězmi - poškodil! Přitom nám dodneška slibuje, že zaplatí, ale interně se nám směje do ksichtu. To je kapitalizmus, jestli jste to ještě jasane nepochopil. Sice můžete jít jinam, ale než pochopíte, co se stalo, už vás nějaký šizuňk stihne poškodit a často mu to projde. Ani konkurs nebo exekuce ho nezajímá, protože ručí jen jako S. R. O.

[20] přesně tak, GeoNe, ne že jenom musíte, ale vy máte přímo POVINNOST to těm potrefeným kapitalistům vrátit, a vše stejnou mincí, tady v tomhle systému prostě neplatí " my nejsme jako oni"; můžete jistou dobu vegetovat podle svých zbožných přání, aniž by jste se zapojil do nechutné interakce s okolím, ale musíte být dostatečně movitý a nebo být v klanu mocného a vlivného, kterému vaše existenční extravagance bude putna a rád vám na ní přispěje a svým vlivem ochrání..-)

[21] Traste prostě tady musí být aspoň 3-milonová stávka, která by tuto vládu rezolutně odmítlla a shodila a mezi jejími požadavky musí být nastolení korektního hospodářského a právního prostředí, režimu, kdy člověk za svojí práci BUDE MUSET dostat úměrně zaplaceno. A pro jasana opakuji výslovně: ZA PRÁCI. Já vlastnictví rušit nechci, ale pokud se vlastníci chovají ve své většině jako neuvěřitelná hovada bez špetky racionality (ano, nejen morálky, ale už i racionality), nechť jsou penalizováni, třeba i progresivní daní švédského typu. A Topolánkova vláda jedniček musí být smetena, protože tady nemá co pohledávat.

[22] oprava 3-milionová stávka...

[23] obávám se, že zdejší lid si bude muset ještě více hrábnout na dno, aby dospěl do bodu varu, revolučního kvasu, ale jinak vám dávám za pravdu, že lépe něco dělat, než jenom sedět a čekat, že za něj to někdo třetí vyřeší...ti sprytnější, kteří se nechtějí podílet na všeobecným dekadentním úpatku prostou korupčnickou dělbou moci a loupežnickým zcizováním majetku, stejně systém zneužívají a měrou neztenčenou se podílejí na jeho úpadku, v důsledku je pro dané společenství jedno jestli pouze kradu, vraždím, ve velkém podvádím a nebo jsem navždy ztratil důvěru. ..

[24]  [16] Chybějící stříbrná lžička v ústech při narození....

[25] Ale kdepak, mě jistě milý Alberte Camusi ... :) ... žádná "stávka" nepomůže a pomoci nemůže - tak akorát do ještě většího pekla, a to i kdyby to bylo stávka "vítězná", přičemž určitě neběží o nějakou "vládu" - kolikrát to budu opakovat (asi až do té doby, kdy budu mít metrové stříbrné fousy. že ano :) ... "tohle" NEMÁ politické řešení ... a jakákoliv stávka JE(!) "metodika" politického, a tedy politicko-mocenského řešení.

Proboha: ... co je to "korektní hospodářské a právní prostředí"? Neblázněte Alberte, právě ZA PRÁCI(!) se naplatí(!!!) - platí se za ZBOŽÍ(!!!) ... a jakákoliv "práce" prodávaná "na stojato" není jakékoliv "zboží" ... ergo? ...

... snadno: ... pokud prodáváte svou "práci" námezdně, to jest "na hodiny" ... tak nemáte SEBEMENŠÍ(!) šanci - tak je to totiž V PRINCIPU(!) vlastnického systému vymyšlené a zařízené, a tak to funguje ZCELA SPRÁVNĚ(!) Pokud "existujete" jako "zaměstnanec", pak se s tím jednoduše "smiřte" = nebude Vám placeno, a když ... tak "minimálně". Pamatujete: ... "život hovada", jak trefně napsal Karel Marx. Éra osvícenské "ochrany zaměstnanců" skončila, Alberte ... a to "globálně" = pan Kapitalismus na to už nemá peníze ... víte? ... takže si tenhle luxus už nemůže dovolit. A víte proč? No jednoduše proto, že mele z posledního - a znáte tu historku o tom, jak umírající kůň nejvíce kope, že ano?

[26] Geone nemyslím samozřejmě práci, měřenou na hodiny, ale "měřenou" ve zboží, o které byl prokazatelně zájem a které bylo dále prodáno. Jenže nebyl zájem za tu dodávku jejím tvůrcům zaplatit. Takže se uklidněte :-). Já nejsem odborově organizován a přesto generální stávku podporuji. Nesouhlasím, že to ničemu nepomůže. Tato vláda je extrémně blbá a proto si zasluhuje demonstrativní masové odmítnutí - jakýmkoliv způsobem.

[27] Geone sice chápu váš revolučně-nihilistický patos :-), ale alternativa za kapitalizmus prostě reálně není. Jedinou alternativou je donutit mocné a bezohledné hráče právě k tomu aspoň trochu korektnímu jednání - práce totiž je zdrojem hodnot, bez kterého ani oni bohatnout nebudou, i když vy tvrdíte opak, naprosto netuším proč ...

[28] Geone a zaměstnanec nejsem, jsem napůl podnikatel.

[29] Traste já vám předpovídám, že tento národ si během let 2009-10 skutečně na dno sáhne :-). a obávám se, že tady poteče krev. Obávám se.

[30] Mám se uklidnit? :) ... promiňte, Alberte: ... nepouštím ... PŘECI(!!!) ... z ruky zboží, za které nemám buď zaplaceno, anebo nemám "odběratele" tak "v paži", že vím, že nezaplatit nemůže, protože v dalším "kroku" bych z něj udělal žebráka. Pokud je "tvůrce" tak blbej, že rozdává své zboží zadarmo, tak má jednoduše smůlu - a žádné "odvolávání se" na nějaké "korektní prostředí" mu nepomůže, ani kdyby se hubou umlátil. Pan Kapitalismus není nijak "korektní" a NIKDY NEBYL(!) = jde o zcela legální "nekorektnost", ve které rozhoduje jenom a jen trojí:

... vlastnictví, chytrost a síla ...

... vše si musíte umět zařít na "low level" úrovni, a to buď SÁM(!), anebo spolu s těmi, se kterými máte STEJNÉ a SPOLU-REFLEKTOVANÉ "materiální" (jak by řekl opětovně vzpomínaný Karel Marx) zájmy.

Takže se "uklidněte" Vy, protože pokud jste vydal zboží a nemáte za něj zaplaceno, tak jste hlupák  a naběhl jste si. :) Víte, věřím tomu, že se cosi podobného mohlo někomu stát v devadesátých letech, kdy jsme byli tlupa jelit, ale dneska?  :)

***

Jistě :) ... "odmítejte" si tuhle blbou vládu, jak se Vám líbí dlouho - vykašle se Vám na to stejně, jak to dělá už nějaký ten drahný čas. Hoj hola ... už mi rostou ty fousy. :)

[31] Geone zpravidla to bývá tak, že výplaty čehokoliv (mimo kusový prodej v maloobchodě) dostáváte zpětně, se zpožděním, takže si nemůžete předem posichrovat, že vám někdo zaplatí. A jak jsem vám říkal, na přelomu roku se změnil majitel. To, že ve stejném podniku, kde doposud 18 let všechno běželo OK, najednou nastanou jasanovské metody "urvi co můžeš", i když tím zničíš podnik :-), protože se změnil majitel, nemohl nikdo tušit a všechny to zaskočilo, nejen mne. Šlo navíc o duševní práci, jejíž prodání nastává až několik měsíců po jejím předání "zaměstnavateli", takže bohužel vaše rady jsou zde k ničemu. Duševní práce není houska na krámě, aby se platila cash. Vytunelování podstaty podniku nezabráníte, ani když jste bůhvíjak chytrý.

[32] Geone vy tedy navrhujete co? Svrhnout kapitalizmus ve světovém měřítku? :-) Začít brát drogy, meditovat? Nebo co vlastně? Víte, vy jste v podstatě vtipný anarchista, ale mám dojem, že Egon Bondy to měl lépe promyšleno než vy :-)

[33] Geone jsem vskutku zvědav, jakým způsobem chcete z velkovlastníků udělat dalším nedodáním svého zboží okamžitě žebráky...nic lepšího než generální stávka v tomto smyslu stejně neexistuje, takže vaše odmítání stávky je iracionální.

[34] Alberte ... také se živíme duševní prací (a to efektivně a uspokojivě - a až to nebude stačit, tak "přitlačíme na pilu") ...

... A PRÁVĚ PROTO(!) ... se platí "cash", anebo se předání předmětů obchodu odehrává teprve tehdy, pokud jsou platby "zajištěny". A víte proč? No protože "já/my" jsme ten "podnik" = nejsme ŽÁDNÍ a NIKOHO "zaměstnanci" a své "obchody" si STRIKTNĚ(!) řídíme sami, a to včetně všech plateb - odchozích i příchozích - a naši "partneři" jsou o tom "precizně" uvědomeni ... a vždy jsou PŘEDEM(!) "zachyceni" tak, aby zaplatit museli, a to buď v jednotlivém-tomtéž obchodu, anebo v obchodech dalších tak, abychom předem ovládali jejich vlastní vstupy.

Pokud jste opravdu tak hloupý, že pouštíte produkty své duševní práce z ruky bez zaplacení, tak opravdu netuším, na co si stěžujete. Fakt nevím. :/

[35] Geone proc si myslite, ze 20 lidi najednou je hloupych? Ale i kdyz mate neco zajisteno smluvne, pak nemate jistotu, ze dostanete sve, pokud nejste monopolnim dodavatelem cehosi. Vy nechapete jednu vec, meli jsme extremni smulu na jednoho zmrda, ktery opovrhuje i vysoce kvalifikovanou praci. Ted jeho firmu budeme zalovat a pozeneme ho ke konkursu a udelame mu ostudu. Problem je v tom, ze je to takovy zmrd, ze asi ani tohle mu nevadi. Vubec nechapu, kdo za nim stoji...
Nejak vam neverim, ze ovladate uplne vsechno, vas obchodni partner vas muze kdykoliv podrazit taky a budete se jen tezko v dnesnim stavu soudnictvi domahat toho, co vam patri, jakmile vam neplatej z ruky do ruky. Uvedomte si, ze zadne obchodni partnery 100% neovladate....pokud nezijete jen ve sve fantazii.

[36] A mily Geone 12 let jsem tam za svou praci korektne zaplaceno dostaval :-). Jeste budete placat neco o tom, jak jsem hloupy, jenom proto, ze vam se to doposud nestalo? Mne se to nestalo zase v 90. letech, ale az ted. Ale co se koukam kolem sebe, rada lidi je na tom TED a TENTO ROK jeste hur. Nejsem bezny zamestnanec, jsem externista, ktery pracuje pro vice firem najednou. Bezne se ale stava, ze treba stavebni firma pul roku neplati svym stavebnim delnikum, se kterymi ma plne smlouvy a museji tam dochazet denne. Co byste rekl na toto, jsou kvalifikovani stavebni delnici, kteri treba montuji vyskove stavby a jeraby, hloupi? V jake branzi delate vy, Geone, ze se vam "nic nemuze stat"? :-) to mne opravdu zajima.

[37] Geone letos poprve zacali neplatit CAD designerumm, neplati pracovnikum DTP studii, mam pokracovat? jsou vsichni tak hloupi? Vsichni na to meli smlouvy.

[38] Jinak Geone pokud dodavate sve zbozi na postovni dobirku, chapu, ze se citite jiste. Neco podobneho ted budu rozjizdet taky. ale nebude to dusevni prace.

[39] Ale proboha Alberte ... pokud je to tak, jak popisujete, tak jste hlupáci, a ten "zmdr" Vás jednoduše "dostal". A že mu to nevadí? Ale jistě! Od toho je to "zmdr", že ano?

Jistě, že ovládám to, co ovládat chci: ... nepouští nic z ruky "zadarmo" - stejně jako každý jiný kapitalista - a čím "menší" kapitalista jste, tím opatrnější ... a opět chytřejší ... musíte být. A pokud jste nucen být "kapitalistou v oboru" duševních statků, tak to máte velmi snadné a ulehčené, a to obzvláště tehdy, pokud je sám produkujete.

Víte, ten "zmrd" nijakou "vysoce kvalifikovanou prací" nijak "neopovrhuje" - on ji VYUŽÍVÁ(!) ... a pokud se dáte, tak jste prostě pitomci. Žalujte si tedy, jak chcete ... a případně si můžete jít stěžovat na Hlavní nádraží ... na "lampárnu". :)

***

Oh pardon, Alberte ...

přehlédl jsem Vaše [32] a [33] "poznámky". Víte co?

Jděte do háje s Vašimi "generálními stávkami" - jsou lepší způsoby = nejsem žádný "proletář" ... a s drogami, Vy jeden "filuto", jsem skončil už v pubertě, kdy jsem si je všechny vyzkoušel, a přišel jsem k tomu, že mi jsou naprd. A až dojde na tu "generální stávku", tak se budu tak akorát "hořce" smát ... obzvláště až uvidím všechny ty "plamenné řečníky" na kapotě nákladního auta. :/

Co Vy víte, co já mám "promyšleno", Alberte? A Egon Bondy? Vy jste ho znal, někdy jste s ním mluvil? Já jo, a nebyla to až-taková "sláva". :) - tak si ty blbý "poznámky" strčte za klobouk. :/

Mějte se. :)

[40] Posledně Alberte: ... Vaše [36] až [38] ...

... ano, je to všechno "parta" pitomců, protože kdyby nebyli ... tak by bylo už dávno všechno jinak. Ale protože je "tlupa" hamižných hlupáků, tak jsou na tom tak, jak správně zmiňujete. A víte co, Alberte? Dokud to budou taková hovádka, jakými jsou ... tak na tom nebudou jinak. :)

A já jsem určitě poslední, kdo by chtěl komukoliv "radit" :) ... lidi, kterým bych musel "radit", jsou mi na nic. Nejsem žádná "kojná" :) - když nečtete, co Vám píši, tak si dáme "neděli", co říkáte? :)

[41] Geone samozrejme, ze nejaka generalni stavka nevyresi ME problemy. Mozna jste taky uz pochopil, ze mne tato srazka se zmrdem nezruinovala. Nicmene v nekterych oblastech plati(ly) jiste nepsane zakony, krome obecneho kapitalistickeho chaosu, a ty onen zmrd porusil. Ano, budu svoji praci dodavat jinam. A budu lidi kolem varovat pred touto skodnou, samozrejme.
Vase politicka koncepce je pro mne zahadou, skutecne. Nejdrive tady horujete pro totalni zruseni kapitalismu (zatimco vetsina z nas ho tady chce spise jistym smerem svedskeho typu korigovat) a pak zase tvrdite, ze vy sam jste velkokapitalista? At byl Bondy jakykoliv, na rozdil od vas byl aspon konzistentni sam se sebou :-)

[42] Mily Geone takovych "chytraku" jako vy, kteri jsou "pany sveta" a maji vzdy "vsechno pod kontrolou", najdu v kazde hospode nekolik tuctu (do doby, nez prijdou z hospody domu a tam je serve manzelka :-)). Bye a uzivejte si sve dokonalosti :-))))

[43] Ach jo, Alberte ... kde jste našel to "horování", probůh, za ... "zrušení" ... kapitalismu ... a jak jste přišel na toho "velkokapitalistu" ...

... už mluvíte z cesty, Alberte. Fakt toho necháme, jo? Chtěl jsem Vám napovědět, ale je vidět, že je to k ničemu ... a tudíž jste i Vy k ničemu.

Fakt se mějte.

[44] PS: ... v tomto "bodě" mají "jasani" svatou pravdu: ... je opravdu na čase se začít starat "o sebe". :)

A až se tak stane, tak z toho titíž "jasani" nebudou mít žádnou radost. :)

[45] Geone kdo tady cte par tydnu vase komentare k clankum, nenajde vetsiho a principialne negativnejsiho kritika kapitalizmu en bloc a vlastnickeho principu jako takoveho, ze? Neni problem to dolozit citacemi, ale tohle mi za to nestoji, taky s vami nebudu ztracet cas.

Problem je v jine veci - ne za vsechno muze system, ale casto spise LIDE, kteri v nem ziji. Bud se lide chovaji kratkozrace, tj. egoisticky a loupezive nebo je jejich horizont uvazovani ponekud delsi a chapou, ze reciprocni altruismus byva evolucne vyhodnejsi. V praxi ovsem potkavame nositele obou druhu chovani. Vy neznate konkretni situaci, kterou jsem tady nastinoval, tak si laskave usetrete odsudky typu, kdo je jaky hlupak. Kdyz nejaky zmrd neplati za kvalifikovanou praci, tak o ni celkem brzy prijde. Kdyz ale nekdo dostal zakazku od konkurence zlikvidovat cely podnik, pak mu samozrejme jde o jine veci.

Ale pro uplnost, misto vyzdvihovani vasi vlastni osoby, coz je tady myslim kazdemu sumafuk :-), byste mohl otevrene rici, co je vasim skutecnym kredem. Ne kvuli mne, ale obavam, se, ze ani rada jinych lidi tady vase vyroky nemusi plne chapat :-). Toz tak.

[46] Geone s vasim [44] naprosto souhlasim :-). Ano, starat se o sebe je to hlavni a je dobre, kdyz z toho jasanove nebudou mit radost.

[47] Nic nechápete, Alberte. :(

[48] Geone mno, kdybyste transparentne objasnil, jak si muze dodavatel 100% posichrovat u jakehokoliv odberatele vyplatu za dodane zbozi ci praci, myslim, ze by to tady rada lidi ocenila. A nikoliv jen pomoci obecnych frazi. Jinak se obavam, ze to provadite asi tak, ze drzite neustale v rezimu 24/7 odberateli nuz pod krkem :-). A co kdyz chudak odberatel sam zkrachuje a nema? Jak to z nej dostanete? Budte realista, clovece.

[49] Vy toho nenecháte, že ano? Alberte ... Vám už nic "transparentně objasňovat" nebudu, nejsem magor = už vím, co jsem vědět potřeboval - já si svého hledím, takže si nebudu šlapat po svých zájmech. Jste blázen, jestli si myslíte, že Vám budu po tom, co je výše k přečtení, cokoliv vykládat ... svou "šanci" jste už "prohrál".

Díky, už opravdu stačilo - opravdu pro mě nemáte žádný "potenciál". Fakt díky.

[50] Geone ja zas tak na vas byznys zvedavy nejsem, ale mozna vam uslo, ze to tady nectu jenom ja :-). Nechovate se transparentne, citelne, proto se i na jine vase "rozumy" , ktere tady ex cathedra rozprasujete, budu divat s poradne velkou rezervou. A ze pro vas nemam zadny "potencial", to mne jedine uklidnilo :-). A vy si myslite, ze vase prispevky maji pro nekoho jineho tady nejaky potencial? :-) . Co si chcete v internetove diskusi vubec dokazovat, clovece? Ale jsem rad, ze se cast vasi povahy odkryla. Mezi vami a jasanem neni zas az tak veliky rozdil.

[51] Omluva Tribunovi omlouvam se za tuto bizarni vymenu s Geonem, ale tento clovek mne nejdrive udivil svym radikalismem a nyni cimsi ve zcela opacnem smyslu. Koncim s tim.

[52] Alberte, každý máme své dny :)... dostal jste jenom jemně naznačeno, že máte konat a nestěžovat si, prostě máte všechny trumfy a předpoklady v ruce, negujte " zmrda" ...forever..-)

[53] Traste konat jiste budeme, mj. protoze mezi postizenymi jsou i dva pravnici :-). Ja jsem si tady nechtel vlastne ani moc stezovat, jenom jsem chtel ilustrovat, jak to tady z meho pohledu jde v posledni dobe do haje nejak vic, nez jsem jeste koncem lonskeho roku cekal :-). Potvrzuje mi to i dost mych znamych mimo tuto kauzu, kteri byli v minulosti dost uspesni. A je to vlastne v podstate asi jenom projev toho, jak tady klesa vyrazne koupeschopna poptavka, coz se tady kolem ruzne dost pretrasalo :-). Takze za dalsi rok ci dva uz budou dluzit skoro vsichni vsem a ani Geon nebude nejspis vyjimkou...pokud se tady neco nestane. Druhotna platebni neschopnost je realita a ten, kdo hlasa 100% foolproof financni system, je na urovni Multi-level-marketingu...

Pokud to bylo pochopeno tak, jako ze si tady stezuju, tak to je hluboke, ale opravdu hluboke nedorozumeni :-)).

[54]  Přátelé, nestavte další Babylonské věže - jako by jich nebylo již dost. Prosím Vás o to. Vraťte se k duchu příspěvku. Děkuji.

[55] Já vás Alberte, chápu a i vidím kam to všechno spěje - od chudejch do tlustejch, nakonec tam spadnem všicky.:) ... jenom na okraj, kvalitní právní servis je dozajista dobrá věc, jenom nevím, jestli vám postiženým bude tř. příkazní žaloba a následný ex. titul u eseročka vůbec k čemu.

[56] Traste, ano o tom jsem prave na zacatku mluvil, ze nase zakony nahravaji podvodnikum, kdyz lze za dluhy S.R.O. rucit jen velmi omezene. Takze si lze zalozit eserocko odpriste uz jenom za tisic korun (navrhovana zmena zakona), udelat dluhy za milion a adieu. Myslim, ze to s tematem "postarat se o sebe" velmi souvisi. Proste mame blbe zakony, blbe vymahatelne a za vlady ODS se to vsechno horsi jeste vic... :-(. Nas dotycny zmrd dluzi vsude, kde se da (napr. i v tiskarne) a je vysmatej, je proste v pohode. Co k tomu dodat. Snad jen pred nim varovat ostatni, aby nemel tak lehky zivot.

[57] AC no vite ono take zalezi na tom, jak mate sepsanou smlouvu...
S neplatici mame zkusenosti asi kazdy... ale je jen na Vas (a castce) zda ho date k soudu, poslete ne nej specializovanou agenturu ci na nej zapomenete..

Jinak by mne docela zajimalo, ktere zakony (co Vam tak vadi) byly prijaty za vlady ODS...

[58] 49 :-)) Ale hrál jste dneska dost dlouho:
http://www.seminarky.cz...neho-9496

[59] Traste ... *

... k Vašim poznámkám [20] ...

... jistě, že žádné "my nejsme jako oni", a platit nemůže ... naopak: ... musíte (druhá osoba je vskutku řečnická, neuražte se) být "HORŠÍ"(!) ... než "oni", a to tak "horší", že se "jim" udělá "špatně od žaludku" ...

... x-krát jsem nejenom zde "vysvětloval", že s metafyzicko-kulturní korekcí vlastnického systému, a tedy aktuálně a situačně s kapitalismem ve stavu post-industriality a post-moderny (a to po výtce té "plakátové") je s jakoukoliv KULTURNÍ (a tedy metafyzickou) legitimizací a hlavně KOREKCÍ(!) ...

... NAPROSTÝ KONEC(!!!) ...


... a toto není "zpráva" nijak "čerstvá" - je to naprosto jasné již od polovičky sedmdesátých let = ovšem-bohužel mnohým (vlastně "všem", protože výjimky jsou opravdu vzácné) tato ještě nějako "nedošla" ... buď špatně funguje "pošta", anebo mají adresáti poněkud "dlouhé vedení" :/ ... :) ... :(

***

... a k [52] ...

... dostal jste jenom jemně naznačeno, že máte konat a nestěžovat si, prostě máte všechny trumfy a předpoklady v ruce, negujte " zmrda" ...forever..-)


Oh ... PŘESNĚ TAK(!), Traste ... mockrát Vám děkuji, že jste to řekl o za mě = mě totiž opakovat tutéž docela jednoduchou "pravdu" už opravdu nebaví opakovat stále dokola - je to poněkud únavné a občas lehce frustrující ...

... opravdu by bylo lepší trochu pohnout PRVNĚ(!) "mozkem" ... a pak možná i "zadkem", a né se neustále "dovolávat" nějakých "ochran", "stávek" a "právně korektních prostředí" ...

... kapitalismus, a tedy i každý jiný vlastnický systém, byla vždy "džungle" ... a i jakékoliv "právo" a jeho "výkon" bylo VŽDY(!) přímo závislé na generálních kulturních legitimizacích a korekcích = jakékoliv "právo" vždy stálo na "platné morálce" ... a ta VŽDY(!) stála na plošné kulturně-metafyzické indoktrinaci všeho "obyvatelstva" a na institucionální vazbě a sankci této indoktrinace = kde není toto vše, tam nemůže být ani žádné "právo" a jeho "výkon" ... ani cokoliv podobného ... a dotud:

... žijeme již, a to opravdu "globálně", v téměř čistě technicky "organizovaném" vlastnickém systému, který je opětovně již téměř A-KULTRUNÍ(!!!), což znamená jediné = "platí" zde jenom a jen funkce vlastnického systému v jeho civilizační "čistotě". Už nám OPRAVDU(!) žádný "nějaký bůh" nepomůže ... jakýkoliv "bůh" již DÁVNO(!) "zemřel" = jediný, kdo nám může jakkoliv "pomoci", jsme jenom a jen "my-sami".

***

A tedy PŘESNĚ(!) ... "v duchu příspěvku:

... páni a dámy "neokoni" (a další "koni" :) mají SVRCHOVANOU PRAVDU(!) = je třeba se, konečně, začít starat "o sebe", a nikoli o všelijaká "veřejná blaha", "universální svobody" a "sociální spravedlnosti" a hlavně o nějaký "lid" či "Dělníka" = "doba" těchhle "udělátek" je pryč, už jednoduše nefungují a fungovat UŽ NEBUDOU(!!!) - "ostatní" pak může "být přidáno" ... totiž tehdy, až k tomu "ten-či-onen" bude mít REÁLNÉ PROSTŘEDKY(!), a nikoliv jen nějaké již dávno "vyčpělé" ... "moralistické řečičky" a dovolávání se "stávek".

Takže "poslouchejte" ... "knížecí rady" pánů a dam "liberálů" = jsou VELMI UŽITEČNÉ(!), protože, kdo je "kníže" dnes, jím nemusí být zítra ... a kdo jím není dnes, jím zítra být může, i když "docela jiným". Hegelova "dialektika pána raba" totiž stále funguje ... a ještě nějaký-ten-čas ještě fungovat bude - a "rab", který jenom "fňuká" a dožaduje se "ochran", určitě svého "pána" ... neobelstí. :)

[60] Milý Alberte ... ... probůh, proč tenhle "nick" - to fakt nechápu :( ...

... [50] ...

... Vy asi, stejně jako další "Vám podobní", prostě stále nechápete, že se nechovám "transparentně" (chovám ne-transparentně") docela záměrně a "schválně", že ano?

Víte Alberte: ... mě zajímají lidé inteligentní, vzdělaní a sebevědomí ... a také světsky imanentně, a tedy předně hovorově, protože "zde" je "základ" ... mravní lidé = s takovými se "dá něco dělat" ... třeba "pro začátek" ... "jenom" (a to není nijak málo) mluvit. A hlavně: ... ti si s nějakou "ne-transparentnosti" hlavu nedělají - pro ty je to jenom "hra" ... víte Alberte: ... do "firewallu" se chytí opravdu jenom hlupáci. :)

Takže:

... opravdu to mé "rozprašování" fakt "berte s rezervou", a ... věřte nebo nevěřte ... Vám za to budu vděčný. Skutečně máte pravdu, že mezi mnou a jasanem, totiž v určitých "abstraktních rovinách", opravdu není rozdíl - opravdu nejsem, a kolikrát to budu opakovat, ŽÁDNÝ(!) odvar osvícenského "levičáka" jakékoliv typu a zabarvení, i když mě tentýž jasan již několikrát počastoval náznakem toho, že jsem nejméně "komunista" :)

Tudíž:

... klidně si dál "volejte" po nějaké "generální stávce" a dalších "předpotopních" nesmyslech ... a během toho si můžete dál naříkat, že Vás někdo obral, protože Vás to či ono "nechrání" ... a protože se jednoduše vzato ...

... neumíte, a pravděpodobně ani nechcete ... postarat ... sám o sebe. :)

***

Hergot:

... teď si říkám, že ten Váš "nick" k Vám vlastně "sedí" - on ten francouzský existencialismus byl takový ... "naříkavý", že ano? :)

A "nestěžujte" si ... s "agreskou" jste totiž začal Vy ... viz Vaše [41] [42] [45] ... a "další".

[61] Geone pobavil jste mne, hlavne mnozstvim svych slov. Na jedno me slovo 10 vasich :-). K obsahu se vyjadrovat nebudu, jste vedle jako jedle, "diagnoza na dalku" neni spolehliva metoda a toho Camuse neznate, ten byl jiny :-). Zde si lide vymenuji nazory, hodnotit druheho podle par slov je...ponekud slaboduche a predevsim to k nicemu neni. Stavka vam prijde jako pitomost, pokladate se zrejme za mimoradne silneho jedince, ktery si ve vsem poradi sam. Budiz, i kdyz historie zna spoustu lidi, kteri se nadhodnocovali a snazili se vzbudit laciny efekt. Nepotrebuji se bavit s takovym exhibicionistou jako jste zrejme Vy :-). Venujte se laskave svym osvetovym prednaskam, kde to jakozto silny jedinec Nietzscheovskeho kalibru natrete vsem kapitalistum, kteri urcuji podminky vasi existence, jak pravite zde nahore :-).

[62] Geone jste pouhy teoretik.
Pravne nekorektni prostredi totiz vede tak jako tak objektivne k rozkladu ekonomiky, at uz jsou jedinci jakkoliv silni, jejich sila se vybiji neucinne a vzajemne tristi a rusi. A reci o postmoderne jsem si uz i jinde uzil dost, nemyslete si, ze tim nekoho ohromite, to jsou abstraktni radobyintelektualske tlachy ...

[63] Geone udělal jsem chybu, ze jsem si precetl vase texty jeste jednou...ony totiz nejsou prilis souvisle napsany, ty vase podivne uvozovky...kouskovani a tak... Dozadujete se pro dialog "svetsky imanentne ...mravnich" lidi? Ale vzdyt jste prave moznost jakekoliv moralky v dnesni spolecnosti predtim poprel jako anachronismus... ja nevim, zkuste si sam sebe taky nekdy precist, vzdyt si dost a na kazdem kroku odporujete. K te transparentnosti - na internetu neni v pravem slova smyslu transparentni nikdo, ani ja ne :-). Myslite si, ze kdyz jsem vypichl jeden svuj momentalni "nezdar", ze jsem loser, vidte? :-). Tahle lacina a detinska radost a poteseni z jisteho virtualniho obrazu nekoho, koho neznate a znat nemuzete, z vas cisi. Zamenovani dojmu s pojmy je stare jako lidstvo samo.

Ale sorry, ty elementarni knizeci rady, ze se maji udery tvrde vracet a nefnukat, si v mem pripade nechat muzete. Jenze v kazde konkretni situaci je ten uder treba pripravit a to se neda okecat jako tady na webu.

Problem je v tom, ze transparence je nutna aspon v minimalni mire, maji-li lide o necem skutecne komunikovat. Silne vyroky vyzaduji adekvatne silne zazemi, dukaz. Je videt, ze jste po teoreticke strance humanitne, sociologicky nebo politologicky vzdelan. Sype se to z vas ale jako z ucebnice, ale o moc vice v tom neni. V tom jste podoben jasanovi :-).

[64] Geone pokud ani netusite, ze agresivne jste zacal utocit jiz v prispevku [30], navrhuji vam pauzu v teto beznadejne a nesmyslne putce, abyste se dal dohromady :-).

A pojdme resit skutecne problemy. Ryze technicka podstata kapitalismu prave nuti lidi sdruzovat se rovnez technicky do vetsich a tedy i silnejsich celku, jako jsou odbory. To neni priznak slabosti, ale nutnost (poukazovani na silne jedince je naproti tomu metafyzickym blabolem :-)). Stejne tak si myslim, ze by nebylo od veci, kdyby se tvurci nezavislych a opozicnich blogu obcas osobne sesli a koordinovali svoji cinnost. Mohl bych odkazovat na jiste precedenty v r. 1989, kdy mezi sebou nezavisle tiskoviny intenzivne komunikovaly....obavam se, ze mnohem vice nez je tomu dnes.

[65] Přátelé, diskuse je zajímavá a ještě se k ní (alespoň doufám) vrátím, ale ještě před tím bych vás rád poprosil: přestaňte se trumfovat, kdo je větší hlupák. Argumentům to na kvalitě nepřidá, spíše naopak. Chápu, že jsou lidé, kteří se na nic jiného nezmohou, ale v případě jedinců, kteří mají dostatek argumentů a umějí je formulovat, to působí poněkud... no... nepůsobí to dobře.

[66]  Postarat se sám o sebe, je skvělá rada .... ve společnosti nevzácných výrobních sil

Představa, jak settler někde v Arkansasu někdy v roce 1838 brečí, že ho nikdo nechce zaměstnat, je skutečně úsměvná.

Ale mezitím uběhl nějaký ten pátek ...

Ostatně - on ten anglický mechanik pracoval v roce 1830 tak špatně, že ten americký mechanik bral PRÁVEM víc jak dvakrát tolik ???
A když říkám dvakrát tolik, mám na mysli skutečně reálně dvakrát tolik, tedy s ohledem na životní náklady i přesto dvakrát tolik, aby bylo jasno !!!

Tady nám asi něco nehraje, co ?

Je to jen výkonem ?

Nejsou rozhodující spíš nejrůznější druhy monopolů, včetně monopolu vlastnictví výrobních prostředků ?

[67] drazi panove chcete par prikladu, jak se kdo z temer nuly dokazal o sebe postarat? a to z CR... muzeme zacit treba Lukacovicem...

[68] a treba grund.. Historie firmy GRUND

Firma vznikla v lednu 1990. Tehdy se manželé Grundovi rozhodli, že využijí možnosti, které jim poskytla sametová revoluce, a začnou podnikat ve výrobě koupelnových předložek.

První výrobky vznikaly v jejich rodinném domku na vypůjčeném všívacím stroji. Na jejich výrobě se podílela celá rodina, včetně obou synů.

[69]  Jasane, pohádky si nech jinam.
Tribune, i to trumfování má něco do sebe, právě z pohledu někoho, na kterého to Geon vybalil taky, moje teoretické znalosti nejdou tak do hloubky jako jeho, ani má sebejistota, A. Camusovi připomínám, že jsem také podobnou debatu vedl - trochu z pozice outsidera, ukončil jsem jí konstatováním, že se prostě nesejdeme.
K tomu scházení se - z hlubokých lesů medvědího brlohu je to komplikované, ale diskusi lze vést i jinak (uzavřený kruh na netu?, ale omezený počet! s tím, že nebude každý aktivní - neb ne všemu rozumí.
Camusi - znáš www.sob.bz ?

[70]  Ten šotek správně www.sok.bz to .bz je správně!

[71] Brtniku a co je prosim na tom pohadka?

[72]  jasan aplikoval kouzlo nechtěného :

řekl nám :

"...chcete PÁR prikladu, jak se kdo z temer nuly dokazal o sebe postarat? a to z CR... muzeme zacit treba Lukacovicem... "

no bodejť, jasane, právě že jen "pár" - chápu, že Vás napadl ten Lukačevič, protože tomu ani ten nejžlučovitější bolševický diskutér asi těžko může vytknout nějakou zlodějnu při vzniku jeho majetku.

Vy jste jak ten bolševik, když při diskusi o justičních zločinech řekne "Ale USA přece taky, NPŘ Rosenbergovi ..."

Ano, jistě ... například Rosenbergovi ... pak se stačí zeptat, aby Vám jmenoval někoho ze západní Evropy a pak jen založit ruce a čekat a vychutnat si ho ...

Lukačevič je samozřejmě dobrý, třebas ojedinělý příklad
Není divu, že byl zvolen
Pak už tvůrce Seznamu pochopitelně využívá své nabobtnalé vyjednávací pozice a nelze se mu divit.
Dělal bych to právě tak.

Ano, jasane, ještě pár příkladů a budeme u konce ...


Kdepák jasane, věc je prostá a tu lidé jako Vy rádi argumentačně využijí a bolševik je natolik natvrdlý, že už nikdy nic nepochopí :

Proletariát není a nikdy nebyl definován námezdním poměrem.
Za 50 let se může klidně z dvou třetin skládat z tzv. podnikatelů.
Nic technického tomu nebrání ...

Znám jich ostatně pár z okolí, kteří se udrželi - jsou svým způsobem možná větší otroci než já ...


Byla doba, kdy feudál byl voják bránicí své panství.
Za Ludvíka 16th to už byla jen parazitní verbež.

Ten, kdo dnes skutečně vládne, umí jen outsourcingovat, propouštět, krást, zbavovat se závazků jak na běžícím pásu atd. a tisknout vlastní peníze kraté asi z jedné desetiny ...

Oligarcha už dávno ani nemyslí jako kapitalistický grunder budovatel obchodních říší - na to má jiné.

[73] Pardon, Alberte ... s agreskou jste začal již v [26] a to takto:

Takže se uklidněte :-)

... no, takže se "uklidněte" Vy, milý Alberte ... nikdo Vám přeci nic nedělá. Zapomeňte, nečtěte ... nikdo Vám nic nevnucuje ... a "v pohodě" se vraťte ke svými "generálním stávkám", "odborům" a všemu dalšímu podobnému - určitě Vám to nebudu nijak rozmlouvat ... pro taky, že ano?

... Vaše poslední námitky [61] [62] [63] ... jsou plné naprostého nerozumění věci, Vašich "apriorních" schémátek a dalšího k tomu přináležejícího, a určitě Vám je nebudu po tisící "rozplétat" - ve Vašem případě to bohužel není k ničemu Alberte  to je nyní již zcela zjevné. Jste prostě vedle jak ta jedle

Takže se "uklidněte", Alberte: ... s Vámi [64] opravdu žádné "skutečné problémy" nijak "řešit" nebudu a "řešit" nechci - to bych si naběhl. "Sdružování blogů"? ... ach Vy naivko :) ... Vy si myslíte, že se chci "sdružovat" hned-tak-s-někým? Omyl - na své "sdružování" mám velmi náročná kritéria, protože i zadání jsou náročná, a tudíž vyžadují skutečně schopné ... a MRAVNÉ(!), a to hovorově-nitrosvětsky - jak jsem vytkl, ... lidi.

Sbohem a šáteček ... bylo to krásné ... a bylo toho dost. :)

[74] astreame clanek neni o vlade ale o moznosti se sam o sebe postarat - a tvrdi ze to nejde....

ja jen uvadim priklady ze to jde - a Vy sam to rikate take....

ostatne i veta "Znám jich ostatně pár z okolí, kteří se udrželi - jsou svým způsobem možná větší otroci než já " je hezka... rika totiz neco o tom, ze postarat se sam o sebe je prace... a do te se kazdemu nechce.

ostatne - i oligarcha musel nekde zacit... ale to je nepochybne jina kapitola...

[75]  no, jó no, když to berete takto, tak se svým způsobem o sebe postaral taky každý námezdní proletář - i to je jen smlouva.
Kapitalista není chlebodárce (nebo spíš kůrkodárce jak jednou ironicky řekl Radim Valenčík starší) - to, že si vybral zrovna mne, mě může sice svádět k takovému pohledu na věc - pokud si ale neřeknu - asi to potřebuje a někoho by si prostě najal tak jako tak, mě nebo jiného.
Milost kapitalista nikomu nedělá.
A pokud to není žádná milost, tak se ten námezdník vlastně taky postaral sám o sebe ...

[76]  Na Viasat History běží občas hezká pohádka o Rockefellerovi jak z centíků za ořezávání tužek a půjčování sestřičkám k milionům přišel.
Jinak podobné pohádky mají asi takovou platnost jako rady - sázej, vyhraj bingo a buď milionářem!
Ostatně veškerý lesní zvěř kolem mého brlohu dostává na podobnými výroky Jasana neutišitelné záchvaty smíchu, když jsem se tázal jak mu odpovídat bylo mi řečeno, že na "blbé hlody se odpovídat nedá než zase blbě". Přeložil jsem si to že na demagogii se odpovídat nedá. A pohádky se dají poslouchat (většinou).

[77] Brtniku porad postradam to vysvetleni, proc jsou to pro Vas pohadky... nestalo se to? nebo se to stalo jinak?
Spis zacinam mit pocit, ze predstava se lze nejen starat sam o sebe ale i radne zbohatnou, je pro Vas jaksi ideologicky nepripustna...

[78] Brtnik blufuje... zadne pohadky nejsou. Mel jsem znamou, co nosila cervenou bejsbolku a tu tuhle v Kanade sezral vlk. Takove veci se jiste stavaly uz za Grimmu; tamni socky si z toho udelali rozpravku, protoze jim bylo zatezko vstat z postele a jit vlky vymlatit.

[79] Většinu toho, co bylo potřeba říct, už myslím řekli ostatní, takže jen několik poznámek. Jasane, vy opět konáte divy rétorické udatnosti, abyste vyvrátil něco, co zde nikdo netvrdí, tedy že není možné se o sebe postarat. Je to možné! Jde ovšem také o to, jak. Meritum věci je v tom, že existují systémové a institucionální překážky, často v podobně rozličných regulací (ať již formálních, či neformálních), které výrazně omezují možnosti jedince se o sebe postarat. Ale pozor – to neznamená, že regulace jsou špatné a měly by být odstraněny. Existují způsoby postarání se o sebe, které jsou krajně asociální a akutně ohrožují naši sociální organicitu, čímž ohrožují nás všechny..

Takové způsoby postarání se je nezbytně nutné regulovat. Potom je ovšem třeba vyřešit otázku, co s lidmi, kteří se právě v důsledku těchto regulací o sebe postarat nemohou (či nesmějí). Já tvrdím jedno: nechat je pochcípat a alibisticky se přitom tvářit, že to jen jejich problém, je nepřijatelné, protože to není jen jejich problém. Je to problém nás všech, už jenom proto, že my jsme vytvořili takové podmínky, ve kterých se o sebe postarat nemohou.

Vše ostatní je již úvodním textu samotném, stačí číst. Například pokrytectví těch, kteří kontrolují nezbytné zdroje, ale umějí všem dobře poradit, že se o sebe mají postarat sami, přitom nejlépe vědí, že to není možné, protože mají nezbytné zdroje pod svojí kontrolou.

Dobře to říká Geon v [18]: „ ... "kdosi-jiný" přeci vlastní, a to "monopolně", podmínky mé možné práce ...“.

* * *

Geone, aby nedošlo k nedorozumění, já zde nekáži sebeobětování se, asketický altruismus, ani sociální tragický heroismus; a vlastně ani tu „sociální spravedlnost“, kterou mi pořád vytýkáte. Jak se říká (nevím, proč si myslím, že to byl V.I.Lenin, kdo to řekl, ale to se nejspíše mýlím): Kdo chce zapalovat, musí sám hořet. Jinými slovy: kdo chce pomáhat druhým, musí si umět pomoci sám. Takže žádné čekání s nataženou rukou „státe dej“, jak se mi snaží nejenom Jasan neustále podsouvat, ale svým vlastním rozumem reflektované a korigované jednání, jehož smyslem je nevyvolávat sociální poruchy (nekřivdit, neutiskovat, nevykořisťovat), které se mohou v důsledku obrátit proti mně, a jejichž sanace je mnohem nákladnější, než prevence.

Geone, já jsem setrvale toho mínění, že současný životní standard si není jedinec nejenom schopen zajistit sám, ale že izolovaný jedinec není vůbec schopen přežít. Jedinec přežívá pouze jako člen společenství a skrze něj. Funkční společnost, dobře zorganizovaná dělba práce a využívání synergie jsou přesně ty faktory, které nám zaručují nejenom prosté vegetativní přežívání, ale přímo plnohodnotné žití. Společnost jako celek ale může fungovat pouze tehdy, pokud v ní nedochází k závažným poruchám, vyvolaným například nerovnoměrnou distribucí zisků a nákladů jednotlivých činností (tedy že jedni nesou jen náklady a druzí – výrazná menšina – si ponechávají veškeré zisky), či vyplývajících z pocitů vyloučenosti, kdy se jedinec necítí jako platná součást společnosti a nemá proto dostatečnou motivaci participovat na zajištění chodu společnosti, o přesvědčení jiných, že svět i s lidmi jim byl dán bohem k užívání a oni si s ním mohou dělat co chtějí, ani nemluvě.

Ona tolikrát opovrhovaná „sociální spravedlnost“ je podle mínění nezbytným předpokladem funkční společnosti, která je opět nezbytným předpokladem zajištění existence mé i mého potomstva.

Pokud tedy přemýšlím na tím, jak „sociální spravedlnost“ realizovat, činím tak v podstatě z důvodů převážně sobeckých, byť moji individuální existenci přesahujících.

* * *
Astreame, souhlasím, nemám námitek, a vlastně ani nemám, co bych dodal, snad jenom: jsem rád, že vás zde vidím.

* * *
Jessie[48], vy ten text máte? Nabídněte, nechce se mi platit (a hlavně dávat někomu svoje telefonní číslo).

[80] Kdo chce zapalovat, musí sám hořet, řekl podle mne Baden-Powell.

[81] To byl ten první skautík? Hledal jsem, kdože to řekl, ale našel jsem to vždy jen anonymně jako "lidová moudrost praví." Je možné, že ten Lenin se mi tam přimotal kvůlivá: "Z jiskry vzejde plamen," ale ani tady si nejsem jistý, zda autorem není ve skutečnosti Svěrák, který to na Lenina hodil, aby to lépe znělo.

[82] To byl hlavne ten lajtnant jizdy z Indie a plukovnik v druhe burske valce... ve ktere se Anglicane snazili okrast zlodeje. Mimochodem, v tehle valce se poprve stavely koncentracni tabory.
Citat jsem nasel u Aurelia Augustina, ale take u Quintiliana; furt lepsi, nez u Lorda Roberta Stephensona Smythe Baden-Powella z Gilwellu.

[83] K té předchozí masturbaci Albertova a hlavně GeoNova ega... asi už není co dodat, diskuze se rozvíjí zajímavě, ale jen bych přeci malou poznámečku přidal - Tribune, možná byste se divil, jak ti "Skautíci" začínali, jak pokračovali a jak na tom jsou třeba v USA dnes (vpodstatě kdo chodí do skauta, může v dospělosti pokračovat u výsadkářů v armádě a "bobříky", u nás pouhé "srandiščky", se jim započítávají jako vojenské odbornosti a vedoucí skautských odílů, když se rozhodne jít do US Army, tak dostává dokonce nějakou hodnost navíc) ale ono i u nás (alespoň co já znám) jsou "skautíci" většinou docela zruční a hlavně silní a vytrvalý chlapi, kéž by každý byl takový "skautík"....

P.S. nechodím do Skauta:-))

[84] Tribune schvalne jsem zde uvedl 2 velice vzdalene priklady - muzete prosim uvest, jake formalni ci neformalni regulace brani ostatnim cinit neco podobneho?
A pokud nejaka regulace (konkretne jaka?) brani jedinci v moznost uplatneni neni lepsi ji zrusit?

[85] Jasane, co takhle prostý fakt, že potřeba koupelnových předložek je konečná a když je budou vyrábět všichni, neuživí se nikdo? Něco podobného zkrátka a dobře ostatní učinit nemohou. Neformální regulace může spočívat v netržních opatřeních, která přijme dosavadní výrobce k tomu, aby zamezil konkurenci ve vstupu na trh, formální regulace spočívá například v ochranných známkách a průmyslovém vlastnictví.

A příklad regulace, kterou by nebylo dobré rušit, je například regulace nájemných vrahů.

[86] Tribune vite.. priklad nejsou koupelnove predlozky ale vyroba toho, co na trhu neni a lide to potrebuji... a zacatek z nuly.
A to mohou cinit vsichni - sam jiste najdete ve svem okoli sluzbu ktera chybi a za kterou by lide byly ochotni platit... ja vim u nas na vsi aspon o trech...

apropo - regulace najemnych vrahu neexistuje...

a ostatni regulace ktere jste uvedl nejsou prekazkou podnikani - pokud je vubec lze za regulace pokladat...

[87]  A že nám Jasan jak příklad úspěšnosti neuvedl hochy z Motoinvestu nebo od topných olejů. Tady by to byla alespoň pohádka říznutá detektivkou.

[88] Tribune ... jen Vám k Vašim posledním poznámkám ... /... nechtěl bych tu vířit nějakou další debatu .../

[79]

1/

S tím "hořením" bych to nepřeháněl :) ... ona "chladná hlava" je kolikrát určitě lepší, že ano? :) :) :) ... no, ode mě to sedí, že? ... :) ... mám odjakživa potíže v tom "držet se na uzdě" ... nebýt juda, jógy a karate, tak kdoví-jak bych dopadl ... :)


2/

Takže žádné čekání s nataženou rukou "státe dej", jak se mi snaží nejenom Jasan neustále podsouvat ...

Jistě Tribune ... to je typická buržoazní "námitka" proti přerozdělování zisku z kapitálu - pánům Kapitalistům (a jejich poskokům "jasanům") prostě ani po těch tisíciletích "nedochází" :) ... že ony zisky ANI VE SNU nevytvořili oni - a pokud je jim jeho díl ponecháván, tak jenom proto, aby byli ve své "psychologii" motivování k tomu, aby svým vlastnickým jednáním reprodukovali vlastnický systém - je to prostě ona legendární mrkev, která oslovi komíhá před čumákem. Nedocházím jim, že mohou být KDYKOLIV(!) zbaveni své legitimity (tedy legitimity vlastníka), čímž se samozřejmě zhroutí i legalita, ve které je jejich vlastnictví formulováno jako "právo", a to vše buď generálně ... anebo i jednotlivě a konkrétně. Vlastnictví prostě není "nedotknutelné" ... a nikdy nebylo: ... jde vlastně jenom a jen o "propůjčení" - sice dlouhodobé a relativně pevné, avšak jenom a jen "propůjčení ... do držby".

3/

... ale svým vlastním rozumem reflektované a korigované jednání, jehož smyslem je nevyvolávat sociální poruchy (nekřivdit, neutiskovat, nevykořisťovat) ...

... tož ale vidíte, Tribune ... "stále dokola" - opravdu Vám nechci nic "na vážno" jakkoliv "vytýkat" = nejsem ani Váš učitel ani vychovatel, že jo :) ... ale zdá se mi, že stále dostatečně neberete v potaz, jistě z mého mínění, vcelku jednoduché a opakované věci.

Víte Tribune: ... vlastnický systém je "ztělesněná" křivda, útisk, a vykořisťování = toto vše je přímou SUBSTANCIÁLNÍ(!) nikoli nějakou náhodnou-akcidentální součástí jeho funkce, a to tak, bohužel Tribune, že pokud jsou tyto "metodické" prostředky omezeny či znatelně vyloučeny TAK PRÁVĚ(!) dochází k sociálním poruchám v důsledku poruch vlastnického systému.

Útlak, křivda a vykořisťování je NUTNÉ a vzhledem k funkci vlastnického systému SPRÁVNÉ(!) - bez nich by nefungoval a stávající lidská společenství by šla, v důsledku zhroucení stávající civilizační reality, ale metelesku-blesku "do kopru" i Vaší (a jistě i mou) "holou existencí".

4/

Výše píšete:

Existují způsoby postarání se o sebe, které jsou krajně asociální a akutně ohrožují naši sociální organicitu, čímž ohrožují nás všechny.

Jistě, že běží i udržení ELEMENTÁRNÍ(!) sociální organicity - a právě o to se, v podmínkách nutnosti reprodukce d-f/Dp, "stará" i a právě vlastnický systém = vlastnický systém byl vytvořen a etablován právě a především proto, aby mohla být reprodukována sociální organicita ...

... ovšem vlastnický systém a vlastnické chování nemá, jak se "lidově" říká, "šperklapku" = je velmi účinný, avšak zároveň má a vždy měl tendenci, jistě veskrze zcela konkrétní vlastnické chování, k tomu to jednoduše "přepálit", čímž se v určitém "bodě" růstu své SPRÁVNÉ a ŽÁDOUCÍ účinnosti stává kontraproduktivním = je to jako s jakýmkoliv jiným "jedem" a "lékem" ... při správném "dávkování" jde o lék, ale stačí dávku SITUAČNĚ(!) přehnat, a je zle ...

... od toho byla jistě právě a jen JIŽ BÝVALÁ(!) metafyzická kulturnost, které fungoval jako potřebná "brzda" či "omezovač rychlosti", který ono nežádoucí "přepálení" funkce vlastnického systému korigoval - čímž byl systém na dlouhý čas dobudován k funkční celistvosti a relativní ovladatelnosti.

5/

Geone, já jsem setrvale toho mínění, že současný životní standard si není jedinec nejenom schopen zajistit sám, ale že izolovaný jedinec není vůbec schopen přežít. Jedinec přežívá pouze jako člen společenství a skrze něj.

Ale jistě Tribune ... přece se mezi sebou nemusíme bavit o trivialitách. :) Jistě: ... s takovým jasanem to jistě nutné je, protože on je tím "individualistickým liberálem" a pro ně je "individuum" ... "ABSLUTNÍ SUBSTANCÍ" :) - ale my si takové debaty můžeme odpustit, že ano? :)

Samozřejmě Tribune:

... člověk se NIKDY(!) a NIJAK(!) nemohl a nemlže JAKKOLIV(!) postarat o sebe "sám" - člověk je sociální bytost doslova "do morku kostí" = socialita je naprosto nepřekročitelnou součástí jeho existenciality j jakéhokoliv jeho reálného chování a jednání. Ale:

6/

Funkční společnost, dobře zorganizovaná dělba práce a využívání synergie jsou přesně ty faktory, které nám zaručují nejenom prosté vegetativní přežívání, ale přímo plnohodnotné žití.

... je mi líto Tribune ... v podmínkách d-F/Dp, a tedy i vlastnického systému ZAPOMEŇTE na nějaké-jakékoliv "plnohodnotné žití" - "zde" není "něco"-takového jednoduše možné. "Zde" běží o PŘEŽITÍ(!) a to doslova "holé", a to "z hlediska" konkrétních lidských společenství jakožto celků - a v této situaci bylo, stále je a "ještě-nějaký-ten-čas" ... ono "vegetativní přežívání" ... "osudem" velké většiny lidí, což je právě to, a to opakuji, právě tím, co sociální organicitu udržuje.

Společnost jako celek ale může fungovat pouze tehdy, pokud v ní nedochází k závažným poruchám, vyvolaným například nerovnoměrnou distribucí zisků a nákladů jednotlivých činností (tedy že jedni nesou jen náklady a druzí - výrazná menšina - si ponechávají veškeré zisky), či vyplývajících z pocitů vyloučenosti, kdy se jedinec necítí jako platná součást společnosti a nemá proto dostatečnou motivaci participovat na zajištění chodu společnosti, o přesvědčení jiných, že svět i s lidmi jim byl dán bohem k užívání a oni si s ním mohou dělat co chtějí, ani nemluvě.

To jsem prostě musel ocitovat celé, Tribune ... protože to je "starý-dobrý" ... "socialismus" jako řemen, Tribune ... je mi líto. :(

a/ ... nerovnoměrná distribuce a redistribuce zisků JE SPRÁVNÝ(!) postup - je ZCELA V POŘÁDKU(!), že jedni nesou jen náklady a druzí (menšina) si "ponechávají" veškeré zisky. Nevím Tribune, nechci do Vás rýpat a nejako Vás "naštvat", ale jak se mi ukazuje, tak Vy stále nechápete, že ono "ponechávání" je "optický klam":

... tím hlavním je, aby se zisky, a tedy v kapitalismu ve finanční zisk proměněná "naturání nadhodnota", oné ovládané ne-vlastnické většině NEDOSTALA "DO RUKOU"(!!!) - že BÍDA je prostě ten hlavní instrument, kterým je tato většina nucena podrobovat se d-F/Dp ...

b/ ... opět: ... ona ne-vlastnická většina, a především nositel a vykonavatel fyzické práce, se MUSÍ(!) "cítit vyloučena" a v zásadě není a nesmí být "platnou součástí společnosti" ... a jedinou "motivací k participaci" má být ZCELA SPRÁVNĚ jen a jen úzkost a strach ...

c/ ... to, že vlastníkovi byl "dán svět bohem k užívání" je prastarý ideologický legitimizační "argument", a to velmi užitečný a správně funkční - v souladu se vším výše mnou zmíněným.

7/

Ona tolikrát opovrhovaná "sociální spravedlnost" je podle mínění nezbytným předpokladem funkční společnosti, která je opět nezbytným předpokladem zajištění existence mé i mého potomstva.

Je mi líto, Tribune: ... to je "socialistický" OMYL JAKO HROM(!) Má-li to tak říci, tak ... a znovu opakuji ... v podmínkách d-F/Dp je to právě "sociální NE-spravedlnost" právě tím jediným a nezbytným předpokladem jakkoliv funkční společnosti = radikálně odlidštěné, avšak "funkční" tak, že může přežít.

Je mi opravdu líto Tribune, ale nezbytným předpokladem přežití Vašeho i mého, Vašich dětí i mých dětí je právě a jen SPRÁVNĚ(!) a situačně adekvátně fungující vlastnický systém ... a tedy i správně nastavená "sociální NE-spravedlnost".

8/

Pokud tedy přemýšlím na tím, jak "sociální spravedlnost" realizovat, činím tak v podstatě z důvodů převážně sobeckých, byť moji individuální existenci přesahujících.

Oh ano ... přebírat typickou pseudo-"argumentaci" všech-všelijakých "liberálů" (a podobných) spočívající v "převodu" představy o "altruismu" na odlišnou reflexivní úroveň "egoismu" (kupříkladu to, že jsme na druhé "hodní", protože nám to vyplavuje nějaké "dopaminy" do našeho mozečku :) - to jsou sofistické oslí lávky, Tribune ... které mají sotva řečnickou hodnotu. Přirozený "altruismus" totiž skutečně existuje a je založen v přirozené lidské socialitě - ale to je zde vedlejší ... nechejme to tedy být.

Podstatné je Tribune, že jsou to právě a především "altruistické", a to metafyzicky převrácené, pokusy o REALIZACI jakékoliv "sociální spravedlnosti" vážně ohrožují jakoukoliv Vaši existenci ... a to jak úzce "individuální" tak i jakkoliv "přesahující".

Jakákoli představa o "sociální spravedlnosti" NENÍ(!) určena k jakékoliv realizaci ... a tedy přesněji: k uskutečnění, nýbrž vždy šlo jen a jen o ideologický korektiv a manipulant v rámci "brzdné" funkce naší bývalé metafyzické kulturnosti. Jako cokoliv k uskutečnění je jakákoliv "sociální spravedlnost" je v dané situaci holý a velmi nebezpečný nesmysl.

Opakuji:

... jediným způsobem jak dojít k čemukoliv, co se může velmi vzdáleným způsobem podobat jakýmkoliv klasickým "levicovým" představám o "sociální nespravedlnosti", je dokončení substituce fyzické práce prací duševní - a to ještě zdaleka není na pořadu dne = nemůže chtít dělat "Z" ... když jste ještě nezačal s "A".

Je to zdánlivě paradoxní, Tribune: ... snahou o "přímou" a aktuální "realizaci" jakékoliv "sociální spravedlnosti" se této "sociální spravedlnosti" nedoberete = doberete se jen a jen něčeho ještě horšího, než je "sociální ne-spravedlnost" ... totiž sociální smrti. Cesta k "sociální spravedlnosti" (jistě s rezervou) vede jen a jen přes SPRÁVNOU(!), to jest efektivně funkční a korigovanou ... "sociální NE(!)-spravedlnost". Cesta není přímá, Tribune ... je křivolaká.

[89] GeoNe Nechci nijak zpochybňovat vaši argumentaci, zdá se mi, že ji máte velice dobře propracovanou a podloženou. Jen by mě zajímalo, jaká míra útlaku a nebytí oné utlačované třídy provádějící fyzickou práci je podle vás nutná pro správnou funkci systému. Předpokládám, že aktuální útlak dělníků v západní Evropě je tedy nedostatečný. Co u nás, zřejmě také? Nebo snad je potřeba jít až na míru útlaku, která probíhá v Číně, nebo ještě dále někam do Bangladéše nebo Indonésie?

[90] 79 Tribune Poslala jsem vám odkaz na ten text, ale budete zklamán, nestojí to ani za stažení... Berne není k sehnání, aspoň Zdeněk Vybíral ho ale dost nahradí, myslím.

GeoN zde píše úplně převratné věci, jsem moc ráda, že se k tomu vyjadřujete. Fakt moc zajímavá debata, díky :-).

[91]  GeoNovu argumentaci lze zkoncentrovat do věty :
"Aby mohlo být "prostému lidu" zítra lépe, musí mu tyto lepší podmínky vyprodukovat systém, kde je vlastnické nadpráví nad ostatními nezbytným průvodním jevem vysoké produktivity a teprve až tento systém přeroste sám sebe (ale k tomu mu musíme nechat "ždímací prostor") bude líp ..."

U GeoNa rozhodně oceňuji, že neplácá žádné apologetické řeči o legitimitě kapitalistových zisku - naopak tvrdí, že legitimitu zisku nelze odvodit z ničeho

[92] Díky, Jessie, už jsem to přelouskal. Je to zajímavé, ale příliš stručné, povrchní a vytržené z kontextu. Nicméně jako nasměrování k pochopení toho, co se to tu občas děje, více než postačující.

[93] Jak ... ... to tady tak sleduji, vypadá to, že se časem bude asi střílet ... ;o)

[94] astreame.... obavam se, ze o zarne budoucnosti prosteho lidu Geon nikde nemluvi. A v pripade legitimity jde o dynamicky dej; pokuk je zisk tolerovan, je stale legitimni- samozrejme ve vetsi ci mensi mire a temi, ci onymi skupinami. Mozna nejlepsi by bylo rici, ze kapitalovy zisk (a forma jeho nabyvani) svoji legitimitu stale ztraci a hranice tolerance neni uz v nedohlednu.

[95] Re: Kdo chce zapalovat, musí sám hořet se mi spojilo s Gorkým (nebo to byl Tolstoj?...), ale pak mi došlo, že ten citát, se kterým sem si toho Rusa spojila byl: "Nemáš-li dost sil, abys šířil světlo, alespoň jej nezacloňuj!"
Taky pěknej a pro některý by se hodil :)

[96] jojo saxi na to nezbyva nez rici "prani otcem myslenky"...

[97]  souhlasím Saxi - řekl jste to dost výstižně.

btw, co myslíte, že ten zisk v budoucnosti nahradí ?

[98] jasane... bezte se zeptat treba do New Orleans, jak vysokou uroven legitimity zisku a bohatstvi z nej plynouciho, citi mistni lide.
Stacilo, aby legalizacni struktury na 1-2 dny LOKALNE klekly a uz se vesele plundrovalo. A to i prez hrozbu nasazeni armady, narodni gardy a exemplarnich trestu. Jste ne-realista a navic z toho sameho obvinujete i druhe, takovouhle plochou manipulaci terno neudelate.

Astreame, zajdete si na Geonuv blog, tam se tohle tema propira uz hodne dlouho. Ve zkratce receno (podle meho), cim vetsi zastoupeni dusevni prace na vyrobku (oproti prvotnim manufakturam se treba 5% se dnes situace obratila temer naruby), tim vetsi jeji hodnota. Nakonec by kapitalovy drive mohl nahradit tah na branu vedomostni; tedy kapital by mohl byt nahrazen chytrosti; misto hrubeho nasili elegantni slalom. Stejne nepochopitelne bylo drive, jak by fixni a nezcizitelnou pudu mohly nahradit nejake penize, ktere muze z truhly vybrabcit prvni poberta- a ejhle, slo to vyborne, az se slechta nestacila divit.

[99] jeste, astreame.... spravnejsi by asi bylo se zeptat, co ten KAPITALOVY zisk nahradi. Pokud zustane vlastnictvi, zustane i zisk.

[100]  Geone, témata, která zmiňujete v [88], máme dlouhodobě rozmluvena a určitě se k nim v budoucnu ještě vrátíme, takže jenom stručně několik myšlenek:

- Říkejme tomu třeba „situačně adekvátní vlastnický systém“, na tom podle mne tolik nezáleží, stejně jako nezáleží na tom, bude-li zachováno vlastnictví a v jaké podobě. Důležité podle mne je, zda se takový systém udržuje na základě obecné shody (uznávám, tady se nám zadními vrátky vkrádá metafyzika), nebo zda je udržován silou a je větší části obce vnucován násilím, ať již hovorovým, či fyzickým. Systém založený na shodě považuji za stabilnější.

- Asi jsem se špatně vyjádřil, ale myslel jsem to přesně opačně, tedy tak, že na druhé nejsem „hodný“ proto, že to mně přináší uspokojení, ale protože to považuji za obecně prospěšnější, přičemž ovšem sebe beru jako integrální součást obce. Nejde tedy o sobectví v pravém slova smyslu, ale o „také sobectví“, nebo „i sobectví“ – mám z toho prospěch jako jedinec, ale pouze díky své participaci na celku. Cítím, že říkám trochu něco jiného, než myslím, což znamená, že to budu muset ještě promyslet; řekl bych ovšem, že klíčem jsou asi opravdu jiné „reflexní úrovně“, ovšem odlišné od těch, které naznačujete.

Zoome[89], podle mne je největší nebezpeční v tom, že pro naše současné kapitalistické panstvo je jakkoliv vysoká úroveň útlaku nedostatečná, aniž by si dokázali uvědomit, že když to přeženou, nikdo pro ně pracovat nebude, což znamená že budou mít velký problém, protože oni žijí z práce jiných,

Astreame[91], řekl bych, že Geonovi vůbec nejde o to, aby bylo „prostému lidu lépe“, ale o to, aby se výhledově dal uskutečnit návrat k „přirozené lidské existenci“ v „jak-bytí“ (tady očekávám, že mne Geon nekompromisně opraví :) ); a neřekl bych, že by podle něj smyslem tohoto posunu v existenciálním paradigmatu mělo být „polidštění dělníka.“

Petře Dvořáku[93], samozřejmě, že se bude střílet, a to nejenom obrazně. Co jiného byste čekal, když vládnoucí vrstva začne ztrácet souhlas ovládaných s ovládáním a toleranci svých privilegií? Nic jiného, než pokusit se ubránit si svá privilegia násilím, neumí. Je ironií dějin, že všechny pokusy o zachování neudržitelných privilegií zpravidla končí tím, že vedoucí postavení a zcela nová privilegia si vybojuje někdo třetí, kdo se dokáže legitimovat jako nové panstvo.

Saxi[99], kapitálový zisk je v podstatě kvantita, kvantita peněz, či přesněji řečeno monetárního agregátu. Nebylo by možné, aby tím, co nahradí kvantitativní zisk, byla kvalita? Nova kvalita? Nikoliv více, ale jinak?

[101] 100 "Nebylo by možné, aby tím, co nahradí kvantitativní zisk, byla kvalita?" Kvalitou je vyšší kvantita, nic jiného si představit neumím...

[102] Světýlko na konci tunelu Krišnažel patří rychlíku dluhové pasti o velikosti černé díry.

[103] Pozoruhodne.. dusevni prace brambory nevyrobi... ani nikoho neoblekne.. vono "vocamcad pocamcad"...
Jinak bych doporucoval se podivat na teorii uzitku/mezdniho uzitku.. leckomu by to prospelo..

[104] ale jdete, jasane... bramborologie je dneska jedna z nejvazenejsich ved, to byste mel preci zrovna vy vedet.
Co myslite, jak dlouho se drive dotykaly lidske ruce brambor pri jejjich produkci a kolik % to dela dneska? 95%:5% ?
http://www.cipotato.org/

[105] jen tak mimochodem.... http://www.sussex.ac.uk...rrett.pdf
http://cns.miis.edu...w/agchron.htm

Tribune,
zadumal jsem se, ale nejakou novou kvalitu kapitaloveho zisku si predstavit nedovedu. Trochu na mne pada dejinna zakonitost, kdyz mluvis o prechodu kvantity v kvalitu :0), podobne jako Jessie. Pokud by zisk zustal, ale tykal se zcela jine kategorie profitu, muzeme kapital sktnout a netvarit se nadale, ze penize jsou schopny nejake politicko- alchymisticke transmutace. Tvorba kapitalu je dnes kontraproduktivni zalezitost, obracena dokonce proti puvodnimu smyslu kapitalu jako takoveho. Po mesicich trapeni me to trklo teprve vcera vecer, az si to sesumiruji, tak to hodim sem anebo ke Geonovi. Klicovym terminem je "byt za vodou" ("dostat se za vodu"). To je vecny kapitalistuv sen, jehoz nemoznost naplneni potvrdila v praxi az poprevratova leta v CCCP a vychodnim bloku. Diky Breznevovsko- Husakovske atd. normalizaci mel tento sen velkou zelenou a byl ziven a pestovan jako v te nejstrezenejsi laboratori; stacilo prvnich par let realneho kapitalismu a rozplynul se jako para nad vodou.

[106] Tribune ke [100]:
- GeoN by vám jistě řekl, že shodu v případě fyzické práce nevyprodukujete nijak jinak než hovorovým útlakem. Který však dnes již nefunguje a tedy se vrací nutnost útlaku fyzického (ten neprodukuje shodu, ale pouze strach).

- Tady se asi shoduji spíš s vámi Tribune v tom, že si myslím, že ani onen fyzický útlak nebude "pokud se přežene" fungovat. Minimálně v zemích, kde si většina fyzicky pracujících zvykla na nějaký "fyzický" standard života díky konzumu.

- k "Je ironií dějin, že všechny pokusy o zachování neudržitelných privilegií zpravidla končí tím, že vedoucí postavení a zcela nová privilegia si vybojuje někdo třetí, kdo se dokáže legitimovat jako nové panstvo." - to není ironie ale princip dějin daný vývojem vlastnického systému.

[107] saxi ja vim.. jenze dusevno je nevykopava, dusevno ty stroje nevyrabi ani neopravuje...

[108] saxi jak jste probuh prisel na to ze lidi nechteji "byt za vodou"?
vzdyt jich docela pribyva... a ostatni jim to prevelice zavidi a usiluji o to...

[109] jasane.... uz chapu, jaka muka musela prozivat slepicka, kdyz shanela kohoutkovi vodu.
Nahore pisi o "vecnem snu byt za vodou a nemoznosti jeho naplneni", nikoliv o tom, ze by za vodou nekdo nechtel byt, to jste chybne pochopil.
A co se tyce ertepli, zkuste si spocitat, kolik lidi dusevne pracuje na slechtitelskych stanicich, ve fytopatologickem agregatu, na vyvoji umelych hnojiv, stroju, robotu, uskladnovacich podminkach, logistice, vse od zrnicka v laboratori po kourici se brambory na stole.
...a vy mi pak namitnete takovy nesmysl...Konec, fix a fertig, nadale je opet konverzace s vami pro mne nevyhodna.

[110] bohuzel... zase jsem narazil na nevyhodu otevrenych blogu, namisto kritickeho rozvinuti nejakeho napadu, narazite hned jen na tupy nesouhlas..to je unavujici, skoda.

[111] saxi kde to proboha zijete? Za vodu je, jak jsem Vam psal v 108 ze je jich uz ted dost a stale jich pribyva....

stran brambor - dusevno Vam brambory nevykope, stroje nepostavi a neopravi... ani brambory neuvari....

a nakonec .. zacinate GeoNovatet.. kazdy nesouhlas s Vasimi uvahami je samozrejmne tupy... jak jinak

[112] dovedu si představit, "výrobu brambor a.j." víceméně v režii nejrůznější techniky a lidí, kteří ji konstruují , programují atd. Dovedu si představit i např. péči o bezmocné staříky pomocí robotů. Dost divoká přestava, ale ne nepředstavitelná.
S čím si nevím rady, je to co se stane s těmi, kteří dneska vykonávají tu fyzickou práci a na kreativní duševní práci prostě nebudou mít "hlavu". I sektor služeb je výhledově možno dostat ze hry robotizací, už i ty pověstné "pokladní v hypersuper" nahrazují automatické pokladny a jiný způsob označování zboží...
Zoome [106]si myslím, že ani onen fyzický útlak nebude "pokud se přežene" fungovat. Minimálně v zemích, kde si většina fyzicky pracujících zvykla na nějaký "fyzický" standard života díky konzumu. Zatím se zdá, že "žába si lebedí v příjemně se ohřívající vodě" a díky vymývání mozků mnohým přitvzením ještě tleská...

[113] Hawku ale jiste = jenze zas = ty roboty bude muset nekdo fyzicky dat dohromady....
Ja vubec nemam nic proti dusevni praci a je fakt ze jeji rozsah se zvetsuje - jenze pokud se to prezene, skonci to velice rychle...
Protoze vsechny ty potrebne strojecky je treba vyrobit a opravovat....

[114] Hmmm, jak tak sleduju kroky techniky jen třeba u všelijakých laboratorních zařízení osciloskopy počínaje a zcela speciálními systémy konče, opravuje se většínou vyhozením vadné desky do koše a zastrčením nové. A motá se kolem toho ším dál víc obchodníků než techniků. A ty desky seká automat víceméně jak cvičky.

[115] Hawku a ten automat se postavil sam... a sam se opravuje....
a zatimco drive servisak pristroji rozumel, ted umi vymenit desku (ne vzdycky)... a za chvili nebude umet ani to....

Takze si uz nektere pristroje radeji opravujeme a stavime zase sami...

[116] Saxi [105], myslel jsem spíše právě naopak: přechod kvality v kvantitu, jinak řečeno: nová kvalita jako nutný předpoklad kvantity. Neměl jsem na mysli kapitálový zisk, ale strukturální a znalostní změny, které umožní vznik něčeho nového, nebo vznik vůbec něčeho. Jako například novou odrůdu brambor, která bude odolná vůči škůdcům, takže umožní společnosti, která k ním má přístup, zásobovat obyvatelstvo na kvalitativně vyšší úrovni.

Řekl bych, že vaše: "Pokud by zisk zustal, ale tykal se zcela jine kategorie profitu, muzeme kapital sktnout a netvarit se nadale, ze penize jsou schopny nejake politicko- alchymisticke transmutace." se mému pojetí velmi blíží.

Moc se těším, až to budete mít sesumírované. Alespoň bude o čem přemýšlet, což nikdy není k zahození.

[117] on ma ten jasan nakonec pravdu.... v podstate...
kapitalismus= brambory+ zamestnanci

[118] Re: Za vodu je, jak jsem Vam psal v 108 ze je jich uz ted dost Ono je to fšechno hodně relativní. "Za vodou" je někdo možná za daných podmínek, ale nikde není psaný, že tady ty podmínky budou třeba za dvacet let. Kdo by si před pár jařinama v Jugošce pomyslel, že mu vybombardujou barák ..., že ano :(

[119] jo baro to jiste... nicmene znate to.. diversifikace investic.. jde to, jen chtit...