Tribun

[1]  Je to až děsivé.

[2] ...a jak by asi dopadl takový olympijský ceremoniál v praze, co by asi vyslal za kouřový signál.:)

[3] V Praze by asi vůbec neproběhl, protože by ještě před tím někdo rozkradl olympijské kruhy. Navíc by nebylo kde ho pořádat, protože olympijský stadion by nestihl postavit bez ohledu na to, že by náklady vzrostly x-násobně; zato těch nových vilek, co by po Praze a kolem Prahy vyrostlo.

Ne, na Čínu nemáme. Bylo viděť, že Číňané to dělají pro sebe, aby sami sobě dokázali, že už jsou jako národ dospělí. Jenže u nás, kde by se stříštily sta a sta partikulárních zájmů a každy by to dělal jen pro sebe, aby on si nahrabal, by to nemohlo skončit jinak, než ostudou. A astronimickým veřejným dluhem, který by zůstal poté, co by si zisky zprivatizovali předem pečlivě vybraní kamarádi. Načež by byl tento dluh použit jako důkaz toho, že stát (město) je špatný hospodář a musí se privatizovat, protože soukromý vlastník by se postaral lépe. Asi proto, že ví, jak k tomu majektu přišel, a nechce riskovat, že i on bude okraden.

[4]  Hlavně jsem zvědavý, jak si bude Čína rozumnět s Ruskem a nakolik přejme ekonomické manýry umírajících USA (rptože mi ty dvě země začínají splývat .))

[5]  Bububu.

[6] chudak USA jak se nekteri tesi na pohreb...

[7]  Zahajovací a ukončovací slavnosti-bezchybné.Stejně tak průběh her.Přiznám se,měl jsem strach z provokací,kterými by se ceremoniály nebo průběh her narušily.Nedošlo k nim.Snad proto,že se případní provokatéři zalekli té nádherné atmosféry a dostali strach,že by se to mohlo obrátit proti nim.To je jenom taková moje spekulace.Omlouvám se.Myslím si,že Čína sobě nemusí nic dokazovat.Ona ví,že velmocí je.To jenom "bílý"člověk si toho ještě úplně nevšiml.A ,myslím si,že je to i země mírumilovná.Nikdy v její tisícileté historii nikoho nenapadla.Vždy se musela bránit.Mongolům v minulosti,Evropanům a Japoncům v předminulém a minulém století.A ještě maličkost,ale snad svědčící o její,čínské, filozofii.V ceremoniálech hrál velmi významnou roli symbolizovaný svitek papíru.Tento čínský vynález ,mezi mnohými dalšími.
Přesto. Takto nákladné slavnosti nejsou pro prospěch lidstva.Mnoho energie a lidského umu vynaložené na pomíjivou věc.

[8] jasane málo vnímáte realitu, netěšíme se na něj - už ho totiž sledujeme ....

[9] severocechu no kdyz tomu verite...

[10] Zahájení a zakončení jsem nesledoval.OH už nějak nejsou o sportu,ale tak nějak o penězích.No,jsou tam ještě "skromné" odvětví,jako třeba divoká voda.
Jinak pamětníci "Velkých skoků" Velkého Maa, vidí,že Čína je opravdu už země s kterou se musí počítat.

[11] jasan [6] [9] Iracionální víru tady předvádíte nejvíce ze všech právě Vy, nehledě na realitu. Žádné argumenty, natož fakta, dokládající Vaše tvrzení, jsme tu od Vás zatím nečetli.

[12] inu hanku umirajici USA (4)take bez argumentu mne ponekud dojali.... a ja na funusech dycky brecim...

[13]  Čína se stává velmocí a proč to nedat najevo... Ale jak tu byla řeč o pořádání OH v Česku, já při koukání na úvodní ceremoniál pochopil, proč ČR nikdy nebude pořádat OH. V našem podání by totiž ten úvodní ceremoniál byl...rozhodně kratší :-P Vlastně dost dobře žádný, není co ukazovat...co jsme dali světu? Švejka?

[14]  Jasane. nejsem přeborník v ekonomice (i když stále vím, že cca 10% je víc než 1,7% a to stále převyšuje 0,6%), ale snažím se udržet si přehled v kultuře. Tam vidím, jak americký vliv pomalu pomaličku slábne, dokonce i v takovém centru jako je New York. Na úkor amerického filmu se začíná prosazovat film čínský (kdo o něm před deseti lety slyšel?) a světe div se i film evropský (byť jako celek teprve hledá svou jednotnou tvář). I v literatuře roste význam Asie (převážně Japonska, ale připomenu, že jednu z nedávných cen získal i Číňan). Nadále dodám, že v tomto desetiletí ještě žádný Američan nemá jedinou Nobelovu cenu za literaturu (všichni víme, že to je odraz celosvětového politického naladění), v předešlém ji má jeden, v 80. letech taky a před tím mnohdy dva. V hudbě ale nevím, i když mám tušení, že současný trend už taky není tak jednostraný jako v 80. a 90. letech. To všechno, uznávám, je jen špička ledovce, ale myslím, že poměrně jasné.
Jinak myslím, že my ještě můžeme být v pohodě, nás Amerika přežije.

[15] pane Wintere to bude ten rozdil pohledu... ja pocitam Nobelovky v prirodnich vedach, tedy v tom co lze pretavit v realnou materii, ekonomickou a technologickou prevahu...
Zcela uprimne se priznam, ze nobelovky za literaturu nevnimam.. prinejmensim od te doby co jsem se pokusil si neco "vyznamenaneho" precist... des bes.. tedy pro mne.

[16] no a abych potesil hanka fakty nobelovy ceny za chemii... chudaci USA
http://www.ped.muni.cz...abulka.htm

fyziku a medicinu si jiste najde sam...

[17] ještě tak přidat k těm držitelům místo narození ....

[18] Olympijský ceremoniál vypověděl o čínské realitě asi tolik co ceremoniál v Moskvě 1980 o sovětské realitě. Jenže tu jsme si přece jenom dokázali představit, zatímco o té čínské nevíme ve skutečnosti (kromě podobných výkladních skříní) skoro nic. Kdo tu dokáže zasvěceně povyprávět o pohybech v čínské společnosti a její hierarchii? O trendech čínského společenského vědomí, o sociálních problémech, o dopadech prudkého ekonomického vzestupu na životní prostředí, o rostoucí spotřebě surovin? O dnešní úrovni a úloze komunistických funkcionářů?
Obávám se, že o tom nikdo nemá ani šajna a že konstatování, že Peking dokázal zorganizovat OH jako velkolepé divadlo, je co do pohledu na budoucnost Číny a její role ve světě nepostačující.

Ještě k samotné olympiádě: doufám, že se Londýn vrátí ke střízlivějšímu pojetí. Věřím v britský smysl pro úměru.

[19]  Je pravda, že toho moc o Číně nevíme, jedna věc je ale nezpochybnitelná, že jí máme snahu podceňovat a že v jejich dějinách se opakovaly případy, kdy dokázala vstřebat podněty z venčí a upravit si je k obrazu svému (Budha) a že její tradice, kultura a historie není v žádném případě horší Evropské, a tyk že celé dějiny s výjimkou snad posledních 200 - 300 let byla byla vyspělejší než zbytek světa.

[20] stredocechu racte zde...
http://nobelprize.org...s/2007.html

[21] jistě jasane, nebýt třebas von brauna a jiných "repatriovaných" německých by se na oběžnou dráhu země dostala možná pouze lajka a gagarin... ve výkupu, spíše rabování mozku vedou - zatím, čína si jede svou politiku výchovy a edukace vlastních kádrů, třebas i na amerických prestižních, je to nákladné, hned neefektivní,ale uvidíme časem, která strategie bude opravdu úspěšná...

[22] Traste napadlo Vas nekdy, proc se kvalitni vedci do umirajicich USA jen hrnou?

[23] většinou jsou přeplaceni, nebo jim je slíbena naprostá volnost při výzkumu a materiální nezávislost, samozřejmě výsledky patří "štědré" firmě, či vojenským korporacím - vše je dobře pojištěno, smluvní pokuty za porušení obchodního tajemství bývají astronomické, a nezůstává jenom u pokut, za porušení tř. konkurenční doložky se chodí bručet, někdy na pěknou řádku let...

[24] Traste no vidite.. jim se to libi....
ale proc preplaceni? dostavaji svoji trzni cenu...

proc si vedce nedokaze udrzet Evropa?

[25]  Současnost, současnot, kultura je ovšem předvoj budoucnosti - i vědy. Za dvacet let se taky může stát, že všichni vědci půjdou do Číny (a USA ji bude splácet Bushův dluh .)) a my budeme jen valit oči. Každopádně to, jaké jsou v Číně vnitřní poměry, není tak relevantní jako způsob, kterým se prezentuje světu. Můžete namítat, že v SSSR to za moc nestálo, ale musíte vzít v úvahu, že i tak ten stát dokázal "ovládnout" půlku světa - a to i ekonomickým modelem (jehož kvalita s tím samozřejmě nesouvisí). Stejně jako má podobné ambice Čína (napřesto, že zde pracují v továrnách děti, sociálně to bude stát za bzum) - a s tímto musíme počítat.

Poslední dobou se mi zdá, že USA už svou kulturu (v obecném slova smyslu) nemají kam exportovat - Evropa už je "nakrmená", Asie má svoji, Arabové a Jihoameričaně vzdorují. Snad Afrika? Proto jsem zvědavý, nakolik Číňané přijmou "západní způsob života", protože tohle bude podle mě naprosto směřující - zatím je to tak napůl.

Jo a jasane, zatím si můžete připomenout názory Chomského - asi nejvýznamnějšího současného amerického intelektuála - na Ameriku: ten vztah je vskutku vřelý .) Usa v gigantickém množství shromažďují vědecké pěšáky, ale čím dál tím více schází rodilí vizionáři (nakupovat se nedá věčně - i taková AC Sparta o tom něco ví .)).

[26] jasane Evropa nepracuje s tak schodkovými rozpočty jako USA - takže je zřejmě přetahují na dluh

[27] Cina je vyrobnou sveta jasane, pred 10 lety byste mel jeste pravdu vseobecne. Ano, v oblasti vedy a IT jsou USA stale jeste prvni svetovou velmoci. Ale menove a ekonomicky ted jdou velmi dolu. Az bude dolar za 5 korun, rekneme si to :-). Cina ma ted osud USA v rukou, sam jiste vite proc... nebo to nevite?

[28] Všimněte si způsobu, jakým média (ne)informovala o pozadí OH. Čína olympiádu zvládla skvěle po stránce organizační i sportovní, podle účasti diváků a sledovanosti počítám, že i ekonomicky to bude na rozdíl od Athén úspěch, a proto se v médiích mlčí nebo maximálně mele tibetská a ujgurská mantra.

Kdyby někoho okradli taxikáři nebo měl špatné služby v hotelu, už by to probíraly všechny světové agentury, natož pokud by se objevily nějaké chyby v organizaci nebo dopravě.

Jsem zvědav, jak se protne "ideologická diverze" a probuzený nacionalismus a co z toho v čínských podmínkách vzejde - nová "kulturní revoluce", tentokrát zaměřená konzumně a imperialisticky?

Pro zbytek světa vyslaly pekingské OH vzkaz - jsme tady a silní jako nikdy předtím. Na řadě je Tchaj-wan (tam to zmáknou zákulisní diplomacií) a Sibiř (tam to půjde ekonomicky). A naši "lídři" se už můžou pomalu lakovat na žluto a zešikmovat si oči...

[29] Stane jasan bude IMHO jeden z prvnich, kteremu se zesikmi oci a bude nas tady poucovat o Konfuciovi a o velkem cinskem narode :-)))

[30] Podle mne nejzásadnější otázku, která je zatím ovšem opomíjena (záměrně?), si položil hned zkraje Winter[4]: Jak se budou vyvíjet vztahy mezi Ruskem a Čínou? Jednu válku již mají za sebou, Číňané plundrují Sibiř neuvěřitelným způsobem, rozdíly kulturní a politicko-sociálně-ekonomické se také spíše prohlubují (nosit džíny, použivat anglismy a chlastat pivo není to nejdůležitější).

Bohužel, žádná kloudná odpověď na tu Winterovu otázku mne nenapadá. Myslím ale, že případný konflikt bude spíše mocensko-ideologické povahy, protože přímá ekonomická (zdrojová) konkurence existuje spíše mezi Čínou a USA. Je také otázkou, zda Číňané zůstanou "sedět na zadku", nebo vyrazí do světa hledat si svůj vlastní "lebensraum."

Každopádně první, kdo to schytá, budou asi Rusové. A jestli k tomu dojde, budou bojovat i za nás, prostě proto, že jsou mezi námi a Čínou. Měli bychom si Rusy předcházet, ale my se je naopak snažíme naštvat a děláme všechno pro to, aby až to na Číňany přijde, tak Rusové s chutí udělali špalír a řekli: "Prosím, páni Čiňané, Evropa je vaše." A Rusové půjdou horem do Kanady (tam cestou alespoň nějaká ropa), nebo zadem do Států.

[31] ...teda, jestli se číňané rozhodnou po právu vrátit bílemu muži všechno, co od něj schytali, tak to se máme na co těšit...

[32] Čína Pánové a dámy, my si tu můžeme povídat jak chceme a co chceme, třeba předvídat politiku světových mocností v blízké i vzdálené budoucnosti (hezký příběh Tribune, ale jak to všechno bude, to dneska neví asi nikdo)a stejně z pozice našeho pidinároda neuděláme nic...

Každopádně vychvalovat Čínu za OH mi přijde trochu zvrácené - prosáklo toho málo, ale přeci jen něco - lidem v centru Pekingu zbourali jejich domovy, protože nevypadaly reprezentativně (vpodstatě slumové čtvrti) a vykopli je na chodník. O tom, že likvidují (nebo minimálně donedávna likvidovali) své politické odpůrce se také obecně ví, ale mlčí. A to, že dokážou udělat pompézní zahajovací a ukončovací ceremoniál nic neznamená....

Nicméně Čína má obrovský potenciál, už jenom v tom, že jich je 2x víc než obyvatel Evropy a USA dohromady. A na to, že nikoho za posledních několik tisíc let nenapadli, bych nespoléhal - nevládli tam totiž bolševici....

[33]  Ale o to tady vůbec nejde Ahuru. Nacistické Německo během své olympiády vraždilo po stovkách a pompa byla stejná. My Čínu nechválíme (alespoň já), my jen říkáme, že se s ní musí počítat - doteď to totiž byla jen neemancipovaná továrna západu.

[34] Wintře Ten, kdo považoval Čínu za pohou neemacipovanou továrnu byl velice, ale velice hloupý a je vidět, že tam nikdy nebyl. Nadřízený mého otce rok v Číně pracoval a vyprávěl pro nás neuvěřitelné věci (s nadsázkou řečeno pomalu jako Marco Polo:-)) ). Kupříkladu mu vyložili 400 tun nákladu surovin 2km od tovární haly, kde se měly zpracovat. Byl z toho docela v šoku, sháněl se po řidičích "ještěrek" a v hlavně s hrůzou přepočítával, jak dlouho jim bude trvat, než to všecko odvozí. Jeho vedoucí se na tohle jeho hořekování jenom hurónsky zasmál, vzal mobil, chvíli telefonoval. Za hodinu přijela armáda několika set lidí, na skůtrech a v kvádrech. Ubuhý otcův nadřízený nevěděl vůbec, co se děje, jaká delegace to tam jede atd. Ale nebyla to delegace. Ona armáda "kravatníků" na skůtrech zastavila, převlékla se do montérek, vytáhli náředí, kterým palety surovin rozebrali na jednotlivé 25kg pytle a ručně je během půl dne odnosili do haly. Na zděšený a překapený výraz onoho otcova nadřízeného reagoval onen Čínský nadřízený ve smyslu "zjednat si párkrát do měsíce tyhle chlapy nás vyjde mnohonásobně levněji, než kupovat ještěrky a platit jejich řidiče".

Tohle je jen malý příklad z jedné továrny z mnoha set tisíc, jaké v Číně jsou....

Co tím chci říct - Čína si i přes Maovi pokusy udržela jakž takž (i když pokřivený a jen u většiny lidí) svůj původní císařský ráz. Ti lidé jsou tam neskutečně pracovití a vynelézaví a mám takový neblahý dojem, že buď se vrátí zpět k monarchii, nebo to skončí pro ostatní svět katastrofou. Asi něco jako Válka s Mloky....

[35]  Ahuro: anebo třeba mají hlad .)

Jo, takových šílených histroek jsem slyšel spousty. Další přeborníci v bizarnostech jsou Japonci.

[36] Wintře Tak radostně a zadarmo to asi nedělají, že....

Tak Japonci jsou ulítlí hodně, ale tam je to spíš "z nudy", v Číně mi to spíš připomíná obrovský řízený kolos....

Jinak Japonsko je asi jediná země na světě, kde jsou na speciálních místech umístěny automaty ne na žvýkačky, kondomy nebo podobné věci, ale na použité kalhotky školaček všech možných věkových kategorií:-)) Tohle zjištění mě onehdy dostalo opravdu do kolen a od té doby si o Japoncích myslím své:-)

[37]  Ahuro, [32] podle počtu rozpoutaných válek by podle tebe v USA nesměl vládnout opravdu nikdo než superbolševici.

[38] Ahuro, vy si myslíte, že to s tím vyvlastňováním [32] je nějaké specifikum Číny? Myslíte, že u nás by probíhalo jinak? Jenom místo přímého tlaku by byl nátlak zprostředkovaný přes ekonomické nástroje. Jen vzpomeňte, co se dělo v Nošovicích kolem pozemků pro Hyundai. A pak by byl ještě velký rozdíl v tom, že by stát nešikanoval občany pro "obecný zájem", ale pro soukromou firmu, které by "chránil investice."

[39] no moc se mi to libi.... ale Ahura je asi jediny, ktery o Cinske realite neco vi... toz si tam zajedte... budete se nejen divit, ale jeste mene verit mediim...

[40] Jasane, neřekl bych, že někdo rozporuje Ahurovy poznatky. Pouze z nich někteří z nás nevyvozují ty úslužně protičínské šovinisitcké závěry, které tak lahodí vašemu sluchu.

[41] proboha Tribune jak jste na tohle prisel? ja mam Cinu velice v oblibe a moc se mi tam libi...