Tribun

Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů

pondělí, 31. března 2008

Radar monitor (13 / 2008)

Pozor ZRADAR!Třináctý týden roku 2008 byl nejenom nadobyčej úrodný, ale může se navíc pochlubit i hitem z pera známého absurdního dramatika.

Václav  Havel se pěkně  vybarvil

Bývalý prezident Václav Havel dokončil svoji metamorfózu z disidenta v rezidenta a jal se hájit americký radar v televizním pořadu Otázky Václava Moravce. Tvrzení, že radar nemusí být vázán na systém NATO, patří ještě mezi ty rozumnější. U toho však nezůstalo a Havel začal za radar plédovat slovy, která nelze označit jinak než jako demagogický blábol nejhrubšího zrna: „Američané od nás chtějí maličkost, my začínáme dělat drahoty. Máme šanci vyjít vstříc našemu spojenci. Pacifisté proti radaru páchají něco stejně nebezpečného, jako byl pacifismus před mnichovskou dohodou v roce 1938." Maličkost!? Tak oni po nás chtějí maličkost? Vždyť po nás chtějí vše, dokonce i naši duši! Protože bude-li zde radar stát, potom budeme morálně odpovědni za vše, co se na americké základně stane, za vše, k čemu kdy poslouží, a nejenom za to, ale i za vše, čeho se USA dopustí kdekoliv ve světě, a žádná smlouva nás této odpovědnosti nezbaví, protože MY jsme JIM to DOVOLILI. Ale co čekat od člověka, který se může pochlubit autorstvím takového skvostu orwellovštiny, jako je „humanitární bombardování"...

Myslím, že v této souvislosti není od věci připomenout si otevřený dopis studentů exprezidentovi, který připomíná, s jakými ideály a sliby se Václav Havel ujímal prezidentského úřadu v roce 1990 a proč se kdysi těšil takové podpoře.

V rozhovoru pro již zmiňovaný pořad se k radaru vyjádřil i poslední sovětský prezident Michail Gorbačov: „Vy se domníváte, že má sloužit proti Íránu? Ne, celý ten systém míří proti Rusku a Číně." Havlovu reakci, ve které se nezmohl na víc než kolovrátkové „radar je zbraň obranná", a jíž nasadil korunu prohlášením že „radar je první šance vyjít vstříc USA." snad ani nelze komentovat bez použití silných výrazů. Lze se jen zeptat na oplátku: Proč bychom měli vycházet USA vstříc? Vždyť stále slyšíme ze všech stran, že zlu se neustupuje a s teroristy se nevyjednává.

Tento Havlův „úlet" samozřejmě nezůstal bez povšimnutí. Odezvou na něj je například článek Maličkosti, nebo lži a arogance „mocných"?, z nějž cituji: „Může někdo vážně tvrdit, že separátní dvoustranná smlouva mezi momentálními vládami ČR a USA o vybudování americké vojenské základny v Brdech uzavřená bez souhlasu, nebo přímo proti názoru ostatních členů EU nemůže ani v nejmenším poškodit vztahy a důvěru v Unii ani další proces integrace?" a dále: „A jednu poznámku na konec. Drahoty neděláme USA. Drahoty děláme vládě, která na co v zahraniční politice sáhla, to „nezvládla" (slušně řečeno), kterou nějaké OSN, nebo mezinárodní právo zajímá jen tehdy, když jí „jde na ruku", vládě, která znovu povýšila použití síly na hlavní nástroj své zahraniční politiky, vládě, která požár terorizmu hasí benzínem, ekonomické problémy řeší válkou a zbrojením a tak dále. Právě pro takové maličkosti dělá většina našich spoluobčanů drahoty dát právě takovéto vládě část svého území k dispozici jen z vděčnosti a bez diskuze a bez záruk."

Další z mnoha reakcí na výrok ex-prezidenta je článek Václav Havel spáchal definitivní politické harakiri, z nějž si opět dovolám ocitovat: „Umístění americké radarové základny na českém území je nejen narušením suverenity, zároveň je také jednostranným souhlasem se současnou americkou zahraniční politikou. To je závažný důsledek. (...) Já osobně (a rozhodně tak uvažuje vícero občanů) necítím, že bych Američanům cosi, nebo cokoli dlužil. Respektuji a ctím jejich zainteresovanost a aktivitu v boji proti nacismu za druhé světové války a svobodný postoj ve válce studené. Nespatřuji však jedinou logickou spojitost mezi činy Spojených států před desítkami let a jejich „přenositelnost" do dnešní doby, respektive v otázce umístění americké radarové základny na českém území."

A do třetice poznámka Petra Uhla Žádná raketa není mírová: „(...) Prostě Bush to chce, a my děláme drahoty s takovou maličkostí. Nač bádat nad smyslem základny? (...) Jisté je, že americké ovládnutí světa stojí na účelové podpoře diktatur, na hrozbách a na síle, ba i na válce.(...) Tehdejší Nezávislé mírové sdružení i Charta 77 svým heslem „žádná raketa není mírová!" a požadavkem na současné rozpuštění Varšavské smlouvy a NATO se stavěly nejen proti sovětským raketám a politice SSSR, ale i proti raketám západním a proti NATO. A Havel to nejen podporoval, nýbrž osobně prosazoval. Člověk může názor změnit, ale ztratí-li někdo do této míry paměť a soudnost, najde se pár někdejších přátel, jimž je z toho smutno."

Jednání USA-Rusko: opět o nás bez nás

O svých plánech na rozmístění prvků NMD ve Střední Evropě jednají Spojené státy rovněž s Ruskem. Jednají intenzivně a podle všeho je pro ně názor Ruska, tedy strany formálně nezúčastněné, mnohem podstatnější, než názor občanů České republiky. Jak totiž na své (mimochodem náležitě démonizované) cestě do Ruska „zjistil" předseda ČSSD Jiří Paroubek, dohoda mezi USA a Ruskem o radaru je na spadnutí. Paroubek uvedl, že: „že čeští vyjednavači nedokázali mít na konečnou podobu dohod takový vliv jako jejich polští kolegové," což bylo jasné od začátku, a pokračoval: „Myslíme, že chápeme i určité základní rysy té dohody. Významnou roli při té dohodě sehrála nikoli česká, ale polská vláda. Myslím, že to bude určité překvapení pro českou veřejnost." Do černého míří i další Paroubkovo prohlášení: „Pan (premiér Mirek) Topolánek v těch jednáních s Američany projevil kolosální neschopnost cokoliv dohodnout."

V podobném duchu hovoří i zpráva BBC US hails progress in Russia talks. (Není bez zajímavosti, že BBC oblasti, ve kterých se umístění prvků NMD plánuje, označuje jako Východní Evropu. Asi vědí proč.).

Výstižně se vyjádřil předseda zahraničního výboru Státní dumy, ruské dolní parlamentní komory Konstantin Kosačov: „Mrzí nás, že Česko se stalo rukojmím této situace. Problematika protiraketové obrany v Evropě se projednává nad hlavami obyvatel ČR a Polska, dokonce mimo struktury kolektivní bezpečnosti, jichž je Česko plnoprávným členem, tedy NATO a EU." Může to z jeho úst sice znít pokrytecky, ale to nic nemění na tom, že má pravdu.

Čili opět je to o nás bez nás. Rozhoduje se o nás, ale nás se nikdo neptá. Vlastně je to ještě horší. Ono to totiž vypadá, že česká vláda zaujala pozici „nás to nezajímá, rozhodněte si to jak chcete, my poslechneme; jenom zrádce a zbabělec se ptá po důvodech".

Nadšení radarových hujerů nakonec trochu zchladil ruský velvyslanec při NATO Dmitrij Rogozin, když americké návrhy na to, aby Rusové byli přítomni na amerických základnách v Česku a Polsku, a Češi a Poláci na oplátku monitorovali rusé základny, okomentoval slovy: „Vypadá to jako vtip, zatímco v případě základny USA by šlo o americká zařízení umístěna na cizím území, v případě Ruska jde o ruské systémy na domácí půdě." Logické, že? Ale kampak s logikou na českou vládu.

Nejpikantnější záležitostí na celé věci Americko-Ruských jednáních se tak nakonec jeví to, že opětovnou přítomnost ruských vojáků v České republice bude nejhorlivěji prosazovat bigotní rusofob Topolánek.

Jednáním „o nás bez nás" se věnuje i komentář Stanislava Klimenta Nechoď Vašku s pány na led – Od Jalty k Soči: „(...) Kdo si totiž dělal iluze o jednání velmocí, ať již Spojených států nebo Ruska, musí nyní polykat hořký pelyňkový čaj. (...) G. Bush a V. Putin oznámí světu, že oni se nakonec dohodli. Co je pánům moci do nějakých občanů České republiky nebo Polska, kteří si nepřejí mít po letech sovětské přítomnosti na svých územích opět cizí jednotky. Putin dá Bushovi souhlas a vy, Češi a Poláci, se zase smiřte s novou mocenskou realitou. (...) V této chvíli a při těchto způsobech musí česká politická reprezentace americký radar v Brdech jednoznačně odmítnout. Pánové Putin s Bushem se mohou přeci dohodnout, že ho Američané postaví někde v Rusku. Na takovou dohodu mají právo. Nemají ho ale k tomu, aby jednali za nás, o nás a bez nás."

A několik noticek...

České zbrojovky by rády, aby se spolu s dohodami o radaru uzavřela i dohoda, která by jim umožnila přístup na americký trh (neslibovala snad propaganda ekonomické výhody plynoucí s umístění radaru v Brdech?), a aby tato dohoda byla uzavřena ještě dříve, než dohody o radaru, protože jak řekl Jiří Hynek, prezident Asociace obranného průmyslu: „Mám obavu, že pak už by se nic nedohodlo." Na uzavření této dohody se však, jak se zdá, příliš nespěchá. Inu, když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají.

Britské listy v článečku Amerika vydírala své spojence informují o tom, že „V měsících před americkou invazí do Iráku v březnu 2003 Bushova vláda vyhrožovala spřáteleným zemím, které invazi nechtěly podpořit, obchodními sankcemi, prováděla špionáž proti svým spojencům a požadovala odvolání velvyslanců u OSN, kteří se protivili americkému nátlaku, aby schválili válku. (...) Tato agresivní diplomatická strategie vyvolala hněv a trvalou, hlubokou nedůvěru ve vztazích Washingtonu k Evropě, Latinské Americe i jinde." Další doklad toho, komu chceme tak přičinlivě a nerozvážně pomáhat, a to do roztrhání těla a bez ohledu na sebe sama.

Titulek zprávy Průzkum: Většina Evropanů je proti radaru hovoří za vše, přesto krátká citace: „Odpor proti americkému plánu postavit radar v českých Brdech a polskou základnu je zvláště silný v Německu (71 procent dotázaných proti, 19 procent pro), ve Španělsku (61 ku 19 procentům) a ve Francii (58 ku 22 procentům). Proti americkému štítu bylo také 49 procent dotázaných Italů a 44 procent Britů."

Vydáno 31.03.2008, 9:42:00 , trvalý odkaz ,komentáře (119)
Novější příspěvek: Nová rubrika Noticky
Starší příspěvek: Cena za přičinlivost

Komentáře

[1] Odpor proti americkému plánu postavit radar v českých Brdech a polskou základnu je zvláště silný v Německu ...no vsak je to take podivne, proc si Americani nepostavi radar v Nemecku, kde uz maji sve zakladny a i rakety (voz www). Nejakych 100 km by ten slavny stit vubec nevytrhlo, klidne muze stat v Oberwiesenthalu :0).
Je jasne, ze si chteji najit hejla, kteremu do bytu podstrci problem a ostatnim najemnikum se vysmejou. To jsme tedy coby CR dopadli, nejisty clen EU, podlezavy podvratnik, to je tedy ostuda!
sax WWW 31.03.2008, 14:46:08 [cenzore] [kill]

[2] Hm, paní Mrkalová se prý vyjádřila, že když to v Brdech nedopadne, třeba by to šlo u nich. Ale Němci stejně žádnou duši nemají, aby ji po nich někdo mohl žádat.
K tomu ostatnímu snad jen to, že vyjde skoro nastejno, jestli se člověk mýlí s vlastním rozumem anebo s cizí hloupostí. Naši vnuci budou chytřejší. I když kdoví. Nás taky pořád ještě rozděluje dilema, jestli se po Mnichovu mělo bojovat anebo ne.
tresen 31.03.2008, 16:15:14 [cenzore] [kill]

[3] Tak nás konečně mírově anektovali, paní Millerová... ... z důvodu jeho tvrzení na počátku devadesátých let, že „ žijeme v době, kdy předzvěst vědomí přechází v bytí“ je Havel gauner s premeditaci, který dával lidem marnou naději v době, kdy byli nejvíce otevření, tudíž nejvíce zranitelní, možná i proto vedle něho vyrostl tak lehce další významný psychotik, který s chutí přechcal imperiální kvestory a ostatním malomocným ukázal kudy k pohádkovému bohatství rychlostí světla a dal novodobému kapitalismu novou ( doufám poslední) pravou dimenzi..-)
marek 31.03.2008, 16:57:38 [cenzore] [kill]

[4]  Na druhou stranu...myslím, že takovým Španělům opravdu může být jedno, co se postaví 2000 km od jejich země...
Phoenicks WWW 31.03.2008, 18:51:49 [cenzore] [kill]

[5] Tribune Od Václava Havla bych nic jiného než podporu radaru neočekával.Po slavném výroku z humanitárním bombardováním jen postupuje předem odhadnutelným směrem.
Je tu řada politiků "zásadových",kteří by možná mluvili jinak,kdyby byl poměr obrácený.Jde jim přece o blaho(HLASY) voličů.
Přibývá v některých médiích informací,kdože je proti radaru.No nevzal bych od sebe kůrku chleba:-)No a protože zná osobně pár lidiček co se zůčastnili demonstrace.Jsem naprosto v klidu.
Je to jejich svobodné rozhodnutí na základě argumntů proč říkají NE.
Rozhodli se na sobě úplně nezávysle.Nikdo nikoho nepřesvědčoval,nelámal.Ani mě se nijak nesnažili ovlivnit.
Víte,že pro mě radar jako takový problém není.Je to technické zařízení,třeba jako atomová elektrárna.Má určitá rizika.
Jenže je tady dost argumentů,proč i já říkám radar NE.
Venkovan 31.03.2008, 19:30:52 [cenzore] [kill]

[6] jejda saxi... bububu... my tu EU neposlouchame... ach ta hruza a des... nic horsiho si opravdu nedokazu predstavit.
jasan 31.03.2008, 20:49:05 [cenzore] [kill]

[7] Phoenicks, já bych řekl, že nemůže. Protože až kvůli tomu "něčemu" bude válka, tak se jich to sakra dotkne. Jsou totiž v EU i v NATO. A i kdyby nebyly ani v jednom, tak stále platí, že jsou v Evropě.

My už totiž nejednáme jen sami za sebe, jednáme i za celou Unii. Žádná ostuda není jen naše. Když se ponižujeme my, ponižují se i Španělé, Němci, Litevci... Nejsme na světě sami. A v Evropě už vůbec ne. My bez Evropy být nemůžeme, Evropa bez nás ano. Možná bychom měli dodržovat domovní řád, a ne "dělat bordel a zapalovat ohně na náměstí."
Tribun Mail WWW 31.03.2008, 22:25:36 [cenzore] [kill]

[8] jiste Tribune "drzet hubu a krok"... predstava o fungovani EUropy....
Mate smulu
jasan 31.03.2008, 23:24:24 [cenzore] [kill]

[9] Ale jděte ... jasane ... :) ... Vy si myslíte, že ta Vaše kolaborantská vláda (pardon, píše: ... kabinetní chunta :) tu bude nějako "dlouho"? ... he: ... visí na dvou-třech korupčnických utečencích, psychicky a existenciálně se rozkládajícím Bursíkovi a pár všehoschopných "křesťanech" ... :)

... a víte, "Kdo" přijde? ... no jistě: ... duce Paroubek ... :)

... důvěrná zpráva: ... už se chystá! ... ale pšššššt ... nikde to neříkejte :) ... a dejte si šít hnědou košili s červenými nárameníky ... a začněte se učit aparátčitsko-holešovický slang, abyste mohl na ty socany "srozumitelně" nadávat ... :)

pzn:

... abych pravdu řekl, tak se mi už po Vás docela stýskalo - jste takové světélko v temném lese ... :)
GeoN 31.03.2008, 23:47:13 [cenzore] [kill]

[10] jasane "bububu... my tu EU neposlouchame... ach ta hruza a des"

Jestli vam to nedochazi, do EU jsme vstoupili se 77% podporou obyvatel (viz www). Prijde vam to normalni a dospele vstoupit do nejakeho spolku a pak v nem zacit delat naschvaly a sprajcy? Vam asi ano a ja se tomu vubec nedivim, debata o deprivantech bezi o 2 clanky nize.
sax WWW 01.04.2008, 09:36:22 [cenzore] [kill]

[11] samozrejme oprava 77% volicu hlasovalo pro, pri 55% ucasti.
sax WWW 01.04.2008, 09:37:45 [cenzore] [kill]

[12] saxi jake naschvaly? hajime sve zajmy jako vsichni ostatni......
jasan 01.04.2008, 09:45:46 [cenzore] [kill]

[13] Neni to pravda, jasane EU vznikla jako reakce na 2. svetovou valku, resp. na dobu, kdy kazdy hajil jen sve zajmy. Pokud by to bylo tak, jak rikate, neexistovalo by zadne mezivalecne obdobi a historie Evropy by byla kontinualnim valecnym konfliktem kazdeho s kazdym.
Pokud byste cetl clanky, pod ktere prispivate, tak byste se dovedel, ze nasim zajmem neni mit na svem uzemi cizi vojaky. Ja to pro vas opakovat nebudu, je to ztrata casu.
sax 01.04.2008, 09:49:44 [cenzore] [kill]

[14] Když to porovnám s výsledkem ODS ve volbách 2006, kde dostali 35,5% při 65% účasti:
Pro vstup do EU bylo 42% všech voličů (77 z 55), zatímco pro modrý ftáky pouhých 23%.

A i když přičtu koaliční partnery (6,3 zelení + 7,2 fráterníci), tak pořád je to pouhých 32% (35,5+6,3+7,2=49 z 65).
bara 01.04.2008, 09:55:20 [cenzore] [kill]

[15] anebo jinak, jasane.... 45-ti % volicu je upla putna, ci zajmy budou hajit, tedy na ne nemusime brat zadny ohled. Meli sanci se vyjadrit, ted je uz pozde, to vedeli MOC dobre.
77% ze zbylych volicu se rozhodlo hajit zajmy EU.

Muzete mi tedy odpovedet na otazku, proc ti vstoupili do organizace, jejiz zajmy se nekryji s jejich?
sax 01.04.2008, 10:03:30 [cenzore] [kill]

[16] Baro a saxi hlasovali pro vstup dle PRISTUPOVE SMLOUVY... o automatickem souhlase s cimkoliv dalsim v ni nic neni...
jasan 01.04.2008, 10:51:54 [cenzore] [kill]

[17] ale jdete, jasane... vy liberalni Svejku :0).
sax 01.04.2008, 11:43:29 [cenzore] [kill]

[18] díky za výborné (opět :) shrnutí podstatných událostí btw škoda, že takhle nějak nevypadají zprávy v tv... ale to by člověk asi chtěl hodně, co? :D
fade WWW 01.04.2008, 14:03:13 [cenzore] [kill]

[19] Tribune, všichni vámi citovaní hodnotili události z pohledu jak se co stalo a proč je to špatné, nikdo ale neříká, proč tomu tak je.
Například Havlovská (a Vondrovská a Gabalovská a Hybáškovská a Žantovská atd.) absolutní podřízenost USA, zvaná odborně vlezdoprdelismus, se odvíjí od toho, že jmenovaní podepsali - s pravděpodobností, hraničící s jistotou - za oceánem, v Langley, vázací akt, jinak totiž jejich úzce vymezené blbství, u relativně inteligentních lidí, nelze vysvětlit.
Opravdu nemám nic proti tomu, aby tady měli Američané přiměřený počet agentů své tajné služby, stejně tak nenamítám nic proti ruským. Mocnosti musí být informovány, protože nedokonalá informovanost vede k omylům a ty zase k přehmatům, v nejhorším případě ke konfliktům. Zcela zásadně ale nesouhlasím s tím, aby agenti vykonávali vysoké vládní funkce, v tom velmi politováníhodném případě dokonce tu nejvyšší.
Taras 01.04.2008, 15:36:34 [cenzore] [kill]

[20] Tarasi, buď blb anebo agent? Nepřipomíná vám to /v obráceném gardu ovšem/ omezenost huhuláků a spol., když se pokoušejí odhalit motivaci levice?
tresen 01.04.2008, 18:55:30 [cenzore] [kill]

[21] Kde jste na to příšla, Tresen? Proč buď anebo? Napsal jsem: relativně inteligentní lidé - a v úzkém výseku (vztahu k Americe a radaru) se chovají jako úplní blbci, jsou směšní, protivně lžou. Takže buďto je to selektivní idiocie, nebo výplatní americká páska. A protože na to první nevěřím, zbývají ty prachy.
Pokud jsou odpůrci radaru placeni z Moskvy (připusťme to), pak ale coby agenti cizí mocnosti nesedí ve vysokých vládních křeslech. Ale protože jejich důvody jsou racionální (na rozdíl od těch směšných pohádek a propagandistických zhovadilostí druhé strany), je jejich chování podložené a logické.
Taras 01.04.2008, 20:52:40 [cenzore] [kill]

[22] Tarasi kdyz to co je racionalni pro Vas neni racionalni pro mne a naopak.... asi to bude "poradim hodnot"..... a u ostatnich to bude asi stejne
jasan 01.04.2008, 21:26:52 [cenzore] [kill]

[23] Jasane lepšíte se.Pořadí hodnot vypovídá mnoho.

Pan Petřík na NP má jasno o odpůrcích radaru-levicový extrémisti,islámisti,rusofilové a jestli sem něco vynechal můžete klidně doplnit:-)
Venkovan 01.04.2008, 21:35:48 [cenzore] [kill]

[24] "Racionální" je ... milý jasane ... ... "to", na čem se jakožto na "racionálním" ... v dané situaci ...

... SHODNETE (!!!) ...

... tedy:

... budete SCHOPEN(!) shodnout.
GeoN 01.04.2008, 21:35:18 [cenzore] [kill]

[25] Možná se vám to stalo taky. Váš názor je někomu naprosto nepochopitelný. Říkají vám, že vyprávíte pohádky a propagandistické zhovadilosti. Nejjednodušší vysvětlení, že je to vaše přesvědčení, pro ně samozřejmě nepřipadá v úvahu. Takže za tím musí být prachy, když se jim jevíte relativně inteligentní.
A ještě poznámka:
Množina odpůrců radaru není tak jednolitá a shodně motivovaná, jak se tu s oblibou předkládá. Troufla bych si tipnout, že jen menší část z těch, co v anketách a průzkumech říkají radaru NE anebo SPÍŠE NE, vidí v jeho obráncích takové zloduchy jako vy a Tribun a Geon.
tresen 01.04.2008, 21:41:10 [cenzore] [kill]

[26] Venkovane Nevim cemu se divite - poradi hodnot je prece vzdy zakladem jednani kazdeho jedince...

stran Petrika - to je statistika prosta... ma tam seznam podporujicich organizaci - jak by jste je charakterisoval Vy?
jasan 01.04.2008, 21:41:57 [cenzore] [kill]

[27] Jasane ten seznam mě vůbec nezajímá.Takový se dá udělat i o zastáncích radaru.Moc laciný trik.
A statistika je z odpuštěním něco tak matematicky nevěrohodného,že jim prostě nevěřím.Znáte to o tom kuřeti?
Venkovan 01.04.2008, 22:04:02 [cenzore] [kill]

[28] Venkovane ale ne... podivejte se na jejich weby.. a nebo mi uvedte priklad nejake levicove a/nebo muslimske organizace co podporuje radar....
jasan 01.04.2008, 22:09:07 [cenzore] [kill]

[29] Jasane prroč bach měl uvádět nějaké weby.Nejsu zavislý na žádné organizaci.
Když bude několik členů ODS proti radaru dá ji Petřík do seznamu?
Venkovan 01.04.2008, 22:17:37 [cenzore] [kill]

[30] ale Venkovane prece se nebudete snazit nekoho presvedcit, ze neni pravdou to, ze vetsina odpurcu radaru je levicova? Proste statistika.
jasan 01.04.2008, 22:25:24 [cenzore] [kill]

[31] To máte tak, tresen, pokud v někom vidím zloducha, tak o něm tak také mluvím. To věčné rozplizávání a relativizování, ve kterém se vy tak vyžíváte (viz předešlá debata), mne přestává bavit.

Aby bylo úplně jasno - za zloduchy považuji české přisluhovače, nikoliv americké iniciátory. Už jsem to zde psal dříve: nemám za zlé Američanům, že si to vymysleli a že to chtějí, ale Čechům, že jsou ochotni jim vyhovět. Mám-li to zobecnit, potom nemravná je nabídka, nikoliv poptávka.
Tribun Mail WWW 01.04.2008, 22:29:28 [cenzore] [kill]

[32] hernajs prisluhovaci americkych imperialistu.... kde ja to jen naposled slysel...
jasan 01.04.2008, 22:34:46 [cenzore] [kill]

[33] Tribune, je mi jasné, koho považujete za zloducha. A co? Tam, kde vidíte nemravnost, já vidím postoj, který se blíží tomu mému. Ostatně jsem vám to sem napsala už před časem. Jsou věci, ve kterých se zkrátka neshodneme. V tom není žádné relativizování. Náhlých a nespravedlivých soudů a řečí o agentech cizích mocností se dopouštějí obě strany, což je zbytečné a otravuje to vzduch.
tresen 01.04.2008, 22:41:34 [cenzore] [kill]

[34] Tribun vystihl přesně vaši diskuzní techniku, tresen. V úzkých se stáváte rozplizlou až neuchopitelnou: vaše poslední příspěvky jsem musel číst dvakrát, abych přibližně pochopil, co jste asi chtěla říci, ale obsah v nich žádný nebyl, jenom jakési moralistní soudy.
Důvody proti radaru jsou:
- zdravotní rizika;
- vážné zhoršení našich vztahů s evropskými partnery, především Německem a Rakouskem;
- smrtelně nebezpečné zhoršení vztahů s Ruskem, které oprávněně vnímá radar jako agresi, jako součást dobývání a obkličování prostoru, který byl jimi vojensky dobyt (za obrovských obětí) v 2. světové válce;
- stáváme se cílem preventivního úderu v případě vyhrocení konfliktu.

Proti tomu stojí Havlovo "jsme to Americe dlužni" a sprosté lhaní o obranném charakteru radaru. A také vyřvávání psovských podinteligentů, že radar je dobrý, protože nasere rudé a oranžové.

Zkuste vysvětlit vaše důvody pro zamilovanost do radaru.
Taras 01.04.2008, 23:15:24 [cenzore] [kill]

[35] ... osobně tomu říkám: ... "rozmazávání" ... a určitě to nemyslím nijak zle, protože jsem to tresen říkal již několikrát, a to zcela mírumilovně. :(

Ech: ... dnes už jdu fakt spát. :)
GeoN 01.04.2008, 23:30:59 [cenzore] [kill]

[36] tohle jsem před chvílí našla a potěšilo mne to... ;o)(viz www) Jasane, nezapomeňte ten web připojit k seznamu levicových extrémistů a islamistů!
K-k. WWW 01.04.2008, 23:43:51 [cenzore] [kill]

[37] Jasane [30]statistika,většina odpůrců je levicová.Co to zkoušíte?Levice pravice-nic než slovní pojmy.Asi jako když jsme si hrávaly na zloděje a četníky.Nechcete mě tvrdit například,že Rath je levicový a Pohanka s Melčákem patří k pravici?

Pravice levice nic víc nic míň než fligna na voliče.Nic takového prostě v České kotlině není.

Velice jednoduché a srozumitelné složení společnosti popsal GeoN v d F/Dp.Má to jednoduchou logiku.

Tento blog není protiamerický či proti nějakému jinemu státu.Jen se tu nesouhlasí z úzkou skupinou lidí a jejich praktikami.

Jasane najít a nadělat si nepřátele je velice snadné.Najít společnou "řeč" a řešení závažných problémů dneška,které byly vyvolány právě jen úzkou skupinou lidí je opravdu velice těžké.
Venkovan 02.04.2008, 01:52:29 [cenzore] [kill]

[38] Nerada se opakuju, Tribune, a necítím potřebu rozmatlávat svůj postoj k radaru v šestašedesáti pokračováních, takže dávám odkaz na naši debatu z loňska.
Do tohoto sedmašedesátého pokračování jsem neprozřetelně vstoupila proto, že sem Taras vnesl agentománii. Chtěla jsem pouze naznačit, že pokud se v takovýchto diskusích budou odpůrci a příznivci radaru přetlačovat pomocí této karty /jedny platí Moskva, druhé Washington/, vytratí se jakákoli možnost spolu normálně mluvit. Pak jsem si ale uvědomila, že tenhle blog nevznikl jako platforma pro věcnou diskusi odpůrců radaru s jeho zastánci.
Takže si dál můžete brousit ostrovtip na Jasanovi, ten je vám souzen.
tresen WWW 02.04.2008, 08:45:17 [cenzore] [kill]

[39] kristapana Venkovane samozrejmne ze pravice/levice existuje - skuste si proste porovnat to nejjednodussi kriterium - "velikost" statu e jeho "pece" o obcana.
Z tohoto pohledu je napriklad tento web levicovy az dost - vetsina pripevatelu by rada porad nekoho a neco "regulovala".
Celkem nechapu, proc se za to nejak jaksi "stydite" a nechtete pripustit tuto evidentni realitu.

Ja zadne nepritele nehledam - jen konstatuji rozdeleni na pravo-leve ose.
jasan 02.04.2008, 09:08:12 [cenzore] [kill]

[40] Možnost spolu normálně mluvit se v tomto ohledu myslim vytratila už dávno .. namátkou, kterási to partaj tady začla razit heslo "zero tolerance" a hlasovat (jistě jen shodou okolností) proti tý tehdy první ruku v ruce se třetim rudym vzadu?
jonáš 02.04.2008, 10:47:42 [cenzore] [kill]

[41] Nebylo to v těch dávných dobách, Jonáši, kdy do Washingtonu jezdil jednat o radaru Tvrdík?

Ale o stranách a jejích vypečených představitelích jsem nepsala, když jsem se zmínila o ztížené možnosti spolu normálně komunikovat.
tresen 02.04.2008, 11:04:11 [cenzore] [kill]

[42] A co to má společnýho? .. jako že teda tehdy byl radar fůůj, zatimco dneska nám zaručuje šťastnou budoucnost našich dětí? Q.e.d., vy jste fakt nádherná ilustrace, dámo, přímo k vylisování do herbáře ;-)
jonáš 02.04.2008, 11:08:52 [cenzore] [kill]

[43] ono je to celé staršího data [41] než Tvrdík. Minimálně tohle visí na webu. http://www.payne.cz...nmd/dopis.htm
Hawk 02.04.2008, 11:25:43 [cenzore] [kill]

[44] Jonáši, od tebe hezká ukázka manipulace a doklad toho, že mluvit spolu normálně asi už opravdu není možné. Ne, připomínka Tvrdíka opravdu není o tom, že tenkrát byl radar fůůůj, ale že je fůůůj teď. Mimochodem, ČSSD tenkrát úspěšně předjednala souhlas sněmovny.
tresen 02.04.2008, 11:35:46 [cenzore] [kill]

[45] No vidíš to "předjednala souhlas sněmovny". Ale dneska se radši válcuje v "balíčcích" a v zájmu radostný budoucnosti se ta správná polovina sněmovny vzdá i rozpravy a pozměňovacích návrhů .. holt dispiclína musí bejt. A po deseti letech zas budeme mít forenzní audit, aby se někdo moh schovávat za bezcennej papír, zní to přece tak pěkně a lákavě ;-)
jonáš 02.04.2008, 12:09:01 [cenzore] [kill]

[46]  tresen tu agentománii [38] sem nevnesl Taras, s tou začali zastánci radaru, když rozjeli pomlouvačnou kampaň na téma "Za odporem k radaru je rozvědčík StB" (viz http://www.lidovky.cz...n_domov_nev). To jenom pro pořádek.

A co se diskuse týče - rád bych se stoupenci radaru diskutoval, ale ono to jaksi nejde, neb se jim nedostává argumentů. Naprostá většina jich byla vyvrácena (často i samotnými Američany), a to co zbylo ja na úrovni "radar je dobrý, protože se nelíbí levici (Rusku, prostě strašákovi)". Viz Havel. Na takovém zakladě skutečně není diskuse možná.

Jasane k [28], že jsou na seznamu odpůrců radaru především "levicové" organizace je logické, nemyslíte? Jak jinak by se měly chovat, když se deklarují jako pacifistické, alterglobalistikcé a antiimperialistické? Mezi zastánci radaru zase převažují kovaní pravičáci. Tak co s tím teď?

[32] A co mám dělat, když se to tak jeví? Mám lhát a přetvařovat se jenom proto, že pravda nezní hezky, tak jak by vám bylo libo? Znáte tu písničku od Nohavici "Pravda a lež", že?

[39] "vetsina pripevatelu by rada porad nekoho a neco regulovala" Pokud přesvědčení, že mají platit stejná pravidla pro všechny, a že nikdo nemůže být nucen snášet důsledky toho, co učinili jiní, potom je tento blog levicový. A vám do toho nic není. Jediné, co můžete, je argumentovat, v čemž jste se ovšem zatím příliš neosvědčil. Jenže vy byste radši zakazoval a nakazoval, že? Neboť kacíře je třeba hubit všemi prostředky...
Tribun Mail WWW 02.04.2008, 13:14:03 [cenzore] [kill]

[47] Od Havla jsem ohledně radaru neslyšela nic, co by mě nějak pobouřilo, v podstatě říká to samé, co já /www/.
Tomu vašemu: "...Protože bude-li zde radar stát, potom budeme morálně odpovědni za vše, co se na americké základně stane, za vše, k čemu kdy poslouží, a nejenom za to, ale i za vše, čeho se USA dopustí kdekoliv ve světě, a žádná smlouva nás této odpovědnosti nezbaví, protože MY jsme JIM to DOVOLILI." si dovolím oponovat. V případě existence radaru v Brdech budeme spoluzodpovědni za každou raketu, která bude pomocí tohoto systému zničena. Pokud tu radar nebude, budeme IMHO spoluzodpovědni za každou raketu, která tím systémem mohla být zničena, ale místo toho /v důsledku našeho odmítnutí/ dopadla na cíl.
tresen WWW 02.04.2008, 13:35:44 [cenzore] [kill]

[48] Tribune a co s tim? no prece nic... jen to, ze Venkovan tvrdil ze tomu tak neni....
jasan 02.04.2008, 14:12:26 [cenzore] [kill]

[49] Tribune kde a komu chci nekomu neco zakazovat a nakazovat?

ostatne stran tech regulaci staci jako argument Vas vlastni blog..... takovy GeoN o nicem jinem nemluvi....
jasan 02.04.2008, 14:14:54 [cenzore] [kill]

[50] To je kliček, že by se i starej Klička zaradoval.
Tedy ještě jednou: nemám nic proti agentům, takže proč bych sem vnášel agentománii? Ale agenti cizí mocnosti (jakkoli spřátelečné) by neměli sedwět na vládních a zákonodárných seslích. A tohle u nás nepochybně je, čímž se sem zanášejí poměry z dob KGB a ČSSR.
Tresen, měla byste už konečně (místo té dýmové slovní clony) říci, jaká raketa má být zničena, kterého státu, aby bylo jasno. Víte to vůbec?
Taras 02.04.2008, 16:10:43 [cenzore] [kill]

[51] Tresen, připomněl jsem si tu diskusi, na kterou odkazujete, a mohu k tomu říct jediné: váš názor-nenázor se opravdu nezměnil. Stále se důsledně vyhýbáte všem sporným bodům, argumenty pro, které byly vyvráceny, zcela ignorujete a v důsledku vůbec nereflektujete ani to, co vám vaši spoludiskutující říkají, ani nové skutečnosti, které se v mezidobí objevily. Jedete si po své linii, kterou bych popsal asi následovně: "mně to nevadí, a to znamená, že mne argumenty a souvislosti nezajímají."

Zeptám se vás: vy považujete za standardní demokratický postup, když vláda ostentativně ignoruje mínění většiny národa a osobuje si právo učinit rozhodnutí, ke kterému nemá mandát, odvozený z voleb či z referenda?

K [47]: Opět se opíráte o stokrát vyvrácený mýtus, že radar je čistě obranný systém, který nelze žádným způsobem využít k útoku. Ale přece základem každého útoku je kvalitiní obrana! To se učí mladší žáčci ve fotbalovém kroužku. Tak jako žádná raketa není mírová, ani žádná zbraň není pouze obranná. PRO (zatím) není schopen žádnou raketu zasáhnout a sestřelit, ale až toho schopen bude (i když to vypadá, že to v žádném případě není jeho hlavní účel), tak budeme skutečně odpovědni za to, co trosky zničené rakety v Evropě způsobí. A zatím nikdo přesvědčivě nevysvětlil, co se bude s troskami dít, pouze se stále dokola opakuje, že shoří v atmosféře. Co když ne?

A co když USA využijí systém PRO jako základ pro útok na Rusko? I v takovém případě budeme spoluzodpovědni za vše, k čemu to povede. Proč chcete nést takovou odpovědnost? Uvědomte si, že tu odpovědnost poneseme všichni, aniž bychom měli možnost se jakkoliv podílet na příslušném rozhodnout.

Píšete: "budeme IMHO spoluzodpovědni za každou raketu, která tím systémem mohla být zničena, ale místo toho /v důsledku našeho odmítnutí/ dopadla na cíl" Tak podle této logiky by mohl notorický alkoholik tvrdit, že je odpovědný za každou kocovinu, kterou si kdo přivodí tím, že vypije to, co on nevypil. To přeci nejde - jsme odpovědni pouze za vlastní skutky, ne za cizí.

Reálná hrozba ničím nekontrolované americké dominance je mnohem závažnější, než hypotetická hrozba raketového útoku. Nebezpečí radaru spočívá mimo jiné v tom, že odvádí pozornost od skutečných, akutních a primárních problémů k problémům sekundárním.
Tribun Mail WWW 02.04.2008, 16:31:13 [cenzore] [kill]

[52] Tribune, vy svá tvrzení považujete za prokázaná, já to tak nevidím. To je všechno. To, co píšete v posledním příspěvku, bylo právě obsahem loňské debaty. Každý si ji tam může přečíst a udělat si vlastní názor, i když nepředpokládám, že bych z odpůrce radaru dokázala udělat opak.
Nicméně je aspoň fajn, že uznáváte, že jsme odpovědní za vlastní skutky, ne za cizí. To je oproti vašemu předchozímu tvrzení, že budeme zodpovědni za všechno, co se v důsledku konání USA stane kdekoli ve světě, docela pokrok.
To, že nejste za nic zodpovědný, když budete trvat na své nečinnosti, ale není tak úplně pravda. Jsou situace, kdy je nečinnost dokonce trestná. To sice není případ radaru, ale mně by dopad rakety dejme tomu na Detroit opravdu nedělal dobře, kdyby bylo zřejmé, že to systém protiraketové obrany mohl odvrátit. Je možné, že někomu by to radost udělalo, ale to vám opravdu nechci podsouvat.
Tarasi, na vaši otázku mám taky odpověď v té loňské debatě, nezlobte se, že na to jen odkazuju.
tresen WWW 02.04.2008, 16:57:02 [cenzore] [kill]

[53] Tresen, 1.) Náš skutek spočívá v souhlasu. Od něj se odvíjí vše další. Pokud dáte šílenci do ruky zbraň, i když máte možnost mu ji nedat, a on s ní postřílí půl kanceláře, potom jste za jeho skutek morálně odpovědná stejně, jako on sám. Ne-li více, protože zatímco on je šílený, vy jste příčetná. Na tom, že "budeme odpovědni za vše, k čemu USA záklanu využíjí, protože jsme jim dovolili ji vybudovat" nemám důvod cokoliv měnit.

2.) Dopad rakety na Detroit by ani mě radost neudělal (dokonce ani dopad na Bílý dům), ale stejně tak by mi neudělal radost dopad rakety na Petrhorad či na Moskvu. A pokud radar u nás může znamenat, že k tomu dojde, pak jsem jasně proti. Bohužel, z některých zastánců radaru je cítit, že by jim ten dopad rakety na Moskvu radost udělal. I proto jsem proti.

3.) Samozřejmě, že svá tvrzení považuji za "prokázaná" (uvozovky, protože nebudu trvat na všem co jsem řekl i v případě, že se to ukáže jako neplatné; zatím však nebyl důvod), jinak bych je netvrdil. Jenže se také vždy snažím poctivě uvést důvody. U vás ty důvody nějak postrádám, respektive často postrádám i ta tvrzení.
Tribun Mail WWW 02.04.2008, 17:11:17 [cenzore] [kill]

[54] No stálo by za to se zamyslet proč zatim jedinná opravdu účinná smlouva mezi US a CCCP zakotvující oboustranné snížení jaderných arzenálů obsahovala právě zákaz budování systémů protijaderné obrany. Kterej tedy byl později ze strany US vypovězenej, protože Boeing a spol by přišli o kšefty.
jonáš 02.04.2008, 19:18:38 [cenzore] [kill]

[55] Asi bylo mnohem rychlejší, tresen, napsat čtyři slova, a ani jste se nemusela omlouvat (návod: radar je proti rumunským raketám, třeba). Nebo: má kontrolovat delfíny v Černém moři, prý si z vody vyskakují nějak moc vysoko.
Taras 02.04.2008, 19:44:21 [cenzore] [kill]

[56] Já nevím, proč bych vůbec měla něco zdůvodňovat, prostě ten krám ani ty okolo tady nechcu. A každýmu je houby po tom, co mě k tomu vede. Pokud tvrdíme, že máme svobodu myšlení a názorů, že sme si rovni, tak proč bych měla svůj názor nějak obhajovat, je snad horší, než názor jiný, kde je potom ta rovnost?
bara 02.04.2008, 20:32:53 [cenzore] [kill]

[57] Docela by mne zajímalo, jak by lidé, kterým v případě radaru nepřijde nic neslušného na tom, že si menšina podmaňuje většinu, reagovali v případě, že bychom například do EU vstoupili s "drtivou" podporou nějakých 20% 30% obyvatelstva.
Tribun Mail WWW 02.04.2008, 21:06:42 [cenzore] [kill]

[58] Úplně stejně, jak když sme tam vstoupili se 77% v referendu. Jim je to zcela fuk.
bara 02.04.2008, 21:29:29 [cenzore] [kill]

[59] Napsala jsem odpoledne odpověď, ale nechtělo mě to pustit na blog a mám to na jiném počátači, tak to sem zítra zkusím propasírovat.
tresen 02.04.2008, 23:44:23 [cenzore] [kill]

[60] Důvod, který mám pro svůj postoj k radaru, a který jste zřejmě nepostřehl, ačkoli jsem ho tu uvedla, je tento:
Stát jménem USA je náš spojenec a jeho představitelé nás požádali o pomoc.
Zatím mě nikdo nepřesvědčil, že existují rozumné důvody, proč bychom jim nemohli vyhovět. Ani vy, Tribune. Všechno, co uvádíte, jsem tu zpochybnila, i když jsem si byla vědoma, že vás ve vaší víře nezviklám. Ale aspoň jsem se donutila přesněji zformulovat některá východiska, zejména ta, která se týkala otázek "obrana versus útok" a postoje Ruska. Za to vám děkuju, ale pokračování v téhle debatě už nepovažuju za přínos, ani pro sebe, ani pro nikoho jiného.
Na obou stranách tohoto sporu najdeme rozumné lidi i demagogy. Myslím, že moje přirovnání otázky radaru k rozhodování v roce 1938, jestli bojovat anebo kapitulovat, není od věci. Ještě po sedmdesáti letech mají obě řešení své zastánce, a nedá se říct, že by jedni nebo druzí byli morálně vadní.
V tomhle sporu jsme každý na jiné straně, Tribune, a nic s tím asi nenaděláme.
tresen 03.04.2008, 09:22:01 [cenzore] [kill]

[61] Nezpochybnila jste nic, tresen, a to co uvádíte není důvod, ale výmluva. SSSR byl také náš spojenec. Ostatně i Vilémovské Německo bylo kdysi náš spojenec. A to nacistické svým způsobem také.

To, že je někdo náš spojenec ještě neznamená, že vše, co dělá, je automaticky správné. Když v USA zavedou znova otroctví, máme je snad napodobit? Pokud se podílíme na něčích lumpárnách, pak jsme komplic, ne spojenec. Spojenec je podle mne něco jako přítel – a přítelem může být pouze ten, kdo svému příteli nelže a když je třeba, dokáže mu říct: „Dost!“ Slepá služebnost není výrazem přátelství.

Nemyslíte, že nejde jen o to kdo žádá, ale – a to především – o to co žádá?

Základem spojenectví je podle mne mimo jiné i to, že obě strany jsou v jakž takž rovnoprávném postavení. Situace, kdy jedna strana má všechny výhody (USA), a druhá nese veškeré náklady (ČR) má do spojenectví velmi daleko.

Rok 1938? Ano, jistá analogie zde je. Nyní, stejně jako tenkrát, jde o to, bude-li zastavena agresivní a rozpínající se mocnost, která se vymkla veškeré kontrole odmítá respektovat jakákoliv pravidla, dříve než strhne svět do války. Zkuste hádat, kdo je ta agresivní a rozpínající se mocnost, která nerespektuje žádná pravidla, dnes. Napovím vám: zkuste se povznést nad omezenou situaci České republiky, která je světovém kontextu zcela výjimečná.

P.S. Docela by mne zajímalo, co jsou podle vás rozumné důvody, když to není nic z toho, jsem zde kdy uvedl, a co podle mne tvoří logický uzavřený kruh. Že je někdo náš spojenec není důvod racionální, ale emocionální.
Tribun Mail WWW 03.04.2008, 17:40:21 [cenzore] [kill]

[62] a nezapominej, Tribune,.. ze Bush neciti zavazky k mezinarodnimu pravu a neciti se jim vazan.
sax 03.04.2008, 18:01:41 [cenzore] [kill]

[63] "Mezinárodní zvykové právo není (americkým) federálním právem a prezident ho může podle svého úsudku přehlížet" To mame fajnoveho kumpana.
sax WWW 03.04.2008, 18:04:38 [cenzore] [kill]

[64] Tresen, [60] ... koho je USA spojenec? Asi jenom Váš! 70% občanů České Republiky RADAR NECHCE! A s EU o radaru ČR NEJEDNALA! Já jej taky nechci a jsem v souladu se 70% občanů České Republiky! A ŽÁDNÉ Vaše argumenty mně NEDOKÁŽOU přesvedčit, že jej chtít mám! Tresen, jste demokrat? Asi NEJSTE, protože 70% (což je drtivá většina VAŠICH spoluobčanů) radaŕ nechce. Je to tak jednoduché... takže od Vás slovo "demokracie" již nebudu brát vážně, protože Vy pořád a stále sledujete své OSOBNÍ (pro mně pochybné) "pocity".
Blue 03.04.2008, 23:41:36 [cenzore] [kill]

[65] Blue, už jsem si docela zvykla, že často nejsem v souladu s většinovým míněním občanů České republiky. Namátkou je to náhled na trest smrti anebo na Romy.
Nic jiného než svůj osobní pohled na problém radaru tu neprezentuju. Copak je na tom nedemokratického? Musí podle vás všichni přistupovat na nějaké mínění, pokud je většinové?
tresen 04.04.2008, 00:15:18 [cenzore] [kill]

[66] tresen ano, jakožto "demokrat" MUSÍTE respektovat většinové mínění i když s ním nesouhlasíte. Můžete říct: "Ano, já s tím nesouhlasím a radar by tu měl být, ale budu respektovat většinové mínění a proto se budu zasazovat o to, aby tu radar nebyl, protože si to většina přeje." Tohle je podle mého demokrat. Což Vy NEJSTE A NEMŮŽETE BÝT. Je to jednoduché... každý, kdo chce radar, NENÍ A NEMŮŽE BÝT DEMOKRAT a měl by se zamyslet nad tím, proč tomu tak je.
Blue 04.04.2008, 00:30:19 [cenzore] [kill]

[67] Blue, to jste na omylu. Veřejné mínění je jedna věc, a demokratické rozhodování je věc druhá. Jedním ze způsobů, jak většinové mínění "přelít" do rozhodnutí, je všelidové hlasování neboli referendum. A já jsem pro referendum.
Ještě máte něco na srdci, co se týká mého demokratického smýšlení?
tresen 04.04.2008, 00:41:02 [cenzore] [kill]

[68] tresen, "Veřejné mínění je jedna věc, a demokratické rozhodování je věc druhá."

Tresen, ptám se na Vaše mínění.. Chcete něco, co je v rozporu se 70% občanů a chcete to prosadit i přes odpor 70% občanů? Chcete prosadit radar proti 70% Vašich spoluobčanů a to z jakýchkoliv důvodů? Ano nebo ne?

(Pokud takovéto je Vaše mínění, tak nejste žádný demokrat. A vymlouvání se na nějaké procedury je hloupé a nepomůže Vám to. Sama dobře víte, že se na referendum jenom vymlouváte, protože ŽÁDNÉ NEBUDE! ... protože by tu pak radar prostě NEBYL.)
Blue 04.04.2008, 00:48:57 [cenzore] [kill]

[69] ps: a když už jsme u toho, když tedy tolik chcete referendum, PROČ se o něj víc nezasadíte?

Protože nemáte důvod.. protože předem radar chcete. Tady se chystá podpis smlouvy a Vy mluvíte o referendu. Děláte si alibi, protože nechcete říct, co si opravdu myslíte, protože kdyby jste to řekla, tak by bylo vidět, že nejste žádný demokrat. Že tu "demokracii" máte tak akorát "do huby"... to je všechno, na co jí máte.
Blue 04.04.2008, 00:58:52 [cenzore] [kill]

[70] Proboha, když říkám, že jsem pro referendum, tak to taky znamená, že pokud se bude konat, budu respektovat jeho výsledek.
Já budu klidně existovat i bez radaru, nepovažuju to za tak závažnou záležitost, aby to určovalo osud našeho státu, jak se často tvrdí. Nevšimla jste si, že já nic neprosazuju? Jenom jsem tu vysvětlovala, proč by mi radar nevadil.
Třeba právě tu otázku trestu smrti anebo problém českého rasismu považuju za závažnější a kdyby nedejbože došlo na všelidové hlasování v těchto věcech, považovala bych za svou povinnost nějak do toho vstoupit. Radar mě k ničemu takovému nepohne.
Jestli naopak považujete za demokratické ty vaše bojové pokřiky v duchu sokolské písně "...a kdo se odrodí, čepelem v tu zrádnou hruď", pak vás potěš Krišna, jak by řekl Venkovan.
tresen 04.04.2008, 01:06:41 [cenzore] [kill]

[71] Tresen, mně nezajímá trest smrti.. co to do toho "montujete", já jsem položila JEDNOZNAČNOU otázku, tak očekávám jednoznačnou odpověď.

ps: Pochopíte už, že referendum NEBUDE? A že s ním máte přestat počítat? Současná vláda nemá ani co pomýšlet na, že bude o jakémkoliv radaru vyjednávat, protože 70% občanů radar NECHTĚJÍ.
Blue 04.04.2008, 01:16:43 [cenzore] [kill]

[72] A ještě si neodpustím poznámku: Sledovala jste debatu na Britských listech o protiradarových akcích? Čulík tam podle mne vystihl důvody, proč se z toho nemůže stát masová záležitost. A jedním z nich je všudypřítomný a velice vyhrocený antiamerikanismus pořadatelů. To je zřejmě velké části lidí z té protiradarové většiny, kterou se tu často operuje, cizí. Češi jsou opatrní, když se mluví o zbraních, slyší ochotně na všelijaká rizika, a hlavně v nich přetrvává strach z Ruska, takže se vyslovují pro řešení "nedráždit medvěda". Ale patos Jana Tamáše a mladých komunistů je zas až tak neoslovuje.
tresen 04.04.2008, 01:19:20 [cenzore] [kill]

[73] ps: tresen... "Radar mě k ničemu takovému nepohne."

Tak když je Vám radar šumafuk(tm), tak proč rovnou neřeknete: Je mi to jedno! Ignoruju to, nemám zájem! Tečka.

A ještě ke všemu to nebylo ve volebních programech ani jedné strany. Tak co tu vyprávíte o demokracii? Pro mně NEJSTE demokrat a říkám rovnou, počítejte s tím, že s Vámi budu s jako "nedemokratem" mluvit.
Blue 04.04.2008, 01:21:19 [cenzore] [kill]

[74] A proč vás nezajímá trest smrti, Blue, když ho chce osmdesát procent lidí? Neměla byste podle stejné logiky obvinit vládu, že nedbá na mínění lidí v této věci?
tresen 04.04.2008, 01:23:54 [cenzore] [kill]

[75] Tresen, je mi celkem jedno, co o protiradarových akcích píše pan Čulík. O tom není řeč...
Blue 04.04.2008, 01:24:36 [cenzore] [kill]

[76] tresen, proč mi neodpovíte na mou otázku z [68]?
Blue 04.04.2008, 01:25:35 [cenzore] [kill]

[77] Nebavíme se o trestu smrti, nezavádějte řeč jinam prosím..
Blue 04.04.2008, 01:27:59 [cenzore] [kill]

[78] Ale vždyť jsem vám už odpověděla: [70]
Nic neprosazuju, a tedy ani proti vůli většiny.
Mezi prosazováním radaru a konstatováním, že jsem důvody proti radaru neshledala přesvědčivými, je propast jak Macocha.
tresen 04.04.2008, 01:32:57 [cenzore] [kill]

[79] tresen, Vy to asi opravdu nechápete... tady nejde o přesvědčivé nebo nepřesvědčivé důvody. Na to Vám člověk kašle! Vy jste pro radar a tudíž jste proti 70% svých spoluobčanů! Pochopíte to nebo ne? Tady NEJDE o to, co si VY OSOBNĚ MYSLÍTE!

Zkusím to ještě jednou (pokud se už ani teď nechytnu, tak začnu vážně pochybovat o Vaší inteligenci, omlouvám se)... pokud jste demokrat, měla byste respektovat 70% občanů. Pokud nejste, tak se budete dál chovat a mluvit jak mluvíte.
Blue 04.04.2008, 01:37:40 [cenzore] [kill]

[80] ps: jako demokrat, přece NEMŮŽETE prosazovat něco silou proti 70% lidí! To jako demokrat prostě NEMŮŽETE! Jak to chcete udělat? Chcete těch 70% nechat postřílet? nebo jak je chcete "přesvědčit"? Vždyť je to nesmysl tresen!
Blue 04.04.2008, 01:45:34 [cenzore] [kill]

[81] Blue, copak mi to pořád tvrdohlavě podsouváte?
Pochopte prosím zase vy, že menšinový názor není zločin. Kdopak vám nakukal, že je nutno začít papouškovat, co si myslí všichni?
A kdepak jsem tvrdila, že nerespektuju fakt, že 70 procent lidí si myslí něco jiného než já? To jsem musela respektovat zatím u všech polistopadových voleb, kromě těch prvních, kde jsem volila OF.
Vy sem vnášíte postoj, že člověk, který říká něco jiného než vy, je váš nepřítel. To já absolutně odmítám přijmout. Těch sedmdesát procent /nebo aspoň značnou část z nich/ chápu a nic proti nim nemám, žádní mí nepřátelé to nejsou a já nejsem nepřítel pro ně. Možná bych naopak odmítla podat ruku mnohým zastáncům radaru, protože vidím, že to jsou hajzlíci a demagogové, velice podobní jistému procentu svých názorových protějšků.
Zkrátka postoj k radaru odmítám brát jako měřítko charakteru a důvod rozdělení společnosti.
A pročpak pořád opakujete, že něco prosazuju, a že to dokonce prosazuju silou? Nepřipadáte si už jako kolovrátek?
Já jsem v tomto případě občan, který si na politický a vojenský problém vytvořil nějaký názor, a vyslovil ho na fóru, kde zase jiní občané napsali svůj odlišný názor /poznamenávám, že oni ho vyslovili s daleko menší tolerancí a mnohdy urážlivě vůči nositelům odlišného postoje/. Howgh.
tresen 04.04.2008, 02:00:45 [cenzore] [kill]

[82] Tresen, zde je potlačován VĚTŠINOVÝ názor, názorem MENŠINOVÝM, nezdá se Vám to divné?

"A kdepak jsem tvrdila, že nerespektuju fakt, že 70 procent lidí si myslí něco jiného než já?"

Tresen, já se ptám na jednu jedinou prostou věc: Vy neustále trváte na něčem, co nechce 70% Vašich spoluobčanů. Jste demokrat? Pokud ano, nemůžete připustit něco, co 70% Vašich spluobčanů nechce!

"Vy sem vnášíte postoj, že člověk, který říká něco jiného než vy, je váš nepřítel."

Ne, tohle říkáte a zřejmě "cítíte" Vy. Já tady mluvím za 70% občanů a Vy mluvíte za 30%. Jste demokrat? Pokud ano, měla byste se postavit proti této vládě, protože tato vláda dělá nedemokratická rozhodnutí proti 70% občanů.


"Těch sedmdesát procent /nebo aspoň značnou část z nich/ chápu a nic proti nim nemám, žádní mí nepřátelé to nejsou a já nejsem nepřítel pro ně"

Pokud budete prosazovat radar proti vůli 70% občanů pak jste jejich nepřítel.

"Možná bych naopak odmítla podat ruku mnohým zastáncům radaru..."

Podávejte si ruku s kým chcete, když přiznáte, že nejste demokrat. Je mi to celkem šumafuk(tm).

"Zkrátka postoj k radaru odmítám brát jako měřítko charakteru a důvod rozdělení společnosti."

Tresen, tak Vám oznamuji, že postoj k radaru JE MĚŘÍTKO CHARAKTERU a jedině tak poznáte, zda ten, či onen JE demokrat nebo ne.

ps: připadám si jako kolovrátek, protože evidentně potřebujete opakování.
Blue 04.04.2008, 02:13:14 [cenzore] [kill]

[83] Kdo nezabránil zločinu ... ... (kdo se o to nepokouší a nepokusil) je sám zločincem. Aneb: ... kdo je tolerantní k ne-toleranci, je ne-tolerantním. Být tolerantním znamená, být ne-tolerantním k ne-toleranci, a to vždy v hierarchii situace - to jest: ... je třeba být ne-tolerantním k "nejvyšší" ne-toleranci.

"Demokrat", který toleruje, ba co více: ... schvaluje, ba co více: ... IGNORUJE (a "hledá kličky"), ne-demokratické chování jiného ... NEMŮŽE BÝT(!) "demokratem" ...

... ani ve snu.

A ani kdyby to o sobě říkal ... "stokrát". :( Může tisíckrát předstírat "toleranci", v hromadě keců, zavádění a dělání si "alibi" ze své "individuality!" - a stejně bude a zůstane tím, čím je ... a to z vlastního rozhodnutí a z vlastního "vědomí" a "svědomí". Kdo strpí, aby se něco-cokoliv dělo a stalo proti vůli 70% jeho spoluobčanů, a to s jeho souhlasem či je s ignorací, NENÍ "DEMOKRAT" - a to uvozovky včetně. :/ Nelze JAKKOLI a z JAKÝCHKOLI důvodů jakkoli "schvalovat" cosi, co se děje a stane proti mínění 70% členů vlastního "demokratického" společenství ... a "zůstat" ... ech: ... "demokratem".

***

Všichni jsme aktuálně "svědky" - máme "tak-akorát" měsíc ... pak "se rozhodne". :(

***

Themistoklés neprosadil své klíčové reformy proti lidu, ale proti aristokracii, která kolaborovala s Persií ... prosadil je ve prospěch svého lidu a tak vyhrál válku ... vyhrál ji tak, že umožnil tomuto svému lidu to, aby se UBRÁNIL (!)

Stojíme na "obratníku", přátelé. :(
GeoN 04.04.2008, 03:08:46 [cenzore] [kill]

[84] Blue, aha, vy si mě pletete s vládou.:-))))
tresen 04.04.2008, 07:46:41 [cenzore] [kill]

[85] Kdo nezabránil zločinu ... .. o tomhle principu jsem se zmínila už v [52].

Dále k toleranci: moje tolerance k netoleranci některých odpůrců radaru vyplývá z přesvědčení, že jejich motivy nejsou nečestné.

Dále k přijetí smlouvy o radaru: Sice jsem to už napsala, ale zopakuju to: Považuju referendum za čistší řešení a budu ho podporovat stejně jako většina ostatních účastníků téhle diskuse. Bylo by opravdu lepší, kdyby každý občan dostal možnost pocítit svou přímou zodpovědnost za možné následky.
tresen 04.04.2008, 08:03:20 [cenzore] [kill]

[86] Tresen, ale například já jsem přesvědčen, že postoj k radaru je "měřítko charakteru a důvod rozdělení společnosti"[81]. Je to možná nejdůležitější rozhodnutí od Října 1918, a zcela jistě od Září 1938. Tak jako tenkrát, i dnes rozhodujeme nejenom o sobě, ale i o celé Evropě, a možná i o celé světě. Vše ostatní byly jen lokální taškařice dočasného významu.

P.S.[85] Tak zkuste přesvědčit předsedu Senátu Sobotku, aby dodržel své slovo a dostlačil ODS k referendu. Jenže jak jsme se mohli přesvědčit v případě "S Úctou Usnul", slovo politka váží ještě míň, než včerejší chcanky.

P.P.S. Nějak jste zapomněla na můj argument z [61], že ne vše, co dělá náš spojenec, je automaticky správné. Až vás váš muž požádá, abyste podřízla své děti, uděláte to? Podle vaší logiky byste měla, je to přeci váš spojenec a o něco vás požádal.
Tribun Mail WWW 04.04.2008, 08:25:58 [cenzore] [kill]

[87] Tribune, zkusme přesvědčit předsedu Senátu Sobotku, aby dotlačil ODS k referendu. Pokuste se od požadavku referenda odpárat to své apriorní NE a můžeme si jít spolu stoupnout na Malou Stranu s transparentem, každý pěkně za jednu tyčku.
tresen 04.04.2008, 08:31:37 [cenzore] [kill]

[88] ... jako vždy, tresen ... ... na místo poctivé odpovědi: ... kopanec do autu a prachsprosté alibi.

Odpovíte už konečně na otázku, která je Vám ve zcela svobodném hovoru kladena, nebo ne?(!!!)

Tady nejde o nějaké "čestné" či "nečetné motivy" kohokoliv třetího - zde se Vás někdo ptá, jestli jste pro onen "Radar" i proti vůli 70% Vašich spoluobčanů a zda stojíte na straně "vlády" (či spíše proamerické junty), která v zásadě již včera dokončila jednání o tom, že tento "Radar" u nás proti vůli těchto 70% Vašich spoluobčanů bude postaven.

Na tom totiž zcela závisí posouzení toho, jestli jste "demokraticky" smýšlející člověk, či nikoliv, protože pokud takovým člověkem jste, pak byste měla onen "Radar" a chování naší "vlády", a potažmo všech našich "zastupitelů", kteří "existenci" této vlády umožňují, ZÁSADNĚ a ZŘETELNĚ, a to osobně a za sebe, ODMÍTNOUT, a ne se stále dokola vytáčet a kličkovat. Pokud tak nečiníte, pak jsou Vaše "preference" asi od jakékoli "demokracie" zcela odlišné.

***

Věc je snadná a naprosto jednoznačná. Jakékoli "debaty" o tom, zda "Radar" je či není k něčemu dobrý a k čemu jsou již dávno pasé - již dávno jsme se posunuli (či spíše jsme byli posunuti) na "vyšší level", jestli jste si nevšimla, i když hlavní důvod proti "Radaru" stále platí, je zjevný a drtivý:

... má jít o strategické agresivní vojenské zařízení velmi nebezpečného agresivního, dnes již mezně nedemokratického a nám a celé Evropě v zásadě nepřátelského státu.

Vy asi nevíte, tresen, že ve válce vedené strategickými zbraněmi je HLAVNÍ(!) nikoli primární úderná síla, nýbrž právě a především to, čemu se říká "obrana", že ano? Že "vítězí" ten, kdo dokáže eliminovat větší podíl jeho vlastní úderné síly a ochránit vlastní, a tudíž "dobrá" obrana je vlastně nejpodstatnější složkou vlastního útoku, což znamená, že v této oblasti se jakékoli diference mezi "útokem" a "obranou" zásadně stírá do důsledku vlastně tak, že její póly zcela převrací.

Tresen: ... ten, kdo projektuje a vytváří "obranu" vůči strategickým zbraním, chystá a připravuje vlastní strategický útok (!!!) - a případně "pohodlné" krytí pro další své agresivní chování na nižších úrovních možných konfliktů. A o to a jedině o to "Američanům" běží - lžou Vám, jako když tiskne, tresen - a Vy jim to "papáte" i s navijákem.
Hmmmm ... 04.04.2008, 09:07:04 [cenzore] [kill]

[89] Do háje jaké "apriorní NE" ... ? ... ty Vaše Spojené státy pobily v Iráku už miliondvěstětisíc lidí(!) Mučí lidi z celého světa a veřejně se k tomu hlásí. Zásadně omezují všechny takzvané "svobody" svých vlastních občanů ... a tak dále a tak dále ... a ještě ke všemu je jejich parazitická chamtivost a naprostá akulturnost zdrojem fatálních ekonomicko-sociálních ohrožení neodhadnutelných rozměrů ...

... tohle "NE" je tak aposteriorní, jak je to jen možné ... tresen.
Hmmmm ... 04.04.2008, 09:18:19 [cenzore] [kill]

[90] ... obě hmmmm ... jsou jistě ... mé :(
GeoN 04.04.2008, 09:20:01 [cenzore] [kill]

[91] ... opravka k [88] "... větší podíl vlastní úderné síly nepřítele a ochránit vlastní ..."
GeoN 04.04.2008, 09:24:11 [cenzore] [kill]

[92] Pane Hmmm, tady proti mně bylo vzneseno obvinění, že nejsem žádná demokratka, takže řeč je o mém chápání demokracie, mimo jiné o mém postoji k demokratickému přijímání politických rozhodnutí. K rozhovoru o důvodech, proč radar ano anebo ne, už jsem svoje řekla a nemám důvod se k tomu vracet.
Samozřejmě že USA i jeho spojenci mají svůj podíl viny na počtu mrtvých v Iráku, i když ty lidi v drtivé většině zabil někdo jiný. O tom klidně můžeme mluvit, ale k momentálnímu tématu to není. Kromě toho pochybuju, že bychom se shodli na motivacích USA pro vstup na irácké území /podle mne neuvážený a v důsledcích nešťastný/.
O tom, proč aktivisti nedokázali ani pro to své NE, ale ani pro požadavek lidového hlasování o radaru vyvolat skutečné masové hnutí, které by jedině mohlo ovlivnit vládu ve prospěch referenda, jsem psala v [72]. Nakonec to ve mně budí dojem, že jim z politických a propagandistických důvodů víc vyhovuje, když o tom rozhodne vláda a parlament.
tresen 04.04.2008, 09:39:47 [cenzore] [kill]

[93] Mnoho lidí z tábora odpůrců radaru se ohrazuje proti tomu, aby byli demagogicky nazýváni agenty Moskvy a komunistickými přisluhovači a aby byli ztotožňováni s některými extremistickými organizacemi, které se také zapojily do protestů. Říkají, že nemohou za to, že k tomu NE ve věci radaru dospěl i někdo jiný, s kým jinak v mnoha věcech nemohou souhlasit. Já jim to neberu. Stejně tak bych ovšem od nich čekala, že mě nebudou ztotožňovat se všemi, kteří říkají radaru ANO. A taky že mi nebudou povídat, že pouze já plus proradarová třetina občanů jsme odpovědni za rozhodnutí vlády, jestli referendum ano nebo ne.
tresen 04.04.2008, 09:56:58 [cenzore] [kill]

[94] docela by mne zajimalo tech 70%... jen jestli to neni stejnych 70% co si z nich dela svandu Pehe na konfrontaci.
- tedy jakesi cislo z dotazniku, co vyrabeji ty pricinlive studentky u metra.

kdyz je pak demonstrace, neprijde tam temer nikdo....
jasan 04.04.2008, 10:04:46 [cenzore] [kill]

[95] No, takže zase nic ... :/ ... tresen ... jako vždy a opět nechcete odpovědět na jasně položenou otázku.

Opakuji k trvalé platnosti otázky:

... chcete "Radar" proti vůli 70% svých spoluobčanů? ... a schvalujete jednání naší "vlády" v tomto smyslu, nebo ne?

Nic víc po Vás nechci(!)
GeoN 04.04.2008, 10:54:36 [cenzore] [kill]

[96] Geone a jak jste prisel na tech 70%?
jasan 04.04.2008, 10:58:33 [cenzore] [kill]

[97] Koukám, že vám řečí o referendu jaksi nevycházím vstříc. Asi by vám víc vyhovovalo, abych byla proti. K vyjádření, že jsem proti radaru, mě ale nedokopete, Geone, to by prostě nebyla pravda. Jsem pro radar a jsem pro referendum. Nemám prostředky ani chuť někomu něco vnucovat.
tresen 04.04.2008, 11:02:10 [cenzore] [kill]

[98] Jestli vás lépe uspokojí přesnější formulace: Pokud má být přijata smlouva o umístění radaru, chci, aby se tak stalo v souladu s míněním většiny českých voličů.
tresen 04.04.2008, 11:12:57 [cenzore] [kill]

[99] Tak tos měla bejt na Hradčanskym, tam to bylo jako hlavní požadavek, referendum .. pokud bys teda byla ochotná jet stejnou sockou s anarchistama a mladejma komunistama.
jonáš 04.04.2008, 11:51:03 [cenzore] [kill]

[100] Jasane nějaká čísla máte třeba tady http://www.cvvm.cas.cz...shw=100709 a je toho na té stránce víc. Jistě byste to našel i sám - pokud byste ovšem chtěl.
K-k. 04.04.2008, 11:55:20 [cenzore] [kill]

[101] k-k ja vim... jen se ptam viz 94
jasan 04.04.2008, 13:12:37 [cenzore] [kill]

[102] ano, to jsem čekala: když jsou čísla jiná, než potřebujete, určitě je to zfalšované! To jste chtěl říct, že?
K-k. 04.04.2008, 13:16:13 [cenzore] [kill]

[103] k-k ne... proc?
ja jen ze s podobne ziskanych cisel si dela svandu na konfronatci Pehe.
A ze argumentovat pruzkumy je chuze na hodne slabem lede.....

coz ostatne v tomto pripade dokumentuji pocty demonstrantu...
jasan 04.04.2008, 14:08:33 [cenzore] [kill]

[104] Jasane, moooc DOOobrý argument, a co počet účastníků na akci na podporu radaru? Antiradaristi by je umlátili čepicema :-)).
Hawk 04.04.2008, 15:20:12 [cenzore] [kill]

[105] hawku vono to vopacne jaksi nefunguje.... my co podporujeme radar nepotrebujeme vladu o nicem presvedcovat.....
jasan 04.04.2008, 15:24:23 [cenzore] [kill]

[106] Jasane, Hmm počtem účastníků zrovna nehýřila ani akce za zákaz komunistů. To bylo ještě za minulé vlády... Ona je v kotlince všeobecně malá ochota srocovat se na náměstích...
Hawk 04.04.2008, 15:38:08 [cenzore] [kill]

[107] Jonáši, [99]to mě teda mrzí, to jsem nevěděla. Podlehla jsem dezinformaci, že je to proti radaru.
tresen 04.04.2008, 15:54:45 [cenzore] [kill]

[108] No však a k tomu by patrně to referendum docela stačilo ;-)
jonáš 04.04.2008, 15:58:31 [cenzore] [kill]

[109] Jasane, vy nepotřebujete přesvědčovat vládu, ale těch zbylých 70%! Protože pokud se nemýlím, tak zdrojem veškeré moci v ČR - alespoň formálně podle Ústavy - je lid, tedy i těch 70%. Pokud ty nepřesvědčíte, tak nic z toho, co vláda udělá, nebude legitimní.

To je jako by předseda protektorátní vlády tvrdil, že není třeba, aby národ souhlasil s německou okupací, protože pan zastupující říšský protektor proti ní nic nenamítá.
Tribun Mail WWW 04.04.2008, 16:03:03 [cenzore] [kill]

[110] ... tresen ... [97] [98] ...

... jste zoufale nelogická, a tedy i sebe-popírající se. Kroutíte se a odmítáte dát jednoznačnou odpověď na otázku jenom proto, aby se váš "vnitřní spor" neukázal v celé své "kráse" - a to je celá Vaše "diskusní technika":

... konfúze, čili: rozmazávání ... čili: ... permanentní klamavé zavádění.

***

Tedy: ... je zcela lhostejné, zda jste pro "Radar" nebo ne. Zde se bavíme o odlišné věci, ve které jsou důvody "pro" či "proti" zcela irelevantní. Je od Vás sice moc hezké, že jste pro referendum ve věci "Radaru", ale jak jistě víte, tak Vaše "vláda" na toto Vaše mínění docela kašle stejně, jako kašle na jakékoli jiné Vaše mínění - a zcela MIMO jakoukoli legitimitu JIŽ JEDNÁ(!!!), tedy KONÁ ČINY(!) - a to "ve" VAŠEM(!) "jméně"!

***

Ale jinak: ... jaká je podstata Vašeho docela běžného rétorického ("sofistického") podvodu?

Snadná: ... neodpovídáte na položenou otázku, nýbrž na otázku "imaginární", jež se jakoby-ptá u něčeho, co je již předem v otázce zahrnuto - tedy: ... Vaše pseudo-"odpověď" pouze analyzuje Vám položenou otázku, takže to vypadá, jako byste odpovídala, i když neodpovídáte na nic. Nemilá tresen: ...

... PODMÍNKA REFERENDA JE V MÉ OTÁZCE JIŽ PŘEDEM ZAHRNUTA(!!!), a to zde: ...

"... chcete "Radar" proti vůli 70% svých spoluobčanů?" - a tedy, zcela logicky, BEZ REFERENDA (a čehokoliv dalšího ekvivalentního, pokud něco takového existuje).

To je OVŠEM(!) jenom vnitřní podmínka mé otázky, neptám se totiž na to, zda jste ve věci "Radaru" pro referendum či nikoliv - to již ve své otázce PŘDPOKLÁDÁM, ŽE ANO(!) Kdyby totiž tomu tak nebylo, tak se s Vámi vůbec nebavím a nic se Vás nedotazuji, protože bych PŘEDEM věděl, že "demokrat" NEJSTE(!) Toho se totiž snažím dobrat: ... zda jste "demokrat", anebo ne. Meritum mé otázky, na kterou mi vytrvale odmítáte odpovědět je zde:

"... a schvalujete jednání naší "vlády" v tomto smyslu, nebo ne?" - a tedy takové jednání, které "Radar" uskutečňuje(!) PRÁVĚ BEZ REFERENDA(!) a čehokoliv ekvivalentního.

Odpovídáte tedy na něco JINÉHO, a díky tomu, že se Vaše "imaginární" otázka, na kterou-si, nikoli mě na mou, odpovídáte, je analytickým produktem otázky mé NAVOZUJETE ILUZI(!), že mi odpovídáte relevantně - opak je pravdou:

... hovorově podvádíte -JAKO VŽDY(!!!), tresen ... v mém případě máte smůlu - neskočím Vám na to. Je velmi smutné, že se takto pokoušíte manipulovat s lidmi, kteří s Vámi mluví - a už to samo o něčem svědčí. :( "Chytrá horákyně" ... :(

***

Proč takto podvádíte? No jednoduše proto, že za daných podmínek, byste měla "Radar" odmítnout UŽ JENOM A JEN PROTO(!!!) ... jak je do naší jistě sdílené skutečnosti FAKTICKY "INSTALOVÁN" - ale to Vy neuděláte, protože "Radar" chcete (pro mě ze zcela "záhadných" důvodu), a "nakonec" je Vám docela JEDNO ... jak se tak děje a stane.

Ovšem dle mého jste si již dávno "vybrala", totiž: "Radar" - avšak stále chcete sama před sebou i před ostatním VYPADAT-JAKO "demokrat", což ovšem být nemůžete, takže musíte podvádět - musíte KLAMAT, protože ten, kdo se snaží vypadat-jako cosi, co není ... klame, a tedy lže ... tresen - je mi líto.

***

Mohu Vám tedy ZNOVU(!) svou otázku v doplnění reformulovat v zásadě tak, že se její propozice nijak nezmění:

... chcete "Radar" i bez referenda? - a tedy tak, jako to a tak již-nyní a právě-teď činí proti vůli 70% Vašich spoluobčanů Vaše "vláda"?
GeoN 04.04.2008, 22:06:39 [cenzore] [kill]

[111]  Vaše vláda sjednává mezinárodní smlouvy. K tomu je zmocněna ústavou. Aby byl obsah smluv v souladu v většinovým přáním občanů vašeho státu, ústava předepisuje ratifikaci. Tato ratifikace se může dít schválením v parlamentu anebo také v referendu. Protože otázka radaru nebyla předmětem předvolební kampaně a voliči si tedy nevybírali své zástupce podle postoje stran a kandidátů v této věci, je na místě vypsání referenda. V referendu každý občan - volič může vyslovit to, co si doopravdy přeje, totiž jestli je pro radar anebo proti němu, a jeho hlas je na rozdíl od různých průzkumů veřejného mínění závazný. Pokud vláda otálí s vypsáním hlasování anebo proklamuje, že využije své podpory v parlamentu k prosazení parlamentní ratifikace smlouvy, musí voliči, kteří došli k názoru, že v této záležitosti jedině referendum splňuje jejich představu o demokracii, dát vládě svůj požadavek na vypsání referenda zřetelně a důrazně najevo, a to bez ohledu na to, jaký je jejich postoj k radaru.
tresen 04.04.2008, 23:21:10 [cenzore] [kill]

[112] jasně ... tresen ... :/ :) ... neodpovíte a neodpovíte - jenom znovu a znovu potvrzujete, co říkám. Vy si asi myslíte, že jsem naprostý hlupák, a děláte si ze mě svými "výklady" otevřenou srandu? Takový respekt máte ke spoluhovořícímu?(!)

Odpovíte konečně na položenou otázku?
GeoN 05.04.2008, 00:23:16 [cenzore] [kill]

[113] dodatek ke [111]: Všechno ostatní jsou tendenční kecy.
tresen 05.04.2008, 00:38:18 [cenzore] [kill]

[114] Tendenční jste Vy ... ... tresen ... a tak přesně "tendenční" je Vaše [111] ... jste alibistický podvodník, který tu hraje "na morálku", tu hraje "na legalitu" (viz Vaše 111) ... tu na všelijaké trapně zjednodušené slaboduché pseudo-"filosofické" brikule ... a onde předstírání jakési "objektivní racionality" ...

... a to všechno proto a jen proto, abyste se nemusela k ničemu "přiznat" a říci zřetelný soud. Proč? Protože Vám tenhle marasmus vyhovuje(!) a jste taková "povaha", že ani to nejste schopná přímo říci - nejste schopná se přihlásit k vlastnímu zlu.

Jste zřetelným příkladem onoho typu "humanisty", onoho typu "demokrata", kvůli kterému dvacáté století vypadalo tak, jak vypadalo - a proč jsme tam, kde jsme ... na pokrají totálního "selhání" - jsou to byli přesně takoví, jako jste Vy, kteří ničili a ničí každý smysluplný rozhovor, který by chtěl někam opravdu mířit - to jest k nějakému společnému nahlédnuti a rozhodnutí. Jste to přesně Vy, kdo vždy "uhraje" jakýkoli hovor do zcela bezvýsledného rozmazaného "autu" tak, aby "se nic nestalo" - aby se nikdo neshodl a nezamířil k jakémukoliv jednání. Kvůli takovým jako jste Vy "vyhrál" v Německu nacismus, a kvůli takovým jako jste Vy nyní "vyhrávají Američané", Bušové, Topolánkové a další-nepřeberní podobní. Jste zřetelný "agent systému" - malý "šedivý" roznašeč a kalič vody, který udělá všechno, aby se "jeho" status quo nehnul ani o centimetr.

***

To už i ten jasan či deform jsou proti Vám "charakterní osobnosti" (!!!) - ti se alespoň za své pseudo-"postoje" nestydí a řeknou je "na plnou hubu". Zamlžovací a prolhaní apologeti, jako jste Vy, jsou asi určitě daleko horší a destruktivnější - svou slizkou bezpáteřností.

Dejte se na "politiku", tresen ... máte "vlohy". :(

***

Byl bych Vám opravdu vděčen, kdybyste "zapomněla" adresu mého webu - při představě, že ho čtou takoví lidé, jako jste Vy ... se fakt dělá "nevolno od žaludku". :(
GeoN 05.04.2008, 04:13:31 [cenzore] [kill]

[115] Věřím, že lidi, kterým zášť nezatemňuje mozek, mohou snadno pochopit následující:
Kdybych souhlasila s tím, aby tu byl radar postaven proti vůli většiny společnosti, asi bych si mnula ruce nad způsobem, jakým postupují jeho odpůrci. Jelikož ale radar nechci za každou cenu /protože je pro mě cennější to, aby tu byly ctěny demokratické principy/, navrhuju postup, který sice nemusí vést k rozhodnutí, kterému bych v referendu dala přednost, ale který jako jediný může vést k tomu, aby se projevila skutečná vůle obyvatel tohoto státu.
Tato rada spočívá v tom, aby byla dočasně opuštěna hesla, která vyjadřují ano nebo ne radaru, i ta, která do sporu přimíchávají další otázky, a aby se příznivci referenda pokusili přednostně prosadit toto demokratické řešení.
Výhoda tohoto postupu, který předpokládá akutní výměnu hesla NE RADARU za heslo ZA REFERENDUM O RADARU spočívá v tom, že by se k takto pojatému požadavku velmi pravděpodobně přidalo a aktivně ho podporovalo daleko víc lidí, než kolik se přidalo k protiradarové kampani.
Je-li toto vůle zdejších diskutérů, udělejme to společně.
tresen 05.04.2008, 09:08:49 [cenzore] [kill]

[116] Oh jistě ... tresen ... ... ale já (a 70% ostatních) NECHCI(!) ŽÁDNÝ "Radar"(!), a to předem. Těžko mohu, cokoliv "dělat", s někým, kdo ho chce - a nebudu, protože takový člověk je zcela "mimo mě" ... s takovým člověkem nemohu nic tvořit, dokonce ani prostý hovor ne. Takový člověk se mnou nemůže být "spojenec" ani v prosazování jakéhokoliv referenda - jde o ZÁSADNÍ ROZDÍL(!) Nebudu kolaborovat se svým otevřeným a zřetelným nepřítelem. :/

"Žášť" tresen? ... ale JISTĚ(!) - osobně jsem doslova plný "zášti", docela aktuální "zášti", ba dokonce "vzteku" a čiré "nenávisti" - "zášti", "vzteku" a "nenávisti" téměř "reformační".

***

Dobře tedy: ...

... konečně mohu usoudit, že "Radar" prosazený proti vůli Vašich spoluobčanů, pro Vás není přijatelný, protože takový postup naprosto popírá platnost a závaznost jakýchkoli, a to těch nejelementárnějších "demokratických" pravidel ... a to nikoli a jakkoli "legalitně", nýbrž na podkládající úrovni legitimizační.

Z toho mohu, konečně(!!!), usoudit, ze asi budete "demokrat", když jsou pro Vás "demokratická" pravidla přednější před "Radarem", i když tuto šílenou a nebezpečnou věc chcete ...

///... což-už-jen je jen velmi těžko pochopitelné, protože v zásadě jde o čistý, téměř "empirický", "spor"... "demokrat" velmi těžko může podporovat zcela nedemokratickou a agresivní "mocnost" (a její šílené "aktivity"), která nás aktuálně (a tak činí dokonce již celé století) ohrožuje doslova na životě, a to vším, co kdykoli kdekoli dělá - ale to nyní nechejme stranou, o tom není řeč ...///

Tedy konečně děkuji za odpověď na můj dotaz, i když pronesenou ... "koutkem úst" a velmi "neochotně".

***

Ergo: ... jste tedy "demokrat", který chce "Radar" (!) ... gut.

Hmmmm ... ale v tom případě si budete muset najít takové, kteří se s Vámi shodou na věci ZÁKLADNÍ a VÝCHOZÍ(!) - totiž s takovými, kteří "Radar" chtějí, avšak právě tak a jen tak, že "demokratickou" cestou, a tedy pochopitelně a jedině cestou všeobecného referenda.

Já Vám, v tomto, tresen ... nemohu pomoci - my se můžeme shodnout tak-maximálně na onom referendu, což nestačí - stojíme oba na zcela opačných a protivných stranách. Až dáte dohromady nějaký hovor ohledně prosazení referenda ve věci "Radaru", pak Vás jistě - avšak "zvenčí" - "podpořím" ... ale do Vašeho "vnitřku" URČITĚ(!) nepatřím stejně, jako každý, kdo "Radar" odmítá ...

... a to PŘEDEM (!!!!)

Takto jsme "spojenci" jen a pouze vnější-náhodní a "taktičtí" - nikoli "strategičtí", a tudíž spolu v zásadě dále nemáme, bohužel, o čem mluvit. Nemám spolu o čem mluvit, protože s Vámi o ničem validním jednoduše mluvit NEMOHU(!) Berte to jako projev soucitu a obyčejné přirozené nitrosvětské-lidské solidarity: ... aktuálního "demokrata" lze oklamat opravdu velmi lehko ... vždyť je doslova "transparentní".

***

A jen tak k doplnění, neberte to nijak "vážně" ...

... víte, tresen ... Vy možná jste "demokrat starého střihu", toho "střihu" minulého století, který cosi dělá vždy až "ex post", když už je vše "hotovo". Jestli jste si nevšimla, tresen, tak onen "Radar" již existuje ... jak připomněl sax kousek výše, tak právě ho pan Putin vyměnil na Ukrajinu ... a tedy?

... válka už dávno začala (!!!)

... a my jsme tomu ještě nereálně-imaginárně exitujícím "Radarem" posloužili - bez referenda, na náš úkor, proti nám, proti našim skutečným spojencům v EU ... a proti Evropě. Byli jsme postaveni proti Rusku a Rusko to, z donucení, akceptovalo - akceptovalo FAKT(!!!) "americké" agrese, na které již-a-právě nyní a již-a-právě oním "Radarem" kolaborujeme ...

... opakuji:

... zcela mimo a "před" JAKOUKOLIV(!) ... "demokracií"(!) Namísto toho, abychom se této agresi postavili, tak jí efektivně pomáháme a to aktuálně a "činem". Jistě: ... díky našim "demokraticky zvoleným zástupcům", kteří dělají a JIŽ ÚČINNĚ(!!!) UDĚLALI(!) cosi, k čemu neměli ani zrnečko "mandátu".

Vaše "ratifikace" referendem je docela "out", tresen - "Radar" JIŽ-NYNÍ plní svůj první a aktuálně vlastně hlavní účel: ... je instrumentem agresivního tlaku.

UŽ DÁVNO(!) jste jako "demokrat" PROHRÁLA(!), tresen ... to jste to ještě nechopila?(!) ... Vaše "referendum", i kdyby "přišlo" (jakože "nepřijde"), tak "přijde" s křížkem po funuse. Vaše "demokracie" JIŽ(!) prohrála, a to doslova "na celé čáře". :(

***

Víte, tresen, já osobně nejsem "demokrat starého střihu" - "demokracie" pro mě není žádná "realita", idea "demokracie" je pro mě pouhým kulturně-ideologickým instrumentem - instrumentem, prostřednictvím kterého se manipuluje lidmi vzhledem k určitým zájmům a potřebám ...

... "nevěřím" v jakoukoli "reálnou" (reálně jsoucí a fungující) demokracii" v podmínkách kapitalismu (!!!) - nejsem "naivní" blbec.

Já-osobně jsem demokrat jdoucí daleko hlouběji - já v tomto "navazuji" na Karla Marxe a celé socialistickou reformu osvícenského konceptu, a to tak, že mířím až-za "horizont" post-modernistického konstatování DE-legitimizace tohoto diskurzu jakožto celku. Mým "strategickým" cílem není nějaká "demokracie", nýbrž taková změna vlastnického systém, který bude nejenom efektivnější a situačně smysluplnější, nýbrž i takový, že "na" jeho "podkladu", bude možné "myslet" a mluvit ...

... JINOU "demokracii" ... "demokracii" REÁLNĚ(!) hlubší a skutečnější(!)

Kolaborací se "starými", tedy buržoazními a pro-buržoazními ... a tedy osvícenskými, "demokraty", bych si své strategické cíle jenom a jen zahrazoval, protože jsem s nimi NESLUČITELNÝ(!) - jsem s nimi V ZÁSADNÍM(!) sporu a konfliktu právě a především ve věci kapitalismu.

Je to podobné jako s tím "Radarem" ... zcela analogické, tresen:

... pro Vás není problémem "Radar", nýbrž Vaše "stará-dobrá demokracie" - a tedy způsob, jakým je instalován - pro mě je problémem právě a jen "Radar" - jakákoli aktuální "demokracie" je pro mě jenom instrumentem proti němu ...

... pro Vás není problémem kapitalismus, nýbrž Vaše "stará-dobrá demokracie" - a tedy to, abychom byli pěkně "postaru demokratičtí" ...

... chcete "Radar" ... a chcete kapitalismus ... a to obojí si myslíte, že může "být" ... "v souladu", ne-li "v jednotě" s "demokracií" ...

... já jsem na tom docela opačně:

... nechci "Radar" ... a nechci kapitalismus ... a o obojím se s "demokracií" docela a zcela vylučuje, a to "fakticky" a "empiricky" - Vaše "demokratická mocnost Nunber One" vraždí a mučí, kudy "chodí", a to již sto let ... od té doby, co tohle "řemeslo" převzala po jiných "demokratech" ... našich milých Britech.

Pěkně srovnané, že ano? Ech: ... jako říkám, neberte to "vážně" - Vaše "demokracie" a má "demokracie" ... jsou dva zcela odlišné rozhovory, dva zcela odlišné diskurzy - ten Váš začíná u Descarta, Hobbese a možná i trošičku u Rousseaua ... ten můj pre-dispozičně (a to JEN - prosím neidentifikovat!) začíná u Marxe, Heideggera a post-modernistů.

***

No tak ... k závěru ...

... "zášť"? ... jistě tresen: ... doslova "hořím záští"(!) A "hořím" i "vztekem" a dokonce i "nenávistí" ... "hořím" vší tou "ne-objektivitou" a "subjektivitou" - nic lidského a pozemského mi není cizí :) ... má platónská "duše rozumná" mi určitě "nevládne" není mým "vozatajem" ... nemám totiž žádnou "duši". Mám docela "zatmněný mozek"(!!! :)

Pusťte se do tvorby "demokratického hnutí" za "Radar Demokraticky" ... :) ... budu Vám z povzdálí házet klacky pod nohy  "demokracie"  "ne-demokracie", protože košile bližší kabátu - a pokud to postavíte jako "boj za referendum" jakožto klíčový "demokratický princip" a "institut", pak Vám možná budu i fandit ... a občas Vám "přihodím" či "přihraji" nějaký ten "argument". Ale "na palubu" s Vámi opravdu nemohu. :/
GeoN 05.04.2008, 18:39:09 [cenzore] [kill]

[117] no to to GeoNe trvalo.... proc jste tuhle tvrdil ze nejste neomarxista kdyz se ted k tomu priznavate?
Ne ze by na tom jakkoliv zalezelo - jen mne to pobavilo... "sidlo z pytle ven"....
jasan 06.04.2008, 04:09:48 [cenzore] [kill]

[118] Ale jistě ... jasane ... ... že jsem "neomarxista", když Vás to uspokojí a když tomu jste schopen rozumět. Stačí? Máte pokoj? ...

... tak dejte pokoj, mě je tahle Vaše škatulka naprosto fuk.

***

I když lépe takto:

... JSEM DALEKO HORŠÍ(!!!), než by kdy mohl být jakýkoli Váš "neomarxista" - pro Vás a pro Vám podobné URČITĚ(!) - kdyby jste mě Vy (a podobní) chválili, tak by bylo jasné, že někde dělám výraznou chybu.

A v koncích je vlastně, jistě pro mě, dobře, že si o mě ten "neomarxismus" myslíte - prokazujete tím, opět, že nerozumíte ani jedinému slovu ... natož pak situaci, ve které se sám nacházíte ... to je pro mě velká výhoda - je jedině dobře, že nejste schopen chápat. Je skvělé, že jsem hlubouko pod Vaší "rozlišovací schopností" (dnes oblíbený termín :).

Víte, jasane - nejlépe, kdybyste mě s Vašimi "přáteli" zakázal a dal zavřít do hlubokého kriminálu s agresivními psychopatickými homosexuálními motorkáři - to Vám upřímně radím. A udělejte to co nejdříve - než bude, samozřejmě pro Vás, pozdě. Víte ono to jde pomalu a ztuha, ale přeci jenom zde jsou jisté výsledky, které se mohou řetězit na nabývat vlastního života - inkubační doba je v těchto případech "nákaz" poměrně dlouhá. Měl byste u nás začít ... rychle-rychle ... také prosazovat nějaký ten "Patriot Pakt" - jste pozadu, jasane. Každým nakaženým se pro takové jako jste Vy ...

... blíží lopaty a závislost na "sociálních dávkách". :)

***

Vlastně moc díky, za lehké spravení nálady a povzbuzení - občas je to opravdu potřeba ... zvláště v tak temných zlých časech, jako jsou ty naše. je to od Vás moc hezké. Díky.
GeoN 06.04.2008, 20:25:42 [cenzore] [kill]

[119] GeoNe to je v poradku... jen se snazte... bud je spolecnost dost imunni nebo neni... zajimavy experiment
08.04.2008, 10:32:37 [cenzore] [kill]

Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Jméno:

URL:

Text: