Tribun

[1] „Euroústava" by si zasloužila přepsat – na Euroústavu... Tohle je moc zajimavy moment. Ja to vidim uplne stejne, ale je jasne, ze se tak nestane. Zaklinadlem zapadnich evropskych politiku je "smluvni vztah" a jakehokoliv pateticko-ustavniho provolani (tedy jasneho a zjeveneho) se boji jako cert krize. Ustava ve forme slozite a neprehledne smlouvy je pro ne to prave. Konecne, to odpovida i Geonovu prispevku odnekud zespoda, kde se zminuje o legalite- legitimite. Oni legitimitu nemaji, tudiz i zakladni evropsky dokument bude muset byt ryze legalisticky. Samozrejme se to omlouva nacionalne- evropskym nebezpecim, ktery by s sebou mohl legitimisticky dokument (my, evropske narody, vedomy si sve....atd.) prinest. A mozna jejich obavy nejsou uplne od veci, takze budto lisabonska smlouva anebo...lisabonska smlouva. Zahradil si muze delat co chce, ale nema sanci.

[2] A kdo nechodi na Louc... muze se podivat pod www, neco o radaru se tam take najde.

[3] a plati to VZDY? "Proč někdo považuje za nutné zdůrazňovat to, co by mělo být samozřejmé, tedy že smlouvy se podepisují až po prostudování"....

protoze Lisabonskou smlouvu si v PLATNEM zneni v cestine prostudovat nemuzete.....

[4] no a budeme si moci nejprve přečíst, načíst ( v domorodém jazyce)a řádně rozporovat SOFA a pak teprva eventuélně podepsat, jasane? ... .-)

[5] no marku my dva nic nepodepisujeme.....
takze jde o poslance

[6] Ohledne Lisabonske smlouvy... jsem slysel to same, a sice, ze Brusel nema nejmensi zajem na jejim prekladu. Nicmene jen jsem se kouknul do Googlu, hned na mne jeji preklad vypadl, viz www. Je to ona anebo to neni uplne? Vi to nekdo?

[7] no jistě, teda proč se výše čílite a níže Vám je to v celku putna, máte nějaký racionální důvod pro svůj dvojmetr, jasane ?.-)

[8] saxi preklad nexistuje, ale neni PRAVNE platny.... a jak vite, drobne rozdily typu a/nebo pripadne jen "a" nebo jen "nebo" delaji v pravnich textech divy.... staci i poloha carky ve vete.
Velice pochybuji, ze by jste ve svem soukromem zivote takto "podanou" smlouvu podepsal...

[9] jaky dvojmetr marku? nejak nerozumim....

[10] Jasane... to chapu, pravne validni preklad tohoto dokumentu se zrejme bude pripominkovat cele roky. A jak to tak vypada, az po jeho prijeti...

[11] I kdyz... nevim, jestli termin "pravne platny preklad" ma vubec nejaky smysl. Asi jste chtel rici, ze tenhle dokument neprichazi do nasi vlady po prekladu jejimi pravnimi experty. Samozrejme se hned nabizi otazka, proc se o tohle vlada nezacala starat uz pred rokem, ale asi diky EU nemohla.
Pak ale muzeme podepsat cokoliv, protoze predpokladam, ze puvodni navrh smlouvy se po jeho prekladu do cestiny zpet upravovat nebude :0) a pravni validitu tenhle cesky preklad ziska Topolankovym podpisem.
Jinak, smluvy se svymi partnery podepisuji vzdy bez cteni, protoze si duverujeme.

[12] no vidíte, jasane, ani já Vám..-)

[13] saxi oficialne se tomu rika konsolidovane zneni...

jinak se obavam ze tom nejak nechcete rozumet -pokud nemate oficialni zneni, muzete se po podpisu dost divit.... co jste vlastne podepsal

jinak to, ze smlouvy podepisujete bez cteni reknete jakemukoliv pravnikovi... rekl bych, ze desne kecate.

[14] Jasane, Lisabonskou smlouvu také podepisovat nebudete, tak proč se o ni a nějakou EU vůbec zajímáte? Ono je sakra těžké diskutovat s člověkem, který je absurdně konzistentní i nekonzistentní zároveň, tak jako vy. Nekonzistentní v tom, že analogické situace hodnotí vždy jinak, podle toho, jak se mu to hodí do krámu, a konzistnetní v tom, že vše hodnotí podle toho, jak se mu to hodí do krámu, a sám sebe považuje za závazný (a přitom nesdílitelný) etalon.

Jen tak mezi námi, Jasane, jste na nejlepší cestě se zbláznit ;-) Ostatně, Brtník by mohl potvrdit, jestli nevykazujete symptomy nějaké klasifikované psychyatrické diagnózy (samozřejmě s výjimkou "uhlířské víry", to není diagnóza, to je osud).

[15] jasane... pocitam, ze oficialni zneni vyslo v Official Journal, viz www. Nebo je jeste nejake jine?
Proc neudela tedy vlada CR sve zneni smlouvy, kdo ji v tom muze zabranit? EU tezko, jedine, ze by takovy preklad pak neakceptovala. Ten preklad uz mohl byt rok hotovy a bylo by cim vyhrozovat, takhle Zahradil jen mava pruhlednou vlajeckou: nepodepise to, o cem nevi, co to je.
A jinak smluvy fakt nectu, je v nich vzdy to, na cem se dohodnem anebo samy ty vseobecne zname obecne platnosti. Ovsem pravda, nejsem zadny monarcha ani Petr Keller.

[16] hmm a co tedy brání tomu, aby byl překlad visící na webu uznán jako "konsolidované znění"? Chybí překladatelé s "kulatým razítkem", nebo na čem to vázne? Ty státy, které už podepsaly příslušný "správný" překlad k dispozici měly?Pokud ano, proč tedy není k dispozici i v češtině? Pokud ho ty státy k dispozici neměly, jak je možné, že přesto Lisabonskou smlouvu podepsaly?

[17] a tribunovina plati... vy to podepisovat nebudete, tak nac ty starosti?

[18] Hawku konsolidovane zneni musi posvetit Brusel... a ten rozhodl ze nebude - a ze bude vytvoreno az PO podpisu.
Neboli - neco se podepise, a az podepisi vsichni vyda Brusel vsem v jejich jazycich co vlastne podepsali.....
Ze to nekomu nevadi - inu proc ne... sax take to co podepisuje necte.

Tribune jaka nekonsistentnost?
Poslanci budou podepisovat "koncept" Lisabonu ale original radaru... takze v cem mate problem?

[19] hmm, a 8 nebo už 10? států bez rozpaků koupilo "zajíce v pytli"(smlouvu ve svém parlamentu ratifikovalo)? Cosi mi tady nehraje

[20] Já tomu pořád nerozumím. Copak text Lisabonská smlouvy neexistuje ani anglicky (francouzsky, německy), že si ho nemůže nikdo přečíst a seznámit se s tím, co podepisuje? Že neexistuje česky není zase až tak důležité. Co já vím, tak v každé vícejazyčné smlouvě je napsáno, která z verzí je referenční pro případ, že by došlo ke sporu. A většinou tam je napsáno, že v takovém případě platí anglická (francouzská) verze. Tak v čem je problém? I když bude konsolidovaný překlad, stejně se bude odkazovat na anglický (francouzský) originál jako na verzi platnou v případě sporu.

[21] To ovšem pravej národovec neskousne ;-)

[22] Jasane... v pripade, ze CR smlouvu podepise a pak narkne EU z jejiho nedodrzovani, ktera smlouva se bude posuzovat? Cesky preklad anebo anglicky original?
Preci musi byt obe totozne anebo si Topolanek vymuze v PREKLADU nejaka specifika :0)?

[23] saxi totozna - tedy pravne - je "konsolidovana verse" a jen ta muze byt predmetem sporu.
A ta bude az po podpisu.
Takze si nikdo na nic nemuze v pripade Lisabonu stezovat - protoze vi ze podepisuje versi "pracovni"...... a platna bude az verse konsolidovana, ktera bude k mani az po podpisu.

Tribune
Jinak pokud vim, konsolidovana verse existuje (snad) ve francouztine.... a dost pochybuji ze zakonodarci ovladaji pravnickou francouztinu.

A Vy mi na reknete, ze jim to ma nekdo prelozit... ale ten preklad neni konsolidovanou versi takze neni pravne platny v pripade sporu... a tak dale a tak dale...

Uprimne receno, vubec nechapu proc to Brusel dela takhle blbe..... tedy chapu to technicky - jsou liny....

[24] jsem asi natvrdlý neprávník,ale pořád nevidím důvod proč už několik zemí tuhle "pracovní verzi" v parlamentech ratifikovalo, nejen frantíci. Nechápu, nám "pracovní verze" vadí a jim ne?

[25] Hawku, znáte to: když člověku baba nesedí, tak vadí i to, jak dejchá. Nám musí něco vadit, když nemáme rádi EU, kdyby to nebyla "pracovní verze", tak by to byl nevhodný papír nebo typ použitého písma. Samozřejmě úplně vedlejší je to, že jsme se vypracování dokumentu zúčastnili.

[26] Tarasi, heezký přirovnání :-))). Jenže mně by docela zajímalo jasanovo vysvětlení proč 8 nebo kolik zemí potíže s pracovní verzí nemělo a nám má vadit.

[27] Já bych jen rád připomněl, že nakolik je mi známo, u každé mezinárodní smlouvy má vždy jedna jazyková verze přednost před všemi ostatními. A nevidím valný rozdíl mezi touto běžnou praxí, a aktuální situací kolem Lisabonské smlouvy. Žádný překlad Lisabonské smlouvy nebude mít nikdy stejnou právní sílu, jako dohodnutý originál, bez ohledu na to, kolik kapacit se pod překlad podepíše, a jak moc kulatá razítka na něm budou.

[28] Tribune mate v tom "hokej" - nikdo prece neni povinnen rozumet zakonu v cizi reci.....
proto take Brusel normalne vytvari "konsolidovane verse" v narodnich jazycich, ktere maji stejnou pravni platnost.....

Hawku, vysvetleni jsou ruzna - treba takovy sax jak sam tvrdi smlouvy nikdy necte..... nevim jak Vy.

JInak - le to je vyhradne me "pozorovani" z analogii - probiha to v EUrope takto -
- velke staty podepsi pokud se jim to hodi - a Lisabon diky zmene hlasovani pro ne je vyhodny - nikdy se uz nebudou muset nikoho na nic ptat...... navic, pokud by se jim neco nehodilo i po podpisu, tak to proste delat nebudou (viz ta 3% shodku...).

- jizni staty podepisi cokoliv a na vse kaslou.... a nehne s nimi nic a nikdo.. typicky Recko... takze je jim to uplne fuk

- a pak jsou staty u kterych racionalniho vysvetleni neni - proc se Fico chce stat z premiera "zupanem" jaksi nechapu... ledaze... by se mu to jaksi vyplatilo jinak....

[29] Ale no tak, Jasane, přeci sám dobře víte, že mezinárodní smlouvy jsou nadřazeny státnímu právu. A v mezinárodních smlouvách je vždy jedna jazyková verze (většinou ta, která odpovídá "silnějšímu" jazyku) nadřazena těm ostatním. Ne, opravdu bych neřekl, že v tom mám "hokej." To spíš vy se svým obvyklým způsobem snažíte "vybruslit" z toho, co jste napsal, a uvést ve zdánlivý soulad rozpory ve svých prohlášeních.

[30] Tribune koukam, ze neznate ani zasady fungovani EU...
konsolidovane verse jsou na stejne urovni...
a ESD to v pripade sporu take tak akceptuje.

[31] jasane, (předem se omlouvám Tirbunovi za tento příspěvek, ale už musím...)

....vy všechno, co Tribun napíše, zpochybníte, aniž byste to JAKKOLIV zdůvodnil nebo vyargumentoval! .... a děláte tady z toho Tribunovi prachsprostou "kecárnu-žvatlárnu", "nanicárnu". Člověku se tady ani nechce nejen chodit, ale už ani nic číst natož psát. Sedíte tu jak "osina na zadku".
Jestli jsou všichni ti "pravičáci" a bojovníci za radar stejní jako vy (a já už téměř nepochybuji, že ano), to se máme na co těšit. Pac a pusu.

[32] draha Blue pokud Tribun nevi, co znamena konsolidovane zneni a nevi, ze uredni jazyky EU jsou si rovny - co mam jaksi podle Vas delat?

Jak mam argumentovat ci zduvodnovat prosta fakta fungovani EU?

Tyhle udaje jsou prece uplne bezne dostupne... a prekvapuje mne, ze by je bylo treba dokazovat....

[33] no jasane, váš výklad posuzování validity mezinárodních smluv na národní úrovní je docela svérázný. Nevím, jak by asi se třebas tvářili američané při podpisu SOFA, kdyby jim Topolánek tvrdil, že větší právní sílu má česká verze smlouvy a ta anglická je pro místní i mezinárodní jurisdikci pouze orientační... .-)

[34] Netrapte se tím, Blue. Jak říká Hurívnek (nebo to byla Bábinka?): "Podle peří poznáš ptáka, podle řeči nezdvořáka." Samozřejmě, že je možné, že Jasan nepochopil, o čem mluvím, ale vzhledem k tomu, že používá stejnou metodu, jako všichni jemu podobní, tak bych řekl, že jsme prostě narazili na profesionála.

Já už jsem také pochopil, že jediné, co Jasan ovládá vskutku bravurně, je tvářit se tajemně jak hrad v Karpatech a dělat, že on má nějaké tajné vědění, které je nám nedostupné, a díky nemuž je nám nadřazen. A aby u toho zůstalo, tak zásadně neodpovídá na otázky a nikdy nic nevysvětlí.

Pokud snad nesouhlasíte, Jasane, tak nám vysvětlete, jak to s tím fungováním EU, konsolidovanými smlouvami a překlady. Vysvětlete to zde a vlastními slovy, ať víme, že tomu skutečně rozumíte. A ne že na nás budete zase zkoušet to své obligátní: "Nastudujte si." Zkusil jsem to jednou a zjistil jsem, že kecáte. Po druhé to opakovat nebudu, za ten čas mi to nestojí.

[35] Tribune tak jeste jednou... a pak uz dostanete jen odkazy
1) vsechny jazyky clenu EU jsou uredne rovnocenne
2) vsechny zakony, normy, a narizeni atak dale a tak dale MUSI byt dostupne obcanum v jejich jazycich aby byl zajisten stejny pristup k pravu
3) aby nedoslo k zmatkum zpusobenym chybnym prekladem, je pravne platne jen "konsolidovane zneni" neboli verse dokumentu v narodnim jazyce (nerikaji tomu preklad) vydana Bruselem.

pokud tomu neverite, racte se podivat na jakykoliv web zabyvajici se pravem EU.


marku hovorim o pravu EU.
jak si topolanek dohodne s americany SOFA, je jeho vec. Nicmene jaksi z logiky veci predpokladam dohodu o stejne pravni urovni ceske a anglicke verse... vazne totiz pochybuji o tom, ze by se v tomto pripade poslanci zpokojili s jakymsi "nezavaznym prekladem" s kterym se hodlaji spokojit v pripade Lisabonu.

A to by snad z me strany mohlo stran smluv stacit.... pokud si bude Tribun prat, mohu mu nicmene dodat obecne odkazy napr. na eur-lex....

[36] Tak si to shrneme. To, co jste Jasane napsal o fungování EU, mi připadá nejenom rozumné a logické, ale je to navíc v souladu s tím, jak jsem předpokládal, že to funguje. Jenže je velký rozdíl mezi tím, existuje-li povinnost dát smlouvu k dispozici v národním jazyce, a právně platným zněním, které je IMHO vždy pouze jedno.

Já se snažím poukázat na to, že každá mezinárodní smlouva - a bude to jistě i případ SOFA - označuje, která jazyková verze má v případě sporu přednost. Podobně, jako je tomu v případě Dohody mezi vládou České republiky a vládou Rumunska o spolupráci v oblasti kultury, školství, vědy, mládeže a sportu (http://www.mvcr.cz.../sb007-08m.pdf), ve které se píše "Dáno v Praze dne 23. října 2007 ve dvou původních vyhotoveních, každé v jazyce českém, rumunském a anglickém, přičemž všechna znění jsou stejně autentická. V případě rozdílností ve výkladu je rozhodující znění v jazyce anglickém." Takže není jen Topolánkova věc, co si dohodne (on má snad republiku propachtovanou?), protože anglické znění bude mít přednost.

Takže jakýkoliv závazný či nezávazný překlad je víceméně irelevantní – poslanci budou vždy v podstatě schvalovat cizojazyčnou verzi.

[37] zeptám se jasane, vzhledem na vámi citované zásady ( obligatorní prvky unijního práva), podle vás má právo EU povahu vnitostátního či mezinárodního, jak teda dochází k recepci unijního práva ke vztahu k našemu právnímu systému - inkorporaci, transformaci, adaptaci či prostou aplikaci?

... pokud je mi známo, tak američtí vyjednávači při Smlouvě o radaru považují za relevantní anglickou verzi( česká je pro ně fakultativní) - ale i tady se zeptám, myslíte si, že ji dostanou čestí poslanci k nahlédnuti v jákékoliv jazykové verzi( teda i s důležitými dodatky - znáte to, ďábel je ukryt detailech) před podpisem?

[38] Tribune achich ouvej... tohle vazne nema smysl... konsolidovana zneni jsou pravne ROVNOCENA... a nejsou pokladana za "preklad"
ale myslete si s panem bohem co chcete.....

[39] marku Povahu ma dle toho, zda jde o neco noveho ci o prosty dusledek jiz veci schvalenych...
Technicky si to dela kazdy stat po svem -
u nas dochazi k implementaci, treba na slovensku k transpozici....

Marku, stran SOFA je to na poslancich... ale kdyz jim v pripade Lisabonu staci verse neoficialni, proc by meli u SOFA chtit oficialni?

[40] Tribune, zeptám se, proč se s jasanem pořád snažíte "diskutovat"? To jste ještě nepochopil, že to OPRAVDU NEMÁ SMYSL? Specielně u jasana (ale i jemu podobným) Vám ŽÁDNÁ demokracie nepomůže. Bude tu "strašit" dál a dál a dál.. protože jemu vlastně o nic nejde, narozdíl od Vás. Degradujete tím toto místo, své úsilí.. a kdoví co ještě. Prostě VŠECHNO! ZTRÁCÍTE ČAS! ...

(Ale to já jen tak na okraj.. protože tohle handrkování a nejen jasanovo žvatlání mně unavuje.. a připadá mi tak nějak DOST mimo.)

[41] Po pravdě, Blue? Prostě nedokáži uvěřit tomu, že je skutečně takový a že to jen nehraje. Tak s ním mluvím a doufám, že ho maškaráda jednou přestane bavit a bude možno s ním mluvit normálně a k věci. Asi nejsem v tomto bodě realista, asi bych se měl smířit s tím, že někteří lidé některé věci nepochopí, protože prostě nechtějí.

[42] ... Kolik "důkazů" ještě budete potřebovat? ;-) A kolik SVÉHO času mu budete věnovat? Jasana ty jeho "žblechty" nic nestojí, jeho investice je minimální (stejně jako některých ostatních). Jeho investice je s tou Vaší NESROVNATELNÁ. Ano, tohle je to asi otázka času, kdy Vám začne docházet "energie" nebo "elán" a svůj čas budete dělit racionálněji a užitečněji. ;-)

[43] jasane, jenom okrajově, říká vám něco acquis communautaire?

...a propo, dneska jsem strávil několik hodin v Blavě s docela zajímavými lidmi se širokého společenského spektra této nádherné země a znova jsem si uvědomil hanebnost činu pánů Klause a Mečiára, bůh jim buď milostiv...

[44] marku rika.

apropo... tak proc toho Meciara volili?

[45] jasane, ze stejných důvodů jako tady Klause, jenom Slovensko došlo na svůj fatalní omyl dříve, dokonce i Mečiár musel nechtě uznat, že jeho povaha v základních rysech je s povolenou uzdou absolutní moci nebezpečná i pro něj. ..

... tak v tom případě Vaše deklarované ( domělé ) znalosti jsou v přímém rozporu s Vaší "argumentaci"..-)

[46] marku co takhle konkretne? ona je tam nekde povinnost podepisovat pracovni verse smluv?

[47] jasane, nejsem si teda jistý jestli, ve všech důsledcích chápete, jste obeznámen, s acquis communautaire.

...tady se nebavíme o povinnosti, tady jde o čistou technickou nadřazennost..-)

[48] marku nadrazene je pravo tam, kde jiz plati - na zaklade jiz podepsanych smluv - v nasem pripade JEN v rozsahu pristupove smlouvy... nebo ono podle Vas plati universalne na cokoliv?

[49] ... ...a Česká republika je dnes v celku generálně mimo EU právo, jasane? ( podotýkam, že třebas Česká republika je již dvanáct let členem Rady Evropy a je podřizena jurisdikci Evropského soudniho dvora i v rozhodování porušovaní ze strany soudů členskych zemí v jejich meritornim rozhodovani - samozřejmě pro české poslance to nemusí být vůbec rozhodující a závazné..-))

[50] opr. 17 let..-)

[51] ale notak marku.... v rozsahu jiz podepsanych smluv..... v cem mate probuh problem?

a stran zavaznosti... to je jeden pomerne zajimavy aspekt...... v zastupitelske demokracii lid voli poslance aby rozhodoval.... pokud tedy za poslance (dopredu) rozhoduje brusel (bez ohledu na obcany) jde jeste o zastupitelskou demokracii?

[52] jasane, přesně, co si poslanci podepsali a k čemu se zavázali, to máme( lépe řečeno, to mají), nebo snad chcete od stolu negovat legitimitu dnešního právního stavu? Pokud je mi známo, tak čeští poslanci, asi na truc svému poslaneckému slibu, se cítí být autonomní proti všem právním normám (i proti svému lidu) a drží se pevně názoru vládostrany v imperiálním podáni - quid faciant leges, ubi sola pecunia regnat. .-)

[53] marku no, i to by slo v pripade usneseni vetsiny poslancu - mezinarodni smlouvy se daji vypovedet jako kazde jine... i kdyz je pak nekdy na ceste "internacionalni pomoc".

Nicmene jiste nebudete popirat, ze uzavrene smlouvy nic nerikaji o uzavirani smluv pristich - a pokud snad ano, zajimala by mne presna citace...

Podobne by mne zajimalo, kde dnesni poslanci porusuji pravni normy - take co nejpresneji, aby se s tim dalo neco delat....

take bych rad vasi odpoved na soucasny stav zastupitelske demokracie - ktera v 60% zakonu nerozhoduje ale "implementuje" - kde tam zustal lid....(nahrazen bruseli)

[54] Pokud je mi známo, tak čeští poslanci jsou u vzniku všech právních norem. Vytvářejí je úplně stejným postupem jako jejich kolegové v jiných zemích. Jestli při tom někdy jdou proti jednoznačné většině? Možná ano. Příkladem je zrušení trestu smrti.
Pokud poslanci porušují zákony, které sami vytvořili, je to na pováženou. Možná máte po ruce nějaký příklad, Marku. Sem s ním. I já bych o něčem věděla.

[55] jasane, některé smlouvy ( i mezinárodní) jsou svým způsobem nevypověditelné, musí dojít naplnění závazku bez možnosti změny či zrušení dohodnutého, pokud jedna ze smluvních stran nebude souhlasit a bude chtít předčasně ukončit platnost jednostranně (i když dle obecných pravidel ), tak sankce z takového " nestandardního" ukončení a následného neplnění, jsou nastaveny na úroveň plnění povinného k oprávněnému v plné závazkové výši - tř. viz obligatorní verze SOFA ( sám Topolánek přiznává, že jednostranné ukončení Smlouvy o radaru nebude pro žádnou další Českou vládu jednoduché, ne-li naprosto nemožné)

v druhém odstavci opět, jasane, ignorujete acquis communautaire.

Když to vezmu od toho největšího ex leges prohřešku, nesouladu, tak svou současnou činností jsou v rozporu už s Ústavou, Základním ustanovením, článkem 2, v odstavci 3, ani porušování LZPS není zanedbatelné - doufám, že tady najde ÚS dostatek odvahy, nepodlehne politickým tlakům a dostojí minimálně své profesní povinnosti k samotnému zákonu.

Rozhodně nejsem spokojen, jak je dnes zastupitelská demokracie pojata samotnými vykonavateli, a tady mi jasane věřte, žádná Brusel místní lid nikam a ničím neodsunula, tradici pohrdání vlastním lidem tady nelidsky praktikuje hlavně současná moc výkonná, pokud jediným účinným prostředkem proti tomu se zatím jeví implementace, tak sem s ní. .. .-)

[56] Tresen, možná je stejným způsobem tvoří, jenom záměrem a konečným efektem budou asi někde jinde..-)

[57] marku nevypoveditelnost mezinarodnich smluv je samozrejmne nesmysl - i kdyz velice tradovany.... zvlaste pokud nebyla dohodnuta jasna a technicky realizovatelna sankce (napr. uhrada nakladu).
Pokud ne - zalezi jen a jen na vuli strany "vypovidajici" odolat natlaku a v extremnim pripade riskovat valku - protoze jinak plneni "vynutit" nelze

stran acquis communautaire - znovu opakuji - pokud je tam nekde zavazek podepisovat jakekoliv BUDOUCI smlouvy automaticky, sem s citaci... bude to jen dalsi argument pro vystoupeni

ustava a LZPS - to je na dlouhou a obavam se ze neefektivni diskusi. Ostatne ani ten ustavni soud.. no, uvidime

lid a brusel... pokud nikym nevolena komise prijima sekundarni akty (cl. 202 SES) a tyto cini dnes cca 60% parlamentecm "schvalovanych" zakonu - kde Vam zustal ten lid?
Proti tomu jsou nasi zakonodarni tak 8ma liga...
A Vam se to libi - radeji "Velky bratr" nez vlastni lid...

[58] jasane, Váš názor, o možnosti vypovědět každou smlouvu a přitom se navrátit k původnímu stavu bez ztráty kytičky, by asi nejlépe glosoval Fidel se svou zkušeností s americkým governmentem v kauze vypovězení Smlouvy o vzájemných vztazích z roku 1934, kterou mělo dojít " k posílení přátelských vztahů mezi oběma národy" a pokud jde o dobu platnosti smlouvy, článek III stanoví: "Dokud Spojené státy americké neopustí uvedenou námořní základnu Guantanámo..." Kdyby dnes Kuba využila možnost, kterou nabízí Charta OSN a předložila tento spor Valnému shromáždění, skončí v nejlepším případě v Radě bezpečnosti, kde mají USA právo veta. Druhou možností je předložení sporu Mezinárodnímu soudnímu dvoru v Haagu, jeho složení však nedává záruky nezaujatého posuzování a rozhodování, v předběžném slyšení dal za pravdu americké straně, která je proti anulování či vypovězení smlouvy. ...myslím, že podobný problém bude čekat každou českou vládu ve vztahu k plánované americké základně v Brdech - snad jediný rozdíl mezi Kubou a Českou republikou bude, že Kuba dostává zaplaceno ( i když do posledního centíku všechno posílá na účet ve Švýcarsku - převzetím šeku by totiž potvrdila, že uznává platnost smlouvy z roku 1934. ) a Česko bude poskytovat plnění z čiré ideologické hlouposti. .. ale jak říkáte, "Velký bratr je více, než většinový zájem" - i když je to pořádný gauner..-)

Tady se dostáváte na rovinu akceptace jakési superiority Vámi nejasně definovaného přirozeného práva, kterým argumentujete proti již dohodnutým normám a statusům - v tom případě Vám jasane doporučuji podat podnět svému volenému zástupci, aby začal realizovat Vaší vůli - vystoupení Česka z EU, jinak je Váš názor naprosto zcestný ..-)

Porušování ústavního pořádku vládní partaji je evergreen, který se stává "dobrým mravem".:-(

Jasane, v dnešní český právní pořádek má přes 2500 právních norem ( nepočítaje do toho mezinárodní závazky a úmluvy), které jdou v nemalých případech proti sobě a i proti většinovému zájmu místnímu lidu a nevidím jedinou snahu našich zákonodárců s tím něco dělat( přes velkohubé předvolební prohlášení o odplevelení, zracializování prav. systému a prostředí, ) za to neustále přijímají další právní normy, které na sebe nenavazují, spíše si odporují a kterým v drtivé většině ani nerozumí a nevidím u vládních poslanců jediný náznak, že by proti tomu protestovali, či jinak konali – u Vás jakbysmet..-)

[59] Jenom takovou perličku, Marku: ty šeky Kubánci nikam neposílají, ale Fidel je schovává v šuplíku psacího stolu ve své pracovně. Přesně z toho důvodu, který jste uvedl.

[60] marku zacinate provadet zcela cimmermanovske ukroky stranou.....
1) o vraceni k puvodnimu stavu NIKDE nehovorim - jen o moznosti vypovedet jakoukoliv mezinarodni smlouvu

2) jeste jednou (po treti) zeptam, abych si byl jist ze neodpovidate umyslne

acquis communautaire - obsahuje nekde zavazek podepisovat jakekoliv BUDOUCI smlouvy automaticky?
pokud ano, prosim o citaci

3) opakovany dotaz - lid a brusel... pokud nikym nevolena komise prijima sekundarni akty (cl. 202 SES) a tyto cini dnes cca 60% parlamentecm "schvalovanych" zakonu - kde Vam zustal ten lid?
A zakonodarci je prijimat MUSI - Vy si myslite ze chteji?

[61] kontrolní otázka, jasane, o kterou nikým nevolenou komisi Vám konkrétně jde? .-)

[62] marku pokud nevite, ktera komise prijima sekundarni akty dle cl. 202 SES tak uz chapu Vase odpovedi...

[63] jasane, o kterou nikým nevolenou komisi Vám konkrétně jde? "pokud nevite, ktera komise prijima sekundarni akty...tak uz chapu Vase odpovedi."

Opravdu nadhera.

[64] jasane, u Vás si člověk nejdříve musí ujasnit předmět věci a zkalibrovat obecné pojmy a a pak teprva zkusit diskutovat... i když vím, že asi marně..-)

[65] marku porad cekam na Vase odpovedi na zcela konkretni dotazy... klickujete jak zajic

[66] jasane, zcela konkrétně Vám bylo odpovězeno, že se Vám odpovědi nelíbí a ignorujete realitu, za to já nemohu....-)

[67] marku kde je odpoved?

acquis communautaire - obsahuje nekde zavazek podepisovat jakekoliv BUDOUCI smlouvy automaticky?
pokud ano, prosim o citaci

[68] jasane, http://www.cpkp.cz...ual/acquis.htm - jednoduchý studijní materiál, snad to pochopíte i Vy..-)

...jinak jasane prostě nic nepodepisujte ( teda vaší volení zástupci), EU si oddechne a jednoduše přestane přeplácet a hájit sociálně slabé milionáře z řad české extrémní pravice, kteří se eufemisticky zovou občanští demokraté – možná teprve tehdy jim docvakne, co je to normálně dostát svým závazkům. .-)

[69] marku tak vite to nebo nevite?

acquis communautaire - obsahuje nekde zavazek podepisovat jakekoliv BUDOUCI smlouvy automaticky?
pokud ano, prosim o citaci

[70] marku znovu opakuji - kde jsme se ZAVAZALI podpsat jakoukoliv dalsi smlouvu?

a s doplacenim kecate.... z EU nedostavame ani to, co ji platime...

[71] jsane, zkuste si něco bona fide, v klídku a nezaujatě o acquis communautaire přečíst, snad se potom nebudete ptát tak hloupě..-)

[72] marku tak je to tam nebo neni?

[73] jasane, tam je věcí, jenom k Vám to stále né a né dorazit... .-)

[74] takze marku vite prdlajs.... takze by to asi stacilo...

[75] Jasane, mohl byste se konečně přestat předvádět a laskavě zanechal těch svých infantilních tanečků? Ještě mi odradíte hosty.

[76] Tribune mate recht... to bych nerad