Tribun

[1] a proc si nesmim dohodnout co chci?

[2] Jaká lichva ? Buď jste svéprávný tvor, který chodil do školy a naučil se počítat.Pak si musíte umět spočítat kolik a za jakých podmínek si můžete půjčit.Když to neumíte, tak jste asi blb který chodil místo matematiky kouřit za tělocvičnu.Potom musíte jíst suchý chléb a splácet svoje dluhy a nebo vykřikovat před televizními kamerami cosi o vyděračích a lichvářích.Poslední možností je, že jste nesvéprávný, a pak je blb ten, kdo Vám půjčil.

Pochybuji, že si u lichváře půjčí člověk peníze na životně důležitou věc (např.operace žaludku).Spíš je to na fet a nebo nějakou kůl věc.

[3] "Nepamatuji, že by byl někdo za lichvu odsouzen." Kdo zneužívaje něčí tísně, nezkušenosti nebo rozumové slabosti nebo něčího rozrušení, dá sobě nebo jinému poskytnout nebo slíbit plnění, jehož hodnota je k hodnotě vzájemného plnění v hrubém nepoměru, nebo kdo takovou pohledávku uplatní nebo v úmyslu uplatnit ji na sebe převede, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo peněžitým trestem.“ říká §253 odst. 1 trestního zákona.
Odnětím svobody na šest měsíců až pět let bude pachatel potrestán, získá-li činem uvedeným v odstavci 1 značný prospěch“, říká odst. 2 uvedeného paragrafu.
Paní Helena Klinkovská si mohla užívat spokojené stáří. Namísto toho ji vzdor jejímu požehnanému věku 69 let odsoudil soud na 2,5 roku nepodmíněně za lichvu a související vydírání. Paní důchodkyně půjčovala jiným důchodcům, matkám v tísni a nezaměstnaným lidem na úrok 20 až 50 % na měsíc, jak zněla obžaloba. A jak zněl rozsudek, paní Klinkovská naplnila skutkovou podstatu trestného činu lichvy podle ustanovení §253 trestního zákona.
/MFDnes 10.3.2006/

To je první kauza, na kterou jsem padla na Googlu, když jsem zadala "lichva" a "soud".

[4] Určitě, M&M, Vy jste ale Přemysl :o). Lichva= v tísni uzavřená nevýhodná, nepravidelná půjčka. Radši se zaměřte na systém, těžící z ekonomického ovládání a vzbuzování falešné poptávky, než na zlomené chudáky, potřebující pravidelně přísun financí. Leda, že by si někdo napíchal kokain do foroty a za rok splatil u svého oblíbeného lichváře svůj dluh taškou kradených autorádií.

[5]  Čekám kdy Jasan řekne: A proč si nemůžu dělat co chci, třeba někoho, kdo se mi nelíbí zabít?

[6] jasane, vaše přesvědčení bezbřehého liberála vám vlastně velí si teď okamžitě půjčit....a neříkejte mi, že ne, to by jste mě dost výrazně omezil na mým podnikatelským právu vám poskytnout půjčku, kterou jste mi povinován vzít a pak řádně a v celé výši smluvního vztahu k plnění, který je samozřejmě veden bez postraních úmyslu, je výrazem naší pravé a svobodné vůle, prostý omylů a tísně a není uzavřen za nápadně nevýhodných podmínek, splácet...leda, že by jste byl rozumově slabý ( což nevylučuji ) a nebo by vás okolí zbavilo, omezilo na způsobilosti k právním úkonům - měli by asi recht.. .-)

[7] tresene, a zase ty falešné emoce neopírající se o fakta a důkazy, pořádně se zamyslete nad objektivní stránkou skutkové podstaty tr.č. § 253, no a potom §§ 250a;250b; a vůbec nejpikatnější je § 256c, tam těm vaším chudákům dáva stát ( teda ti vaši pravověrní, láskou, pravdou a spravedlnosti se plamenně dusíce ) opravdu co proto... prostě, vychcípat..-)

[8] ale notak brtniku.... chcete=li = tak tedy "proc nemohu s nekym uzavrit smlouvu jakou chci".

jinak samozrejmne zabit mohu kohokoliv...

[9] Traste mate tam chybu... Vy mate pravo komukoliv pujcit a ja pravo si pujcit od kohokoliv... ale ne POVINNOST....

[10] ...pokud projde nové pojetí smluvních vztahů k návaznosti obecnému vnímáni výkonu a práv a povinností vyplývajících z občanskoprávních vztahů, tak vlastně teoreticky ( praxe v tomhle směru a při dnešních poměrech asi nebude pokulhávat) člověk bude moci smluvně ošetřit všechno, i svoji (druhých) svobodu, či nesvobodu, otroctví - otazkou teda zůstane jenom za kolik si mohu koupit, prodat člověka...

[11] jasane, a vy jste smrdutě účelový, pokud se oháníte liberalismem non plus ultra, měl by jste ctít všechny jeho přednosti a zápory, jinak nejste čirý liberál, ale pouhá ustrašená kecka...

[12] rekl bych Traste ze mate desivy strach ze svobody volby.... jak 10 tak 11
Slecnu si muzete koupit uz ted...

[13]  Lichva? To neco ze slovniku pred 20. stoletim, ne?
Dnes se tomu prece rika uver, pujcka, hypoteka, ... :)

[14] ... jasane, od maníka, který se celý život nechá lemráčkovsky vláčet hlavním proudem, jen aby nedej bože neurazil panstvo, to fakt sedí..-)

[15] ale Traste ja si vybiram co je pro mne vyhodne.... kolik let ze mne znate?

[16] ...vás nemusím znát ani osobně, voukol běha moře jasanů se stejně zuženým m.-v. slouhovitým profilem, jenom radost pohledět, z pracovního hlediska ideální prostředí, žádné oprávněné výčitky svědomí, či morální dilema při práci s dřevem..-)

[17] jo Traste tuhle jednoduchost Vam docela zavidim...

[18] Je lichva trestný čin nebo není? Podle trestního zákoníku ano. Čím je to tedy, že rómští úžerníci jsou stíháni a souzeni, a bankovní i nebankovní lichváři jsou státem chráněni a soukromí exekutoři se státním posvěcením zabavují majetek lidí, kteří si půjčili za stejných nebo ještě horších podmínek, než u úžerníka?

Proč se nevyučují na většině škol základy bankovnictví? I kdyby se vyučovaly, kdo z lidí si přečte drobným písmem napsané sankce při opožděné splátce?

Byl jsem svědkem toho, kdy mi prodavačka v podstatě vysvětlila, že bezúročná půjčka na ledničku je vlastně velmi nevýhodná, neboť tím jednak příjdu o slevu, jednak při opoždění splátky o jeden den se dostanu do penále, která jsou nastavena tak nevýhodně, že v podstatě nejsem nikdy schopen půjčku splatit. Přitom dnem splatnosti nebyl den, kdy dám příkaz k úhradě, ale den, kdy to dojde jim na účet. A potom stačí, aby na ten den přišel víkend nebo se peníze opozdily při převodu v bance a jsem ve skluzu.

A filozofický závěr - na lichvě je postavená celá naše civilizace, na jedné straně zrychluje hospodářství, na druhé zrychluje koncentraci majetku v rukou lichvářů. Dostáváme se do konečného stádia a řešením bude podle mého názoru buď absolutní znehodnocení peněz a zhroucení finančního systému a následná násilná revoluce nebo válka s tímtéž následkem.

[19] stane on Vas nekdo nuti brat si nejakou pujcku?
To je VASE rozhodnuti... a kdyz neznate podminky.. to neni omluva ale obzaloba.

[20] a jejda... http://web.volny.cz...ho-stitu.html

[21] čistej kšeft - ekonomické perpetum... :) http://zpravy.idnes.cz...domaci_ban

[22]  Mate Jasane [19] pravdu. Nikdo me nenuti si brat pujcku, nikdo me nenuti si brat hypoteku.

Jenze tahle vlada si neuvedomuje, ze ja jsem jeden z tech, co pracuje, co se podili na HDP. Misto toho, aby se nejak postarala o lidi v produkcnim veku, tak jim postrahava platy na ruzna pojisteni pro cikany a nemakacenka ( tim nemyslim vsechny nezamestnane, ale takove ty chronicke nezamestnane ) a pokud clovek chce nejak slusne zit, tak musi mit i kde bydlet. Nebo vy si myslite, ze firma necha u sebe pracovat cloveka, co bydli nekdo ve slumu a myje se 2x tydne po okapovou rourou? Asi ne, ze.) Takze takovy pracujici slovek ma 2 moznosti - najit si podnajem nebo najit si vlastni bydleni.
Podnajem je a hlavne bude v pristich letech po uvolneni regulace opravdu sazka do loterie. Pan domaciho bude bolet zoubek nebo pani domaci mu "neda" a sup - klidne vam nauctuje o nejake ten penizek navic. A kdyz se vam to nebude libit, tak muzete jit jinam, na Hlavnim nadrazi je mista dost. A co se tyce vlastni bydleni - dival jste se v posledni dobe na hypoteky? Ja ano, jelikoz jsem ve stavu, kdy me nebavi se uz nadale stehovat po ruznych podnajmech. Byt v Praze 3+1 za 2,5M je slusna cena. Ceska sporitelna nabizi urok 5,59%, coz pri 30letech dela skoro presne 5M. V podstate 100% zuroceni penez. Kdybych si dal 2,5M na ucet, tak za 30 let pri dnesni inflaci tak mam podstatne min nez puvodni vklad.
Takze mily Jasane, veskere tyto hypoteky, uvery, pujcky ( Provident je fakt best ) jsou svym zpusobem pekny lichvy. Ovsem je to osetrene v zakone, tak je vse v poradku. Ale jak vas znam, tak by bylo vse v poradku i kdyby to zakonem nebylo osetrene, protoze vas osobne se to netyka, ze? :)

Mily pracujici,
pracuj a neremcej, ze ti strahavame vic z platu. Jak jsme rekli pred volbama, nejsme jako CSSD. Strahavame si vic, protoze jsme byli dlouho pryc od korytka. To, ze nemas kde bydlet a neuzivis rodinu je tvuj problem. Musis pracovat vic, protoze potrebujeme, abys sel do duchodu zhuntovany a brzo umrel, protoze na duchody nemame a zastrelit ( zatim ) nemuzeme.

[23] Amenre naprosto souhlasim.... proto jsem priznivcem nizsich dani a priskrceni "socialniho statu".
A tahle vlada toho v tomto smeru moc nepredvedla.... to ty koalice.
Jinak stran pujcek a hypotek = asi jsem mel dodat "za pro mne nevyhodnych podminek"....

[24] Amenere a ted zcela technicky... "Ceska sporitelna nabizi urok 5,59%, coz pri 30letech dela skoro presne 5M"

to se proste odvozuje od "ceny penez" - ta sporitelna jine nez od lidi nema...

navrhujete nejake jine reseni?

[25] Jasane, budete se divit, ale nutí: za minulé dva roky mi třikrát přišla nevyžádaně kreditní karta, naposledy s telemarketingovou podporou, jak z každého nákupu dostanu 1% nazpět a budu nakupovat bezúročně na dluh. Bohužel pro mou starostlivou banku - nechci slevu zadarmo.

Když potřebovala žena nastoupit do práce, museli jsme se zadlužit, aby mohla dojíždět autem, veřejná doprava jí bohužel neumožňuje dojíždět v třísměnném provozu.

Po deregulaci nájemného, která mi během několika let ztrojnásobí nájemné, budu muset pravděpodobně uvažovat o vlastním bydlení - a už mě kluci lichvářský mají.

Zadlužený lidičky jsou totiž podobní otrokům, makají, neprotestují, nemají čas sledovat politiku, vezmou jakoukoliv práci atd. Hezky nám to do sebe zapadá do té doby, než se to celé nepo.ere, jako teď v USA - bankéři tomu říkají systém NINJA.

A řešení - to už se prošvihlo, alespoň to nenásilné, bohužel.

[26] Stane tot proste jako vzdy = muzete utratit jen to, na co mate.
Takze bych misto lamentovani radeji premyslel, jak zvysit prijmy....

A pokud nevite, co s "vyhodnymi" nabidkami, mohu ZDARMA doporucit kamna nebo kos... dle lokalnich moznosti.

Vase reseni by mne docela zajimalo... i kdyz tusim o co jde...

[27]  [8] Nejlépe se jasane uzavírají "smlouvy jaké já chci" s lidmi kteří jsou v nerovnoprávném postavení (často, jak jsem zrovna dneska na jeden případ narazil, duševně nemocní ale bohužel plně způsobilí k právním úkonům).

[28] jasan [26] Klasická argumentační figura rychlokvašených papoušků neoliberálních vyčteninek.
Každý si přece může zvýšit příjmy, že. I ty profese, bez kterých se společnost neobejde, ale placené směšnými penězi ve výši, kterou mají jasanovci jako kapesné. Převedem sestřičky ve špitále a pokladní v marketech na švarcsystém?
Každý přece může podnikat a optimalizovat daňové přitnání, že. Akorát nevím, kdo potom udělá tu práci, bez které by se civilizace zhroutila, ale kterou za ty prachy nikdo dělat nechce. Čína a Indie náš vzor?
BTW, současné absurdně předražené ceny nemovitostí jsou přímým důsledkem parazitismu všech těch údajně nezbytných mezičlánků mezi tím, kdo staví dům nebo byt a tím, kdo ho kupuje nebo najímá. Outsourcované stavební firmy, zkorumpované radnice, developeři, realitní kanceláře, hypotéční banky - ti všichni si v tom systému bezpracně mastí kapsy a chudáci kupujíci a/nebo nájemci to zaplatí i s chlupama. Já ještě nejsem tak starý a přesto pamatuju, že bez všech těch parazitů šlo bydlet za částky řádově nižší, než které jsou dnes ve hře. Tohle není volný trh ani náhodou a stejne tak není ani náhodou cena nemovitosti výsledkem volné hry nabídky a poptávky.

[29] hanku, taky ty doby, kdy se dalo bydlet lacino, pamatuju. Jenže výběr byl tento: zůstat s rodiči v rozděleném bytě čtvrté kategorie a čekat léta na byt v paneláku anebo si něco postavit vlatníma rukama. Což znamenalo pinožit se tři, čtyři roky s kolečkem na stavbě a zadlužit se na zbytek života. Anebo bylo možné být velký soudruh a získat levné bydlení ve vile po emigrantech.

[30] Tresen, Jasan, Hank Pochopte, že kapitalismus nemůže fungovat bez spekulace, lichvy a inflace. Spekulace, lichva a inflace jsou spojené nádoby, které se navzájem posilují a dokud existuje dostatek reálného majetku a přírodních zdrojů k přerozdělení, tak vedou k bouřlivému rozvoji.

V okamžiku, kdy narazí na svůj strop, tzn. takovou míru koncentrace a monopolizace, která znemožňuje fungování kapitalismu (drtivá většina majetku a přírodních zdrojů je koncentrována u několika málo jedinců), nastává krize. A v takové krizi se právě nacházíme.

Kontrolní otázka pro Jasana: Co se stane, když si lidé z nějakého důvodu masově přestanou půjčovat peníze?

[31] Takže co navrhujete, Stane?

[32]  [29] A ještě jedna možnost byla - a dokonce nejvíc využívaná - zvednout zadek od maminky a jít pracovat tam kde byty byly. Ono totiž těch, co zůstali mamince pod sukní bylo nějak málo!

[33]  [28] Ty stavební firmy se nám předvedly v plné kráse ve Studence.

[34] brtník [32] Potvrzuji z vlastního života, přesně takhle jsem většinu života vandroval po fabrikách. (Dokonce i dost dlouho po převratě to leckde ještě fungovalo.) Ono totiž, tresen [29], i když se Vám to může zdát naprosto neuvěřitelné, bylo možno žít a pracovat i jinde než v Praze a jinak než v pohodlných kancelářských nebo prestižních intelektuálních profesích. Od větších průmyslových center až po totální zapadákovy v Sudetech byly v těch dobách "děsivého útlaku a nesvobody" fabriky, které byly schopny nabídnout dělníkovi i mladému inženýrovi ochotnému nastoupit do provozu byt (podnikový, obecní, družstevní) okamžitě při nástupu. Buď do nájmu úplně bez nutnosti zadlužení nebo v případě družstevních bytů s 5letým úvěrem splácejícím podíl v družstvu za rozumných podmínek.
Měl jsem takový výběr možností, kam po promoci nastoupit i s nabídkou bytu, že tu svobodu rozhodování mi mohou dnešní mlaďoši jen závidět. (Taky jsem jí bohatě využil.)
A i když někdo pár let tahal kolečka po stavbě svého budoucího bydlení, nikomu to neublížilo a určitě ho to existenčně neohrožovalo tak jako dnešní 30leté hypotéky většinu mladých, kteří jinou možnost nemají. Ono se dnes rádo říká, že minulý režim nám lámal charaktery politickým útlakem. Já jsem však za své kritiky debilních nebo hajzlovských šéfíků nikdy padáka nedostal. Zkuste kritizovat nadřízeného dnes, v situaci, kdy máte hypotéku, si to ani náhodou ze strachu nedovolíte. Tohle není lámání charakterů? Tehdy jsme prý museli držet hubu a krok z totalitního donucení, zatímco dnes demokraticky, dobrovolně a rádi s bičem strachu o existenci nad sebou? Navíc tehdy byli existenčně ohroženi jen ti, koho režim považoval za své nepřátele, zatímco dnes je to jev zcela obecný a dopadá na své oběti naprosto náhodně a nepředvídatelně - naposledy viz třeba bez varování zavřená prosperující papírna ve Štětí nebo hrátky kolem Siemensu na Zličíně.
Tvrdím, že všechny ty hypotéky, úvěry a jiné podobné lumpárny jsou nejen zdrojem královských vejvarů pro ty, kdo drží ruce na penězovodech, ale především způsobem, jak udržet lidi ve strachu a podřízenosti bez nutnosti přímé represe, který je navíc ještě vydáván za důkaz svobody a prosperity v naší mladé demokracii. Orwell by měl jistě radost, kdyby se dožil.

[35] tresni, já nenavrhuji nic. Nic kloudného mě ani nenapadá, už zde byly v minulosti větší mozky a taky nic extra převratného nevymyslely, navíc i kdyby mě něco napadlo, nemám absolutně žádnou možnost to nějak prosadit.

Paradoxně asi jedinou možností je, že si elity tu bezvýchodnou situaci uvědomí samy a začnou s tím v rámci sebezáchovy něco dělat. Zatím mám ten dojem, že naopak dělají vše pro to, aby to pořádně bouchlo a smetlo nás to všechny odshora dolů a odzdola nahoru.

Možná má nějaký plán GeoN, ale ten mně (ale jak jsem pochopil ani Vám :) zcela jistě nic neprozradí.

[36] Hanku 1) Akorát nevím, kdo potom udělá tu práci, bez které by se civilizace zhroutila, ale kterou za ty prachy nikdo dělat nechce....

pokud je ta prace OPRAVDU potrebna, bude odpovidajicim zpusobem zaplacena...

2) kdo a co Vam brani dnes stavet sam?

[37] Hanku, máte poněkud zkreslenou představu o to, co se mi může zdát neuvěřitelné.;)
Bydlela jsem všelijak, do Prahy jsem šla za prací a na venkov jsem se vracela za podnikovým bytem, který slíbili manželovi. A když pak muž v tom podniku skončil, nezbylo než stavět. Když jsme začali splácet úvěr, měla jsem spočítané, že nám po uhrazení stálých plateb zbývá na osobu a den dvacet korun. Na jídlo, oblečení, hygienu, knihy....
Dovedu si proto dost dobře představit, jak se cítí mladí, kteří platí hypotéku a nemohou si pískat.

[38] jasan [36] Aha... takze střední zdravotníci například jsou podle Vás OPRAVDU dobře placeni? Nebo jejich práce není potřeba?

[39] tresen [37] Jestliže nekecáte, pak nejste první ani poslední živoucí příklad naprostého individuálního rozporu mezi existenčními (objektivními) zájmy a světonázorovými (subjektivními) postoji. Není tu prostor ani čas více to rozebírat, přečtěte si něco od Jana Kellera o statusové panice střední třídy. Snad jen tolik, ža takoví voliči jako Vy (odhadem 10-15%) jsou ten pravý kanónenfutr, díky němuž se ODS a jiné rádobypravicové strany snaží vyhrávat volby a o němž jejich politici dopředu vědí, že jim poslouží jako (neberte to prosím osobně, stále zde parafrázuji Kellera) užiteční idioti, pro které po volbách nehnou ani prstem, případně které svými geniálními ekonomickými opatřeními budou postupně degradovat blííž a blíž ke dnu společnosti. Více viz zde: http://www.linxxnet.de...extID=1998

[40] Stan [35] Píšete: "Možná má nějaký plán GeoN..."

:-)8-)LOL

GeoN má možná načtenou celou Národní knihovnu, určitě extrémně nabubřelé ego a jinak (dámy prominou) leda tak kulový s přehazovačkou.

Příští převrat (neberu teď v úvahu globální souvislosti) se může odehrát dvojím způsobem.

1. Buď seshora, jako v listopadu 89. V takovém případě už teď všechny tajné služby a jiné struktury Ministerstva strachu mají věci nachystané a čekají jen na vhodnou příležitost. Bude to převrat pravicový a povede ke korporativismu (= vládě korporací a mafií, dřív se tento pojem používal jako synonymum k fašismu). Poměry budou připomínat Mussoliniho Itálii, Řecko černých plukovníků 1967-74 (všimli jste si, že celou tu dobu vojenské diktatury bylo Řecko členem NATO a US Army na jeho území ani nehnula prstem pro záchranu demokracie?) nebo Pinochetovo Chile. GeoN buď bude jeho součástí a pak ho tady ani na jiných blozích není nutno brát vážně (to by se poznalo ex post, kdyby se vynořil jako nějaká součást nového establišmentu, a považoval bych to za jednu z největších srand v mém životě), nebo se naivně snaží vytvořit nějaké tajné intelektuální bratrstvo mimo dnešní struktury moci a pak ho mají už dávno zmáknutého a podají si ho mezi prvními.

2. Nebo jako převrat zdola, jako součást nějakého zoufalého povstání chudáků, až většina lidí nebude mít co dát do huby (viz třeba Argentina a jiné latinskoamerické země). Jenže těm GeoN buď bude ukradený, protože pro jejich situaci nebude mít žádné použitelné řešení a nevypadá to, že by byl rodilým revolučním vůdcem, nebo - když bude ve svém pohrdání všemi kromě sebe a jemu podobných ty chudáky prudit nad míru - ho utlučou čepicema.

Pochopitelně nejsme od světa izolovaní, takže ty globální souvislosti je nutno v úvahu brát. Kdyby GeoN chtěl mít sebemenší šanci něčeho reálného dosáhnout, musely by jeho snahy mít mezinárodní dosah. O to srandovnější se mi zdá jeho tajnůstkářství. Proto jsem se ho někde zeptal, kolik ozbrojených divizí má k dispozici. Pochopitelně to přešel bohorovným mlčením.

Nebo je to všechno úplně jinak, GeoN je větší king než jak zdálky vypadá, má nás všechny zmáknuté, od svého řídícího agenta má za úkol tady provokovat a pak to máme spočítané všichni. Pámbu nás požehnej. ;-)

Každopádně s trochou příslušného vzdělání a dostatečného IQ (těmi GeoN zřejmě disponuje v míře více než velké) kdokoli může vytvořit jakoukoli vnitřně bezrozpornou teorii, jejíž definice a vývody do sebe budou perfektně zapadat a zevnitř bude argumentačně neprůstřelná. Bude mít jen jeden háček - prakticky bude naprosto nepoužitelná nebo její použití způsobí ještě větší škody, než kdyby se nedělalo nic.

Jestli někdo máte pod palcem nějakou lepší analýzu GeoNismu, sem s ní.

[41] ...:))... dokonaný převrat v dnešním česku - hádám tak do 500-ti trochu lépe organizovaných, všeho schopných a věrně oddaných kumpánu s jednotným velením, které svou pověstí mnohonásobně přerůstá svou skutečnost - vše vidím u komorouse - a manažersky už i nějakej ten mordík v obecně závažném zájmu určitě realizoval,a zkušenností má, škoda povídat...dávám mu důvěru, jednou ho to už přestane bavit pouze sloužit hlupákům a sbírat ubohé drby na dnešní mocné do trezoru pro horší časy .-)

[42] hanku ja nevim... ale pokud jsou placeni spatne, asi jejich cena na trhu prace neni vysoka,,, bez ohledu na to co si myslite Vy nebo ja...

[43] jasan [42] Aha... jak cena práce na trhu souvisí s tím, zda je tu práci potřeba udělat? Dnes a denně kolem sebe vidím hromady práce, které je potřeba udělat a za které nikdo není ochoten zaplatit...
A naopak, kolik "práce", za kterou někdo třeba i královsky zaplatí, by bylo nejlepší vůbec nedělat, třeba proto, že spočívá v likvidaci lidí, zdrojů, přírody, ve vymývání mozků, manipulaci s lidmi atd. apod... každý si doplní podle svého důvtipu a přehledu.

Něco o mýtech trhu:
http://thearchdruidreport.blogspot.com...

[44] Hanku, [39] nekecám. Tak jsme se měli v letech 1985-90. Pak už se to zlepšilo.

[45] hanku vite... aby prace byla potrebna, musi tu "potrebu" citit vic lidi... s tim se budete muset smirit...

[46] Jenže tu potřebu většinou nejsilněji pociťují ti, kteří za ni nemohou zaplatit. To je to jádro pudla, Jasane, kterému se vy stále obloukem vyhýbáte, protože vede k jiným závěrům, než je vám milé.

Pokud, Jasane, nebudete mít na to, abyste si zaplatil pečovatelku a pobyt v nemocnici, vůbec to neznamená, že se o sebe dokážete postarat sám a nepotřebujete lékařskou péči.

Jasane, vy stále směšujete dvě věci, které se sice navzájem ovlivňují, ale nejsou totožné - užitek a zdroje. Z toho, že na něco nejsou zdroje, ještě nevyplývá, že to není užitečné, a naopak, z dostatku zdrojů neplyne užitečnost toho, k čemu je zle využít. Rozdíl mezi dostupností zdroje a jeho potřebou uřčuje cenu zdroje, nikoliv užitnost. To byste snad mohl vědět, píše se to v každé podřadné učebnici ekonomie - vědy o zákonitostech lidského chování v prostřední vzácnosti zdrojů (už se však nedodává, že ta vzácnost je kolikrát uměle vytvořená).

Nejsem si ovšem zcela jist, zda je toto matení pojmů z vaší strany záměrné a jde o manipulativní diskusní techniku, která na někoho může zabrat, či zda jsou tak omezené vaše obzory a schopnost samostatného a kritického myšlení.

Možná byste udělal nejlépe, Jasane, kdybyste šel o dům dál. Zde vám pšenka nepokvete. Pokud vám to dělá dobře, tlachejte si tu s pánembohem dál, ale nečekejte, že se od vás nechám stáhnou do bažiny věčného omílání toho jednoho a samého s člověkem, který zjevně nemá zájem na podstatě věci, ale jde mu pouze o zdržování a vyčerpávání ostatních.

[47] jasan [45] Až budete po dopravní nehodě ležet někde ve špitále rozflákanej, nejlépe hodně daleko od všech fakultních nemocnic, až bude Vaše přežití záviset na ženských, kterým krajské zdravotnické nebo soukromé mafie platí 10 000 měsíčně hrubého, tak Vám bude jejich práce připadat nejpotřebnější na světě. Jak proboha míra potřebnosti jejich práce souvisí s tím, že v momentě, kdy některé špitály (střední Čechy, severní Morava) přešly z veřejných do soukromých rukou, první, co noví páni udělali, bylo snižení platů doktorům a středním zdravotníkům?

A nedělejte z nás tady blbce: To, čemu říkáte trh, už dávno neexistuje. Nebo přesněji, to, co Vy a Vám podobní optařujete nálepkou volný trh, už nejmíň 150 let ve skutečnosti volným trhem není.

Takoví namyšlení cucáci jako Vy pomohli svými postoji jiným namyšleným cucákům, aby se bez nejmenších zkušeností a morálních zábran etablovali ve firemních a politických mafiích a tam teď za nadšeného potlesku dalších namyšlených cucáků z médií rozhodují o tom, co se ještě rozkrade z veřejných služeb. Teď si všichni myslíte, že žádné veřejné služby nikdy potřebovat nebudete, protože teď jste mladí a zdraví a naivně věříte tomu, že vás ty mafie nechají na soukromé zajištění ve stáří a nemoci vydělat a ušetřit. Moc mě mrzí, že už se nejspíš nedožiju vašeho poznání, jak tragicky jste se mýlili, abych se vám všem pak mohl ze srdce vysmát.

[48] inu Tribune pokud chcete jen souhlasne nazory..... zavrit se ve vlastni kristalove vezi... je to nepochybne Vase vec..

[49] hanku vzdy mne fascinuje... proc v pripade nazoru, s kterymi nesouhlasite, se konci osobnmi urazkami... je to hluboce kontraproduktivni pro Vas a poucne (nejen) pro mne.
je primo smesne to co pisete o mem mladi a zdravi..... i kdyz bych velice uvital, aby jste mel pravdu...
Pokud jde o platy - to je zcela trzni zalezitost - a pokud nekdo neni spokojen se svym platem, nikdo ho prece nedrzi.
A ti vsichni - podle Vas vetsina - kteri s tim maji problem, mohou prece svuj postoj projevit o volbach - a zvolit ty, co jim vyhovuji...

A nakonec - Vase pece o muj osud je dosti symptomaticka - tesite se, ze dopadnu spatne protoze budu delat to co chci JA a ne to, co chcete VY.
Vite - takhle uvazovat by mne nikdy nenapadlo...

[50] Ale kdež, Jasane, já bych opozici jen a jen uvítal, ale takovou která by mne donutila se zamyslet. Což se o vašem kolovrátkovém opakování neoliberálích klišé rozhodně říct nedá.

[51] jasan [49] A čemu se divíte, vždyť tu melete pořád dokolečka totéž jako ti pampersoví analytici z mainstreamových médií nebo soudruzi svazáci s Mladé fronty. A jestli se na Vás ta charakteristika mladý-zdravý nehodí, tím hůř pro Vaši věrohodnost - buď už máte vyděláno, udržení systému je ve Vašem osobním zájmu, a pak nevím, proč sem chodíte provokovat, nebo nemáte, a pak pro Vás ve dvojnásobné míře platí můj vzkaz [39] pro tresen o rozporu mezi postoji a zájmy.
Tzv. tržní ekonomická teorie, kterou tu bez důkazů papouškujete, není žádná věda, ale ideologie, nebo spíš součást velkého mýtu, vyprávění v kulturně-antropologickém smyslu. Už jsem Vám tu jednou doporučil, ať si přečtete tohle:
http://thearchdruidreport.blogspot.com...
Ti, kdo chtějí vidět, už vidí, že je dávno kontraproduktivní a dalšímu rozumnému vývoji lidstva jedině překáží.

[52] Jasane, každý, kdo se nad tím trochu zamyslí, musí jasně vidět, že ideální volný trh vede v konečném důsledku k popření sama sebe. Pokud připustíme tu teoretickou možnost, že všechny subjekty na trhu mají stejnou startovní pozici (která v praxi samozřejmě neplatí), i tak se po určité době stane, že trh ovládnou ti "nejúspěšnější" v tržní soutěži.

V jejich zájmu je potom toto své vítězství petrifikovat (jak nám tak hezky a bezelstně sdělil pan radní Chalupa) a nepřipustit další soutěž. Z čehož vyplývá že čistý, neregulovaný volný trh je nonsens.

Pokud připustíme, že i demokracie je takovým volným trhem myšlenek a společenských konceptů, dospějeme ke stejnému závěru. Vítězové tržní soutěže udělají vše možné i nemožné, aby žádná další "fair" kola soutěže neproběhla.
Je na tom něco tak těžkého k pochopení?

[53] Stane pokud jde o trh, je snaha o ziskani monopolu zcela samozrejmou snahou kazdeho subjektu...
To nicmene az na jiste vyjimky neni mozne, pokud nepotlaci konkurenci jaksi "netrznimi" prostredky - a od toho je tu stat, aby to neslo...

V pripade zalezitosti politickych jsou zde od toho volby.

Co je na tom tezkeho k pochopeni?

[54] hanku na trzni ekonomice neni nic ideologickeho.... proste tak funguje. A pokud nefunguje, tak diky ideologicky pojatym regulacim a direktivam...
Skuste treba zakladni VS ucebnici ekonomie od jisteho Holmana....

[55] Nic těžkého k pochopení na tom není, Jasane, chápe se to stejně snadno[53], jako komunistický ideál beztřídní a nesobecké společnosti. A také se to stejně "snadno" realizuje.

Více věcnosti, méně ideologie!

Protože ideologie je jakékoliv takové pojímání světa, ve kterém stojí ideál nad empririí a skutečnost je znásilňována a upravována tak, aby vyhovovala ideálu, namísto toho, aby ideál reflektoval skutečnost (což samozřejmě není totéž, jako bezbřehý pragmatimus).[54]

Jaký je rozdíl mezi vědeckým komunismem a vědeckým liberalismem? Co jiného než vědecký liberalismus je neustálé odvolávání se na autority a doporučování studia, což je vědecká metoda? A obraty jako "prostě to tak funguje", "každý rozumný člověk musí uznat", "ekonomové již dávno prokázali" a podobně jen dokazují, že ekonomie je ideologická, a ne že ne, protože do jejího středu je stavěno dogma, ke kterému vše směřuje a z nějž vše vychází, v tomto případě "volný trh", přičemž toto dogma je dokonalé a případné defekty a odchylky od dogmatického ideálu, které lze empiricky pozorovat, jsou vysvětlovány jako důsledek nedokonalého následování dogmatu.

Ideál je dokonalý, jakékoliv odchylky jsou způsobeny těmi, kteří selhali. Komunismus je dokonalý, selhali pouze jednotlivci, kteří poškodili jinak skvělou myšlenkou. Liberalismus je dokonalý, selhávají pouze jednotlivci a instituce, kteří poškozují jinak skvělou myšlenku.

Probůh, Jasane, lidské společenství je složeno právě z jednotlivců a jinak to nelze. Mimo civilizaci žádný liberalismus nemůže existovat, v rámci civilizace bude vždy korigován jednotlivci, kteří ve svém konání následují nějký ideál. Nemůžete vybudovat dokonalý liberalismus bez lidí, s lidmi jej ovšem nemůžete vybudovat bez regulací. Regulace a řízení svého životního prostředí je totiž jedním ze základních atributů života.

Dokonalý liberalismus by tak vlastně znamenal absenci života, a tedy smrt.

* * *

Abychom se však vyjadřovali přesně (když už po tom na jiném místě volám), musím uznat, že ekonomie je, či by alespoň měla být, neideologická. S ekonomií se však v diskusích často nesetkáváme, tím co zaplňuje (a často i paralyzuje) diskuse nejen na internetu je ekonomistika, nezřídka velmi militantní a bigotní. Ekonomika popisuje a vysvětluje, ekonomistka instruuje - říká, jak by se lidé měli správně chovat. Ekonomistika má tak v sobě etický rozměr a je tudíž ideologická.

A bohužel, Jasane, vy nejste ekonom, ale ekonomista-kazatel, který se za ekonoma jenom vydává. K velké škodě těch několika málo dobrých liberálních myšlenek, které se Kazatelům ještě nepodařilo zdiskreditovat.

[56] Tribune na rozdil od vedeckeho komunismu zadny vedecky liberalismus neexistuje - snad jen u Vas.
A pokud jde o studium - no bodejt... cim vic o veci vite, tim lepe ji muzete pochopit - a pak treba vyvratit.
Ja nejsem ekonom - a ani se za nej nevydavam (kde prosim?)- je jsem si jen dovolil upozornit na existujici vysokoskolskou ucebnici...
A uz vubec nehodlam lidi instruovat co maji delat - s jedinou vyhradou - a to aby neinstruovali mne....
Je vubec pozoruhodne, kolik lidi ti tvrdi ze volny trh nemuze existovat a pritom volaji po regulacich ktere volny trh popiraji - pak samozrejmne volny neni.
Ale ne proto ze by existovat nemohl - ale proto, ze to socialiste nechteji... protoze by to jejich ideologii ponekud nahlodalo...

[57]  Panebože, to snad není pravda.

Jasane, můžete nám prosím zodpovědět tři kontrolní otázky?

1. Kde na zeměkouli existuje volný trh?

2. Jestliže někde existuje/existoval, které globální problémy vyřešil?

3. Kdy v USA ekonomika fungovala líp, v době New Dealu 1930 - 1980 nebo předtím a potom, tj. před Velkou krizí a od reaganomiky doteďka?

[58] Jasane, vy vycházíte z mylného názoru, že současný stát stojí v opozici vůči monopolistům. Současný stát je bohužel nástrojem nadnárodních korporací, které si určují pravidla. Tím vzniká korporativismus, jinak též nazývaný fašismus.

Koncentrovat majetek a ovládnout přírodní zdroje můžete dvojím způsobem: 1. monopolizací trhu a tím, že si poté politickou moc koupíte a začnete diktovat pravidla, 2. zestátněním, vyvlastněním majetku.

Obě tyto cesty vedou k totalitě, ta první trvá déle, je přirozeným důsledkem soukromého vlastnictví a fungování "volného" trhu, ta druhá je přímočařejší a kratší, je přirozenou reakcí "davu" na nespravedlnost té první cesty, ovšem v konečném důsledku samozřejmě také nic neřeší, jak jsme prožili na vlastní kůži.

[59] stane nikoliv - stat by mel dodrzovat pravidla.
Ten soucasny tak cini dost mizerne, zvlaste poslednich 8 let vlady CSSD... nicmene to je veci volicu - pokud budou porad volit kockopsa tak to lepsi nebude.... a predstava ze volici voli co voli a pote se proti sve vlastni volbe bouri je krapet "na bednu".

[60] hanku 1)nikde, nekde se mu vice ci mene blizi - jako se vsim

2) uprimne receno, globalni problemy mne zase tak moc neberou... me priority jsou jinde

3) nevim jak chcete definovat "ekonomiku USA" - ale New Deal by mi osobne nevyhovoval