Tribun

[1] Tribune , [i Jak jde o radar, Koalice se najednou cítí tak silně vázána kroky předchozí vlády, že v nich může jenom pokračovat a rozvíjet je, ale odchýlit se od nich nemůže.[/i]
Mno, viděl bych to ještě trochu jinak. Ty výkřiky: socani to začali, nám nezbývá než pokračovat, jsou JEN kouřová clona.
Kdo ty radarové hrátky vlastně začal, čert ví, a je to NAKONEC UŽ JEDNO, prostě ta nevítaná koule se nám tady chystá usadit.
Pan Kotrba v OVM vysílaných z Borovna, trvrdil, že to celé začalo v r. 97 a uváděl citaci na nějakého amerického generála (nemám čas si to celé přehrávat znovu). Jen podle toho co mám sám staženo z internetu, tak je v tom namočena od r.2000 http://www.ods.cz...spevek.php?ID=6 i ODS (poslanec Payne). Přes něj zahraniční výbor Sněmovny a díky jeho dopisu prezidentovi http://www.payne.cz...nmd/dopis.htm i Rada obrany státu, min. od r. 2002 vláda (koaliční, že, zamini bylo lidovecké a MO nejprve ČSSD a pak US-DEU). Takže máslíčko je od počátku rozprostřeno dooosti homogenně a občas se projeví i náznak, jakoby to hoši modrorůznobarevní i přiznávali- tedy projevuje se to spíše občasnou absencí útoků na socany. Kdo nezná podrobnosti, tak si toho těžko všimne. To jen tak na doplnění

[2] No rozhodně se ví že první závaznej krok, tedy souhlas s americkou oficiální žádostí, udělala až Topolánkova vláda. Paroubek si ty hračky chodil jen do hypermarketu nezávazně prohlížet ;-)

[3] Musím přiznat, Hawku, že teď nevím, jestli mi odporujete, nebo mě podporujete[1]? Z toho, že o radaru začala jednat ČSSD přeci nevyplývá, že s tím musí napořád souhlasit a vehementně to podporovat. Prostě se během jednání ukázalo, že to není dobrý nápad. To je stejné, jako kdybych jenom proto, že jsem byl na jedné předváděčce Amway (nebo co to tenkrát bylo) musel ty jejich krámy dealovat až do smrti.

[4] Tribune, no jo napsal jsem to jak tatar...Chtěl jsem jen podotknout,že Koalice vlastně dělá "dvojitou otočku" s tou výmluvou na ČSSD, protože si její členové "smočili" už v začátku (kromě Zelených).
Mne totiž silně nadzvedla reakce pana Vondry, když mu v OVM vysílaných z Borovna jedna z místních zastupitelek (?Hrádek u Rokycan) tuhle Payneho anabázi připomněla. Jenže chybně uvedla, že byl pracovníkem Zamnini, a on s ní na základě tohoto omylu velmi arogantně zametl. Veelmi se mu to nehodilo do propagandy :-(

[5] oprava ...pracovníkem Zamini...,Už neumím ani psát

[6]  Škoda, že nic takového tahle vláda nikdy neřekla, jinak by to byl trefný článek. Pokud se nemýlím, tak pouze tvrdí, že v jednání pokračuje a nechápe, proč se ČSSD tak vehementně staví proti, když to sama rozjednala... Nic o návaznosti na jejich politiku tam snad ani není.

Ostatně ČSSD je v tomto velice vtipným fenoménem a myslím si, že jenom idiot (se všemi aspekty tohoto slova) si mohl nevšimnout obratu Jiřího Paroubka a jeho ČSSD cca 3 týdny po volbách nebo kdy vyšel ten první průzkum ohledně radaru. Ještě před volbami i krátce po volbách byla ČSSD jasně PRO (koneckonců byl to jejich úředníček z MZV, který to vytáhnul ven jako "raketovou základnu"). Ze strany ČSSD se jedná o jasný politický kalkul (což je v politice dost často normální, už ne tolik při vyjednávání o bezpečnostní politice státu, ale i tam se to stává, viz Labour v 80. letech). ČSSD totiž ve skrytu duše nemá co ztratit. Radar ve sněmovně projde (nejspíš), takže mohou být s klidem proti, získají body a neztratí kontakt na USA. Zaorálek, pokud jste si všimli, velice šikovně povídá, že ČSSD protě takto zásadní mezinárodní smlouvy nevypoví (+ přidá tu kašičku jak je to nelegitimní a tak, bla bla bla)... Takže pokud radar projde sněmovnou, a on doufám projde, potom stát bude. Nikdo ho nezruší a ČSSD na tom nabere v příštích volbách body, které předpokládám bohužel vyhraje, vzhledem k impotenci ODS, která si po osmi letech socialistického experimentu odnaučila vládnout...

[7] Sunfreedome, jen velmi zřídka s Vámi souhlasím, ale tentokrát máte pravdu. ČSSD dělá v otázce radaru svinskou politiku, škoda, že jí na to Tamáš a spol. naletěli.

Oni si ten radar totiž nechávají v záloze pro přípradný politický handl, který, pokud již v té době nebude radar vyhandlován lidovci a zelenými za Lisabonskou smlouvu, socani vyhandlují za co nejlepší posty ve vládě velké koalice, která se už v zákulisí domlouvá a přijde na řadu po pádu Topolánkovy vlády.

Národu se to prodá jako oběť za "zmírnění reforem".

[8] Dnes potvrzeno, i když trochu jinak - jeden z S-D poslanců chce hlasovat pro radar výměnou za zrušení církevních restitucí. První z "konstruktivních" zakejhal ... Socani u mě definitivně skončili!

[9] Tady k těm handlům něco napsal Pehe: http://blog.aktualne.centrum.cz...5

[10]  Nehodlam nijak zurive branit CSSD, ale tvrzeni, ze obratili az po volbach se nezaklada tak uplne na pravde, je to spise tisickrat opakovana pravda z ust ods.

Tady priklad

Jiří Paroubek, předseda ČSSD: Zatím se v této věci na českou vládu nikdo neobrátil, je to otázka z říše spekulací. Není o čem hlasovat. Každopádně – v této věci by neměly rozhodovat politické elity, ale občané prostřednictvím referenda. ČSSD se dnes kloní k názoru americkou základnu v ČR nezřizovat.

http://www.blisty.cz...t/28542.html

datum je nejdulezitejsi, je to pred volbami do poslanecke snemovny

jinak pripad dalsiho konstruktivniho poslance nestoji za rec, dokud nezjistime neco vice, jestli je to dalsi dalikuv hoch a nebo jestli je to bezpaterni kalkul vedeni strany, dame vam par nahodnych hlasu a vy nam date nejaky kseft

[11]  Je to takové rétorické cvičení. ČSSD tuto zemi skutečně obludně zadlužila. V době ekonomického růstu. Absurdní. Zanechala za sebou spoušť v policii a soudnictví a zdravotnictví. Vládli tu osm let. Tahle koalice dva roky. Z toho se sedm měsíců po volbách jednalo o vládě. Dejte si studený obklad, Tribune. Samozřejmě, že za to může ČSSD. Vládli tu snad mimozemšťani?

[12] No von to bonznul Bursík oficiální americká žádost nastala těsně po schválení současná vlády, a jak z toho byli v ajfru tak to schválili. Jestli jednomyslně nevim, každopádně to bylo ve věci Radara Největšího první oficiální a závazný slovo. Předtim lehkej flirt, konverzace, ale žádná konzumace. Možná ještě nebyli svéprávní?

[13] P, za ty dva roky tady toho "koalice" zmršila tolik, kolik by socani nedokázali za dvacet let. Jsou dva viditelné druhy dluhů - ten první jde na rozvoj ekonomiky a infrastruktury, ten druhý do kapes vybraným a spřízněným duším. U ČSSD odhaduji ten poměr 80:20 pro ty "infrastrukturní a prorůstové" dluhy, u ODS to vidím tak 50:50. Proto za ČSSD rostlo HDP a později i zaměstnanost, a za ODS začala růst inflace a sociální napětí, zpomaluje se i růst HDP, aniž by se tempo zadlužování snižovalo. Krásně je to vidět na konvergenčních kritériích pro Euro. Za ČSSD se kritéria (alespoň poslední tři roky) plnila, za ODS se neplní inflační kritérium, a při pokračujícím vývoji (a schválení církevních restitucí) se nebude plnit ani kritérium pro schodek státního rozpočtu. A to sem začínají téci a ještě několik let potečou desítky miliard z EU!

[14]  ČSSD má zásluhu na provatizaci bank, a to udělala proto, že chtěla ty prachy. Pak ještě za přitáhnutí zahraničního kapitálu, ale jde o to, jakého. Ale jak tak koukám na tu zdejší debatu, vlastně byste tady měli být proti, ne? Vinit tuhle vládu z toho, že celý vyspělý svět zpomalil, z krize amerických hypoték, z drahé ropy a krize kolem biopaliv a cen potravin, je demagogie. Pokud jde o slavnou zaměstnanost, tak proč musíme vozit dělníky z druhého konce světa? To jsou pořád samé dávky a dávky, ve skutečnosti úplatky levice, která si chce vytvořit na sobě závislou klientelu, která je pak bude vždycky volit.
Pokud jde o ty spřízněné duše, pan Tvrdík likvidující ČSA není z ODS, že ne? jistý pan exministr, co sedí za mřížemi, taky ne. Agent KATO, bývalý ministr zahraničí taky ne. To jen k té personální stránce. O Grossovi škoda psát, chlapec jeden zdánlivě naivní. Nebo soudem usvědčený lhář Zeman, to bylo taky dílo. Já bych brzdilv těch posudcích na údajnou "panskou koalici".

[15] P, s Váma je těžká řeč, Vy na argumenty protistrany reagujete naprosto nesouvisejícími emocionálními výkřiky. Taky se tomu říká spinning.

Já nemám naprosto žádné iluze o ČSSD a jejich politicích, dokonce si troufnu tvrdit, že by se našlo ještě tucet dalších příkladů (Palas, Zgarba, Kraus ...), ale stejně tak Vám vyjmenuji dva tucty politiků "panské koalice", kteří mají máslo na hlavě.

Proti socanům mají několik výhod - mají dnes takřka absolutní moc ve státě, mají na své straně většinu velkých médií, mohou se ohánět velkým klackem antikomunismu a nemají absolutně žádné zábrany, takže všechny jejich kauzy jdou do ztracena.

[16]  Absolutní moc ve státě? Jak jste na to přišel? Greenpeae visí týdny na stromech v Brdech a nic se jim neděje. a bylo by dobré vracet slovům jejich význam. "Nemají absolutně žádné zábrany..." to nemá dr. Rath, ne?"

[17] Myslíte ty prachy který by jinak musela vynaložit na další sanaci jejich úvěrovýho portfolia, kamarádšoftsky prošustrovanýho za vlády Klause prvního? Tak to možná jo, ale rozhodně to nebyla privatizace zisková ve smyslu, že by něco so SR přiteklo, jen aby přestalo odtejkat.
A nevim proč s těma zábranama citujete jednoho otloukánka (pokud to nemáte befehlem), protože každýmu musí bejt jasný, když to hemžení chvíli pozoruje, že tam nemá zábrany nikdo, a to už od úrovně obecního zachucpistelstva. Ostatně jak by se s těma zábranama vůbec dostali do politiky a dokázali v ní setrvat?

[18] P, takřka absolutní není absolutní, naštěstí. Ale počítejte se mnou - vláda, poslanecká sněmovna (i když se to tam mele), senát, prezident, Ústavní soud, kraje, radnice velkých měst, mainstreamová média, státní zastupitelství, velké firmy, ekonomičtí experti - všude dominuje nebo se všemi myslitelnými způsoby snaží získat dominanci ODS a její příznivci.

Opozici zůstal jistý prostor v internetových médiích a naděje v tom, že se vlci začnou požírat mezi sebou navzájem. Doposud vystupovali jako skvěle organizovaná smečka.

Bude to velmi těžké, odplevelit naši politickou scénu, o to těžší, že u ostatních stran to není o moc lepší. Ale udělat se to musí.

[19] Stane, doporučuji na nic nečekat, a ze zvěřince šmahem utíkat, až dojde na " domáci zabijačku", budete za potravu...

[20] Stane, pokud se nějaké demokratické straně podaří odplevelit vlastní řady, budu ve velkém pokušení dát jí svůj hlas, i když třeba nebudu zrovna nadšená některými body jejího programu. Kultivace politického prostředí mi momentálně připadá přednější.

[21]  Ona je u nás nějaká demokratická strana? (teda pokud jí hodnotíme nejen podle názvu).

[22] proc a jak by odplevelovali.... kdyz to na plevelu vsechno stoji?

[23] Pane Pé, Stan většinou odpověděl za mě a velice výstižně, takže pouze doplním:

- Nesmíte zapomínat na setrvačnost ekonomiky. Pokud se nám dnes daří, a dokonce tak, že se přestává dostávat pracovní síly a musí se dovážet (nebo se jenom firmám nechce platit a domácí si pro změnu nechtějí nechat "srát na hlavu"?), pak to rozhodně není zásluha současné vlády, ale pouze a jedině té předchozí. Stejně jako se vláda příští bude potýkat s důsledky toho, jak vládne vláda současná, ať už budou jakékoliv.

- Rath si systematicky buduje image zlého muže, razantního politika, který si nebere servítky. Ale nepamatuji, že bych mu po věcné stránce mohl cokoliv vytknout (tedy pominu-li jeho pochybné privatizační aktivity, o kterých však nemluví). Srovnejte ho s takovým Gandalovičem, který mluví velice slušně a kultivaně, ale z obsahu jeho slov často mrazí.

Vůbec je s podivem, jak se vláda drží u moci zuby nehty, přestože je Koalice v pokročilém stádiu rozkladu. V zemích, ke kterým stále rituálně vzhlížíme jako k vyspělým, by vláda jako Topolánkova padla již několikrát (ona by tedy ani nevznikla, ale to je zase jiný příběh.) Položme si otázku: Co drží Koalici pohromadě? Prosazování volebního programu to není ani náhodou, na ten již všechny strany Koalice dávno rezignovaly. Tak co může být tím společným zájmem? Nabízí se jedině vysvětlení - snaha rozkrást co se dá, dokud to jde. Se suverenitou, která je panstvu vlastní.

[24] Saxi, fajn, že to Stanovi říkáš ty. Já jsem neměla to srdce.

[25] Saxi, třešinko, já to vím velmi dobře, že je to tu zaplevelené všechno. Horší je, že lidé už začínají ztrácet ostych ke komunistům. Velmi podle mě roste počet lidí, kteří to hodlají hodit komunistům (čím víc se teď bude roztáčet antikomunistická propaganda, tím jich bude víc) nebo čekají na nějakou novou stranu nebo hnutí. A jak to dopadne? Jako pokaždé - těsně před volbami vystoupí ze stínu nějaká nová či staronová strana, shrábne hlasy nespokojenců té druhé skupiny a pojede se dál. Potenciál politické změny formou voleb se podle mého názoru pro tuto chvíli vyčerpal a čeká nás silná turbulence. Nastupuje nová polistopadová generace a bude si to chtít udělat po svém. Ve vzduchu jsou cítit velké potíže.

[26] Co se týče komunistů, v poslední době (zejména v diskusích na internetu) pozoruji dvě protichůdné tendence: smíření se s nimi a zuřivý odpor. Antikomunismus se stupňuje spolu s tím, jak se část národa potřebuje stále zoufaleji utvrdit v tom, že neudělala žádnou chybu, když po roce 1989 přistoupila na jednoduchou ideologii že co není komunistické, je automaticky dobré. Mnohem zajímavější je však opačný trend: přibývá lidí, kteří se po zralé úvaze a po zvážení všech pro a proti, nákladů, zisků a rizik, stále více přiklanějí k tomu, že budou komunisty volit. Ne z trucu, ale na základě poučené a racionální úvahy.

[27] Tribune, průzkumy to nepotvrzují. Neboli možná máte pravdu, že taková skupina existuje a dává o sobě vědět zejména na netu, ale z hlediska rozložení voličských hlasů nejspíš není statisticky významná.

[28] "Žijeme ve" ... zcela profesionalizovaném a komercionalizovaném "politickém systému", a to zdola nahoru a shora dolů, který již není určen jenom nějakým konzistentně vedeným kulturním diskurzem, nýbrž ani nijakými politickými programy jakožto koncovými výstupy takových diskurzů.

Jistě, že zcela "heslovitě" souhlasím se saxem [21] - to, co je označováno jako: "zaplevelení" ... je ve skutečnosti funkční-"metodický" princip(!) - ve Spojených Státech to mají dávno "zavedené" a ozkoušené = nemůžete "odplevelit" nic, co je podstatou věci.

***

Jakákoli "kultivace politického prostředí" je dnes v zásadě nesmyslem - kde není "kultura", která by jakoukoli takovou kultivaci založila, nemůžete s ničím takovým ani ve snu počítat ... natož to jakkoliv požadovat = kde nic není, ani čert nebere. Naše situace již není post-moderní, jak přemýšleli nebožtíci post-modernisté, nýbrž definitivně post-post-moderní. Co to asi může znamenat? Dle mého mínění hlavně jediné: ... jde o post-moderní situaci "v bezvědomí" = jde jakoby o návrat k "moderně" (občas se mluví o jakési "neo-moderně" - viz třeba architektura), avšak ve skutečnosti jde o "rezignaci" na reflexi post-moderní situace, o pokus na ni "zapomenout" = "nebrat ji na vědomí" - to je ale trochu složitější, tím nebudu "unavovat" - "přemýšlení" je únavné a nepříjemné. :(

***

Jakýkoli sen o "odplevelení" dnes může být jenom další formou či fází, dnes ovšem již naprosto zoufalé, osvícenské "reformace" - tou první "vlnou" byla "reformace" socialistická s kořeny v I.internacionále. Hmmmm a tahle možná-nová zoufalá vlna by mohla být asi "co"? :(

Jistě to souvisí i s těmi komunisty, kterých je svrchu [25] [26] řeč - ti mají velké "dispozice" ze zmíněné, již minule skutečné, "první vlny". Ovšem již oni sami vědí, že jejich staré osvícenské "teorie" jsou i jim již dávno k ničemu - vědí, že dnes se s lidmi zachází prostřednictvím zcela inkonzistentních směsí "sloganů" - že i kdyby chtěli "oprášit" staré ideologie, tak "recipienti" je již nejsou schopni přijmout a zvnitřnit si je, protože jim nejsou schopni vůbec-rozumět - to jistě souvisí s výše zmíněnou absencí jakékoli kulturnosti, ze které "i" (a především "i") socialistická "reformace" osvícenského projektu "těžila" - a nakonec ji i dlouho "ztělesňovala". Komunisté nejsou, sami sebou, nijak nebezpeční - jsou to dinosauři, který u nás omylem přežili pád komety.

Tím, co je nebezpečným je to, co je schopno "slogany", které "prezentovaly" dnes starou osvícenskou "reformaci", vykrást ... a eklekticky "spojovat" s jinými "slogany" libovolné provenience tak, že to svrchu čistě psychotechnicky vypadá "slučitelně", i když jde o naprosté-šílené hovadiny, které v případě jakékoli rezultující "praxe" znamenají nutně naprostou katastrofu, která je v situaci nijak kulturně korigovaného kapitalismu beztak stále na spadnutí. Dobrým příkladem je právě-třeba naše milé "Humanistické hnutí" ... jistě: ... lidé se v meznějších situacích budou "řídit" (či spíše budou řízeni) právě a jen těmito "slogany", což takové velmi možné situace může jenom komplikovat a téměř jistě i prudce zhoršit. A jakákoli "statistika" s tím má jenom málo společného. Dá se tedy z určitého hlediska říci, že stávající pan Prezident má v některých svých míněních o stávající "občanské společnosti" docela "nos" - no je asi všechno možné, ale "blbej" není.

Stan má tedy dle mého mínění pravdu:

"Potenciál politické změny formou voleb se podle mého názoru pro tuto chvíli vyčerpal a čeká nás silná turbulence."

... ovšem není to jen lokální záležitost a nejde jenom o "potenciál politické změny formou voleb" - jde o definitivní krizi poslední "vrstvy" osvícenského projektu, to jest "demokraticky" fundovaného politického systému, ve smyslu metafory o "slupkách cibule" - "cibule" nám hnila zevnitř, a nyní se prolomila už i ta poslední hnědá slupička ... a doslova vykydává ta fakt-nevábně páchnoucí polotekutá "hmota-zevnitř". Je to podobné všem těm monstrům ze sci-fi hororů = vevnitř to již totálně mutuje, svrchu se to ještě "tváří" jako "člověk".

Ve vzduchu jsou cítit velké potíže.

... říká Stan, a má "svatou pravdu". :( Ovšem na druhou stranu ... a to bohužel "zase opakuji" - pardon ... stále platí, že jsme byli varováni, a to poměrně včas - nejméně dvěma generacemi "k věci" přemýšlejících lidí. :(

***

No, vrátím se ke svým vektorovým stromečkům - nebudu rušit. :)

[29]  Úplně mimo, ale... zdá se mi to, nebo se číslo u té online petice zastavilona 113.000/80.000 a nejede dál?

[30] Stane, dávám v úvahu, že česká společnost stále dohání deficit, způsobený čtyřicetiletým žitím v uzavřené plechovce. Chybí nám například prožitek emancipace odborů, ženského hnutí a mnoho dalších spontánních sociálních procesů, které u nás byly potlačeny. Mimo jiné se ta naše byvší izolace projevuje nedostatkem očkovacích látek proti infekcím, které okolní svět prodělal už před mnoha desetiletími. Když se tady řekne jaro 1968, každému se vybaví Dubček nebo Několik vět, ale málokdo si uvědomí, že naše tehdejší zážitky byly úplně mimoběžné s děním v Evropě. Tehdejší nonkonformní mladí intelektuálové a stavitelé barikád v pařížských ulicích se svým vzhlížením v Maovi a Che Guevarrovi u nás setkali s udiveným nepochopením. Možná že nynější neklid v některých našich intelektuálních kruzích, hledání inspirace v Jižní Americe, jistý sklon k uznání násilných metod jako legitimních prostředků k dosažení politických cílů, směřuje k nějaké opožděné obdobě tehdejších evropských otřesů. Já vím, globální situace je jiná, jiná je i samotná Evropa, tehdejší rebelové jsou členy vlád a sami možná budou udiveně koukat na naše barikády, ale co naděláme? Některé etapy vývoje se asi nedají přeskočit.

[31] To se vám opravdu jenom zdá, Sunfreedome. Teď je na 113830. Klávesa F5, znáte ji?

[32] Hlavně to zase nesvádějte na komunisty, Tresen.

[33] Komunisti V dnešní době je volba komunistů asi nejrozumnější.Je to jediná strana která nemá máslo na hlavě,alespoň posledních cca.20 let.Je to také strana která si žádnou prasárnu nemůže dovolit.Ostatní politické strany se bojí komunistů jako čert kříže,ne proto že by si opravdu mysleli že komunisti zadrátují hranice a že nebude hajzlpapír a banány.Oni potřebují strašáka komunismu aby mohli říkat:volte nás my sice kradem,ale komunisti by Vás zavřeli.U některých jedinců to pořád zabírá

[34] Tribune, já to nehodnotím. Jen konstatuju, že po dobu, kdy tu vládli komunisti, jsme byli odděleni od společenských procesů, které po tu dobu probíhaly v západní Evropě. To se dá těžko popřít. Jestli je to vina komunistů anebo zásluha, ponechám na vašem posouzení.

[35] Jazve, s tímto hodnocením nesouhlasím, komunisté nemají viditelné máslo na hlavě proto, že jsou ignorováni. Pokud se ovšem podíváte na dění v krajích a na radnicích, tam jsou velmi čile zapojeni do politického byznysu (a to zpravidla po boku ODS).

Oni již nevyznávají žádnou ideologii, oni prostě shrábnou protestní hlasy a pak je pragmaticky použijí ke svému prospěchu. Ostatně Zelení to udělali naprosto stejně.

Komunisté u nás nejsou žádní dinosauři, kteří přežili pád meteoritu, ale strana, která těží a roste tím více, čím více hnije naše "cibule", přičemž tou hnilobou chápu tu část společnosti, která se pro ně "racionálně", pro společnost "letálně" rozhodla rezignovat na politiku a veřejnou činnost. Jsme u té neo-normalizace, kdy se lidé vrátili na své chaty, chalupy a zahrádky a budují si svoje domácí "ráje", zatímco na ulicích měst, v ghettech a panelových sídlištích začíná bublat láva.

A ten postřeh třešinky, že jsme vždy pozadu za západní Evropou, čili kyvadlo dějin je u nás zpravidla na druhé straně, je přesný. Zkušenost s nacismem, stalinismem, reálným socialismem, welfare state, tchatcherismem apod. je totiž nepřenostná na další generaci.

[36] no to to tu dopadlo.... "...byli jsme odděleni od společenských procesů, které po tu dobu probíhaly v západní Evropě...... Komunisté u nás nejsou žádní dinosauři, ale strana, která těží a roste tím více, čím více hnije naše "cibule""

Nastesti dobry clovek jeste zije a rozum naroda nakonec zasahne.

Ale vazne, Treseni, opravdu jsme byli oddeleni od nejakch zapadnich "spolecenskych procesu"? Nebyly nahodou obe strany svazany stejnym procesem boje proti zevnimu nepriteli, presto provazany diplomatickymi,obchodnimi a kulturnimi styky? Ja mam naopak za to, ze styl vedeni spolecnosti byl na obou stranach opony skoro stejny a ve svem schematu snad i totozny.

A pro Stana: jak rostou komunisti, jak se to pozna? Jaky pouzivate rustomer?

[37] Stane Nemáte pravdu v tom že komunisté jsou ignorováni.Naopak,žádná jiná strana u nás není takto pod drobnohledem jako KSČM.

[38] Jazve, saxi, komunisté vůbec nejsou pod drobnohledem, oni jsou jen terč, zástupná ikona minulosti, kozlové na něž je potřeba navěsit viny dvou milionů komunistů, kteří jsou dnes rozlezlí ve všech ostatních stranách a na vlivných ekonomických postech. Stejně tak jsou jenom špatným svědomím drtivé většiny společnosti, která s komunistickým režimem kolaborovala nebo na něm nějakým způsobem participovala.

Oni to oprávněně cítí jako křivdu, protože jsou stejně bezcharakterní, formálně demokratičtí, reálně nedemokratičtí a pragmatičtí jako tzv. "demokratické strany".

A jejich růst vnímám subjektivně, protože na nějaké průzkumy veřejného mínění není v poslední době příliš spoleh. Cítím to z toho, že v mém okolí i v debatách na internetu roste počet lidí, kteří prohlašují, že tentokrát už budou opravdu volit komunisty. Cítím to i na sobě. Ještě před rokem bych těmto lidem oponoval. Teď už na to nemám ani sílu, ani dostatek argumentů. Díky neschopnosti "pravice" si to prostě budeme muset prožít (samozřejmě v "soft verzi") znova.

[39] Stane... "...roste počet lidí, kteří prohlašují, že tentokrát už budou opravdu volit komunisty"

No tak to si ti lide pekne nabehnou. Co cekaji od komunistu, ze sama spicka komunistu, povetsine vlastnici eserocek a majoritni akcionari zacnou naplnovat svuj program a sami sebe zestatni? Byt v nejake soft- verzi (jak by asi vypadala, nic mne nanapada).

Dale: "..sou jenom špatným svědomím drtivé většiny společnosti, která s komunistickým režimem kolaborovala nebo na něm nějakým způsobem participovala."
Na rezimu participovalo 99% obcanu (samozrejme v ruzne mire) a podle mne dnes z toho nema spatne svedomi nikdo.

Proc si stale nekdo mysli, ze komunisti- osoby nalezli do ostatnich partaji, kdyz je to prave naopak- to komunisticka strana k sobe pritahla urcity typ lidi a ti se ted jen vraci nazpatek.

[40] Saxi, souhlas, nejsme v podstatě v rozporu, až na odlišné formulace téhož ... Mě to taky netěší, ale já se už marně několika tvrdým "antikomunistům" snažil vysvětlit, že pokud nezačnou dělat "demokratické strany" slušnou politiku, tak je jejich snažení kontraproduktivní.

Navíc mám zkušenosti, že největší antikomunisté jsou zpravidla bývalí komunisti s velkou dávkou másla na hlavě.

[41] No, nevim, Stane... :0) Samo tohle tema je uplne mimo, takze se vcelku muzeme setkavat anebo byt v rozporu, cile se stejne nedobereme.

ODS=KSCM=CSSD=KDU=SZ....atd. Demokraticke strany nikdy zadnou slusnou politiku uz delat nebudou, navrhuji malou tryznu a rozptyl nasich ideji na Ripu. Stranicke programy jsou uz jen carem papiru, osviceneckym ocasem, rozhodujici roli ted hraji nenadale vykriky a pripravovane slogany, fungujici vice mene nahodne a vice mene jen vydupane ze zeme, z trosek starych "dobrych" casu.

Antikomunismus take neni zadnym antikomunismem, ale jen 3/4 stoleti starym sloganem, samozrejme uz obsahove prazdnym, jde jen o vykrik, slogan a o program se rozhodne nejedna.

[42] saxi co je to "slusna" politika a proc ji ty strany delat nebudou?

[43] jasane... ve [28] mate odpoved.

[44] Jasane, slušná politika je, že politik plní sliby, že myslí na prospěch celku, nikoliv jen své vlastní kapsy, že ctí alespoň základní normy společenského chování, že respektuje své názorové oponenty, že přemýšlí, proč ho kritizují a jestli náhodou na té kritice není kousek pravdy atd.
Pokud někdo toto v Česku začne po politicích požadovat, tak je označen za snílka, pravdoláskovního agenta, který nemá vůbec ponětí o tvrdé realitě a potřebách politické soutěže.
Má to své hluboké příčiny, které popisuje GeoN a další. Protože politici takoví nejsou, svět směřuje dlouhodobě do politické krize velkého rozsahu. Začíná to tím, že politikům omlouváme lhaní a podvádění v maličkostech a může to skončit tím, že kolem nás budou bouchat atomovky. Bohužel, ale k tomu to celé směřuje.

[45] Stane... vam to furt neda a stale si myslite, ze "je to v lidech", ze ano?

[46]  Vy mě děsíte! Nejhorší ale je, že tohle budou zřejmě objektivní skutečnosti. Poitici se nemusí obracet na občany na "bázi rozumu", protože jim stejně občané stejně nebyli s to rozumnět a občané si svou nevědomost neuvědomují. Přímo pekelný mechanismus!

Jenže co s ním?
Mě se jeví nerozbitný.

[47] V rámci systému možná ano, Wintře, ale mimo-něj a nad-ním, na vyšší reflexní úrovni, tam by to jít mohlo.

Ovšem je zde jedna drobná komplikace, Wintře - občané si svoji nevědomost nikoliv neuvědomují, ale jsou na ni pyšní. Cokoliv víc než nezbytné minimum je rušivé a obtížné a k mačkání dálkového ovladače se to stejně nehodí.

[48] tribune.... "ale mimo-něj (system) a nad-ním, na vyšší reflexní úrovni, tam by to jít mohlo."

Priznam, ze tomu moc nerozumim, mohl bys to trosku rozvest? Neni mi jasne, jaka je ta nadsystemova reflexni uroven. A co se tyce pysnosti, ma zkusenost mi rika, ze pysnost je reakce na nevedomost a ne naopak.

[49] Hmm, Saxi, abych pravdu řekl, pokusil jsem se to vyjádřit "po geonovskup," a asi by bylo bývalo bylo lepší, kdybych mluvil, "jak mi zobák narost."

Myšleno to bylo tak, že na to, aby mohl člověk systém pochopit, popsat a nakonec pomýšlet třeba i na jeho ovlivňování, musí být mimo něj, musí z něj vystopit, aby jej mohl nahlížet i z různých úhlů zároveň, i jako celek. Zkusím to vysvětlit na příkladu: ten, kdo se veze na řetízkovém kolotoči, sám nemůže ten kolotoč zastavit, protože je součástí systému. Odstředivá síla jej nepustí k vypínači, ten může stisknout jenom někdo, kdo je "mimo". Ale co když se na tom řetízkáči vozíme již celé generace, narodili jsme se na něm a již jej ani nevnímáme? Možná máme nějaké tušení, ale dokud se vezeme, nemáme jak si je ověřit. Musíme se pokusit seskočit, nechat se vyhodit, prostě se dostat mimo systém.

[50] To už je, se vší úctou, "mnohem lepší", Tribune ... :) ...

[49] ... a má to docela jiným význam, než to před tím [47]

... Vaším "seskočením z řetízkáře" jste totiž stále "v systému" - avšak na jeho jiném "místě", a tedy na jiném FUNKČNÍM "místě" ... z "jezdce" se stáváte "kolotočářem" = tím, kdo systém řídí a ovládá, ale přesto a stále je jeho "součástí". Nejde tedy o rozdíl "řádový", nýbrž v zásadě a předně "horizontální". Ovšem jenom "kolotočář" se za určitých podmínek může rozhodnout, že "kolotoč" zastaví zcela ... a třeba ho nahradí nějakou jinou "atrakcí" - a případně se rozhodne, pokud dojde k tomu, že to je možné a že se mu chce, že už žádným "kolotočářem" nebude - a řekne:

... "Hej lidi, pouť skončila - slezte a jděte domů ... spánembohem si už dělejte, co chcete."

:)

***

Ovšem: ... jak "sekočíte" z rozjetého, fakt velkého, "řetízkáře", abyste si nezlomil vaz - toť otázka. A pak ještě ta bitka se stávajícím "kolotočářem", že ano? - stávající "kolotočář" má svůj "vypínač" moc rád. No ... a pak? Pak, když starého "kolotočáře" vyženete ... přijde "tíže bytí" - "tíže odpovědnosti" koncentrovaná do "vnitřní otázky:

"Mohu kolotoč zastavit?"

:(

[51] Ovšem, Geone, jenže na to, abych si mohl položit otázku kolotoč zastavit?", musím nejprve vůbec poznat, že mám co do činění s nějakýn kolotočem.

A pak - důležité je, jak si určím(e) hranice systému. Totální všeobjímající systém, založený na "univerzální teorii všeho" myslím není zrovna ten model, se kterým vy byste pracoval ;-)

[52]  No, já bych to viděl stejně beznadějně jako GeoN .)

Protože aby se ze systému "dalo vystoupit" nesměla by do něj být zakotvena naše, eh, "organická existence".

Vezměte si, že nejlepším vykročením ze systému je přestat pracovat - jenže to brzo pojdete hlady, v lese borůvky nenatrháte, protože je to zakázáno systémem, na poli si nic nevypěstujete, protože všechno už někomu patří, někomu ze systému. Takže to asi zbývá jen krást a to vás pak ten systém odstřelí. Právě proto je privatizace všeho a všude tak nebezpečná.

Vystupovat ze systému se dalo možná tak na divokém západě, kdy se člověk sebral a odjel někam úplně jinam, ale v tomhle světě, kde je každý pohyb přísně monitorován už asi ne.

[53] Tribune ... systém, o kterém mluvíme, není žádným "Universálním Systémem Všeho" (takové "teorie" byly vždy jenom jeho LEGITIMIZACEMI - a to je ROZDÍL!) - toto je docela nitrosvětský, a tedy konečný a omezený VĚCNÝ systém, který jsme, zcela situačně, vytvořili - problém je v tom, že je udělaný tak, aby Vás vždy-již, jakožto "individuum" přesahoval - a to i ve své konečnosti a omezenosti. Tento systém má velmi dobře vymyšlenu svou "hranici" - tou je Vaše ...

... smrt hlady ... případně: ... podřezáním v kriminále ... případně: ... na kurtech na psychiatrickém oddělení.

"Hranice čehokoliv" nijak neurčujete Vy ... ani já! - "hranice" systému jsou dané, a jsou zařízeny tak, aby jak vůči Vám tak vůči mě, tedy RELATIVNĚ(!), byly "absolutními". Otázkou je "kdo" je takto "absolutně" ... "nastavuje", že ano?

Je to ten Vás "občan"? Je to ten osvícenský "lid" či cokoliv podobného? ANI NÁHODOU(!!!) ... ani ve snu!

Tahle "klec" je vymyšlena právě a především pro tento "lid" a pro tohoto "občana" - a zatím funguje, to mi můžete věřit - a bude fungovat "až na doraz" - ten "absolutní doraz". Tento systém principiálně používá "hrozbu smrtí", kterou, když je třeba: ... uskutečňuje - jak se můžete dennodenně "přesvědčit".

Mám radu: ... přestaňte se "starat" o "lid" - starejte se o sebe. Uděláte lépe, a to i pro onen "lid". :/ Problém je v nitrosvětských "poměrech" - není nijak "absolutní". Prostě musíte být "chytrý" - pokud tomu tak nebude, tak máme ... "smůlu" ... tudududum. :(

Váš "lid" se na tom "kolotoči" ... "točit" ... MÁ(!) - tak je to docela správně. Důležité je, aby ten "kolotoč" nespadl ... a nerozemlel "cestující" na "mleté maso" do "hamburgerů", které už fakt nikdo nebude jíst. Už to pochopíme, Roubíček? :) Nejde o "spravedlnost" (jakoukoli) a už vůbec nejde o nijakou "svobodu" - jde "o život", a to už "od začátku".

Být Vámi, tak si docela "osobně" položím onu otázku, jestli můžete zastavovat nějaký "kolotoč" ... už-teď - ona totiž souvisí s tím, proč se tenhle "kolotoč" vůbec "točí". :/

***

Wintere (přijmu "domácnější" oslovení, jestli dovolíte :) ...

... já-osobně to "nevidím" nijak "beznadějně" - co zde tu-a-tam trousím, je naopak "naděje plné".

[54]  GeoNe

Pro Vás klidně i Severin .)

Já vím, také ten svět vlastně vidím "pln naděje" - nicméně ty uvozovky jsou nutné, stejně jako jsem je měl napsat u "beznadějně", nebojte, chápu Vás - alespoň tuto Vaši beznadějse smajlíkem na konci.

Vlastně víte, poslední dobou se tím "staráním se o sebe" taky docela zabývám, snad ho i praktiuji, protože kdo´s bez viny..., ale to znáte - jenže v tom případě mi tu vždycky vychází nějaká, jak bychom to mohli říct, "osvícená elita", která ten kolotoč řídí ne proto, že má právo dané lidem, ale proto, že má tu možnost - tudíž se dostáváme zhruba tam, kde jsme byli - do redukce člověka na kolotoči v část tohoto kolotoče - sice funkční, možná i šťastně pracující, ale pořád jenom část: nahraditelnou, zešrotovatelnou, právě k omezení života na funkci, což mě zrovna neuklidňuje.

I když mě tak napadá Vaculík, který v jednom rozhovoru prohlásil, že s násilím, které se zalíbí znásilňovanému, v zásadě souhlasí - což nezní špatně a je právě tento případ.

Takže nevím. Zůstávám tápající, jestli dovolíte .)

[55] Nejste sám, pane Wintere (vrátím se k původnímu) ... mějte si své "ideály" - pochybuji, že byly (minulý čas) pro Vás ... ale když chcete, co mám dělat. Násilí není důležité v tom, zda se tímto násilím ovládanému líbí nebo ne - podstatné je to, aby byl efektivně, to jest především nedestruktivně, ovládnut = taková je realita, která ještě nějaký čas nebude jiná. Jedinou alternativou k této realitě je smrt - vybrerte si - a to smrt "všech".

Anebo budete kopat příkopy, Wintere? :(

[56] Geone, ten systém - kolotoč přeci není sám od sebe. Byl stvořen lidmi a lidmi může být změněn. Nebo snad myslíte, Geone, že je ten systém zcela autonomní? Já netvrdím (a ani si to nemyslím), že bych byl schopen systém změnit, ale jsem přesvědčen o tom, že je možné jej změnit. V každém případě považuji za prospěšné o tom přemýšlet. Přemýšlení přeci ještě není konání, byť je jeho nezbytným předpokladem.

Napsal jste: "Váš "lid" se na tom "kolotoči" ... "točit" ... MÁ(!) - tak je to docela správně. Důležité je, aby ten "kolotoč" nespadl ... a nerozemlel "cestující" na "mleté maso" do "hamburgerů", které už fakt nikdo nebude jíst"[53]. Je to sice poněkud svérázná poetika, ale se věcnou stránkou se dá souhlasit. Akorát nevidím jediný důvod, proč by se ten kolotoč měl za každou cenu točit tak rychle, aby každému, kdo na něm jede, bylo zle, a aby se z něj dalo vystoupit jen za cenu vysokého rizika úrazu.

Proč bych měl jezdit na kolotoči, když mě to nebaví? A proč bych k tomu měl nutit jiné? Já vím, že vy máte odpověď, Geone, ale mně se zdá, že je až příliš fatalistická. Proč bychom k sakru neměli mít možnost vyměnit jeden kolotoč za druhý, nebo kolotoč za houpacího koně? Protože by se nám během přesedání pasažéři rozutekli bez placení? Sám jste psal, ať se o ně nestarám, tak ať si jdou. Kdo chce, ať se vozí, kdo nechce, ať nechá být, ale ať si mohou vybrat. Já bych si také rád vybral.

[57] Jistě ... Tribune ... tento systém byl stvořen "lidmi" a "lidmi" může být změněn ... a také byl v "dějinách" několikrát změněn, a jistě víte, že se tak nestalo "zadarmo" - tato změna je totiž vždy velmi, ale velmi "drahá" - a to "drahá" ... docela "naturálně" - totiž počítáno v lidských životech.

Já netvrdím (a ani si to nemyslím), že bych byl schopen systém změnit, ale jsem přesvědčen o tom, že je možné jej změnit.

Omyl Tribune - intelektuál, a je jedno zda má "razítko" či nikoliv, tento systému může změnit ... respektive: ... ON JEDINÝ je tím, kdo může změnit a kdo ho mění - to je "dějinně-empiricky" ověřeno, Tribune ... pan vlastník je jenom "panák", je to instrument intelektuála a vždy byl = tak byl vytvořen a tím je.

V každém případě považuji za prospěšné o tom přemýšlet. Přemýšlení přeci ještě není konání, byť je jeho nezbytným předpokladem.

No ... pozor(!), Tribune. I "přemýšlení" je čin - "přemýšlení" se totiž "děje" jen a jen v hovoru ... a hovor je hned celý sled činů, a to významnějších, než si můžeme ... "někdy" ... "myslet". :) "Diskurz" je mocný! ... jedině diskurz je opravdovým zdrojem "moci", nikoli "bodáky pušek" - nepodceňujte ho. :)

Akorát nevidím jediný důvod, proč by se ten kolotoč měl za každou cenu točit tak rychle, aby každému, kdo na něm jede, bylo zle, a aby se z něj dalo vystoupit jen za cenu vysokého rizika úrazu.

Tribune! - těm, co jedou na onom "kolotoči" MÁ BÝT ZLE(!!!) ... protože jim je "zle", jsou ovladatelní = a tato ovladatelnost je účelem "kolotoče". Oni NESMÍ mít možnost z tohoto "kolotoče" ... "vystoupit" - a tento "kolotoč" je udělaný právě tak, aby vystoupit nemohli.

Jak to tedy je, Tribune? Je to tak, že ten, kdo chce "vystoupit" z "kolotoče", se musí ... ZABÍT(!) - to je smysl VĚCI.

Proč bych měl jezdit na kolotoči, když mě to nebaví?

... protože musíte(!), protož je to nutné, aby mohla být reprodukovaná dělby fyzické a duševní práce - bez urážky a snahy Vám jakkoli "ponižovat":

... kolikrát to budu opakovat(!) ... :) ... (fakt srdečně - Tribune :) - fyzická ( oscilující) práce musí být NUCENÁ(!), musíte k ní druhého-jiného donutit NÁSILÍM(!), a to násilím chronickým a systematickým. To je účelový smysl tohoto "kolotoče" - a je docela jedno, jestli to "někoho" ... "baví" ... či "nebaví".

A proč bych k tomu měl nutit jiné?

Protože jednoduše musíte - bez reprodukce dělby fyzické a duševní práce všichni, a to VŠICHNI(!), pojdeme ... za prvé hlady a za druhé se pobijeme. Intelektuál jakožto nositel duševní práce má na této reprodukci zájem EMINENTNÍ a VNITŘNÍ(!) ... neboli: VLASTNÍ(!) ...

... primárně je zájmem a potřebou intelektuála, nikoli vlastníka - ten je jen instrumentem - potlačit masu nositele a vykonavaetle fyzické (a oscilující) práce a donutit ji k tomu, aby se kontinuálně a pružně "podílela" na reprodukci dělby fyzické a duševní práce ... !!! ... !!!

Já vím, že vy máte odpověď, Geone, ale mně se zdá, že je až příliš fatalistická.

ne, není to "fantastické" - to je realita(!) ... zajděte do první dělnické hospody, a uvidíte jaké jsou skutečné a reálné "poměry" = jde o zcela žitou a "autentickou" nenávist ... pokud jste intelektuál, tak jste jejich principiální nepřítel - a tato systémová nenávist je, mimochodem, tím, co využívaly všechny moderní totalitarismy.

Proč bychom k sakru neměli mít možnost vyměnit jeden kolotoč za druhý, nebo kolotoč za houpacího koně?

... jaký je, v obecnosti, rozdíl mezi "kolotočem" a "houpacím koněm", Tribune? Jaký je rozdíl mezi jednotlivými-konkrétními typy vlastnického systému, který je základním prostředkem reprodukce dělby fyzické a duševní práce?

ŽÁDNÝ(!) - dokud je zde nutnost dělby fyzické a duševní práce, potud bude nutný vlastnický ekonomicko-sociální, a tedy reálně-civilizační, systém - a tedy systém masového nucení a donucování. Neuděláte nic, i kdyby jste se na hlavu postavil ... a pokud je Vám "život milý".

Proč bychom k sakru neměli mít možnost vyměnit jeden kolotoč za druhý, nebo kolotoč za houpacího koně? Protože by se nám během přesedání pasažéři rozutekli bez placení?

... jistě Tribune - "pasažéři" NESMÍ utéct = "kolotočář" je "bachař" ... a pokud nebude svou úlohu plnit správně, tak skončíme ... všichni ... fakt zle = jde totiž, a vždy šlo: ... o život. Nahlédněte do dějin Mezoameriky - důvody a příčiny "drsných" místních náboženství koření právě a jen zde: ... udržet "pasažéry" ... "na kolotoči" - ovšem náboženství, i to sebedrsnější, nemohlo pomoci, pokud se nepodařilo ustavit fungující vlastnický systém, a tak se ... v Mezoamerice vlastně vždy ... "pasažéři" jednoduše sebrali ... a ech ... hoj hola ... odešli do pralesa, a "kolotočář" si mohl docela jednoduše ... trhnout nohou. To je ona "záhada" všech těch skvělých měst, které najednou všichni opustili = "kolotočář" nebyl schopen reprodukovat dělby fyzické a duševní práce - všechny "záhady" mají jednoduché řešení, Tribune.

Sám jste psal, ať se o ně nestarám, tak ať si jdou.

To byl jenom "nadhoz", Tribune - s tím, že Vám to "dojde". :) V naší situaci si totiž "pasažéři" prostě "odejít" ještě nemohou - kdyby "odešli", tak byste si tu nemohl psát svůj/náš blog - měl byste úplně jiné starosti ... je mi líto.

Kdo chce, ať se vozí, kdo nechce, ať nechá být, ale ať si mohou vybrat. Já bych si také rád vybral.

Kdepak, Tribune - ještě(!) si "vybrat" nemůžeme ... a to nikdo. Svoboda přirozeného života v přirozeném světě se může obnovit teprve tehdy a jen tehdy, až sse zbavíme nutnosti dělby fyzické a duševní práce - u ní a jedině u ní tenhle "kolotoč" začal - a s ní také skončí, protože už ... jednoduše ... nebude potřeba.

Ovšem to se k tomu musíme ... nejdříve ... dostat(!) - když ne "ve zdraví", tak alespoň "na živu".

***

Víte Tribune - když vidím/slyším nějakého intelektuála (zpravidla a pořád to jsou intelektuálové, že ano), jak v naší situaci "bez bázně a hany" horuje proti "násilí" ... či dokonce proti "sociální nespravedlnosti", tak se neubráním směsi smíchu a opravdového zděšení. Proč? No jednoduše proto, že tento intelektuál je zásadně sám proti sobě - doslova sebevražedně ohrožuje sám sebe, a tím ohrožuje naši existenci "vůbec" ... společenství jakožto celku v jeho konkrétnosti.

Tribune ... jste to Vy, pokud jste intelektuál ... pokud vykonáváte duševní práci, a tedy práci, která Vás "subjektivně" ... "baví", kdo je "kolotočářem". Či přesněji:

... jste to Vy, komu "kolotočář" slouží. - stejně jako celý "kolotoč".

Vy jste účelem celé "věci" - a jste také tím, kdo ho ... kdysi-geneticky ... vytvořil - a je Vaší nutností (a doslova existenční potřebou) ho reprodukovat. Jsme v situaci, ve které se instrument ... to jest prostředek(!) ... to jest pan Kapitalistický Vlastník ... vymyká kontrole a přestává sloužit svým účelům - ocitli jsme se v situaci, ve které se systém ... náš milý "kolotoč" ... hrozivě rozpadá. Všem nám hrozí velké nebezpečí - "kolotoč" je třeba obnovit či vyměnit tak, aby opět nabyl své zcela racionální a reálné funkce ... takové která bude naplňovat požadované výstupy a takové která bude OBECNĚ snesitelná, protože "snesitelnost" je této správné funkce vnitřní součástí. Zde nejde, Tribune, o nějakou "spravedlnost" či "svobodu" - zde jde o obstarání nutných prostředků k přežití. Taková je realita.

"Kolotoč" je odstaranitelný - lidé mohou "jít domů" ... ale jenom a jen tehdy, až to bude možné. - nepodléhejte marxistickému chilialismu ... díky němu Marx zásadně ideologicky zkreslil své teorie = jedině proto, že chtěl svou "revoluci" ... "TEĎ" - a tak si jí doslova ... vymyslel. :(

[58] Díky za dobrou odpověď, Geone. Jen malou poznámku: určitě se shodneme v tom, že donucovací funkce systému musí být snesitelná. (I když pro mne je hranice mezi "snesitelné" a "spravedlivé" poněkud mlhavá.) V čem se však zřejmě neshodeme je konkretizace toho, co to znamená "být snesitelný." Mám pocit, jako by to, co je pro mne ještě nenesitelné, bylo pro vás už za hranicí toho, co systém ustojí, aniž by zkolaboval.

[59] Tribune ... "spravedlnost" vypusťme - opakuji: ... vlastnický systém nijak není a nemůže být "spravedlivý", vlastnický systém je svou podstatou (a to docela věcnou) a funkcí "nespravedlností" => "nespravedlnost" je jeho funkční výstup, funkční výstup jeho správného fungování.

Snesitelnost, o které mluvíme, je jiná věc - systém této "trigonometrické hry" musí být snesitelný pro všechny tři zúčastněné strany - to prvně.

"Snesitelnost" je sice vlastnost řekněme "subjektivně vnímaná" a individuální, avšak určující je koncová agregace. Jistě si vzpomeneme, zase :), na slavnou a mluvením již notně ošoupanou "Gaussovu křivku", že ano? Pro všechny tři systémové "spokojenosti" je určující "běžná-středová-normální" oblast - čím je tato užší, tím je systém nestabilnější = "nespokojená" individua ho začnou, často velmi chaoticky a nereflektovaně, atakovat, a to těmi prostředky, kterými disponujíc ve svém systémovém postavení a funkci.

Tribune ...

... kapitalistický systém se již(!) rozpadá, a to akutně od Velké krize. Tomu ovšem předcházel start rozpadu jeho kulturní legitimizace a korekce během a po První válce. Tento rozpad by pozastaven poválečným rozšířením "normální spokojenosti" - stalo se tak díky několika faktorům:

1/ ... poválečné "rekonstrukci", která má v kapitalismus téměř vždy "konjunkturální" charakter ...
2/ ... konstitucí a dočasnou fixací tak zvaného: "státu blahobytu", který redistribuoval "konjunkturální" výnosy ...
3/ ... motivacemi v rámci "Studené války ...
4/ ... masivním využíváním duševního statku a duševní práce = přesun k jejich přímé exploataci.

Vliv synergie těchto faktorů definitivně skončil na konec osmdesátých let - tehdejší "optimismus" se již dávno ukázal jako téměř beze zbytku falešný. "Normální-středová" zóna se opětovně a soustavně zužuje - a systém jakožto celek se opětovně stává velmi nestabilním jak poukazuje celá řada fenoménů a jevů. Vlastnické struktur a státy mají stále větší obtíže s predikcí a reprodukcí zcela klíčových sociálních a ekonomických dějů, což přímo souvisí s tím, o čem tu a tam (a v náznacích i zde-výše) mluvíme:

... s technizací moci(!) související s vyřazením posledních zbytků kulturní legitimizace a korekce(!)

Tato technizace moci je projevem NOUZE, SLABOSTI a KŘEHKOSTI systému jakožto celku - jde o velmi nebezpečné "provizórium", které zcela magoroidně stává "standardní" metodou. Jde o velmi "tichý" proces technologické totalizace, která má jediný účel: ... aby nedošlo k zhroucení akutnímu a rázovému. Upozorním Vás, kupříkladu, na fenomén "Katrina" z před čtyř let - to byl zřetelný úkaz toho, jak zle na tom současný (prý "nejrozvinutější") kapitalismus ve skutečnosti je.

Ovšem technologizace moci, zcela jistě, nemůže být řešením, Tribune - přímá technická moc má totiž "zacyklenou" tendenci ke svému růstu = je "samoživná", nemá žádné "zpětné vazby" = vyvolává permanentní protitlak, což ji motivuje k dalšímu "utahování šroubů" ... a tak stále dokola. Tak se děje, že namísto, aby byl systém stabilizován, aby se vytvořila nová středová masa "spokojenosti" (napříč "tripodu"), tak se ve skutečnosti stává ještě nestabilnějším a křehčím - "svrhu" vypadá pevně, "uvnitř" je křehoučký a bezbranný. Čistě či dominantně technicky uzavřen systém je tak vysoce nebezpečná a sebedestruktivní fikce - ovšem jak jste si mohl sám všimnout tak významně stávající pan Kapitalista (a jeho "technokratičtí" přísluhové) tuto "metodu" již zvolili a postupně (selektivně a sekvenčně - jakoby ad hoc) "tlačí na pilu". Je to pochopitelné: ... jde přeci předně o jejich "zadek", až bude pro ně riziko "nesnesitelné", tak do toho "praští" - to je více než jisté. :/

Tedy:

"Mám pocit, jako by to, co je pro mne ještě nesnesitelné, bylo pro vás už za hranicí toho, co systém ustojí, aniž by zkolaboval."

... naše "pocity" jsou v této věci docela irelevantní, Tribune - Vaše i mé - systém už kolabuje. :( Chceme-li doslova přežít, tak musí být generálně vyměněn systémem efektivnějším, to jest takovým, který bude adekvátně reprodukovat své nosné struktury (jistě především d-F/Dp), a to tak, že dokáže obnovit dostatečnou "středovou" masu "spokojenosti" bez nutnosti přímé mocensko-technické manipulace a kanalizace, jež je ovšem vždy nutná nejenom u negativních deviací, nýbrž i u těch pozitivních. Jistě musí jít opětovně o systém vlastnický - jaký jiný, avšak kapitalismus to již být nemůže ... ten se již vyčerpal.

A to vše ... opakuji ... dříve, než se kapitalistický systém uzavře(!) - jak jste si jistě všiml, tak kupříkladu americké administrativy takové uzavření již dokonce "právně" připravují ... respektive: ... všechny její "právní" a mocenské prvky jsou již plně k dispozici. Už opravdu stačí jenom "stisknout knoflík".

[60] k predesle Geonove 59..... neni treba cist cely clanek, staci se jen podivat na graf na jeho konci.