pondělí, 25. srpna 2008
Radar monitor (34/2008)
Pravidelný sumář komentovaných zpráv vztahujících se k dění kolem plánované americké radarové stanice v Brdech, aneb co dal a zval 34. týden roku 2008.
Standa to opět myslí upřímně
Soudě podle mediálního humbuku, který se kolem něj rozpoutal, musel by být nejdůležitější událostí minulého týdne rozhovor, který Lidovým novinám poskytl bývalý premiér Stanislav Gross (ČSSD), a který vyšel pod skandální odhalení slibujícím titulkem O radaru jsme začali jednat my. Gross v něm mimo jiné říká: „Pokud vím, tak ta debata začala již někdy zkraje roku 2000, 2001. V té době začaly první sondáže a v té době jsme tedy nedávali najevo, že je pro nás radar na našem území nepřijatelný. Když to vezmu věcně, pozitiva pro radar převládají." Okamžitě se toho chopila média, která věc prezentovala tak, že když ČSSD jednání začala, tak teď už musí souhlasit. Jako kdyby ČSSD neměla nárok na změnu názoru poté, co sondáže přinesly více podrobností. Měla-li by stejná logika platit všeobecně, potom by každý, kdo vstoupí to obchodu, nemohl tento opustit do té doby, dokud si něco nekoupí, bez ohledu na to, jestli nabídka v obchodě odpovídá jeho poptávce.
Rovněž tendence prezentovat tento Grossův výrok jako nový prvek ve hře, který působí proti ČSSD a jejímu nesouhlasnému stanovisku k radarové stanicí, je spíše zbožným přáním, než realitou. Tato jednání totiž již v roce 2002 přiznal tehdejší ministr obrany J. Tvrdík (ČSSD) a i já jsem je zmiňoval již v únoru 2007 v textu Stoupenci základny: nevidím, neslyším, věřím (bod č. 8). Nehledě k tomu, že jak bylo připomínáno v diskusi pod sumářem za 13. týden, celá věc je staršího data a u jejího početí stál poslanec ODS Payne.
Stanislav Gross ovšem říká i následující: „V dlouhodobém zájmu Česka je, abychom byli ve středu zájmů Spojených států. To znamená, aby tu byl umístěn radar. To by jen přispělo k většímu zájmu velkých hráčů o Česko." Myslí-li si toto nikoliv nevýznamný člen ČSSD, pak je třeba vážně počítat s tím, že podobný názor mají i další členové strany. A to by se v okamžiku hlasování v Poslanecké sněmovně mohlo ukázat jako fatální.
Na druhou stranu média zachovávala cudné mlčení o jiných Grossových výrocích, které nedělají z rozhovoru tak jednoznačně proamerické vyznání: „Takový ten trošku primitivní antirusismus má teď hodně navrch a já to nepovažuju za příliš objektivní. (...) Ale faktem je, že v posledních letech se podle mě s Ruskem jednalo tak trochu s despektem. A možná, když se vrátím zpátky ke Gruzii, tak míra reakce byla asi do jisté míry dána i ponížením, které Rusko cítilo v řadě kauz typu Kosovo, radar a podobně. Já doufám, že v budoucnu budeme s Ruskem komunikovat jako s partnerem, kterého – ať se nám to líbí, nebo ne – Evropa potřebuje."
Možná, že kdyby se debata (či lépe řečeno kampaň) od začátku vedla v podobně věcném tónu, jakým mluvil Gross, byly by některé věci jinak.
Kavkazské ozvěny
Válka mezi Gruzií a Ruskem se tématu radarové stanice netýká pouze zdánlivě. Ve skutečnosti je to jen jiný part v téže hře o moc a kontrolu. USA tvrdí, že Rusové umístili do Gruzie balistické rakety (a zatím se neobjevila žádná zpráva o tom, že by je zase stáhli). To je totiž jeden z plamínků ohně, do kterého radar vydatně přilévá oleje. USA rozmisťují radary, Rusové rakety. Kdyby USA nerozmisťovaly radary, Rusům by to sice v rozmisťování raket nezabránilo, ale přišli by o nezpochybnitelnou záminku. Navíc tato zpráva (nebo dezinformace, to už se asi nepodaří ověřit) na druhé straně vhodně posloužila jako záminka k polskému souhlasu s umístěním raket.
Rusko rovněž oficiálně zastavilo vojenskou spolupráci s NATO. Co na tom, že formálně ukončilo projekt, který byl fakticky již nějakou dobu mrtev. Je to totiž jasný signál, že Rusko se již konfrontace nebojí. Zpráva byla opět se propagandisticky využita ve prospěch radaru, aniž by se zvlášť zdůrazňovala časová posloupnost kroků jednotlivých stran. Kauzalita totiž není ruská hrozba à radar, ale radar à ohrožené Rusko à reagující Rusko à ruská hrozba à radar. To je dobré mít na paměti, protože příčiny jsou stejně důležité, jako následky. Možná i důležitější, pokud jsme ty příčiny vědomě a plánovitě vytvořili.
Mezi NATO a Ruskem vůbec v souvislosti s nejnovějším konfliktem na Kavkaze létaly eskadry silných slov. Ovšem pokud má pravdu ruský ministr zahraničí Sergej Lavrov, který říká: „NATO potřebuje Rusko více, než Rusko potřebuje NATO. Boj Severoatlatického společenství proti extremistům v Afghánistánu by mohl být ohrožen, pomoc Ruska je tam pro NATO kriticky důležitá." (a to je určitě muž který ví velmi dobře, co říká), potom jsou dost možná všechna ta silná slova určena především domácímu západnímu publiku, které má žasnout, jak odhodlané a zásadové má vůdce.
Bez zajímavosti není ani to, že podle gruzínských vládních zdrojů byl vojenský radar prvním cílem bombardování. Empiricky se potvrdilo to, co bylo zatím logicky dovozováno, totiž že radar bude cílem prvního pořadí ničení. Obavy odpůrců radarové stanice, kteří tvrdí, že namísto aby rizika snižoval, bude je radar generovat, jsou jak vidno zcela relevantní.
Událostmi v Gruzii se nechal inspirovat i Lubomír Zaorálek ve své velmi zdařilé úvaze Batman udeřil v Gruzii. Přímo na adresu radaru píše: „To si opravdu někdo myslí, že instalováním radarů, antiraket a raket Patriot tady v prostoru střední Evropy budeme bezpečnější? Copak není jasné, že na tyhle kroky přijde podobná odpověď z druhé strany? Že situace už v téhle chvíli houstne, zvyšuje se nedůvěra, stejně jako se zvyšují investice do zbraní. Nevím, jakou další tragedii potřebujeme ještě zažít, abychom se přesvědčili o tom, jakou hrubou chybou bylo opustit cestu kontroly zbrojení a odzbrojování, které byla prokazatelně úspěšná a která jediná dávala šanci vytvářet bezpečnější poměry ve světě."
Jak to vidí Rusové
Zvláštní pozornost si zaslouží analýza Fedora Lukjanova Past amerického vůdcovství, rovněž inspirovaná aktuálními událostmi na Kavkaze, z níž vybírám:
„Co dráždí Rusko nejvíc? To, že se Spojené státy aktivně vměšují do vývoje událostí všude, a to i tam, kde z hlediska Moskvy nemají životně důležité zájmy. Washington se staví na odpor projektům, které ho přímo nepoškozují, ale upevňují pozice Ruska. USA nejsou ochotny jít na jakákoli sebeomezení a přitom „ždímají" ostatní, kde se jen dá. To jest porušují klasické pravidlo reálné politiky – brát v úvahu zájmy ostatních, pokud to neodporuje vlastním zájmům.
Amerika je globální mocnost s globálními ambicemi a zájmy. A z hlediska Washingtonu USA prostě nemají zájmy, které by mohly obětovat. Teritoria, která se Moskvě zdají být pro Spojené státy druhořadá, jsou podle jejich mínění nutným prvkem složité konstrukce s názvem ‚americké vůdcovství‘.
Proamerické režimy podél ruských hranic se vytvářely s předpokladem, že pohyb na východ bude plynulý a také nepříliš nákladný z geopolitického hlediska. O variantě, při níž je nutné tyto země bránit nejen v politickém, ale také ve vojenském smyslu, se seriózně neuvažovalo. A ukázalo se, že v kritickém okamžiku USA nejsou schopny vážně podpořit svého spojence.
Postavení globálního vůdce je nebezpečné v tom, že nepřipouští ani malé porážky. Výsledkem událostí v Gruzii totiž může být nejen snížení amerického vlivu v této zemi (což samo o sobě není žádnou katastrofou), ale pochybnosti dalších ‚mladých demokracií‘ o spolehlivosti patronátu Spojených států."
Kaleidoskop
Podpisy pod peticí za referendum stále přibývají a jejich počet již dosáhl 120 000.
A to navzdory tomu, že jak informuje Václav Novotný z NE základnám ve stati Pokyn – likvidovat iniciativu Ne základnám?!, musí aktivisté iniciativy čelit rozličnému zastrašování a šikaně.
Nesouhlas s expanzí americké vojenské přítomnosti v Evropě rozhodně není omezen jen na české komunisty, jak se nám česká sdělovadla snaží namlouvat. Protestní memorandum velvyslancům České republiky a Polska zaslaly též tři pacifistické organizace z Norska. V memorandu se mimo jiné píše: „Raketová obrana jde proti pozitivnímu trendu. I když je prezentována jako čistě obranná zbraň, přece jen představuje raketová obrana riziko porušení geopolitické rovnováhy a vybídnutí k novým závodům ve zbrojení, včetně závodů ve vojenském využití kosmu 95 vědců z USA naléhá na to, aby příští prezident Spojených států nezaváděl systémy raketové obrany, protože podle jejich názoru čistým výsledkem pak může být snížení bezpečnosti."
Ani celá česká pravice není v názoru na radar a náš vztah ke Spojeným státům jednotná, jak naznačuje úvaha My versus Rusko versus Gruzie, zveřejněná národovci: „Nedávné události na Kavkaze nám opět ukazují poměrně jasně, byť o tom ‚naše‘ hlavní (ani vedlejší) sdělovací prostředky neinformují ani v nejmenším, že současná největší velmoc světa si servítky brát nebude v ničem a co jí ze všeho nejméně trápí, je osud malých národů, za jejichž ochránce se tak ráda prohlašuje . (...) Jsou Američani opravdu spojenci, o které bychom měli tak stát, jak se snaží ‚naše‘ vláda? Není spíš osudem Střední Evropy být ‚proti všem velmocemi?"
Komentáře
[1]
1) Jsem neskonal rád, že politici mají právo na změnu názoru. Pánové Pohanka, Melčák a Snítilý mají podpobný názor, který bohuže nesdílí malý velký despota v čele jejich partaje.
2) Rusko rozmisťuje bez ptání se rakety na území suverénního státu, který okupuje x USA rozmisťují základny v zemích, která s tím musí vyslovit souhlas, a kde nejsou v tuto chvíli přítomny pozná MALÉ DÍTĚ a nepozná jenom opravdu VELKÝ IDIOT.
3) Rusko potřebuje NATO M R T Ě. NATO se může na Rusko zvysoka vysrat, protože je tak daleko, že veškerá spolupráce byla spíš o udobření než nějaké výrazné pomoci Ruska v tomto bilaterálním vztahu...
4) Radar proti letadlům a radar proti raketám. Hmm. V tom asi taky není rozdíl, říká si naprosto tupý nicnevědoucí laik. Inu, popojedem. I kdybych věděl, že radar bude první na ráně, na mém postoji by to nic nezměnilo. Díl odpovědnosti je díl odpovědnosti. Jsou stále lidé, co to nechápou?
4) Zdravím do Norska, země, která udělila v posledních dvaceti letech Nobelu cenu míru Michailu Gorbačovovi, UN Peacekeeping Forces, Jásiru Arafatovi a Al Goreovi. Tři z nich prokázali, jak MOC si tuto cenu zaslouží, jeden na to teprve čeká... ať teží radši ropu...
... ach jo, začínám geonovaťet. Příště nebudu tolik psát, slibuju (smile).
sunfreedom
WWW
26.08.2008, 00:51:40
[2] jen pár slov
ad 1) doufám, že to platí i pro 5 rebelů z ODS a že tedy jejich kritika výkonnou radou ODS není fér
ad 2) cituji: v zemích, které s tím "musí" vyslovit souhlas - taky mám ten dojem, že musíme
ad 3) bohužel na rozdíl od sunfreedoma i západní státníci konstatují, že pomoc, připadně neutralita Ruska v kauzách Irán, Afganistán ... je potřebná
ad 4) Ano - radar bude první na ráně, pokud se bude pokračovat v konfrontaci - a jednat o omezení konfrontace jako v dobách vzniku dnes již vypovězených smluv o omezení zbrojení? Kdeže loňské sněhy jsou - prostě béřeme na sebe odpovědnost a o omezení zbrojení just nebudeme jednat.
ad double 4) hm, tak ať příště rozhoduje o Nobelových cenách míru sunfreedom - jistě bude objektivní ...
severočech
26.08.2008, 09:17:43
[3]
severočechu...
1) Pokud se nemýlím, ani jeden z poslanců ODS s odlišným hloasováním nemusí podstupovat v televizi takový nářez jako lidé z ČSSD. Předsednictvo pouze nařídilo krajským organizacím, aby s nimi naložilo podle svého... což se mně také jeví dost divně, ale pořád je to poněkud slušnější.
2) Víte moc dobře, jak jsem to myslel... nemusíme a takoé dost možná nevyslovíme.
3) Potřebná, nikoliv nutná (úsměv).
4) Já myslel, že pacifismus je už dávno pasé, a ono ne...
double4) Tady nejde o objektivitu, ale realitu. Kdybych měl ty ceny udělovat já, dostávali by je buď mrtví lidé s jistou minulostí nebo v lepším případě vůbec nikdo.
sunfreedom
WWW
26.08.2008, 10:45:52
[4] Sunfreedome,
potíž není v tom, že toho píšete hodně, nýbrž spočívá v tom, že píšete voloviny, jak je u vás (množ. č.) obvyklé.
K 1): politici mají všechna práva, ale, protože byli zvoleni na listině strany a v rámci jejího programu, tak ho musí respektovat, stejně jako většinová partajní rozhodnutí. Pokud s něčím nesouhlasí, tak se to demoktraticky řeší tak že založí frakci a snaží se prosadit svůj názor, pokud se to nedaří a nemohou strávit postoj partaje, tak ze strany VYSTUPUJÍ a skládají mandát. To, že s největší pravděpodobností podplacení (Dalík) nebo přítelíčkem Zemanem zmanipulovaní Melčák atd. sedí v parlamentu a hlasují s ODS, to je škandál nejvyššího stupně a může se stát jenom v tomto hnojném státě.
K 2): jaký asi vyslovily souhlas s americkými základnami suverénní Irák a Afghánistán? (To jenom v posledním desetiletí.)
K 3): NATO může vyměšovat jak chce, ale pokud Rusko změní politiku směrem k větší vstřícnosti k "darebáckým" státům, ta se natoidní stolička stane poněkud průjmovitá.
K 4): Takže přebíráte díl odpovědnosti nejenom za největší ohrožení bezpečnosti státu od konce studené války, ale i za agresivní politiku té zatím nejvěrnější kopie makaka v Bílém domě?
K ukecnuté 4): Jasně, jsou to volové, nobelovku měl dostat makak.
Taras
26.08.2008, 11:43:06
[5]
Chtěl jsem reagovat, ale když píšu voloviny, tak už nemá cenu volům odpovídat (smile).
Ale jinak tu jedničku jste asi sebral s příručky KSČ z kterého roku?
sunfreedom
WWW
26.08.2008, 11:59:43
[6]
Ale no tak, Sunfreedome, to jste nějak rychle vycouval, bojujte přece :-).
Jessie
WWW
26.08.2008, 12:40:01
[7] Ta jednička,
to jsou nepsaná (ale tím víc dodržovaná) demokratická pravidla ve slušných a demokratických státech, tedy tam, kde pravicové i levicové strany dodržují něco, čemu se říká politická kultura. Pojem, který je české pravici a pravičákům (s praporečníkem a předvojem ODS) naprosto cizí.
Ale zkuste odpovědět, nestyďte se, takhle si musím myslet, že jste si namaltoval do trenek.
Taras
26.08.2008, 12:41:13
[8]
Tarasi, v zemích se skutečnou politickou kulturou se stává, že poslanec si druhý den sedne na druhou stranu v parlamentu (jako to třeba jednou uděl i Winston Churchill, když po vstupu do místnosti nezatočil doleva - tedy ke konservativcům, ale sednul si k liberálům, kde nějaký ten čas zůstal) a nikomu to po prvotním překvapení nepřijde až tak divné. Kromě komunistických stran totiž nikde nic takového jako přísná stranická poslušnost neexistuje.
Výhodou našeho systému je, že se nejedná o vázané kandidátní listiny a už vůbec na tom nejsme tak špatně jako Slovensko nebo Israel, abychom měli jeden volební obvod. Proto u nás, i přes šílený proporční systém, máme jistou "osobní reprezentaci". Čili člověk si může vybrat KOHO (stranu) volí a ještě KOHO (lidi) z té strany. Stejně jako by se člověk nedostal bez ODS do parlamentu, dost možná by ODS nedostala bez něj tolik hlasů...
Jinak ten zbytek opravdu nestojí za diskusi, ale hrozně rád bych tady opět, posté zopakoval, že ANO, BOŽE, ANO, přebírám náš díl odpovědnosti za našeho největšého spojence a jeho zahraniční politiku. Nemusím se vším souhlasit (Irák), ale směřování je jasné a plně ho podporuji. God bless America. Za komunisty nikdy kandidovat nebudu, tak to na mě můžete klidně někdy vytáhnout (mrk).
sunfreedom
WWW
26.08.2008, 13:18:42
[9] Sunfreedome,
tak si tu
[1] rozebereme.
Ad 1) Vaše analogie je povrchní a zavádějící. Za prvé v případě ČSSD šlo spíše o zformování názoru, než o jeho změnu, v případě M+P šlo nepochybně o změnu, protože nějaký názor v té době prostě mít museli (tedy pokud nebyli před tím dva roky na dovolené na Měsíci, nebo nepatří k oné skupině lidí, kteří jsou pyšní na to, že nic nevědí a žádný názor nemají). Dále - a to je zřejmě nejdůležitější - postoj ČSSD se změnil směrem
k volebnímu programu (což je svého druhu smlouva, a pro pravici jsou smlouvy posvátné, nemýlím-li se), zatímco názor M+P se změnil směrem
od volebního programu. A v neposlední řadě je zde celá řada indicií, které naznačují, že M+P jsou snadno vydíratelní. Ono "prozření", které pánové předvedli, se zdá být podloženo jejich prodejností a zbabělostí více, než čím jiným. Konečně, pokud někdo změní názor tak, aby byl poplatný zájmům silnějšího, či toho, kdo slibuje větší osobní výhody, potom je to vždy podezřelé.
Ad 2) Nějak jsem si nevšiml, že by se nás někdo ptal na souhlas. Zdrojem vší moci v tomto státě je lid, a vláda není lid! Vláda nemám mandát, nemůže rozhodnout. Ani Parlament nemá v této věci mandát. Že si takové rozhodnutí osobují a legislativa jim v tom vychází vstříc ještě neznamená, že to je legitimní. Nehledě k tomu, že jak ukazují všechny ty "barevné revoluce", není pro USA problém si pořídit vládu na zakázku. Samozřejmě "demokraticky" zvolenou, jako je například ta Gruzínská. A protože nejsem idiot, tak mám o vojenské přítomnosti USA celkem slušné povědomí, stejně jako o tom, že jsou přítomni v místech, kam je nikdo nezval a kde je nikdo nechce.
Ad 3) Myslím, že už sama skutečnost, že se Rusko nebude angažovat v oblastech, kde má NATO své zájmy, je velmi výrazná pomoc. Takže pokud se Rusko rozhodlo, že se nadále bude starat o své zájmy a na NATO nebude brát ohled, pak má podle mne NATO problém. Ať si NATO říká, co chce.
Ad 4) A jaký je v tom podle vás rozdíl? Možná ve výkonu, možná ve vyzařovacím spektru, možná i leckde jinde. Jenže o technologii radaru zde nejde. Jde zde o to, že radar znamená "oči nepřítele" a zničit radar znamená nepřítele oslepit. Jak se bojuje se slepým? Lépe. Mnohem lépe.
A díl odpovědnosti? Vždyť o tom zde je již více než rok mluvíme - budeme plně odpovědni za vše, co USA učiní, a důsledky jejich činů padnou na naši hlavu. Jak říkal můj otec: "Hřbitovy jsou plné blbých hrdinů.“
Ad 5) (zřejmě chybně 4) Chápu, že vy byste raději uděloval Nobelovu cenu války, či Záslužnou medaili za genocidu, jak by to odpovídalo vašemu někdy v dobách Starého zákona zastydlému myšlení. Naštěstí je váš ostentativní militarismus zatím v menšině. Zajímalo by mne, zda byste byl tak hrr do válčení i v případě, že byste do té války měl jít vy osobně, a to nikoliv jako politruk, ale jako řadový frontový voják (Ach já zapomněl, ve válkách, které vedou USA, již žádná fronta není, protože američtí hrdinové mačkají tlačítka v pohodlí klimatizované kanceláře, a bomby padají na „ty druhé“. Padni komu padni, civilista jako voják, zabijte je všechny, pánbůh si je přebere, není to tak, co, vy hrdino?).
Ale k věci: cena pro Jásira Arafata, byla podle mne na místě, alespoň pokud si vzpomínám, protože se vzdal násilí v situaci, kdy se násilí zdálo být jedinou zbývající možností (pak se k němu myslím vrátil, no dobrá, tak mu ji mohli zase sebrat). Al Gore? Sice tak trochu politické gesto, přesto ale důkaz odvahy, zejména v našich časech vypjatého a militantního ekonomismu. Gorbačov? Tak ten se ukazuje tak trochu jako omyl, protože tím, jak zbrkle nechal rozpadnout Sovětský svaz, otevřel prostor pro expanzi americké moci do současné monstrózní podoby, kdy si USA fakticky mohou dělat co chtějí a nemusí respektovat žádná pravidla (odvěký sen každého grázla a raubíře). Tím opravdu míru příliš nepomohl, protože postrčil svět od jakés takés rovnováhy směrem k nebezpečné a jednostranné nerovnováze.
* * *
Na závěr malá technická: až vám příště dojdou argumenty
[5], ta to přiznejte, nebo mlčte. Na tyhle hysterické výkřiky do tmy nejsem zvědavý, úplně mi stačí ty, kterými mě „oblažuje“ Jasan.
Tribun
WWW
26.08.2008, 13:22:51
[10] Abych vás parafrázoval, Sunfreedome:
Mohu s nečím souhlasit (teď mne nic nenapadá, ale vím, že už se mi to párkrát stalo), ale směřování je jasné a rozhodně s ním nesouhlasím. Boha bych do toho netahal, to je cesta to pekel (intelektuálních a morálních). Za bolševiky nikdy kandidovat nebudu, ani za rudé, ani za modré, takže to mne nikdo vytáhnout nemůže.
Tribun
WWW
26.08.2008, 13:28:12
[11] Tribune,
ta vaše věta, že Gorbačov se ukazuje jako omyl, protože tím, jak zbrkle nechal rozpadnout Sovětský svaz, otevřel prostor pro expanzi americké moci, by se s úspěchem dala rozšířit i na rozpad celého sovětského impéria, že? Protože kdyby Gorbačov nebyl podlehnul údajnému mámení obrody socialismu a la Pražské jaro, prodloužil by existenci Brežněvovy doktríny a žádné satelity by se ze sovětské sféry nevymanily. Stejně tak by držel i hranice CCCP a žádná pěrestrojka by jeho říši nenahlodala. A žádný mejdan na Maltě by se nekonal, studená válka a vyvažování sil s USA v podobě pořizování raket všeho doletu by pokračovaly do alelujá.
Nemůže tedy za celou tu pěrestrojkovou "katastrofu" a následné posílení vlivu USA ve světě Gorbiho dávný kámoš Zdeněk Mlynář? Ejhle - vhodný viník.
tresen
26.08.2008, 14:04:12
[12] ach jo /tarasovo 1
a co si takhle precist PLATNOU ustavu CR?
jasan
26.08.2008, 14:47:00
[13]
Takže zase jedem, Tribune, jo...
1) Hledat rozdíl mezi "zformování názoru" a "změna názoru", když to může znamenat jedno a totéž je slovíčkaření. Nevím jak pánové M+P, ale u Snítilého jsem si například jist, že podplacen nebyl... jen idiot by udělal něco, co ho 100% zbaví kandidatury v příštích volbách v polovině volebního období a zamknul si tak dveře do parlamentu. A M+P? No nevím, ale pořád si nejsem jist, že by někdo dokázal přeplatit 4letý poslanecký plat se všemi výhodami.
2) Takže žádný zákon není legitimní... no, to to můžeme zabalit.
3) Jo, NATO má hodně problémů a Rusko je určitě jeden z největších. Nicméně to co teď prožíváme je spíš takové... "urovnávání vztahů", nž nějaký super konflikt. Ostatně Medvěděv hodně rychle opravoval agentury, které pustily do světa informaci o ukončení spolupráce.
4) K tomu nemám co dodat. Ať ho sejmou jako první nebo druhý, je mi to celkem jedno. Jde mi spíš v tuto chvíli o jeho význam než číslo na pořadníku.
chybně 4 aneb 5) Já nevim, že tyhle výlevy Vás pořád baví, ale budiž, bránit Vám nebudu, koneckonců jsme u Vás "doma", tak si tu můžete s... na zem jak chcete (smile). Klasický argument, jestli bych šel do války... Hmm. Nevím. Ale vím, že nejsem v armádě. Vím, že kdybych tam byl a naše země byla v ohrožení, tak bych uposlechl rozkaz. To tak chodí no... Co se dá dělat.
Každopádně chápu, že Arafat, jeden z nejhorších masových vrahů 20. století, je na tomto blogu oblíben, ostatně, hodně lidí (no, my si tu interně můžeme říct, že až na pár výjimek všichni) tu má podobný smysl pro morálku a civilizovanost jako on.
A na závěr, Tribune, mi příště ten komentář smažte a neoblažujte mě svými hysterickými výkřiky, ju (mrk).
sunfreedom
WWW
26.08.2008, 14:55:58
[14] jasane,
naši Ústavu psala buržoazní konzumhonící prasata, to je pro některé jen cár papíru...
sunfreedom
WWW
26.08.2008, 14:57:16
[15] Souhlasím s Tarasem,
že v civilizovaných zemích existují nepsaná pravidla, která politici respektují. Dodržování zásad volebního programu, který je vynesl do poslaneckých křesel, k nim patří. Poslušnost vůči stranickým usnesením, která s volebním programem nesouvisí, bych mezi ně, na rozdíl od věcných programových záležitostí, nepletla.
tresen
26.08.2008, 15:19:22
[16] no jo...
takze ma parlament mandat nebo nema? podle ustavy ma, podle tribuna nema... to je vazne zapeklita situace...
jasan
26.08.2008, 15:20:44
[17] Parlament samozřejmě oprávnění má.
Zrovna tak má ovšem oprávnění usnést se, aby o radaru rozhodlo referendum. Což by podle mne bylo lepší řešení. Obě řešení jsou ovšem ústavně v pořádku.
tresen
26.08.2008, 16:27:16
[18] Tresni
proc lepsi?
jasan
26.08.2008, 16:30:58
[19] On to ten
Churchill udělal dokonce dvakrát, ale něco jiného je to v situaci, kdy je v parlamentu pohodlná většina, pak na jednom hlasu nezáleží, to je jenom gesto bez konkrétního dopadu, a něco úplně jiného je to v situaci povolebního patu, kdy ten jeden nebo dva hlasy znamenají úplné obrácení výsledků voleb a doslova odporné pohrdání voliči. V demokratické zemi by všichni ti poslanečtí přeběhlíci, kteří kopu v jiném triku než ve kterém byli zvoleni, chodili kanálama a tisk by z nich udělal trhací kalendář. V téhle nechutné parodii na demokracii je to bez následků.
Poslušnost vůči stranickým usnesením je nutná, ale kluby to ošetřují tím, že ve věcech, které přímo nesouvisí s volebním programem dávají poslancům volnost v hlasování.
Co se Gorbačova týká, on neměl jinou volbu, než tu mezi rozpadem SSSR a jeho znovunainstalováním známými metodami. Tak to nechal vývoji, přičemž zcela souhlasím s tím, že - pokud by zachoval stávající struktury, jenom lehce modernizované a nedělal perestrojku - tak mohl sedět v Kremlu dodnes.
Šel cestou, za kterou by mu měli být všichni v bývalých satelitech vděčni. U nás zpívá bývalý agent StB "... přišel a zase odešel, nikdo se proto nevěšel...", a v Německu mu dodnes prokazují pocty, chovají se k němu s obrovským respektem a uznáním. Další doklad prasecké národní povahy, samozřejmě té naší.
Taras
26.08.2008, 16:56:21
[20] Tarasi
mluvte prosim za sebe...
jasan
26.08.2008, 17:15:01
[21]
Tak já myslím, že když se shodneme na většinovém volebním systému, tak to bude fajn a nikdo nebude tratit. Zruší se poddanství politickým stranám, odpovědnost bude přímá a budeme mít většinové vlády.
sunfreedom
WWW
26.08.2008, 18:58:19
[22]
Tarasi a Tribune, vás diskuse se sunfreedomem obohacuje ? (tedy duševně)
Hamilbar
Mail
26.08.2008, 20:25:42
[23] Jasane,
nebude nejlepší, když na přijetí smlouvy o radaru ulpí, že byla přijata proti mínění většiny. Kdyby o smlouvě rozhodovali všichni voliči, musel by každý přijmout svůj díl odpovědnosti, a já věřím, že v tom případě by se poměr pro a proti změnil.
tresen
26.08.2008, 21:12:42
[24] [23]
Možná by mnozí názor změnili. Stačil by jeden rozumný názor PRO radar...
Jessie
WWW
26.08.2008, 21:27:04
[25] Diskuze se sunfreedomem
je výhodná, protože on reprezentuje a přináší v téměř umělecké zkratce všechny ty obludné pitomosti, jež česká pravice produkuje v množsví neúrekom.
A taky je zajímavé pozorovat, jestli se mu po všech těch nakládačkách, které už utrpěl, konečně rozsvítí.
Pokud bych ovšem soudil podle Jasana, tak tahle odrůda je prakticky nezničitelná.
Ale je mladej, tak by snad měl bejt schopnej vývinu.
Zatím je jenom nad slunce jasnější, že miluje USA. To je možné, i když překvapivé, protože z filmu známe jednoho, kterej miloval výfuky.
Taras
26.08.2008, 21:34:43
[26]
Tarasi, nerozsvítí, PR agentura skončí jedině, když jí dojdou peníze a těch je tam bohužel dost.
Brtník ze svého brlohu
26.08.2008, 21:41:04
[27]
Řekl bych,
Tresen[11], že jdete ve svých úvahách daleko za rámec mých vlastních úvah. Já netvrdím, že SSSR měl být za každou cenu zachován bez jakékoliv změny. Tvrdím pouze, že jeho rozklad měl být řízený. Vztah Mlynář-Gorbačov nemohu soudit, nic o něm nevěda, ovšem řekl bych, že hlavní Gorbačovova chyba byla, že tehdy na Maltě uvěřil Bushovi staršímu. A Jelcin tu chybu po něm zopakoval. Ne nadarmo se o něm na Západě mluvilo jako o "nejlepším ruském prezidentovi, jakého kdy Západ měl."
A mimochodem, vy snad máte dojem, že pořizování raket všeho druhu nepokračuje? Podle mne pokračuje až do alelujá, a připočteme-li k tomu další návazné systémy, tak až daleko za hranice alelujá.
Jinak bych ctěné pozornosti p.t. publika doporučil následující „rozhovor“ na aktuálně.cz:
http://aktualne.centrum.cz...20_0_1
* * *
Jasane[12] nevím jak Taras, ale já z platné Ústavy důsledně vycházím. Skutečností, že vy ji interpretujete odlišně, se necítím nijak vázán. Více později.
* * *
Sunfreedome[13],
ad 1) rozdíl mezi "zformováním názoru" a "změnou názoru" je dosti zásadní. Navíc o Snítilém jsem nemluvil, ten na mne skutečně působí dojmem, že ví proč to udělal a že to šlo z něj (což samozřejmě ještě nevylučuje, že se mýlí). Přeplatit 4letý poslanecký mandát bez perspektivy je podle mne snadné. Spočítejte si to a nezapomeňte vzít do úvahy částku, od které vy byste byl ochoten vstát ráno do práce (myslím, že vaše vysokoblahorodí by za průměrný plat rozhodně nevstávalo :-))
Ad 2) Zákon, který efektivně vylučuje většinu společnosti z rozhodování o sobě samé, podle mne skutečně vykazuje značný deficit legitimity.
Ad 3) Pokud urovnáváním vztahů myslíte, že Rusko přestává bavit nechávat "si srát na hlavu", pak souhlasím.
Ad 4) I mně jde o význam. Už to tak bývá, že někdo to rád sladké, a jiný hořké. To je normální. Problém nastane, když ti, kteří mají rádi sladké, nutí násilím ty druhé, aby se těmi jejich laskominami přecpali k zalknutí.
Ad 4 aka 5) Jak příznačné - vy v armádě nejste, a proto tak klidně horujete pro válku, protože víte (doufáte), že v ní bojovat nebudete. Jinými slovy - důsledky vašich rozhodnutí mají nést jiní. Jak liberální. Skutečně vám to přijde v pořádku? (Tedy s výhradou toho, že někdy to jinak nejde, ale to ještě neznamená, že to je správné).
Ad další bod) Pokud vím, tak jsem zde o Arafatovi nikdy nepsal, natož abych na něj pěl chvalozpěvy. Ale jak se zdá, podle vás každý, kdo nevolá po tom, aby z něj byla stažena kůže zaživa, je jeho obdivovatel. I když se musím přiznat, že nevím, co je špatného na tom, když někdo nesouhlasí s okupací své země.
A jestli dovolíte, Sunfreedome, tak o tom, co smažu, si rozhodnu sám :-) A výstavku vašich "výronů" rozhodně uzavírat nehodlám, jak by se potom poznalo, kdo z nás dvou tahá za kratší konec provazu?
* * *
A jsme u té Ústavy,
Jasane[16]. Nevím, jestli jste si toho někdy povšiml, ale zákony píší lidé, takže už z povahy věci nemohou být dokonalé. To, co se v okamžiku psaní mohlo jevit jako rozumné a postačující, se v konfrontaci s realitou může ukázat jako nejednoznačné, či jdoucí proti duchu zákona. Pokud je duch Ústavy ten (jsem zvědav, jestli se alespoň na tomto shodneme), že Česká republika je demokratický stát, ve kterém je pramenem vší moci lid, potom takový výklad, který lidu neumožňuje tuto moc uplatit, a zavádí krajně nerovné postavení mezi stranami, kdy jedna strana (poslanci) má veškerá práva a neplatí pro ni žádné povinnosti, zatímco druhá strana (občané) má veškeré povinnosti a musí poslušně respektovat vše, co první strana nakáže, je podle mého skromného názoru v rozporu se základními principy právního státu. Není práva bez povinnosti. Proto mají-li poslanci právo rozhodovat, mají povinnosti rozhodovat v souladu s vůlí lidu. Váš výklad Ústavy, Jasane, je silně účelový, legalistický a úpěnlivě se vyhýbá tomu, aby jakkoliv reflektoval proklamovanou demokratickou povahu republiky.
Podívejte se na to z jiné stany, Jasane. Parlament se rozhodne, že odhlasuje masivní znárodňování. Budete i v tomto případě hájit s takovým nasazením právo parlamentu rozhodnout po libosti, bez jakékoliv vazby zájmy a přání občanů?
Aťsi podle litery ústavy parlament to právo má, podle jejího ducha a podle toho, co by bylo lze považovat za slušné a přiměřené ve vyspělé demokratické společnosti, by se tohoto práva měl zříct ve prospěch lidu, nebo si přinejmenším nechat své rozhodnutí lidem posvětit.
Argumentace našich politiků, stejně jako vaše, Jasane, jasně ukazuje, že stále nejsme (a zřejmě ještě dlouho nebudeme), skutečně demokratickou společností. Je jedno, zda je vedoucí úloha KSČ – nebo jako v našem případě ODS(b) – zakotvena v Ústavě, či nikoliv. Dokud bude tak pevně zakotvena v našich myslích, jako se dnes a denně opětovně ukazuje, tak si můžeme o demokracii tak akorát vyprávět.
* * *
Proč lepší [17
[18]? Protože je to je věc, která se bytostně dotýká všech, a tak by si o ní měli rozhodnout všichni, i ti, kteří ponesou na svých bedrech veškeré náklady, nejenom ti, kteří z toho mohou mít výhody.
* * *
A víte, jak dlouho by se většinový systém udržel, aniž by byl odsuzován jako nespravedlivý a nefunkční,
Sunfreedome[21]? Já vám to prozradím: přesně do té doby, dokud by v něm získávala navrch pravice. Většinový systém nic neřeší. Možná podporuje akceschopnost (čti neomalenost) vlády, zato však zásadně deformuje obraz rozložení zájmů a politických sil ve společnosti. Nějaká forma poměrného systému - a dovedu si ji představit i bez klauzury - je podle mne nezbytná.
* * *
Neřekl bych přímo "obohacuje",
Hamilbare[22], nicméně Sunfreedom je jeden z mála, který má i své světlejší chvilky. To když přijde řeč na téma, které není tak úzce svázáno a s jeho vírou, a on si může dovolit věcně argumentovat. Tak proč nad ním lámat hůl? Jsou tu jiné, beznadějnější případy.
* * *
Jde to i jednodušeji,
Jessie[24]. Stačí ta správná válka, správný výbuch na správném místě ve správným okamžik - a samozřejmě loajální média. A to vše se dá zajistit bez ohledu na to, zda nějaký rozumný argument pro existuje (jako že existuje, již jsem jich pár slyšel, ale ty rozumné proti zatím výrazně převažují).
* * *
Tarasi[25], kdyby „miloval“, tak by to bylo ještě dobré. Ale on je „zamilovaný.“ Byl jste učitel, tak asi máte představu, co se zamilovaným mladým mužem dokáží udělat hormony.
Tribun
WWW
26.08.2008, 21:55:51
[28] Tarasi,
kdybyste vyšetřil chvilku času, zaskočte na Lávku. Myslím, že poslední článek by vás mohl zajímat.
Tribun
WWW
26.08.2008, 22:15:28
[29] Tribune,
neměl jste taky občas chvilky, ve kterých jste Gorbačovovy a Jelcinovy činy neviděl jako chyby? Neradoval jste se nikdy nad důsledky Gorbačovových rozhodnutí, která ho odlišila od jeho předchůdců?
tresen
26.08.2008, 22:18:35
[30] achichouvej Tribune
vzdyt Vy tu ustavu vubec neznate... je v ni velice explicitne zminena jak moznost radaru tak i nemoznost znarodnovani...
Chcece na zminene clanky upozornit nebo je znate?
jasan
26.08.2008, 23:38:12
[31] Tak to mě nenapadlo,
Tribune,
[27], že by pravicovost mladých českých moderních jinochů mohla být následkem hormonální poruchy. Ale možné to je.
Na Lavce je také odkaz na Holubcův článek v Literárních novinách. Dost dobrej, jak říkávají mlamojové.
Taras
27.08.2008, 08:52:32
[32] jasane,
ústava zděs je dávno mrtvá, jak prokázala volba místního krále a následná smrtelná střelba do vlastních řad při rozpravě a "ústavním" rozhodnutí o poplatcích ve zdravotnictví - prostě jak pravil klaus - každý se musí postarat sám o sebe a pokud k tomu využívá ( zneužívá) všech dostupných prostředků, tř. systémového či inst. zvýhodnění je to naprosto v pořádku, zákon / falešná pravidla jdoucí mimo realitu / by něměl kriminalizovat a postihovat takto společnosti veleprospěšné jedince..-)
Trast
27.08.2008, 09:48:30
[33] Traste
no, mrtva nemrtva ale je PLATNA...
pokladate za spravne porusovat zakony proto, ze se (nekomu) nelibi?
jasan
27.08.2008, 12:35:57
[34] jasane,
celá vaše prezentace mi příjde jako postava "renesančního" high society darebáka ze scottového americkýho gangstera - ani platná není, dědek ji svým podpisem slibující pouze věrnost sobě a svý vypečený partaji, která už teď vymejšlí jak udělat pro svět a peníze z bruselu přijatelné následnické převzetí trůnu, totálně a navždy zrušil / ani kníže není proti/ - pro vás může být útěchou, že v česku není síly, která by klausův despotismus zastavila. ..
Trast
27.08.2008, 13:03:34
[35] Jasane,
explicitní zmínka
[30] o čemkoliv nic neznamená, pokud nejsou poslanci ničím vázáni a mohou přijímat zákony a závazky zcela po libosti (což je vaše velmi zřetelně vyslovená explikace). Co brání poslancům v tom, aby pozměnili ústavu v tom smyslu, že znárodňování možné je (Tedy, mám-li být přesný, ono je možné i nyní, ovšem s tou podmínkou, že je to za úhradu). Pokud vy od poslanců očekáváte, že budou respektovat soukromé vlastnictví, já od nich očekávám, že budou respektovat vůli lidu, a že nebudou činit něco, k čemu mají sice při jistém způsobu čtení litery zákona oprávnění, ale v žádném případě mandát.
Jednou provždy opakuji: demokracie není vláda menšiny nad většinou, stejně jako to není automaticky ani vláda většiny nad menšinou. Demokracie znamená vládu obecné shody. Dokud nebude nalezena shoda, potom je legitimita jakéhokoliv rozhodnutí pochybná.
A ještě poznámku, Jasane
[33]: platný neznamená totéž, co správný. Zákony ČSSD byly platné, stejně jako norimberské zákony. Rozsudky v politických procesech 50. let vesměs padaly podle tehdy platných zákonů - znamená to snad, že jsou nezpochybnitelné? A nebo tomu mám rozumět tak, že legitimita zákonů se odvozuje od toho, jak vám vyhovují?
Tribun
WWW
27.08.2008, 13:43:54
[36] ale panove
Vy porad nedokazete unest rozpor mezi Vasimi tuzbami a platnou realitou...
je samozrejmne, ze platne zakony nemuseji byt spravne - protoze pojem "spravnosti" zakona jaksi neexistuje - zakony jsou bud platne nebo neplatne.
V dnesni dobe se za platne zakony povazuji ty, co byly prijaty odpovidajici procedurou odvozenou od vysledku demokratickych voleb.
Takze pokud Vam takto prijate zakony nevyhovuji, mate v zasade 3 moznosti.
1) nedodrzovat je - s rizikem sankce ze zakona vyplyvajici
2) zmenit je - ustavou danou procedurou
3) zmenit je zmenou rezimu, prevratem, revoluci...
a ted konkretne:
radar - cl 43 3) Parlament vyslovuje souhlas
b) s pobytem ozbrojených sil jiných států na území České republiky, nejsou-li taková rozhodnutí vyhrazena vládě.
Takze je presne k tomu autorizovan
znarodneni, zmena rezimu:
Čl. 9
(1) Ústava může být doplňována či měněna pouze ústavními zákony.
(2) Změna podstatných náležitostí demokratického právního státu je nepřípustná.
(3) Výkladem právních norem nelze oprávnit odstranění nebo ohrožení základů demokratického státu.
takze zbavit nekoho soukromeho vlastnictvi jaksi nejde... jen v odduvodnenych pripadech lze za nahradu - viz dalnice...
a stran lidu:
Čl. 2
(1) Lid je zdrojem veškeré státní moci; vykonává ji prostřednictvím orgánů moci zákonodárné, výkonné a soudní.
(2) Ústavní zákon může stanovit, kdy lid vykonává státní moc přímo.
a od ceho se odvozuje legitimita zakonu...
Čl. 15
(1) Zákonodárná moc v České republice náleží Parlamentu.
takze od legitimity parlamentu...
jasan
27.08.2008, 14:30:58
[37] Tribune ...
"lid" může KDYKOLIV(!) doslova "smést z tváře Země" JAKOUKOLIV(!) "ústavu" i s "ústavodárcem", "zákonodárcem", "mocí soudní" i "mocí výkonnou", pokud tito "neplní" a "nenaplňují", a to docela "poslušně" ... onu "vůli lidu", která je zdrojem VEŠKERÉ legitimity JAKÉKOLIV legality. Je to stejné jako s "Bohem", Tribune ... je to NAPROSTO TOTÉŽ(!), stejný princip = i "Bůh" může kdykoliv seslat "potopu", "sarančata" či "mor", a to zcela bez ohledu na jakékoliv "pozemské zákony". :)
Víte Tribune .... v tom je právě ta "klička" a "pojistka", kterou osvícenci do naši "demokracie", po vzoru křesťanském, zamontovali do naší "demokracie" - "Bůh" a "Lid" VYPADÁVAJÍ(!) z jakékoliv legality, protože "oni" a jen oni jsou jejím PRVNÍM a POSLEDNÍM zdrojem ve smyslu legitimity - "veškeré panstvo" tak sice "panuje", avšak jenom a jen tehdy, pokud si ... alespoň "trochu" ... "hledí" ...
... "vůle Boží" a "vůle lidu" ...
... a pokud "nehledí", pak je opravdu "všechno možné". Tedy: ... "lid" není produktem "zákona", nýbrž "zákon" je produktem "lidu".
***
Pokud "zákonodárci" ... "nehledí" ... na "vůli lidu", pak jsou to ONI PRVNÍ(!), kdo porušil a porušuje Ústavu, čímž se tato Ústava stává "de fakto" neplatnou, zatímco oni se ze "zákonodárců" mění v "kolektiv" tyranů ... a případně posluhů.
Středověk měl "exkomunikaci" ... novověk má "defenestraci" - a "my"-Češi jsme v tomto přeci průkopníky, že ano? :)
***
He ... :) ... jasan je podivný "patron" - jakožto "zástupce" velmi špatného "pána" si chodí na náměstí (pardon Tribune - spíše na Vaše zápraží před domem :) pokecat s "lidem", který má toho, co dělá jeho živitel, doslova plné zuby. To je jako kdybych šel do prvním echt-hospody, a vykládal tam štamgastům, že je skvělé nejméně pětkrát zdražit pivo - to by mě zajímalo, co by s ním ti štamgasti udělali, kdyby se tak opravdu stalo ... myslím, že by dostal po hubě už při druhém zopakovaní, a letěl by, v lepším případě dveřmi, až by brousil o asfalt chodníku. :)
GeoN
27.08.2008, 15:27:48
[38] GeoNe
svata pravda - ostatne jsem to panum napsal...
jinak - no, vite, mne zkratka zajimaji nazory ostatnich... zvlaste pokud jsou jine nez moje...
a uz vubec nevim, proc bych mel nekoho za jine nazory odnekud vyhazovat...
jasan
27.08.2008, 15:32:39
[39] Nejde o nějaké trapné "názory", jasane ...
jde o zdražené pivo - a třeba o "Radar". Nejde o "názory", na ty "sere pes"... jde o to, že "někdo" DĚLÁ(!) něco, co "demokratická" většina nechce, a to tak, že si tuto "vůli" ani nechce "zjistit" ... a tudíž dělá, že o ní "neví" ... a tudíž "dělá", že neexistuje.
Já vím, jasane ... že Vaše "Ústava" je BURŽOAZNÍ(!) ... že ustavuje kapitalismus, a nikoliv nějakou "demokracii" - že jako "demokracie" se jenom tváří, a to za cenu zakládajících a původních rozporů a sporů jako vrata. Já velmi dobře vím, že kapitalismus a jakákoliv "demokracie" se VYLUČUJÍ(!), a tudíž máme-li kapitalismus, což máme, tak prostě nemůžeme mít žádnou "demokracii", což platí již od výsledků Francouzské revoluce.
Takže jasane:
... dokud budou buržoazní ústavy ustanovovat vlastnictví jakožto "lidské" a "občanské právo", potud budou tímto VŠECHNA OSTATNÍ "lidská" a "občanská práva" IMPLICITE ... NEGOVÁNA(!) a docela ZNICOTNĚNA, a to V PRINCIPU "věci" ... tudíž se zde přestaňte ohánět nějakou "ústavou" a další legalitou, když je to jasné jako facka ... a to už několik tisíc let. I v tom je "trik", jasane ...
... ono vlastnictví jakožto "právo" je typický "PŘÍLEPEK", který činí vše "předcházející" zcela "platným" nesmyslem. Všiml jste si? ... ve slavné "Deklaraci práv člověka a občana" je "douška" o vlastnictví až na samotném konci - a přitom všech předcházejících šestnáct staví doslova na hlavu.
***
A netahejte mě, prosím, do další "diskuse" - bude Vám to prdlačku platné. Extra Vaše "názory" mě vůbec nezajímají - mám spoustu důležitější práce.
GeoN
27.08.2008, 16:09:38
[40] no a tady
mu, GeoNe, nic nehrozí a při troše štěstí a trpělivosti i pána webu ve finále uondá, prostě podobně poškozeni jelimani-jasani/ a jsou jich mraky/ nakonec svým houževnatě vlezlým shitem dosáhnou svého, páč jejich pravda, jak pravil albert, nezná hranic..-)
Trast
27.08.2008, 16:12:43
[41]
Náhodou, je to bezva, že tu pan Jasan je. Já si jeho výroky sbírám (třeba to, proč by měli zaměstnanci zakládat odbory, když si to zaměstnavatel nepřeje) a příležitostně svou sbírku zveřejním. Pokud tím tedy nebudu porušovat autorská práva...
Jessie
WWW
27.08.2008, 16:22:03
[42] Jasane,
jak vidíte, ona ta ústava není zase až tak dokonalá, že? Protože Článek 9, odst. 2 je v rozporu s Článkem 2, odst. 1. A protože není dost dobře možné nějakou větičkou zabránit lidem v tom, aby si reálně vytvořili takové uspořádání společnosti, jaké uznají za vhodné, je Článek 9. odst. 2 víceméně mrtvé a deklarativní ustanovení. Navíc se nedovedu představit, jak byste chtěl lidu diktovat, co je a co není demokracie. O tom si totiž lid rozhoduje sám tím, jaké uspořádání společnosti toleruje.
Navíc byste neměl zapomínat na Článek 23 LZPS, která je součástí ústavy, který dává explicitně lidu právo odstranit vládu, která není v souladu s jeho pojetím demokracie. Protože tím, že toto právo dává lidu, pověřuje lid tím, aby si sám rozhodl, co bude za demokratické považovat.
A konečně, Jasane, platný je pouze takový zákon, který se jako platný reálně ukáže. To byste vy jako vyhlášený realista měl vědět. To, že je někde něco napsáno, ještě neznamená, že se to nemůže změnit (bude-li lid chtít), bez ohledu na to, jak se to vám pozdává, či nepozdává.
Protože jak velmi správně řekl Geon: "lid není produktem zákona, nýbrž zákon je produktem lidu" (Díky Geone, to je přesně ta formulace, kterou jsem hledal).
A jen tak na okraj: V ustanovení "Parlament vyslovuje souhlas (...) b) s pobytem ozbrojených sil jiných států na území České republiky" se nic neříká o zřizování cizích vojenských základen, cizí vojenské infrastruktury a cizích vojenských instalací. Vojáci nejsou radary.
Tribun
WWW
27.08.2008, 21:12:35
[43] Tribune
lid tyto moznosti nepochybne ma - o tom nejsme ve sporu ostatne jsem Vam to napsal jiz v 36..
nicmene ja vidite sam - a viditelne se Vam to nelibi - lid je celkem spokojen....
ostatne 23 pravi trochu neco jineho... "Občané mají právo postavit se na odpor proti každému, kdo by odstraňoval demokratický řád lidských práv a základních svobod, založený Listinou, jestliže činnost ústavních orgánů a účinné použití zákonných prostředků jsou znemožněny - vyslovne zminuje "zalozeny listinou" a "cinnost ustavnich organu".
jinak Vase pojeti zakona je ponekud zvlastni... zakon je platny tim, ze je schvalen parlamentem a vyjde ve sbirce zakonu... schvalne si pak sam skuste se jim neridit....
a nakonec - Vase predstava ze pobyt vojsk znamena vojak sedici na zemi (cokoliv jineho je totiz "zarizeni") je take ponekud netradicni....
nicmene o technicke detaily nejde - lid sice nadava - to cini vzdt a vsude - nicmene je evidentne spokojen... a 500 dusi kracejici odpoledne okolo parlamentu je toho dukazem.
jasan
28.08.2008, 05:18:06
[44] Jessie
dekuji za oceneni... vzhledem k tomu, ze pocet "odboraru" stale klesa, nejsem nejspis sam kdo si to mysli...
jasan
28.08.2008, 05:21:10
[45] GeoNe
kdo Vas (a cim proboha) nuti diskutovat?
jasan
28.08.2008, 05:22:19
[46] [44] Jasane
Z toho, že počet odborářů klesá vyvozujete, že zaměstnanci nemají zakládat odbory? Zajímavá logika :-)).
Jessie
WWW
28.08.2008, 10:21:10
[47] Jessie
nikoliv... spise ze klesa jejich zajem....
jasan
28.08.2008, 12:57:56
[48] [47] Jasane
O zájmu nebyla řeč. Vy jste se vyjádřil, že:
1. zaměstnanci nemají zakládat odbory, když si to zaměstnavatel nepřeje ("proč by je měli zakládat...")
a zdůvodňujete toto své tvrzení tím, že:
2. počet odborářů klesá.
Ale netrapte se tím :-).
Jessie
WWW
28.08.2008, 15:54:05
[49] Jessie
z toho ze pocet odboraru klesa, vyvozuji ze klesa jejich zajem...
Ale netrapte se s tim
ona ostatne i ta puvodni veta neznela ze NEMAJI ale jako dotaz "proc by je meli zakladat" ..
jasan
28.08.2008, 16:17:48
[50] jasane
z toho ze pocet odboraru klesa, vyvozuji ze klesa jejich zajem, dost zjednodušená argumentace. Za klesajícím počtem odborářů múže být stejně tak nevybíravý tlak zaměstnavatelů na lidi , kteří by se pokusili obdbory v podniku založit. Čím pak to asi bude, že silné odbory jsou dneska prakticky jen ve velkých podnicích existujících ještě z dob totáče? V nových podnicích si to již zaměstnavatelé většinou, bohužel, ohlídali...
Hawk
28.08.2008, 18:00:05
[51] [49] Jasane
Ale já se vůbec netrápím :-)). Spíš se dobře bavím :-)). A proč jste potom svůj dotaz obhajoval tvrzením o klesajícím zájmu?
Jessie
WWW
28.08.2008, 18:04:38
[52] Clanek na BL
Na Britskych listech vysel zajimavy clanek rozebirajici dohodu o zrizeni US radaru v Brdech:
http://www.blisty.cz...rt42428.html
Doporucuju precist. Zajimalo by me, kdo pak jeste bude tvrdit, jak je pro nas radar vyhodny.
Karas
Karas
28.08.2008, 20:06:19
[53] Hawku
ono to bude spise tim, ze v MSP nezuri tridni boj ale spoluprace...
jasan
28.08.2008, 20:25:37
[54] Jessie
neobhajoval.. ale bavte se dal
jasan
28.08.2008, 20:27:54
[55] [54] Jasane
Obhajoval. Nebo to bylo popírání :-))?
Jessie
WWW
28.08.2008, 21:34:18
[56] nojo Jessie..
jak vidim, tak jste dalsi osoba ktera vi lepe nez ja co jsem cim myslel... bavte se dal...
jasan
28.08.2008, 21:44:53
[57] Jasane,
co jste myslel, vůbec nezáleží. Důležité je, co jste napsal. Každý si to může přečíst a udělat si své vlastní závěry. A myslím, že většina lidí to dokáže i bez vaší nápovědy. Pokud chcete závěry, které si obecenstvo nepochybně udělalo, nějakým způsobem korigovat, bez souvislejšího a propracovanějšího vyjádření se to asi neobejde. A pokud nechcete... no tak potom nevím, proč sem vůbec něco píšete.
Tribun
WWW
28.08.2008, 22:10:34
[58] drahy Tribune
neco jsem se jiz naucil = nektere Vase zavery korigovat proste nelze...
jasan
28.08.2008, 22:31:09
[59] jasane
hmm, jeden takovej malej nebo už střední podnikatel (nevím kde je hranice a hledat se mi to nechce) vlastní fabričku (dílnu) na autopotahy a nějaké další příslušenství. Byl tak "spolupracující", že nakonec zaměstnává víceméně pouze Asiaty a v městečku je veeelmi "oblíben". Inu, ty Mongolky mu odbory nezaloží a utéct od něj v podstatě také nemohou-pracovní povolení je vázáno na konktrétní pracovní místo. Samozřejmě ubytovna kde zaměstnanci bydlí je také jeho....
Hawk
28.08.2008, 22:36:32
[60] Hawku
a v cem vidite problem? Nebyl kooperativni a nema zamestnance...
Oblibenost neposuzuji = je velice individualni...
Ryze technicky Mongolove ve statistikach stejne nefiguruji...
jasan
28.08.2008, 22:42:31
[61] Jasane
To jste nějak rychle vycouval :-)). Správný chlap by přiznal porážku, ale to se od Vás čekat nedá, že?
Jessie
WWW
28.08.2008, 22:52:54
[62] ale jiste Jessie
mate samozrejmne pravdu... jako vzdy
jasan
28.08.2008, 23:02:05
[63] jasane
nikoli, zaměstnance má. Je to šmejd, který zaměstnává cizince za značně mizerných podmínek a náš současný stát mu to bez problémů umožňuje a hodlá umožňovat i nadále, címž se obecně zhoršují podmínky pro české zaměstnance. Nečas ořezáním dalšího "zbytku sociálna",které v pátek propasíroval Sněmovnou to jistí z druhé strany.
Co míníze větou Ryze technicky Mongolove ve statistikach stejne nefigurují? Že jich tady nejsou desetitisíce?
Hawk
28.08.2008, 23:08:54
[64] Jasane
No, mohl jste to trochu rozvést, například přiznat, že jste se seknul, plácnul blbost a pak se to snažil zamaskovat nekorektním způsobem debaty.
Jessie
WWW
28.08.2008, 23:37:59
[65] Myslel jsem závěry,
které si obecenstvo udělalo na základně vašich písemných projevů o tom, co vy si myslíte, Jasane. Měl jsem za to, že z kontextu je to zřejmé, ale jak je vidět, je třeba to dovysvětlit. Doufám, že nyní již k žádným pochybnostem nedojde.
Tribun
WWW
29.08.2008, 08:17:14
Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).