Tribun

[1] zdánlivě mimo téma http://www.e15.cz...ii-vlady-17513/

to jsou účinné prostředky, jak více posílit kontrolu státu jednajícího v zájmu všemocného kapitálu - a ještě se na tom pořádně napakovat...

[2] Tribune na článek jste zároveň v závěru odpověděl.Včera sem náhodou zahlédl na přímo část projevu JirkyIIDruhého Dobyvatele.Zájmy Impéria jsou na prvním místě pak až všechno ostatní.Pasáž o Iráku by mohla vzbudit úsměv,kdyby tam každý den nebylo tolik mrtvých a utrpení.

[3] No nevim, nevim... vyderacsky potencil kapitalu je preci zakotven uz v jeho podstate. Z vlka lze udelat ovci jen tak, ze mu provedete lobotomii, v nasem pripade tedy kapital prepumpovat k lidem, pro ktere neni akumulace prvotnim cilem.
Vsechny v clanku navrhovane praktiky maji jen kratkodoby ucinek s tim, ze az se ventil uzavre uplne, kotel bouchne (tj. bude valka), na to je kapital mistr a jeste na tom vydela.

[4]  Změnu lze dosáhnout pouze s ukončením existence kapíku, podle Marxe skončí, až vyčerpá své možnosti, k čemuž zákonitě dojde.
Hromadí rozpory, které není schopen ze své podstaty řešit, částečně tak činil jen pod hrozbou komuny, to pominulo a tak mysle si, že jeho strom poroste do nebe své rozpory neřeší - a to bude jeho konec, budoucnost ???
Ta záleží také na tom jakou budeme sami chtít, jestli bude vycházet z humanitních tradic nebo dostanou vrch Koukolíkovi deprivanti.

[5] brtniku Obavam se, ze reseni tohoto problemu neni mravni, ale ciste technicke. Deprivanti jsou produktem tohoto systemu a zaroven jeho palivem. Na humanitni tradice bych nevsadil ani petnik, uz jen proto, ze zadne nejsou a navic- za plastik humanismu se ti skryje kazdy deprivant, to je jejich oblibena taktika.
Valku genetikum, mir psychoanalytikum.

[6]  Saxi - deprivanti byli, jsou a budou, podstatné je jak daná společnost definuje morálku, co považuje za etické a jaký dá deprivantům prostor (čím menší tím potom víc bojovníků proti minulému špatnému režimu).
Je pravda, že za určitého systému je jich víc a za jiného míň, ale vždycky jich bylo dost.

[7] Brtniku... asi bychom se meli zastavit u bodu, kdy se rozjela vzpoura (spiknuti) deprivantu. Cim to bylo? V zasade mame 2 moznosti: budto dosazenim kritickeho mnozstvi deprivantu anebo odstoupenim kontrolniho mechanismu, ktery je drzel na uzde.

Ja se pridrzim toho, co jsem napsal v patem komentari: deprivanti jsou vychovnym produktem, jemuz se obvzlaste dobre dari v kapitalismu. Zaroven jsou tito zdrojem hnaci energie vlastnickeho systemu, jsou vynikajicimi ne-lidskymi nastroji (a uspesnymi!) Podle mne je Koukolik v tomhle uz trochu passe, doba pokrocila natolik, ze oni svoji vzpouru jiz dotahli do konce a tedy prestali byt deprivanty a stali se normotvurci.
A odepru si vytku vudci psychologicko- psychiatrickym aktivitam, byt je na biledni.

[8] anebo jeste z druhe strany... jedine vlastnicky system dokaze ocenit a prosadit cloveka s deprivantskymi vlastnostmi, tedy cloveka s neobvyklou zivotni STRATEGII (paralela s manazerskym slovnikem je neodbytna). Cim vetsi deprivant, tim vetsi potencialita uspechu. A je-li k tomu jeste navic inteligentni, uspech je zarucen. Atypicka reseni, uzce orientovana na cil (zde zisk) a prosazovana bez ohledu na obvykle lidske vazby jsou idealem kazdeho podnikoveho vedeni. V pripade deprivanta prichazi do podniku ztelesneni takoveho idealu a hadejte, jake spolupracovniky si takovy clovek vybere a jakou KVALITU naroku bude mit na sve podrizene- a hop a jsme u normotvurce.

[9]  Saxi - Čtu-li Koukolíka pozorně, tak nemohu přehlédnout, že jeho deprivant se kryje s jedincem který má rysy určité poruchy osobnosti (něco z disociála, hysteriona, narcisty, hraniční poruchy atd.) - tedy ještě ne poruchy, ale v mírné formě. Pokud se podíváme do odborné literatury na příčinu, tak se dočteme, že se jedná o souběh vrozených předpokladů s vlivem sociálního prostředí, tedy naučených vzorců (strategií) chování. Koukolík to navíc doplňuje tím, že vyrůstali v prostředí chudém na citové podněty, tedy neumějí "mít rád" (připadá mi na mysl jeden čekatel na trůn).
To ale není v rozporu, jen doplňuje řečené tady [7] mimo poslední odstavec. Slušná společnost by měla tyto jedince obšťastnit svěrací kazajkou.

[10]  [8] se křížila - a není v rozporu se mnou - životní strategie jako produkt socializace (v rodině a nejbližším okolí) která se dostala na úrodnou půdu - vrozené předpoklady.
Deprivant s nízkým IQ není tak nebezpečný, většinu života tráví v kriminále. S vysokým třeba jako předseda spolku pro ochranu ptactva.

[11] ovsem pozor, Brtniku:... "Pravděpodobně nejvýznamnější současná hypotéza říká, že psychopatie NENÍ onemocnění ani porucha, ale druh parazitní životní strategie." a dale viz www.

Je to paradoxni, ale podle meho tady na to tema nemuzeme vyrazit do psychologickych lovist.
"Výzkum od té doby pokročil. Dokázal evoluční, genetické a sociokulturní vlivy, které nebyly v roce 1996 známy."
Stala by se z toho nebezpecna nekonecna hra, plna ocekavani novych objevu, ale na to neni cas. Rekl bych, ze oba velmi dobre vime, co to ti deprivanti jsou (stejne jako Koukolik) a ze si je tu nemusime kalibrovat.
Z tveho seznamu bych ovsem vyjmul hranicni poruchy- borderline syndromy, ktere jsou pravou obeti systemu. U techle sebevrazednych nestastniku plati dvojnasob, ze nejsou nemocni oni, ale system.

To o obeti sice plati o vsech deprivantech (hle- humanismus :0), ale vetsina z nich jsou "profitujici nemocni".

Psychologie ma tu smulu, ze porovnava vysledky svych zkoumani na nepevne mase rodicich se a umirajicich lidi. Pokud bych si vzal v porodnici na stranu nejakeho novorozence a nechal ho do jeho dospelosti vychovavat jenom stroji, v klidu bych v dobe jeho plnoletosti mohl dokazat, ze nepritomnost lidi behem dospivani na nem nezanechala zadne nasledky. Pokud by nasledne utrpel nejake trauma, slo by dokazat, ze jeho pricinou byla prave lidska pritomnost. Vim, ze to je hruby priklad, ale ne od veci.

Jinak se omlouvam, uz nebudu, dobrou.

[12] a jak donutite vlastnika, ay za Vasich podminek zustal vlastnikem? vzdyt se Vam na to kazdy normalni vysr...
Leda ze by soudruzi zase zavedli ostnaty drat....

[13] jasane ... snadno ... ... fakt snadno ... :/ ... "pohrozíte" jim "prací" - to jste ještě nepochopil, že největší "odměnou" kapitalisty je to, že nemusí pracovat? nikoli nějaký podivný "zisk", o který může kdykoli přijít? ... pointa:

... za co je takto "odměňován"? ... zapněte už, pokud opravdu nechcete, aby na ty ostnaté dráty došlo, protože ty jsou už pomalu to poslední, co těm Vašim kapitalistům zbývá, aby se jako kapitalisté udrželi "při životě". :(

Pochopte: ... není ... už ... nijak potřeba "specializovaný" kapitalistický vlastník - už není k ničemu. Ba co více: ... je docela bezbranný - a on sám to velmi dobře ví.

[14]  [11]
Saxi - je to neustále se vracející spor o příčinách, který se v krajních mezích pohybuje mezi zděděnými a získanými. Konstatování, že jde o životní strategii nic neříká o příčině! Její zkoumání je skutečně velice obtížné - jediným vhodným objektem zkoumání vlivů dědičnosti jsou jednovaječná dvojčata, u všech teorií jde o více či méně pravděpodobnou hypotézu, která se velice těžko ověřuje, ono je skutečně velice obtížné říct kolik ze své poruch hysterická dívčina od své matky podědila a kolik okoukala.
Co ale lze konstatovat jednoznačně, že se skutečně oba vlivy na vzniku poruchy osobnosti a tedy i Koukolíkovského deprivanství podílí, věcí diskuse je jenom jakým podílem.
Saxi - je to diskuse vedená už přes 250 let a krajnosti se obecně opustily už před 100 lety. (I když jedinci na ně věřící existují do dneška).
Odmítáním dědičnosti bychom se dostali do společností Mičurina, Oparina a Lepešinské.

[15] brtniku... "je to neustále se vracející spor o příčinách"
Hledani pricin je snaha najit finalni princip, hybatele, coz se nikdy nemuze zdarit. Kazdy, kdo se nekdy zajimal o lidske choroby vi, ze kazda pricina je pouze pravdepodobnosti a ze co platilo dnes, nemusi platit uz zitra.
Jinak souhlas, ale ja nechci nic prehanet a proto kazdou urputnou snahu najit pricinu beru s rezervou. A obvzlaste v psychice, pricin ruznych poruch lze najit nekonecne mnoho, anebo se naopak zastavit u banalniho a nic nerikajiciho tvrzeni (treba " vlivy rodiny" atd.).

Nakonec, proc znat pricinu nejake strategie, co s tim? Vyuzit ji v nasledne psychomanipulaci? Je jiste, ze tahle karta se neobrati proti hraci samotnemu? Psychologie je dobry pomocnik, ale spatny pan.

[16] A proč někoho nutit, aby byl vlastníkem Jasane? Je to přeci jeho svobodné rozhodnutí. Tak by se na to vys... no a co. Nějak nechápu, kam míříte. To jako že bez vlastníka najednouj přestanou platit všechny smlouvy, továrny se rozpadnou na prach, zásoby uhlí se změní v tvaroh a dělníci v tu ránu přestanou pracovat, nářadí jim vypadne z rukou a oni začnou žít z podstaty?

Kdepak, lidé nepotřebují vlastníky. To vlastníci potřebují lidi.

Jinak ale díky, Jasane, že jste mi dal za pravdu v tom, že kapitalismus je založen na násilí a že kdyby neumožňoval menšině (doslova hrstce) vydírat a manipulovat většinu, tak by zanikl.

[17]  No dobře Saxi, asi oba pocházíme jaksi "odjinud", ale medicina příčinu potřebuje, léčí odstraněním příčiny, pokud léčí jen příznaky považuje to za své selhávání s tím, že se chce této příčiny dobrat - proto rozumím v jeho snažení i onomu fousatému filozofovi.
A že se 1000x mýlím, než se doberu pravdy? To není důvod k rezignaci!
A to konstatování v posledním odstavci je přesně to, oč oněm deprivantům jde, já jsem na takovouhle postmodernu už dost letitý, ale to co vidím je padání do maléru tak velkého, že sebevětší omyl při hledání cesty jak z něho ven nemůže být větší než onen malér do kterého se řítíme.

[18] Brtniku... pricinou narustu a vzniku "problemu" deprivantstvi je podle mne jednoznacne tenhle system a jde tedy o vnejsi pricinu. Uvnitr bych nehledal, diky tlaku systemu jednu pricinu najdes a za rohem se ti hned udela druha. nakonec vsechno skonci u genetiky, resp. neurologie. Vsechny vnitrni priciny deprivantstvi jsou jen mechanismy, kterymi je systemovy tlak zjevovan. A za nimi stoji jako hlavni pricina spolecensky system.
Jinak pocitam, ze letitych nas tu bude vice, mne bylo letos 47.

[19] P.S.... ten prusvih vidim take (a ostatni spoludebatujici asi take), konecne proto jsme se tu takhle sesli.

[20]  Saxi s tím nárůstem nemám problém a to i v případě mnohonásobného růstu, jde mi spíš o pochopení toho, že deprivanství jako takové v URČITÉ míře bylo je a bude. Změna systému je nezlikviduje, byť třeba radikálně omezí, moc deprivanty přitahuje, absolutní moc absolutně v každém systému. Jde mi o to jak zařídit, aby jejich působení bylo minimalizované.

Jinak ještě doušku - myslím si že ani tak nejde o naši debatu, jak se říká u piva bychom i půllitry tloukli o stůl, ale nakonec zjistili, že se zase tak moc nerozcházíme a těšili se na další pokračování. Spíš si myslím, že naše klání má význam pro ty co to budou číst - a ať si to přeberou! Proto bych to ještě neuzavíral.

[21] no hlavne ze se to zruseni vlastniku zatim vsude bajecne osvedcilo.... a nektere tovarny se i na ten prach rozpadli...
snete soudruzi dal......

[22] Brtniku... Stale se drzim Koukolikovy VZPOURY, ta jasne rika, ze se s deprivanty neco deje. Jinak ne uplne rozumim tomu, co navrhujes k omezeni jejich vlivu (pokud ti samozrejme nejde jen o "cisty vyzkum" :0).
Pokud se podivam na tvoji 17, ctu: "medicina příčinu potřebuje, léčí odstraněním příčiny".
Jde ti tedy o to, zacit deprivanty povinne lecit? Pokud ano, vazne pochybuji, ze se ti podari najit ve spojitem spektru zdravi- nemoc bod, od ktereho bude nejake lidske povaze (zde deprivantske) pridelena diagnoza.
Pokud nechces lecit- k cemu zkoumani pricin? Ty preci postizenou verejnost vubec nezajimaji, jejich odhaleni je v podstate urceno jen odbornikum.

A jeste tohle: "jde mi spíš o pochopení toho, že deprivanství jako takové v URČITÉ míře bylo je a bude".
No to si nemyslim a stacilo mi na to jen par let zivota. Staci se podivat jen na statistiky kriminality mladistvych, ci narustu spotreby psychiatrickych leku. Tedy za deprivanty povazuji (take mladistve, kteri po nocich rozbiji vylohy a prez den rozbiji spoluzakum nosy a zaroven lidi zahnane do kouta (t.j. deprivovane) natolik, ze musi sahnout po chemickem vychodisku.

[23]  Saxi - je zapotřebí odlišit projevy agrese jako takové od deprivantství jako životní strategie či rysu osobnosti. Zvláště, když se to u určitého jedince může sčítat.
Určitá agresivita byla nutná k přežití v dobách pračlověka Janečka - konkurenčního Neandrtálce bylo nutné občas vzít po hlavě, hlavně když překážel v lovišti nebo měl zálusk si odvléct samice. (Bohužel hodně zjednodušuji) V posledních 10. tisícich letech kdy lidí přibývalo se projevy agresivity musely kultivovat (ritualizovat), vyplývalo to ze změny způsobu života.
V dnešní době to většinou působí tak, že život nabízí spoustu překážek, ať skutečných či domnělých, hlavně v podobě nenaplněných potřeb, často umělých (nový mobil, auto, či jiná věc, nebýt omezován ve svých přáních atp.) - vzniká překážka v realizaci přání, to vede k frustraci. Pokud to budu v sobě dusit je důsledkem moje onemocnění, jak tělesné, tak duševní. Pokud to budu ventilovat směrem ven je důsledkem agrese, ta může mít také mnoho podob - od sebevraždy přes demolovanou čekárnu, čísi rozbit nos až po vraždu. Současná společnost tohle produkuje ze své podstaty, proto toho po převratu lavinovitě přibývá.
Deprivantství je hlubší, je v osobnosti a vzniká během dětství s dospívání, pak už s tím postižený jedinec žije až do smrti (maximálně se to naučí maskovat). U jedince není léčitelná, dá se její výskyt zmenšit, pokud během rozvoje osobnosti působíme proti vrozeným predispozicím (ale tady už fušujeme do pedagogiky).
Rozjíždíme se ale už do šířky - chtělo by to zúžit téma.
Rekapituluji svůj přístup:
Deprivantství (jak jej definuje Koukolík) vzniká působením vnějších vlivů (socializací) u jedince s vrozenými predispozicemi. Působením během dospívání je lze potlačit, nebo rozvíjet, vhodným vlivem socializačních vlivů lze jeho výskyt ve společnosti minimalizovat, ale ne úplně vymýtit.

Vedle toho existuje nadměrná agresivita jako důsledek frustrace a stresu jejíž jedním z vyústění je násilí jako takové.

[24] No mně to přijde že tahle společnos si do svýho kcháru dala namontovat hypertrofovanej posilovač řízení, odmontovala brzdy, zasprejovala zpětný zrdcátka a hodila cihlu na plyn .. vono ji to ale stejně dožene.

[25] brtniku... "Deprivantstvi..vzniká působením vnějších vlivů..u jedince s vrozenými predispozicemi."
To je opravdu kulantne receno, ale nechapu, co s takhle fikanou definici vubec delat. Existuje vubec nejaka choroba, vyjma urazu a otrav, pro kterou by tohle s nejakou pravdepodobnosti neplatilo?


"Působením během dospívání je lze potlačit, nebo rozvíjet, vhodným vlivem socializačních vlivů lze jeho výskyt ve společnosti minimalizovat, ale ne úplně vymýtit."

No takze lecit, resp. psychomanipulovat. A jak konkretne si to predstavujes? Staci mi jen konkretni obrysy, nic propracovaneho. Budou se treba deti ve skole ucit o vlivu a technikach reklamy?

Vetsina deprivantu, ktere jsem potkal, frustrovana nijak nebyla, nybrz jen a pouze naplnovali cil, spolecnosti ji umozneny (tj. kumulovali kapital), ci ventilovali sve obavy (to jsou ti agresivni mladistvi), anebo propadli sebeagresi (borderline).

Takze nevim, to co pises, mi prijde ucebnicove prikladne, ale vcelku k nicemu.

[26] Brtniku... jeste na doplnenou a k dousce z tve [20]. nerozchazime se jenom v tom, ze nam vadi deprivanti, jinak ve vsem dalsim uz ano.
Dale doplnim:
"Působením během dospívání je lze potlačit, nebo rozvíjet, vhodným vlivem socializačních vlivů lze jeho výskyt ve společnosti minimalizovat, ale ne úplně vymýtit."

Ale vzdyt to se uz na plne pecky deje, ovsem v opacnem vektoru (tedy deprivantstvi je rozvijeno). Eufemismem je "priprava na budouci zamestnani", tedy skola. Ta nedela nic jineho, nez vychovava lidi, stlacene do zadouciho tvaru, vhodneho do zamestnaneckeho pomeru. Prezivsi vyjimky, ktere meli stesti (eufemismus "schopni") jsou trucproduktem, nahodou, ktera se nahodou hodi do kramu, ale v zadnem pripade systemovym skolnim produktem, naopak.

Mam ten pocit, ze v tomhle ti neni uplne jasne, jak jsou veci uz daleko. Neni nikdo, kdo by chtel a byl schopen zavest nejake POZITIVNI socializacni vlivy. A na nejakou vzpouru humanistu, kteri vezmou popravu veci do svych rukou, bych zapomnel, to je jen vejicka, nesmysl.
Takze tvuj resocializacni navrh skonci na socialistickem povzdechu: nejsou lidi. A s deprivanty tenhle plan asi udelat nejde.

[27] ha!..Freude, Freude.... vezmou popravu veci do svych rukou =>
=> vezmou po pravu veci do svych rukou

[28] Saxi, IMHO vlivy, o kterých píšeš jako o faktorech, které formují deprivanty /reklama atd./ podle mne jen vyplňují vakuum, které u predisponovaných jedinců ponechává špatná anebo úplně chybějící rodinná výchova. Děti, které nemají asociální sklony, ale které jsou ponechány samy sobě, se sice deprivanty nestanou, ale nenaučí se, jak zacházet se svými potomky, takže riziko výskytu deprivantů se zvyšuje s každou další generací.
Myslím, že kdyby nějaký dávný Koukolík shromáždil data např. o absolventech britských internátních škol, bylo by to zajímavé.

[29] Treseni... to pise Brtnik, ja mu jen napovidal.
"riziko výskytu deprivantů se zvyšuje s každou další generací"
Ale ne vsude jim dali zelenou, natoz aby si je pestovali.
Tyhle teorie o rodinne vychove, dedicnosti, podporenymi sklony...no, jak to rici slusne, me to prijde zkratka jako ulitba vedeckemu bohu. Kdyby nebyl system zly na lidi, nebyli by tito zase zli na sve deti. A detem delaji to, co je praktikovano na nich samych. Takhle jednoduche to podle mne je.

[30] rychle od boku... 100.000 let historie homo sapiens vyda na 3.000 generaci. Podle Koukolika trpi antisocialni poruchou 4% (uz zase ! :0) obyvatel. Podle mne neni matematicky mozne, aby tak letite nizky pocet jedincu homo sapiens reknemez, ze slo o statisice) se po 3 tisicich generacich propracoval k 4% geneticke odchylce. To je hrozne malo a znamena to, ze budto deprivace neni dedicna (a neexistuji tedy zadne vlohy pro ni), anebo byla nejak korigovana.
Tedy mame opet dve moznosti: neexistuje zadna vzpoura deprivantu a vse je jako drive, anebo byli deprivanti odbrzdeni systemove spolecensky.
Ze by se nam tu premnozili prostym vyberem se mi vzhledem k vyse uvedenym cislum nejak nezda.

[31] Systém zlý na lidi? Inu, každý může personifikovat, jak mu libo.
Já mám problém s tím, abych viděla v tatínkovi či mamince, co si pořádně nevšimnou dětí, jak je rok dlouhý, oběť systému.

[32] No, já nejsem žádný psycholog, ale myslím si, že rodina může mnohé sklony korigovat. Potlačit úplně sotva. Spíš jde o to, co jsem napsala výš: nenechávat pro růst deprivace moc prostoru.

[33] Treseni... Vsak jsem to mel napsane: "Kdyby nebyl system, reprzentovany lidmi, zly na lidi.." ale pak jsem to skrtnul prislo mi to blbe, netusil jsem, ze perzonifikace bude tak moc vadit.

Proc si rodice toho ditete nevsimnou? Jsou asi sami deprivanti, ne?

Navrhuji jedno:
nedat deprivaci prostor a spolehnout na vedce, ze udelaji diru do sveta tim, ze se treba nauci implantovat gen lasky. Mame casu dost, protoze jsme bezpecne zjistili, ze deprivace ma priciny vnejsi a vnitrni, to uklidni.

Treseni, pro tebe to same, co na Brtnika: jak si konkretne predstavujes funkcni nedani prostoru deprivaci? Zase staci jen nastin, zadne konkretnosti.

[34]  Vaši debatu, Saxi a Brtníku, sleduji s velkým zájmem. Pouze se do ní nezapojuji, protože jste již dávno opustili meze mé kvalifikace.

Jasane, i k vám mám několik poznámek[21]: 1.) Nepamatuji, že by kdy kdo zrušil vlastnictví, snad s výjimkou adamitů. Znárodňování byla jen změna formy. 2.) Já vím o celé řadě továren a podniků, které se rozpadly právě proto, že byly privatizovány, a získali tedy svého "vlastníka" (uvozovky, abych podtrhl, že se jedná o vlastníka ve vašem slova smyslu, Jasane).

[35] Saxi, to se asi ve zkratce nedá, protože to má mnoho rovin, hlavně emoční a socializační. Předpokládá to udržení blízkého kontaktu, nepřetržení nitky intimního vztahu. Rodiče by neměly překvapit ani poněkud zvláštní polohy dětského myšlení, a ty by neměly být důvodem k mávnutí rukou, k rezignaci a k odcizení. Ale můj recept není nic světoborného. Jen dítěti pořád "koukat do hlavy" a mluvit s ním a říkat "já to vidím takhle".

[36] Treseni... S odstupem je to opravdu silene: nakonec bude nekdo muset rikat rodicum, jak maji vychovavat sve deti.
Takhle to preci nejde, ze jo (ze ne :0).
Bylo to i drive tak? Nebo drive nebyli rodice deprivanty?

Jonasovina [24]: Hned jsem si vzpomnel na Postriziny a eru zkracovani. Radio zkratilo vzdalenost mezi lidmi a proto musely padnout i dlouhe vlasy pani sladkove.
Nemame dneska nahodou nejakou eru Odbrzdenin? Vyskrtla se moralka a verejny diskurz, neni jediny duvod, proc by nemeli zacit odbrzdovat i rodice.

[37] ... saxi, brtníku ... také váš hovor mezi restitucí svého computeru a další prací sleduji, a jsem toho mínění (jistě se vší úctou), že jste vskutku mimo jakoukoli "psychologii" (a vše "dolů" související - to jest jakoukoli "neurologii" a "biologii") ...

... to, o čem mluvíte není tohoto původu (!)

Problém/potíž je hlubší (!) ... je existenciálně-ontologický(!) a do důsledku to je VELMI STÁRÁ VESTA (!!!)

Tedy pro mnohé se budu jistě opakovat:

... potíž je ve velmi vážném KONFLIKTU mezi lidskou přirozeností ("co-bytí/jak-bytí" ... "bytnost/způsob existence") a dělbou fyzické a duševní práce (d-F/Dp) a tedy instrumentálně-následně vlastnickým sociálním systémem (vlastnictvím) ...

O jaký jde konflikt?

Jde o to, že komplex d-F/Dp-vlastnictví RADIKÁLNĚ zvěcňuje člověka samotného, a to celku konkrétnosti lidské existence, což se nutně děje NA OBOU "STRANÁCH"(!) vlastnického rozhraní (!!!) - toto je velmi důležité nejenom proto, v jaké se pak-dnes, "empiricko psychologicky" a "sociálně", nacházíme situaci ...

a/ příčiny

... tedy takto: ... vlastník je nucen ZVĚČNOVAT ne-vlastníka, a tedy REFLETOVAT jiného člověka jakožto SVOU VĚC(!), což je v hlubokém rozporu s přirozenou lidskou socialitou. Jakožto věc je jiný člověk reflektován jakožto "objekt" a instrument, který je vlastníkovi "k dispozici" a "racionalita" jeho vlastnické role koření právě a jen v tom, "jak" ... "jak efektivně" ... a "jak extenzivně" toho zvěcňování jiných, jakožto "subjekt vlastnictví", provádí a reprodukuje, což vlastníka nutně "svádí-zpět" (jistě v rámci téže reflexe) k sebereflexi, která tomuto všemu "odpovídá": ... vlastní se-reflektuje právě jakožto tato JINÉHO-ČLOVĚKA ZVĚCŇUJÍCÍ "subjektivita", která tuto svou "roli" a "funkci" hodnotí jakožto "racionální", "prospěšnou" a tedy "správnou".

Sevření této reflexivní situace je završeno tím, že oba zúčastnění se v koncích reflektují jakožto VĚCI fungující UVNITŘ vlastnického systému: ... jestliže nevlastník (především v polorovině fyzické a oscilující práce) JE(!) věci téměř zcela "objektivní" a nakonec se jakožto taková "objektivní" věc explicite reflektuje (je tak jakýmsi reflexivním "objekt-objektem"), pak vlastník se reflektuje jako "subjektivní" věc (reflexivní "subjekt-objekt").

b/ mechanismus

Co má toto za následkem? Jistě: ... postupně-totální destrukci přirozené ONTOLOGICKO-EXISTENCIÁLNÍ struktury lidského setkávání se (a spolu-setkávání se) s jiným ve světě, protože oba "účastníci" zvěcňující-sebezvěcňující "hry" již nejsou schopni toto setkávání se reflektovat jinak, než jako "vztah": "subjekt-objekt", v němž se jedna strana chronicky reflektuje jakožto "objekt" a druhá strana jakožto "subjekt".

A je to právě a především ASYMETRIE(!) tohoto "subjekt-objektového vztahování se", která je s lidsky (a nejenom lidsky!) přirozeným setkáváním se "v kontextu" světa v prudkém sporu, protože toto setkávání se je vždy "převážně" a "ve výsledku" ... "SYMETRICKÉ" = "asymetrie" zde jsou jenom (ve smyslu setkání se jakožto doteku, to jest jakožto identity identity a ne-identity) "podřízené" a "přechodové", i když vždy-přítomné.

"Subjekt-objektová" asymetrie jakožto "trvalá strategie" existence je prostě "pohybem" jdoucí PROTI(!) ontologicky svět-konstitutivním (tedy svět konstituujícím) "pohybům" - "pohybům" které konstituují svět jakožto otevřeně pokračující setkávání se. Tato asymetrie jakožto "trvalá strategie" ve tkanivu světa vytváří "poruchy", "díry" - "unikající punčochová oka", která mají, při přetrvávání "trendu", tendenci se neustále rozšiřovat, a to jak "kvantitativně" tak i "kvalitativně".

Koho se tedy týká tato existenciálně-ontologická destrukce - tento rozklad světa? Jistě: ... obou stran "subjekt-objektové hry" - destrukce se odehrává synergicko-"paralelně" na obou "stranách", přičemž se tato destrukce "zrcadlí" a komplexně multiplikuje, a to až na mezi rozhraní mezi lidským a mimo-lidským. Destruktivita asymetrie "subjekt-objekt" se šíří doslova jako požár MIMO lidský vnitřek ... VNĚ(!) něj.

Destrukce "vnitřní", a tedy ta, kterou bychom mohli "zařadit" do zón "psychopatie" a "sociopatie", má svůj zcela "rovnoprávný" korelát v destrukci "vnější" - obojí je neoddělitelné, a tedy není ani nijak oddělitelně "léčitelné" - to je naprostý NESMYSL(!!!)

c/ důsledky - průběh

"Staré" metafyzické kultury destruktivitu "subjekt-objektové hry" korigovaly a kontrolovaly právě a především "obalením světa" fiktivní metafyzickou "Subjektivitou", ke které se mohli "jednotlivci" i "skupiny" ... pseudo-"vztahovat" jakožto k "Osobě", právě tak, aby "kdesi-za" ZVĚCŇOVANÝMI a ZVĚCNĚNÝMI lidmi a "světem" byla "skryta" ... "SUBJEKTIVNÍ síla", čímž byla "subjekt-objektová" asymetrie opět jakoby-"vyrovnána". Šlo samozřejmě o kulturní "náhražku" přirozeného světa a přirozené existence v něm - avšak o náhražku neobyčejně hluboce prospěšnou, protože poskytovala nejenom normativy, nýbrž i ZÁKLADNÍ INSTRUMETACI k tomu, aby mohly být všechny nejnebezpečnější ...

... EXCESY(!!!)

... toku vlastnického zvěcňování s sebezvěcňování tak či eliminovány, anebo alespoň extrahovány a izolovány, dříve, než se staly otevřeně rozvinutými a účinnými - což by nutně vedlo nejenom k sebedestrukci vlastnického sociální systému, nýbrž i jeho "nositele" - to jest konkrétního společenství jakožto takového. Skutečnost, že jde stále vůbec jsme, svědčí o tom, že se toto zásadní "tradiční" metafyzické kulturnosti po několik tisíc let ÚSPĚŠNĚ(!) dařilo - vlastnicko-civilizační komplex byl stále udržován v mezní podřízenosti kulturní korekci a legitimizaci, a tím udržován při životě i tak, že byly kulturně chráněny určité vrstvy lidské existence ("sociální", individuálně-"psychologické" i skutečně existenciální) tak, aby jejich napadání nevyvolávalo destruktivně a sebedestruktivně SEBEOBRANNÉ reakce.

d/ důsledky - finále

Ovšem velký problém nastal s kapitalismem, který již velmi brzo (vlastně již od samotného počátku) ukázal jako metafyzicko-kulturně NE-KORIGOVATELNÝ(!). Ukázalo se, že je natolik brutálně agresivní, natolik KOMPLEXNĚ(!) destruktivní a ve své "obecnosti" ("abstraktní hodnota" = "peníze" = "kapitál") natolik "tekutý" a "všude-vlezlý" (a tedy zcela "nepřehledný"), že se nejenom kulturní kontrole vymyká, nýbrž že produkuje takové komplexy a masy konfliktnosti (a tedy u "obecné" TRAUMATIZACE!), že je již kulturně jednoduše zvládnou NELZE(!) - že "objekty" kulturní korekce přestávají "reagovat" na tradiční kulturní (především normativní) podněty, že si obsahy těchto podnětů nezvnitřňují a přestávají jimi "řídit" své chování. Hle: ... vlastnicko-CIVILIZAČNÍ REALITA ZAČALA ... PŘEVAŽOVAT A PŘEVRSTVOVAT ... REALITU metafyzicko-KUTURUNÍ(!!!) ... a to bylo VELMI ZLÉ(!)

Proč?

No jednoduše proto, že všechny "choroby" (všechny MOŽNÉ!), které komplex d-F/Dp-vlastnictví VŽDY produkoval a produkuje a které metafyziko-kulturní systém vytrvale "léčil" a bránil (brzdil) jejich možnému prohlubování se okamžitě začaly zcela "svobodně" uvolňovat a "rozvíjet". To mělo za následek nejenom další rozklad metafyzické kulturnosti, nýbrž i prudký "rozjezd" rozkladu lidské existenciality (sociálně i "individuálně" vzato), a tedy i plošnou a kvalitativní akceleraci všech sociálních i individuálně psychických patologií. Jde v zásadě o nepřímou úměru: ... čím "nižší" je metafyzicko-kulturní korekce kapitalismus, tím "vyšší" je "výskyt" a "kvalita" sociálně-psychologické patologie ...

... a to až "na mez" naší aktuality, kdy v zásadě "žijeme v" téměř ... ZCELA(!) ... SOCIO a PSYCHOPATICKÉM "prostředí", které "drží pohromadě" v zásadě již-jenom-a-jen VNĚJŠÍM(!) technickým a technizovaným NÁSILÍM(!) ... přičemž čím je toto násilí širší, hlubší a komplexnější, tím se takto socio-psycho-patičnost jenom a jen rozšiřuje a prohlubuje ...

... i kdy není "pod" příkrovem onoho technického násilí ... "přímo empiricky vidět" (!)

ÚČELEM TOHOTO NÁSILÍ TOTIŽ DNES NENÍ NIC JINÉHO, NEŽ PRÁVĚ A JEN TO, ABY SE TATO PATOLOGIE NESTALA "EMPIRICKY ZJEVNOU"(!), protože "bod", ve kterém se stane "empiricky zjevnou", je také "bodem", v němž se stane:

... PLNĚ "ÚČINNOU"(!) - patologií "V AKTU"(!) ... což se "dnes" rovná totální sebedestrukci "DRUHU"(!) - i s celým jeho "vnějším prostředím" ... tedy včetně jeho světa.

e/ řešení?

... je jediné: ... zbavit se d-F/Dp, a tedy i vlastnického sociálního systému - destruktivita obojího je totiž v jejich aktuálních fázích již zcela nekorigovatelná - ANI KULTRUNĚ, ANI TECHNICKY(!!!) Jsme akutně ohrožení definitivním rozkladem komplexu naší existenciality, a tedy i rozkladem naší vnější ("příroda") i vnitřní přirozenosti - a to SOUČASNĚ a KORELATIVNĚ(!) ... "spirála" již, dle mého, nemá "k dispozici" ani jeden celý "závit".

[38] ... saxi, brtníku (pokračování) Mezi-závěr ke zde dotýkanému sub-problému: ... "prostředí" NEBO "vlohy"?

Takhle trapně STAROBYLÁ OSVÍCENSKÁ(!) otázka je, se v ší úctou, docela NESMYSLNÁ(!) - stejně jako všechno to osvícenské mluvení "o výchově" (víme tím to všechno "pořádně" začalo - slavné Rousseauovy "romány", že ano? :)

Proč a jak?

Snadno: ... v našem tématu a potížích je PATOGENEM(!) jednoznačně "prostředí", tedy: ... komplex d-F/Dp-vlastnictví(!!!) Ovšem termín "prostředí" dle mého není v žádném případě vhodný, a to hned z několika důvodů:

a/ ... termín "prostředí" opětovně evokuje "subjekt-objektovou", a tedy asymetrickou, konstrukci = "prostředí" je, jakožto "souhrn objektů" ... "vztažen-k" ... "subjektu" tohoto "prostředí" ... "prostředí" je vždy "prostředím" NĚKOHO(!) Je zde tedy abstrahován a hypostazován jenom jeden z "vektorů" INTECIONALITY našeho setkávání se, tedy:

... že "předmět" je "předmětem" NAŠEHO "aktu" ... a "zapomíná" se zde (jistě-jak-jinak: "zapomínání" jakožto princip "abstrakce") na to, že NÁŠ "akt" je-vždy-i "předmětem" ... "AKTU" ... NĚKOHO JINÉHO(!) - a to tak, že se nám tato "aktivita" sama ukazuje ve vnitřní proměně naší vlastní předmětnosti.

Pojem "prostředí" je tedy v zásadě NEVYKAZATELNÁ a NEPŘIJATELNÁ abstrakce, kterou můžeme užívat jenom a jen jakožto výkladově užitečnou fikci, a to tak, že jeho fiktivnost PŘEDEM "VYTKNEME "před závorku"(!)

b/ ... komplex d-F/Dp-vlastnictví NENÍ(!) žádným, po "vytknutí před závorku", NAŠÍ "PROSTŘEDÍM"(!) Tento komplex je ZCELA ARTIFICIÁLNÍM(!) PRODUKTEM, který do našeho přirozeného "prostředí" V ZÁSADĚ NIJAK NEPATŘÍ(!), a to tak, že by tomuto přirozenému "prostředí" (jakožto jednotě naší vnitřní a vnější přirozenosti) MĚL BÝT(!) plně PODŘÍZEN jakožto INSTRUMENT ... ÚČELU(!)

Jistě: ... REALITA(!) komplexu d-F/Dp-vlastnictví je ovšem OPAČNÁ(!) - "zde" si ARTIFICIÁLNÍ INSTRUMENT(!) "nárokuje" být jakýmsi pseudo-"účelem"(!!!), který si "chce" POŘIZOVAT(!) naší přirozenost v jejím komplexním (intenzivním i extenzivním)celku - chce naše přirozené "prostředí" zcela pohltit a zahltit, a tak nás od něj zcela oddělit a zakrýt nám je tak, aby se právě "on" a jedině "on" zcela iluzivně a prolhaně oním "prostředím" ... "stal" a abychom tomu my "uvěřili".

A TOTO A PRÁVĚ TOTO JE VLASTNÍ ZDROJOVOU .... PERVERZÍ(!) V ZÁSADĚ VŠEHO, O ČEM JE ZDE VEDENA ŘEČ!

***

Dobře tedy - vezměme s tímto vším termín "prostředí", a to s OBROVSKOU "REZERVOU", na milost a směle ho prozatímně-"modelově" identifikujme právě a s komplexem d-F/Dp-vlastnictví = zde je PATOGEN jakožto ÚČINNÁ PŘÍČINA "choroby".

Ovšem co ony "vlohy", že ano? Je mí líto, ale i tyto "vlohy" jsou zásadním nesmyslem, zcela nevykazatelný fiktivním konstruktem. Proč? No jednoduše proto, že nějaké "vlohy" či "predispozice":

... EXISTUJÍ(!) JEN a JEN(! ... VZHLEDEM-K ... PATOGENU samotnému(!!!)

Je to patogen, co PRODUKUJE ... určuje-definuje-ustavuje ... naše "pre-dispozice", a to teprve tehdy a tak, že se s ním setkáme a setkáváme(!) - do "okamžiku", kdy se s patogenem setkáme, NEMÁME ... ŽÁDNÉ(!) ... "pre-dispozice"(!) ... a teprve v okamžiku našeho setkání se, se teprve ukáže zda vůbec je to-či-ono vzhledem k nám nějakým patogenem a zda máme či nemáme nějaké "predispozice". Hleďme:

... celek: ... "patogen-predispozice", je velmi úzkým KORELÁTEM(!) odvislým na KONKRÉTNÍ SITUACI toho či onoho našeho setkání se s jiným. Ovšem: ... v případě komplexu d-F/Dp-vlastnictví ovšem neběží o nijako setkání se (třeba s nějakým mikrobem či marťanem :), nýbrž o naši zanořenost:

... DO NAŠÍ VLASTNÍ(!!!) REALITY(!), která "na" nás účinkuje (jakožto účinná příčina) jakožto jednoznačný patogen, a to tak, aby přímo projektovaně OBCHÁZEL(!) a NIČIL(!) jakoukoli naši "odolnost", a tedy ZVYŠOVAL(!) jakékoli naše "predispozice" jejího patogennímu "vlivu".

Naše "prostředí" jakožto komplex d-F/Dp SYSTEMATICKY a SYSTÉMOVĚ "pracuje" na naší "odolnosti" a "tedy na našich "predispozicích" = určuje je a definuje. :(

***

Na závěr? Oh ano ... proslulá "výchova":

... metafyzicko-kulturní "výchova", stejně jako všechna dnes již bývalá metafyzicko-kulturní korekce, není nic jiného než "POMOCNÝ" JED, CHIRURGICKÁ PILA a PROTÉZA(!) ... je to něco jako digitalis pro srdcaře, po kterém by zdravý člověk docela "normálně" a přirozeně zemřel. Nikoliv však "my" - "my" jakožto chronicky nemocní potřebujeme tuto metafyzicko-kulturní "výchovu" jakožto neustálou "vivisekci" a "medikaci", která nám umožňuje vůbec-přežít právě a především "v kontextu" komplexu d-F/Dp-vlastnictví ...

... smůla ... tato "výchova" už také nezabírá. :/

[39] ale jiste Tribune socialisticke vlastnictvi - chcete-li celospolecenske - se vsude bajecne osvedcilo...

fronty na banany, toaletni papir, vlozky, ostnaty drat na hranicich... zkratka raj.

[40] Ale jděte, jasane ... :) ... už dnes v zásadě žijeme v "prostředí" vlastnictví, které funguje jenom a jen díky tomu, že "infiltrované-do" státních "struktur", a tudíž se "stát" chová jako "odvozený" (ale v zásadě klíčový) "soukromý" vlastník, na kterém ti-všichni malí vlastníci docela přímo závisí, a to do důsledku své vlastnické "existence". Hierarchie je takováto:

... velcí vlastníci -> stát -> střední a malí vlastníci -> "zaměstnanci" ...

... nikoli takováto:

... stát -> velcí vlastníci -> střední a malí vlastníci -> "zaměstnanci" ...

... co nám to tu vykládáte za nesmysly - mezi takzvaným "komunismem" a "liberálním kapitalismem" není téměř žádný strukturální rozdíl kromě toho, že "komunismus" zcela "vypustil" ony malé a střední vlastníky, kteří jsou dnes TAK STUPIDNÍ(!) - tedy HLAVNĚ(!) ti malí(!), že dřou jako kreténi "na" stát a na ty velké. To, o čem je mluveno jako o "komunismus" byl docela obyčejný "státní kapitalismus" ovládaným relativně úzkou "elitou" - tedy totéž co máme dnes(!!!) ... ovšem s tím rozdílem, že ti "komunističtí" státní kapitalisté nebyli tak nenažraní jako ti "liberální" :) ... a víte proč? ... no jednoduše proto, že se nebyli vystaveni té slavné "konkurenci" ... respektive:

... "konkurenční boj" byl převeden do "nitra subjektu"(!) ... :) ... a tudíž se neukazoval "vně" a "zvnějšku" nebyl celek ohrožován.

Jasane, díky Vám a Vám podobným míříme přímou cestou tam, "odkud jsme vyšli" - nasedli jsme do vlaku, který jede zpátky ... a Vám podobní to ještě "nepochopili" - žijí dál v ideologické "virtuální realitě" a dál jí vnucují druhým v domnění, že i ti si stále "myslí", že "jedeme jinam" ... :/

Řešení?

Jistě ... existuje ... ale Vám do něj nic není. :)

***

... a ty kecy o "frontách na vložky" si nechte jasane ... já si to velmi dobře pamatuji, a to jsem měl ženu, která menstruovala ... :) ... a žili jsme v NAPROSTÉ POHODĚ(!) ... dokud nepřišel pan Kapitalismus(!) ...

... a ostnaté dráty na hranicích by pro-mě-za-mě mohly být dodnes, protože od 89tého jsem se dostal "do ciziny" tak-akorát pracovně ... něco jako "dovolená" pro mě neexistuje ... a po pravdě řečeno ani existovat nemusí - "dovolené" jsou pro "zaměstnance" a jejich rozcabení "zaměstnavatele" ... nejsem ani jedno ani druhé.

[41] Je mi líto, Jasane, ale neznám způsob jak mne přesvědčit, že celoroční nadbytek banánů patří mezi základní lidská práva a svobody.

A ty dráty? K čemu, když není kam utéct. Nehledě k tomu, že fyzické dráty na hranicích nejsou nikdy tak pevné, jako ty mentální v duši. Nenechte se mýlit, Jasane, dráty máme kolem sebe stále. Nejsou vidět, drží nás však spolehlivě.

[42] jo Tribune tak si ten nedostatek bananu a strileni u dratu klidne idealizujte..... a odejit ted muzete kam chcete..... bez vyjezdnich dolozek, ulicnich organizaci KSC.... nemerte ostatni podle sebe... nastesti mam okolo sebe dostatek studentu na to, abych z tehle argumentu mel jen svandu....

[43] Ale jděte, jasane ... ... moje maminka (o prarodičích mluvit nebudu - to byste si těžko "přebíral" :), blahé paměti, ... mě tu chtěla ve jedenácti nechat a utéct do Kanady za milencem ... a tak letěla na Kubu "na dovolenou" přes Vancouver ... stačilo projít jedny jediné dveře ... a byla "tam" - ale milenec jí přes škvíru ve skle říkal:

"... nedělej to - mám sotva na nájem a něco k jídlu, a nevypadá to, že se to hned-tak zlepší." :)

A tak strávila příjemných čtrnáct dnů na Kubě ... sosala rumové mixíky, které jí nosili s lehce oprýskanému bazénu opravdu krásní mulati ... a pak se vrátila do středoevropského "socialismu" z toho latinoamerického celá "odvařená" ... a já se tak ... zaplaťbůh ... nestal sirotkem, protože jsem jí ještě tak pět-šet let potřeboval. :/ :)

Vám to prostě docela po "ideologicku" ... "splývá", že ano? ... že vašim rodičům (či snad prarodičům) "ukradli" statek? ... nebožeby nějakou malou "fabričku"? ... :) ... to bych se nedivil ... :) ... co to asi muselo být za idiota, co utíkal "přes dráty" ... :) ... jasně, zase nějaký "Mirek Dušín" ... případně již probraní "Mašínové" ... víte, jasane ... moje babička (prostě si ty prarodiče neodpustím) vzpomínala na padesátá léta docela ráda - sice s dědou pracovali jako šrouby, ale zato je nikdo konečně nemlátil a neznásilňoval, mohli si koupit motorku se sajdkárou a vlastníma rukama si postavit dům o jednom patýrku a pár pokojích - to by za té Vaší slavné "demokratické" První republiky asi těžko mohli ... byli totiž "dělníci" a to babička "dělník zemědělský" ... víte? ... jasane.

Skutečnost byla a je docela jiná, než ty vaše "ideologicko reálné" žvásty. :/

[44]  [25] Saxi, psal jsem, že problém deprivanstství a agrese jako následek stresu jsou dvě různé věci, které se mohou, ale nemusí vyskytnout u stejného jedince, obojí vykazuje pro povrchního pozorovatele růst, deprivanství z důvodu, že se deprivanti zmocnili společnosti a likvidují všechna omezení (pro sebe), agrese z důvodu růstu stresu v prostředí.
[26] K tomu působení a škole, po roce 1990 přišly „moudré hlavy“ s myšlenkou, že pedagogika by se měla věnovat pouze výuce a ne výchově, výchovu považovaly za znásilňování osobnosti a projev totalitních tendencí, v kontrastu doporučuji se podívat na výchovný systém před rokem 1990, pokud se z něho vypustí jeho ujetosti dané ideologií. Ten deprivanství nejen nepodporoval, ale působil proti němu, vycházel totiž z morálky zaměřené na člověka, etických východisek.
Ideál výchovy nacházíme v celých dějinách od dob starého Řecka (i v Číně), byť poplatný době, až současná společnost ji zavrhuje jako znásilňování osobnosti, ba co jako přímo totalitní záležitost, s tím souvisí i zánik kategorie kázně.
[28] S tím souvisí neschopnost „mít rád“ které není vrozená, ale naučená. (Pěkným příkladem jsou poměry panující u jistého Evropského panovnického rodu.)
[29] Nikdo nepopírá, že rodina dokáže reprodukovat jen sama sebe, při socializaci (a její součástí – výchově) působí i další vlivy, proto jsou žádoucí výchovné vlivy působící mimo rodinu (nejen škola).
[30] ...byli deprivanti odbrzděni systémově společensky...! - absence společenského tlaku, který byl zlikvidovaný samotnými deprivanty a výchovy.
[31] Problematiku rodiny hezky popisuje Ivo Možný – Moderní rodina, vyšlo v roce 1990.
[35] Saxi, to se asi ve zkratce nedá … tak, tak.
[36] To se ale rodičům říkalo celé dějiny, třeba pan farář z kazatelny.
… Vyškrtla se morálka a veřejný diskurz – v čí prospěch?
Protože na to podstatné za mne odpověděla Tresen tak jsem se omezil jen na glosování, přidal bych k tomu jen ještě důslednou kritiku společnosti deprivanty si hýčkající. Jasanovi je vše jasné, měl by se ale zamyslet, jestli se na jejich podpoře taky nepodílí.
K těm drátům – pikantní je, že ohraničují i tu podle některých nejdemokratičtější zemi, kde na nich taky umírají lidé, tu zemi, která se vrací do středověku legalizací mučení.
Velice se mi líbil GeoN:
... a ty kecy o "frontách na vložky" si nechte jasane ... já si to velmi dobře pamatuji, a to jsem měl ženu, která menstruovala ... :) ... a žili jsme v NAPROSTÉ POHODĚ(!) ... dokud nepřišel pan Kapitalismus(!) ...
… jenom dodávám – i těch banánů jsem za rok snědl víc než dneska. A bez protekce a úplatků.

[45] Tresen a Brtnik.... Ne, ze bych vam nerozumel, to je v poradku, ale (zcela bez vycitek) mam ten dojem, ze jste trochu zaspali dobu. Navrhujete neco, co bylo pred mnoha lety dobrovolne opusteno, protoze se to systemu nehodilo do kramu. Dobrovolne pisi proto, ze obeti systemu- zde rodice a skola casem rezignovali a nereagovali na nejake prime narizeni.
Chcete nastolit spolecensky tlak (vychovu), ktera by vedla individuum k nejakemu mravnimu cili, idealu. Ale to uz nejde, tohle skoncilo (konec metafyziky se tahne celym Geonovym blogem).

Veledulezita poznamka 26 v Brtnikove [44] ma sva prakticka vyusteni. Svycarska kantonalni policie na beznou kriminalitu mladistvych (ruseni nocniho klidu, vytrznosti, rvacky ve skole) vyhlasila toto:
"Problematika volneho casu mladistvych neni problematikou policie, ale rodicu. Policie neni vychovny ustav. Jako vychodisko vidime zvyseni obecnich dani, z nich se zaplati street- organizace, jez bude o mladistve dbat, samozrejme v soucinnosti s rodici."

Trend je zcela jasny: za absenci vychovy na skolach budou trestani rodice. Tedy rodice se budou zodpovidat za to, co se jejich dite nauci va skole, na jejiz chod nemaji zadny vliv.

Ruzne etapy 20 stoleti se oznacovaly poetickymi nazvy: beach, beat, flower- generation, po 89 prisla leta svobody a euforie (k tomu jsme meli dlohou debatu u Geona), soucasne casy bych oznacil jako dobu unavy a rezignace, jsem zvedavy, co jim prilipne marketing.

Na Tresen a Brtnika musim mit na zaver tuhle otazku:
Jak prakticky si predstavujete zavedeni spolecesnkeho tlaku do vychovy (na obsah se neptam, to jste tu smad uz vysvetlili)?

To lide dobrovolne zvysi tlak na sve zastupitele anebo prijde nekdo osviceny, anebo to pujde realizovat cestou tlaku nejake rodicovske NGO na vedeni skoly? Jak konkretne byste sve plany realizovali vy, kde byste zacali?

[46] a jeste jedna zprava ze svobodneho sveta...: spolkovy svycarsky parlament navrhuje zavedeni povinne skolni dochazky od dosazeni 4. roku veku ditete (samozrejme pujde jen o vyuku, nikoliv o vyuku). A ted se drzte: v predbeznych vyzkumech vetsina rodicu takovy krok podporuje, v referendu bude tedy navrh s nejvetsi pravdepodobnosti prijat.
Zaver? Unaveni a pretazeni rodice jsou RADI, ze jim stat jejich deti odejme. Totalita se nam nejak vkrada zadnimi vratky, ze? Tohle si nedovolili ani nasi realni komuniste.

[47] oprava... samozrejme pujde jen o vyuku, nikoliv o vyuku =>
=> samozrejme pujde jen o vyuku, nikoliv o vychovu

[48] Takze... konecne jsem nasel cas si vytisknout a v klidu precist dvojdilyn Geonuv komnetar. Ne nadarmo jsem se stal geonovskym konvertitou, vse tam zapada velmi dobre, takze diky!

""patogen-predispozice", je velmi úzkým KORELÁTEM(!) odvislým na KONKRÉTNÍ SITUACI"

No samozrejme, proto take jednou sadlo ano a podruhe sadlo ne. Proto take to nekonecne zjistovani pricin. Ostatne, nasla nekdy, po staletich sve existence, veda nejakou pevnou a nemennou pricinu nejakeho deje? Jedine, co se clovek dovi je to, ze nase poznatky se vyviji a ze zitra bude jinak, nez dneska. No bodejt by tomu bylo jinak, kdyz se neustale meni nase konkretni situace v deji, zvanem svet.

[49] kdo tady ted musi uplacet zelinare aby mu schoval banany?
"jenom dodávám – i těch banánů jsem za rok snědl víc než dneska. A bez protekce a úplatků"

[50] Jeste Brtnik... "Vyškrtla se morálka a veřejný diskurz – v čí prospěch?"

Samozrejme ve prospech zamestnavatelu (nechci nicit Tresen, to bych napsal "ve prospech systemu").
I kdyz ono uplne o vyskrtnuti neslo, spise tyhle kategorie (snahy) ztratily dech, resp. byly prekroceny systemovymi naroky. At je to jakkoliv, prestaly byt funkcni. Kdyz se clovek nakonec rozhledne po detech, zjisti, ze nejvetsi chudaci, co dostavaji denne do huby, jsou prave ti mravne vedeni. A neni nahoda, ze prave ti konci casem v naruci katolickeho boha, aby byli za trumpety jeste vetsi.

[51] Éra odbržděnin je pochopitelně signalizována účinností sloganů typu "nevažseodvažse, následujinstinkt, spaltesmlouvy .." -- patrně účinných, protože marketingově používaných. Fakt je, že pan Vajíčko byl decentně impotentní, ale přesto mam dojem že takovou záplavu didaktických materiálů typu "fuck the world" nepamatuje. Trocha dekadence před cca sto lety byla víc než kompenzována ještě docela tuhou a neopranou katolickou kazajkou. Takže, jistě, buďte sví, pijte kolalolu a vzpomínejte jak vám upírali banán.

[52] Není za co, saxi ... ... vždyť už mnohé z toho je již "v oběhu", že ano ... teď je potřeba trocha "diskuse" :)

Mám s Wuem a Tribunem rozpovídánu onu "hypostazující abstrakci" na té světsky-snad-"nejvyšší"-možné (tedy logické) "úrovni" (snad se konečně po tom "daňovém období" dostanu k pokračování) ... tam se hovorově dostáváme na "další" a "jiný level" - jsem rád, že to "vyprovokovali", protože to snad bude pro všechny zúčastněné k užitku.

"Ostatne, nasla nekdy, po staletich sve existence, veda nejakou pevnou a nemennou pricinu nejakeho deje?"

... jistě, že nenašla ... a také nenajde ... :) ... věda pod vlivem "Vědy" totiž chronicky "zapomíná" na temporalitu a její "negující" logiku - všechny "konečné příčiny" (a také "konečná řešení") straší jenom v řeči (a díky řeči i "v hlavách") našich metafyziků - i těch současných, tak bolestivě chřadnoucích. :/

[53] jasane ... ... víte, Vy tu legendu "o banánech" máte také "z televize", že ano? ... třeba z hlášek mladého pana Železného ... a ze vší té anti-komunistické propagandy, kterou je náš "étér" doslova prosycen a prosycován, ... viďte?

Víte u nás dole v na Radlické byla "odjakživa" zelenina ... a tam ty banány byly každý týden nejméně dvakrát ... a to "furt" ... a nikoho nenapadlo zelináře podplácet - víte toho zelináře jsem znal, než zcela přirozeně a vznešeně zesnul, od malička ... dával mí vždycky takovou tu červenou žvejkačku zadarmo a říkal: "Pozdravuj maminku." Teď tam není ... pro změnu ... zelenina žádná. :) ... :/

Víte poslední "tradiční krám" tedy dole na Smíchově, to jest lahůdky v Lidické ulici, kde měli dobroty, které nekoupíte ŠIROKO DALEKO(!) NIKDE(!!!) ... zavřeli před dvěma měsíci, protože pan kapitalistický "nájemce" měl kulantně řečeno: "velký voči". A tak nám téměř definitivně zbyly už jenom ty podělané "markety" a "supermarkety", ve kterých ... přesto že jsou tak "veliké" a "objemné" ... nekoupíte naprosto nic - přesněji: ... nikdy tam nekoupíte to, co opravdu chcete.

Jděte mi do háje s "banány" a "úplatky" - hrozně rád bych někoho uplatil, kdybych dostal to, co opravdu chci, a nikoli to, co si pan Kapitalista myslí, že chci ... třeba docela obyčejnou "socialistickou" smaženku nebo horký ovar s křenem v bufetu na stojáka ... hmmmm ... z masny a uzenářství u Anděla udělali věčně prázdný suši-bar a Friday´s prý-"restauraci" ... :( ... i ty kecy o tom, že se máme "lépe" alespoň po té "spotřební stránce" ... JSOU KECY(!) ... ve skutečnosti jsme na tom daleko hůře a NESMYSLNĚJI(!) ...

... fakt se dejte s tím kapitalismem "vyfotit" ... :/

***

... a co navíc k těm úplatkům:

... jasane, kdybyste věděl, jak se dnes uplácí třeba oboru "stavebnictví" a "architektury" ... tak byste si ty "banány" a všechno kolem fakt odpustil. Víte, uplácejí vždy jen a jen ti, co chtějí "něco" získat "pod rukou" ... a tedy chtějí získat nějakou "výhodu" a tedy "komparativním výhodu" - a to byli vždy a především "buržoazně" se chovající "jedinci". "Úplatky" jsou v kontextu "liberálního" kapitalismu NAPROSTO "STANDARDNÍ METODOU" onoho slavného "konkurenčního boje" - prostá věc, a to nejde jenom o nějaké "banány" z Vašich pseudo-"legend".

[54] Saxi, já fakt nemám ponětí, co se školou, a ani jsem se tím nijak zvlášť nezabývala. Snad ještě nějaká ta NGO v hnízdě, jako je to moje. Já taky kromě školy v hnízdě, jako je to moje, nemám žádnou zkušenost. Na výchovu v etickém smyslu slova rezignovala škola už tak dávno, že pamětníci nejsou /snad ještě Vaculík vzpomíná na svou paní učitelku jako na spolehlivý mravní kompas/. Takže já už jenom upozorňuju, že rezignovali už i rodiče, i když vědí, že škola jim nepomůže. Ne všichni, samozřejmě. A taky to není nejnovější trend. Odkládat děti kam to jde a v podstatě je jenom živit a šatit bylo hezkým zvykem už u rodičů mých spolužáků. S tím rozdílem, že tehdy se ještě dost dbalo na vnější projevy "slušnosti". Být slušný obnášelo hlasitě zdravit sousedy, doma se přezouvat a neodmlouvat.

[55] Když banány, tak banány, nedá se nic dělat.:-) O banánech na malém městě za socíku platilo, že první ve frontě byly vždycky ženské z pošty, které měly buď šestý smysl, anebo ucho na telefonu. Vím to z první ruky, neboť moje tchýně blahé paměti byla v zelenině na náměstí šéfkou, pokladní, prodavačkou, skladnicí i uklízečkou v jedné osobě. Takže bohatství sortimentu i frekvenci výskytu nedostatkových druhů ovoce i zeleniny mám v dobré paměti.
Nicméně nepovažuju a nikdy jsem nepovažovala tehdejší nedostatek za důležitý, takže jsem nechodila na demonstrace kvůli tomu, aby byly v krámech plné krabice banánů a mrkev a česnek, kdykoli si kuchařinka umane.
Štvaly mě úplně jiné věci. A ty jiné věci /namátkou nemožnost vydávat knihy o výtvarném umění, které se znelíbilo straně a vládě, nemožnost pořádat výstavy umělců, kteří se nelíbíli okresním tajemníkům atd./ ve mně vzbuzovaly permanentní nechuť vůči tehdejšímu režimu.
Samozřejmě chápu, že dnes naopak existují lidé, kteří se cítí býti traumatizováni a které bere nevolnost v souvislosti s režimem současným. Někteří zůstali u banánů a poukazují na to, že i když jich je všude dost, stojí nominálně skoro dvakrát tolik co tenkrát, takže chudý člověk si jich víc než tenkrát nedopřeje, neboť musí platit taky tamto nebo ono. Nojo. Pak jsou tu ti, co říkají, že co je jim platná možnost vydávat a kupovat knihy, které dřív nebyly, když se cítí být podvedeni. Oni nechtěli kapitalismus. Ten se sem vloudil pod záminkou svobody, a mohou za to právě třeba vydavatelé knih a novin, kteří takto vypustili kouřovou clonu. Taky za to mohou ti, co pořád zdůrazňovali zbourané ploty a možnost vyjet, kam se srdci ráčí. Co s tím, když se neráčí?

Čili, zjednodušeně řečeno, neberu nikomu jeho preference, ani ty svoje nevydávám za všeobecně platné. Jenom bych prosila, aby to nedělali ani ti druzí a neoznačovali mě za zločince jenom proto, že já preferuju současnost, a to přes všechny její slabiny.

[56] Treseni Tohle znam od naseho ucitele marxaku: "já preferuju současnost, a to přes všechny její slabiny". Rikal to v dobe, kdy socik byl uz uplne na kolenou a kazdemu bylo jasne, ze dodelava, zrejme krome toho ucitele.
Tahle nase debata je uplne zbytecna, neshodneme se na tom zakladnim, tedy jak na tom jako spolecnost jsme.

Brtnik to rekl ve sve[17]: "ale to co vidím je padání do maléru tak velkého, že sebevětší omyl při hledání cesty jak z něho ven nemůže být větší než onen malér do kterého se řítíme."

Takze ja zadne slabiny nevidim, pro mne je to jednoznacny utok, je mi lito, takze zatim.

[57] saxi ... ///... tak jsme s radostným úsměvem odevzdali panu Státu dalších dvacet tisíc ze zcela poctivě vydělaných peněz ... a vzali si na hrb půl miliónu dluhu, abychom nepřišli o střechu nad hlavou ... a tak jsme celí, takhle na jaře, rozjaření "zpět" :) ...///

... zatím jenom k tomu "konvertitovi":

... víš saxi, jakýmkoliv "konvertitou" bys byl, kdybys z nějaké "doktríny" (zajisté metafyzicky fundované) "přestoupil na" nějakou jinou takovou (zajisté metafyzickou) "doktrínu" ... to ovšem v případě naší již nějaký čas trvající řeč určitě neplatí(!) ... "to", "o čem" a "v čem" se bavíme totiž není ŽÁDNÁ(!) "doktrína" - natožpak metafyzická. :)

Tedy žádná "kon-verze" ... nýbrž "ex-verze" :) ... "vyskočení" z jakékoli "verze" ... čili "doktríny" ... a to znamená "kam"? ... ale jistě: ... "k věci samá" tak-jak se sama ukazuje ... a tedy je ... a tedy? ... jak jinak:

... k sobě samotnému(!) ... :)

... a já jsem určitě ten poslední, kdo Ti bude říkat, co si máš na tom svém místě "na" světě ... "myslet" a "říkat" ... takže nakonec s nějakým "GeoNem" nemá ani zbla nic společného, kromě toho, že s ním tu-a-tam "prohodíš slovo". :)

[58] Aha, tresen, takže žijeme v "nejlepším z možných světů", a to z toho prostého důvodu, že jiný nemáme. Nemáte pocit, že je to tak trochu alibismus, vzhledem k tomu, že žijeme ve světě, který sami utváříme, a můžeme jej tudíž i přetvořit?

A mimochodem, s těmi banány začal Jasan, a ten o žádných knížkách nepsal, tomu šlo jen o ty banány. A těmi mne ani jeden nedojmete. Jo kdyby nebyl chléb, brambory, jablka, pitná voda, elektřina a v zimě teplo, to by byla jiná. Ale nikdy jsem neslyšel, že by si na nedostatek něčeho z toho kdokoliv stěžoval.

[59] ... hmmm ... jistě, ... ... že jsme "demonstrovali za" něco "jiného" ... tedy onu "demokracii" - jak jinak. :)

Do háje tak jak to, že nemáme žádnou "demokracii", alebrž kapitalismus "jako bejk"?

"Preference" kohokoliv jsou mi v těchto mezích docela docela fuk - pan Kapitalismus se s žádnými "preferencemi" kohokoliv také nezaobírá. A pokud je něčí "preferencí" právě pan Kapitalismus, pak s ním ... a to docela "osobně" ... jsem ve velmi vážném konfliktu, a to konfliktu v zásadě nepřeklenutelném ... a je mi opětovně docela fuk, jestli tuto svou "preferenci" maskuje do nějaké "demokracie". Kapitalismus a "demokracie" jsou totiž dvě DOCELA(!) odlišné věci(!) - to meritum(!) včetně toho, že ten bývalý "socialismus" nebyl ničím jiným než opět a jen formou kapitalismu ... pouze jinak zorganizovaným a jinak legitimizovaným.

Pokud někomu vyhovuje, že může vydávat knihy o nějakém vlastně již neexistujícím, a tedy trapně zbytečném, "výtvarném umění" (proto jsou jich také všechny "levné knihy" plné, že ano?) ... tak spánembohem. :/ Autismus "humanistického" intelektuála ... na to jsem fakt "vysazený". :) :/

[60] Tribune, docela by mně potěšilo, kdybyste si přečetl, co jsem předtím napsala. Možná byste pak netvrdil, že vás chci dojmout nedostatkem banánů.
Až na to teplo v zimě vám dávám za pravdu: chleba byl opravdu pořád ke koupi, zásobu brambor na zimu si taky mohl každý pořídit, jablka ve sklepě vydržela až do jara. Pitnou vodu a elektřinu jsme opravdu měli pořád, s tím teplem to bylo horší, ale aspoň byla romantika. Zrovna včera jsme s maminkou vzpomínaly na piliňáky - ty nás pár let zachraňovaly.
Nebyla bych se k banánové přestřelce přidávala, nebýt těch příspěvků o tom, jak se za totáče v pohodě menstruovalo a jak vlastně všechno bylo. Pro mě v tom totiž opravdu nebylo jádro věci. Materiální nedostatek bych tehdejšímu režimu klidně odpustila, vadilo mi něco úplně jiného, což jsem se tu pokoušela naznačit.
A proč se domníváte, že nechci, aby se tenhle svět zlepšil?

[61] Argentina Argentinská krize 2001 a její důsledky až do současnosti jsou důkazem toho, že a) když jde do tuhého, vlastníci utečou jak malé děti od rozbitého okna, b) že to jde i bez nich - současné argentinské soudy potvrzují vlastnictví dělnických kolektivů, které řídí fungující zkrachovalé fabriky i bez kapitalistů.
O podobném případu v Evropě viz tady:
http://www.blisty.cz...t/37184.html

zdraví
hank

[62] Tak jo, Saxi, nedá se nic dělat, musím se smířit s tím, že nejen časy se mění, ale i virtuální bytosti.

[63] Tresni nesmyslny materialni nedostatek zpusobeny "spolecnym vlastnictvim" minulemu rezimu odpoustel malokdo.... to jen dnes nekteri tvrdi ze to byl vlastne "raj".... asi uz dlouho neshaneli zadnou "podpultovku"... a banany? to uz jste zapomela ne zerty ze jsme zemi s nejvetsim poctem deti na jeden banan?

[64] ... jsitě, že "bylo všechno" - a dokonce i mestruovalo se lépe ... :) ... bylo všechno, co docela obyčejný a normální člověk potřeboval - nikdy jsem netrpěl jakýmkoliv nedostatkem čehokoliv, a to moji rodiče nikdy nepatřili k těm "bohatým" ...

*

... nedostatek jsem zažil teprve až za "demokracie" - a protože se živíme prací a k tomu živíme ještě několik dalších co nevezmou tužku do ruky a "berou" za to 50%-60% "z kusu", tak stále musíme obracet každou korunu ... však to ovšem mají naši buržousti už spočítané - držíme je totiž pod krkem, protože jsou na nás docela závislí ... a až nás namíchnou, tak buď dostanou svých 15% "obchodní provize", anebo půjdou odevzdat své IČO na finanční úřad ... a nám "zbudou" naši faktičtí "zákazníci" ... bez buržoustů (nejsou totiž k ničemu) ... tedy mnohem levněji - to budou mít "zákazníci" radost ... taková "deflace" ... jéjej ... :)

*

... za "totáče" mě nikdo nikdy o nic neokradl ... za téhle "demokracie" jsem byl okraden x-krát a to řádově o statisíce ... a i panen Státem, který mě má před okrádáním chránit ...

*

... aktuální "demokracie" mě opravdu nedojímá, nijak - žádná totiž není kromě toho, že lze "vydávat" knihy o "výtvarném umění" v "levných knihách" za dvacetinu výrobní ceny, které stejně nakonec skončí ve šrotovačce ... povím Vám vtip:

"V jednom demokratickém státě bylo 70% občanů proti Radaru ... a tak vláda tohoto demokratického státu zcela demokraticky rozhodla, že Radar bude." ...

... nehledě na to, že "zpravodajství" v této "zemi" nejenom "vypadá", nýbrž doslova JE(!) ... doslova stejné, jako v tom nejhlubším "stalinismu". :(

*

... meritum věci: ... "demokracie" není kapitalismus ... a ... kapitalismus není "demokracie" (!!!)

[65] Vzpomněl jsem si na jeden "vtip": (vtip se tomu totiž říká proto, aby to neznělo tak krutě): Víte, co je největší úspěch rakouské diplomacie? Přesvědčila celý svět o tom, že Hitler by Němec a Mozar Rakušan.

Neboli: Víte, co je největší úspěch buržoazie? Přesvědčila celý svět o tom, že kapitalismus je totéž, co demokracie.

[66] Tresen, však jsem si také přečetl, co píšete. Jinak bych nepsal to, co jsem napsal. Že si nerozumíme? To už se tak stává, že to co jeden ze slov vyčte je něco jiného než to, co tam jiný napíše, a to je zase něco jiného než to, co tam napsat chtěl. Proto také spolu lidé mluví, aby zjistili, co si chtějí říct.

Proč se domnívám, že nechcete, aby se svět zlepšil? Protože " že já preferuju současnost, a to přes všechny její slabiny". To opravdu nezní, jako byste chtěla něco měnit.

Vidět chyby dneška a chtít je změnit přeci neznamená nevidět chyby včerejška a chtít je opakovat. Ale prostá negace toho, co bylo, sama o sobě zlepšení nezaručí. Což Jasan asi nikdy nepochopí :-(

[67] Víte Tribune ... ... jak aktuálně ... tak v podmínkách vlastnické civilizace vždy ... nejde o nějaké "zlepšování" či "odstraňování chyb" ... natož "chyb" nějakého "včerejška" - kdepak: ... za těchto podmínek "vždy" (hle: "zastavený čas" - po dobu platnosti právě oněch "podmínek") běží jen a jen o "holé přežití". Vlastnický systém vždy balancoval a balancuje na pokraji katastrofy a "pokrok" se "projevuje" ta, že do této katastrofy ... sub-situaci od sub-situace ... nespadl a snad nespadne. Čím to je?

Snadné: ... toto, totiž tyto "podmínky", jsou jakožto celek - v kořenu u d-F/Dp - PORUCHOU(!) a "chybou" ... jde o "unexpected system error" ... a vlastnický systém (a "návazný" metafyzický kulturní systém) není nic jiného než "kód", který nám pomáhá "chyby" v "chodu programu" náležitě "ošetřit" - "ošetřit" tak, aby se "běh programu" zcela nezastavil - jakýkoli skutečný "pokrok" (tedy ony Marxovy "skutečné dějiny" :) "začne" teprve tehdy a jen tehdy, pokud se z tohoto marasmu ... vyhrabeme.

Tedy "chyby včerejška"? ... nene :) ... spíše je to tak, že "někteří", chtějí ... jak-jinak "strá vesta" ... "zakrývat" ony "chyby včerejška", aby na "dnešku" nemuseli nic měnit a aby nikdo žádné takové "změny" EXPLICITE nechtěl a nevyžadoval - to je také jediný "smysluplný" (jistě psychotechnicky) účel stávající a stupňující se anti-komunistické kampaně.

Víte, aktuálně se odehrávají dle mého velmi závažné děje:

1/ ... Spojené Státy v zásadě otevírají nový konflikt s Ruskem - vypukne to podepsáním "NAŠÍ"(!!!) smlouvy o Radaru ...
2/ ... tím je založen konflikt mezi Spojenými Státy a EU ... a tedy i UVNITŘ(!) EU, což je pro nás velmi špatná zpráva, protože cíleM je EU oslabit a rozložit ...
3/ ... extempore v Tibetu dle mého zahájilo konflikt s Čínou ... a to opětovně jen a jen ve prospěch zájmů Spojených Států ...

... co to znamená? Jediné:

... aktuálně se ocitáme v situace "chladného" konfliktu všech klíčových mocností tohoto "světa"(!!!), a to jen a jen ve "smyslu" sebedestruktivních "zájmů" Spojených Států Amerických, které již opravdu nevědí kudy-kam.

A my jsme "zde" doslova "krmeni" anti-komunistickou propagandou, a to jen a jen z jediného důvodu ... totiž proti, abychom si mysleli, že je nám "dobře" ... a že "stojíme na správné straně" toho průšvihu, který nám chystají. :(

A takovým, jako je tresen, to zcela "indiferentně" (a naprosto nepochopitelně) ... "vyhovuje" ... :/ "Systémy kontroly chyb" definitivně selhávají ... a ti, kteří jsou zde od toho, aby právě toto "viděli", na to docela kašlou. :( :( :(

[68] GeoNe no to Vam to trvalo... ale nakonec jste funkci trhu pochopil - a hodlate dokonce k fungovani trhu osobne prispet.
Gratuluji.

[69] Jako vždy se mýlíte ... jasane ... :) ... a to fakt "set-sakra" ... !!! :) ... a to ve svůj zcela zásadní neprospěch. Já mám totiž ten Váš "trh" doslova v malíku ... narozdíl od Vás - a již relativně dlouho "na tom" jak "teoreticky" tak i "prakticky" ... pracuji - nikde nepatřičně(!) o tom nekecám, víte? :)

Jak říkám, jasane:

... JSTE FAKT POZADU(!) ... nejméně o deset-dvacet kol v pětikolovém závodě. :) Čeká Vás "lopata", jasane :) ... protože, a mi můžete věřit, příští verze vlastnického systému v mnoha ohledech přitvrdí - učitelem nebude moci být "hned-tak-někdo". :)

[70] jojo GeoNe jen ti kovani... to uz tu take bylo

[71] Kdepak "kovaní", jasane ... zase vedle jak ta jedle ... ... schopní, jasane ... schopní ... :) ... takového "typa", jako jste Vy bych nikam nepřijal ani kdyby chtěl "dělat" zadarmo, protože by mi kolegové do týdne, jistě obrazně: "přerazili nohy" ... :)

[72] jejda GeoNe Vy bude asi ten Tarasuv "zas...y" kapitalista....

[73] ale no tak, jasane .. když nevyjde "kovaný"[70], tak to zkusím s "kapitalistou" [72]. :-D Jste komický. Tudy cesta určitě nevede. Ale že jste to vy, tak do třetice všeho dobrého, zkuste nějakou další možnost. Třeba se konečně trefíte..

[74]  [58] ... že žijeme ve světě, který sami utváříme, a můžeme jej tudíž i přetvořit?
Často jiní řeknou něco líp - v této tribunově větě je odpověď na otázku co dělat. Sax chce jasný a rozepsaný program, známe příčinu, známe příznaky, hledejme cestu.
K tomu Švýcarsku a těm plkům o rodině - znova připomínám Prof. Možného - tam se píše o co jde a proč k tomu došlo, jediná instituce, která může působit jako socializační vliv po vynechání sdělovadel z důvodu jejich komercializace je škola. Proti tomu Švýcarsku dám třeba Rakousko, kde se vedou debaty o nutnosti CELODENNÍHO výchovného programu - debata je kdo to zaplatí. Ostatně to bylo i tady do roku 89, všechny ty DDM, zájmové kroužky atp. Kolik se třeba dávalo na zájmovou činnost v rámci SOU? Stav nebyl ideální, to není ani možné, ale byl lepší než dneska, kdy náctiletí jsou necháni na pospas zevlování s cigaretou?
[59] V té věci mi zklamání nehrozilo, ono od začátku bylo jasné, že nejde o revoluci, ale o restauraci, tedy znovunastolení kapíku, jenom jsem žasl na snadností a použitou metodou. Jinak bylo vše naprosto v souladu s Marxem, kterého to jedině potvrdilo.
[60] Pokud by vše zůstalo jak je, tak bych se třeba i smířil, malér je v tomu že se vše konsoliduje a reformuje směrem k nule (absolutní).
[63] Jasane nebuď trapnej.
[66] Jasan neví co to je negace negace.
[67] Ta propaganda vychází také z toho, že nejsou schopni dialekticky uvažovat, tedy nejsou schopní pochopit, že budoucnost (i kdyby byla podle komunistů) nemůže být nikdy stejná s minulosti - prostě do stejné řeky nelze vstoupit dvakrát. Tragedie je ta, že oni té své propagandě sami věří.
A jdu ven je hezky!

[75] brtniku no vidite jak se nase zkusenosti a vzpominky na "realny socialismus" rozchazeji... cim to asi jen bude...

[76]  Protože jsem při kafi ještě dočítal "noviny" (na tištěné s..u), tak mi to nedalo:
O výpadcích elektřiny a zatím posledním Aktualizovaném výhledu
Tady:
http://zlomropy.blogspot.com/

PS Jasanovi, protože to pamatuju!

[77] Brtniku na prochazce ...chytni se za nos! V [25] pisi: "A jak konkretne si to predstavujes? Staci mi jen konkretni obrysy, nic propracovaneho."
A ty na to:
"Sax chce jasný a rozepsaný program, známe příčinu, známe příznaky, hledejme cestu."

Ma otazka stale plati, rici "žijeme ve světě, který sami utváříme, a můžeme jej tudíž i přetvořit" je preci programovy nesmysl, to neni nic, nula, metafyzicky plk (promin).

Rikam to proto, ze kdyz se rozhlednes, vidis, ze preci nikdo nic pretvorovat NECHCE A NEMUZE. Toje JADRO PUDLA dnesniho problemu, vsichni jen odbrzduji a nechavaji byt. Ze BY nemeli? Mozna, rozhodujici je, ze to NECHTEJI A NEMOHOU delat.

Je trochu jasnejsi, co mi na vasem postoji s Tresen vadi? Navrhujete neco, co bylo opusteno (castecne dobrovolne, castecne vynucene, to je uz ale jina vec) a co uz nejde vratit (metafyzika nefunguje, vychovne apely nefunguji). Tedy znova: vychovne APELY jiz nemaji zadny zachytny prostor, nefunguji. Vysledky drive vychovneho procesu lze uz jen vynutit, ale to uz neni zalezitost vychovy, nybrz technologie.

[78] Snad jeste jednou, brtniku... ...tva snaha je rozhodne chvalyhodna a vubec je radostne, ze existuje nekdo dalsi, kdo vidi ten prusvih, do ktereho se ritime.
Tedy: tve predstavy narazi uz v prvnim kroku na to, ze s tim, co navrhujes, se ti nepodari vloupat do niciho rozhovoru. Pujde to jednim uchem sem a druhym tam. To plati i pro Tresen.
Tve uvahy jsou spravne, ale technika zastarala, na moralni a vychovne apely uz dnes nikdo neslysi. Ani "drobna" prace v rodine k nicemu nevede, maximalne se tak dosahne toho (jak rikala Tresen), ze dite bude zdravit a nemluvit pri jidle. Jakmile se ale ocitne mimo dozor, spusti se s ostatnimi, ba dokonce se muze stat vudcem jejich vzpoury, nebot k tomu bude mit dostatecnou prupravu (nesmyslny a neobvykly tlak ze strany rodiny).
Nase debata muze skoncit prave na tomto bode. Ty zustanes presvedcen, ze vychova a vychovne apely jsou jako protizbran nasaditelne, ja budu tvrdit, ze jsou uz zhola neucinne, ba kontraproduktivni.
Zkus si udelat malou osobni statistiku: kolik lidi v tvem okoli se ti podarilo natolik presvedcit, ze by v praktickych krocich nasledovali tve predstavy (a ne ti je jen odkyvali).
Vis, tenhle nas rozhovor (a s Tresen take, samozrejme), mi opravdu pripomina konce sociku. Tam se take neustale mluvilo o potrebe vychovy mlade generace, ze je vlastne vsechno v poradku a ze chybi jen malo, malicko, mouchy se vychytaji a apelem na mladou generaci (ktera ve sve nezralosti nevi, jake blaho ji ceka) se dosahne rovnovazneho stavu, ve kterem vsichni prozrou a dale to uz pojede samo.

[79] Kdepak ... jasane ... [70] ... [72]

... kapitalista? ... no "celkově" URČITĚ NE(!) ... ale situačně: "JAK-PRO-KOHO" :) ... pro Vás tedy určitě:

... KAPITALISTA ... :) ... EXTRA(! :)

***

... na druhou stranu nechápu, jak jste přišel na to, že jsem nějaký staromódní "levičák" ... hmmmm ... to bude tou lehkou "petrifikací postojů", které jsme se již několikrát ... chtě nechtě ... "dotkli", že ano? :)

[80] ... ach jo ... brtníku - už-fakt "musím" ... k [58]

1/ ... svět nelze nijak přetvořit ... svět není věc - věci lze vytvářet a přetvářet ... bytosti a svět se jakýmkoliv tvořením a přetvářením nenávratně ničí ...

2/ ... dle mého sax určitě nechce žádný "předepsaný program" - tohle ho myslím už docela "dávno" přešlo, a dovolím si mínit, že se mu ulevilo :)

3/ ... "škola", a to ta post-osvícenská, je DÁLNICE DO PEKLA(!) - to raději "ulice" - děti vždy vyrůstali "na ulici" ... potíž je v tom, že "dříve" to byla ulice "sousedská". Předat dítě všem těm "pedagogům" a "psychologům" je HLAVNÍ ZPŮSOB, jak z nich udělat schizoidní monstra, protože to budou právě a jen tyhle "školy" a jejich "personál", kdo no nich bude "vědomě" či zcela technicky (psychotechnicky) nalévat ty docela absurdní post-kulturní nesmysly, které jsou v přímém sporu nejenom s realitou, nýbrž s přímo skutečným, se kterým se ve svém vlastním životě setkávají. Poznámka o "zevlování s cigaretou" mi připadá, jako když vypadla z hlavy nějakého normalizačního předsedy místní organizace ... pardon:

... zevloval jsem s cigaretou :) ... a čím více mě chtěli všichni ti "pověření odborníci" ... "vychovávat" ... tím více jsem "zevloval" - a mezi tím je tahal za fusekli. :)

4/ ... odtud k:

[59] ... to je přímo na mě brtníku: ... rovněž jsem s tímto "neměl problém", ovšem s tím, že dle mého dnes i tehdy nešlo o nijakou "restauraci", protože nebylo co-z-čeho "restaurovat" - nešlo o žádnou zásadní změnu, tedy: ... "změnu kvality" - nešlo o "restauraci kapitalismu" z nějakého "socialismu" ... šlo o změnu politické, technicko organizační a legitimizační formy téhož.

Nic nebylo nijak v nijakém "souladu s" nějakým jakýmkoliv "Marxem" - Karel Marx se svými teoriemi SKONČIL(!) "na" letech 1917-33 ... definitivně(!!!) A jakýkoli marxismus se definitivně rozložil na konci šedesátých let - bohužel to stále mnohým "nalevo" ... fakt bohužel(!) ... nedošlo. Co se děje po konci šedesátých let je ZCELA mimo dosah jakýchkoli marxistických klonů - cokoliv "z Marxe" se chronicky a hluboce NEPOTRVZUJE(!)

[60] ... "vše" jen velmi těžko může "konsolidovat a reformovat směrem k nule" - už realitně dlouhý čas toto, "vše" ... "konsolidujeme a reformujeme směrem k nule" ... my-sami a nikdo jiný. "Vše"-samo nic nedělá ... :)

[63] ... jistě, jak-jinak

[66] ... no, zde se musím jasana "zastat" - "negace negace" je hegeliánský metafyzický nesmysl ... vědomosti o ní mají čistě muzeální "hodnotu", a to takovou, že jdě o "exponát", který již nelze využít ani jako "zdroj inspirace" :)

[67] ... a zde navazujeme, že ano? ... "svět more geometrico" nebo "more dialectico" ... prašť jako uhoď :) ... logika jako logika - pokaždé absurdně hypostazovaná tak, aby Lidi museli poslouchat", že ano? A pak už jen stačí ... opět ... tuhle "dialektiku" prohlásit za "Nejvyšší Přírodní Zákon". Eéééé ... "čas" není "dialektický ... je kontingentní ... situační - a jakákoli "logika" či "dialektika" je jenom náš "laboratorní extrakt" k zacházení se sterilními morčaty.

***

... tak si říkám brtníku ... k čemu tento Váš příspěvek vlastně byl? K propagaci odevzdání našich děti nějakým "Institucím" (a tedy docela "cizím" ... "vychovatelům" a "odborníkům") pod příkrovem "dialekticky vedeného myšlení", a tedy "dialekticky zákonitého Státu"?

... brtníku :) ... tak do tohohle by mě dostali jenom jako mrtvolu, nejsem přece koukolíkovsky stupidní idiot, co si smaží ruce na kamnech dvacetkrát ... :/ ... :) ... a kdybych měl mít děti "pro tohle" ... tak si je raději "odpustím". :(

[81] Saxi, nerozumíme si ani tehdy, když jde o nepolitický problém. Když jsem mluvila o výchově, myslela jsem jen na vztah rodičů a dětí, na důvěrný rozhovor mezi nimi, a na to, aby nebyl přerušen. Nemyslela jsem rozhodně na žádný tlak. Dril, který klade důraz na vnějškové projevy, není na nic.
Taky nezakládám žádné hnutí Za lepší výchovu anebo podobné pitomosti. Mluvím jen o tom, že můžeme vylepšit svým dětem šanci /jistotu nemá nikdo/, že z nich nebudou deprivanti. I když deprivanti většinou svůj handicap nevnímají, moc veselý život nemají.

[82]  GeoNe - totéž můžu já tvrdit o celé postmoderně, raději si půjdu číst Bondyho, jinak bych doporučoval si Marxe skutečně přečíst a celého.
Howgh.

[83] Hmmm ... tak jo ... :) ... :( ...

... je mi to bohužel "jasné". Brtníku, Marxe jsem měl skoro celého přečteného ještě před tím, než jsem "šel do školy" - moje tehdejší-"začínající" žena nadávala, že máme "obývák" plný velkých tlustých knih a si z ní kamarádky dělají srandu a "maminka" je otevřeně vzteklá ... no a "během školy" jsem ho dočetl ... a začal číst znovu ... a pak ještě jednou "s" dalšími-jinými (Peškem počínaje a Ransdorfem konče ... a i ten Bondy-Fišer se tam letmo vyskytl ... a to osobně) ...

... opravdu netuším, co Vaše "Howgh" znamená kromě toho, že už dál nechcete mluvit - to lze respektovat ... ovšem jenom za toho předpokladu, že se po bytě na podlahu namalují červené a modré čáry. Dobře - jak si přejete :(

... nemám s post-modernou a post-modernisty nic společného ... fakt nemám. :/ Ty jsem si "pořešil" rovněž již-"na škole" ... zažil jsem přednášky jak Rortyho tak Derridy ... a i našich Bělohradského či Neubauera ... a to "dostatečně" ... ne-li ... "vrchovatě".

Fakt nevím, o co Vám jde ... v tom ... "Howgh" ... do háje ... "jde". :)

[84] ... ještě přidám: ... :( ...

[85] rekl bych, brtniku... ze kdyz se takove myslenky odvazis, spatne neudelas :0).
Treseni, duvernym rozhovorem samozrejme pravdepodobnost vzniku deprivantstvi snizis, mam ale za to, ze se tu bavime o vzpoure deprivantu, tedy o akutni situaci.
Byvavaly doby, kdy jsem ke svym detem vztah mel, ale pak mi to prislo trochu perverzni- vztahovat se k nekomu tak blizkemu. Coby nezkuseny rodic jsem to odkoukal od svych znamych a vyznamnym zlomem pro mne bylo, kdyz jsem videl, jak deti jednoho meho pritele musi podavat otci (t.j. jemu :O) pri jeho prichodu z prace ruku. Spunti od 2 do 6 let stali v rade a potrasali si s generalem.
Konstituci vztahu si toho druheho vcelku dobre odcizis, zacnes s nim zachazet jako s predmetem a zacnes ho ucit neco "co by se melo", aniz by o tom clovek sam byl nejak hloubeji presvedcen. Takze kdysi davno jsem vztah k detem zahodil jako nepotrebne haraburdi a jsme jedna duse, jedno telo. I kdyz pravda, vice to boli.

[86] tresen [81] .."Když jsem mluvila o výchově, myslela jsem jen na vztah rodičů a dětí, na důvěrný rozhovor mezi nimi, a na to, aby nebyl přerušen."

A co asi chcete těm dětem rozprávět? Co jim chcete "pozitivně" říkat? Nějaké Vaše "pozitivní pravdy"? Děti by měli získavat "zkušenosti" životem, ze života (a způsobu života) jaký Vy žijete. (Vy sama.)

[87] Blue, já už to mám takříkajíc z krku. Ale zpětně: Můžete s dětmi třeba hrát karty /nešvindlovat/, můžete s nimi hrabat zahradu a zpívat písničky, jít k babičce umýt okna, pořád si s nimi povídat o všem možném, bbnout s nimi, mazlit se, prožívat s nimi první lásky, jezdit pro ně k vlaku, učit je kvadratické rovnice, dávat jim přečíst, co vás rozesmálo, úpět nad známkami, přestat kouřit, když jim to vadí, mučit se kvůli nim na kole, jednoduše s nimi doopravdy být. A rádi.

[88] Saxi. mně to je jedno, jestli tomu říkáš vztah anebo jedno tělo jedna duše. Důležité je, když už to někoho má bolet, aby to nebyly děti.

[89] No tak vidíte, tresen (Blue se koupe :) ... tak, co to tu povídáte ... já-osobně to "také" už mám "z krku" (a to "fakt") ... a nejméně ještě-jednou mě to čeká ... tentokrát "opravdu", i když ono "falešně" mě vyčerpalo tak, že jsem to měl "tak-tak".

Hmmm ... tak přesně to, co zde ... bohužel ... říkáte ... je bohužel ... docela "na nic", protože útočník Vám vždy tento docela přirozený "náhled" ROZBIJE(!!!), a to tak, že NEBUTETE MÍT SEBEMENŠÍ ŠANCI(!!) ...

... protože v přirozené situaci NEJSME (!!!) ...

... a je to stále horší - opět a jistě: ... bohužel.

Víte tresen ... nemůžete být hodná fenka, jež vychovává své děti čistě negativně ... a jinak "být v pohodě" - téměř vše vnější, čeho se se svou rodinou dotýkáte, Vás včetně Vaší rodiny docela "automaticky" napadá ... tedy? ...

... snadné: ... všemu tomu, co takto "a priori" Vás (a Vaše děti ... a tedy i celek Vašeho soukromí) napadá ... se musíte jako "Matka Vlčice" .... POSTAVIT(!) ... a zahnat daleko ... hodně ... daleko ... od Vašeho pelechu :) ... a to: ... STRIKTNĚ (!!!)

Víte ... mě už ta Vaše kompromisnicky-"pohodově"-"samičí" (dnes "charakteristicky") ... "filosofie" ... už jednu rodinu zničila. Takovéto: ... "Buďme v 'přirozené' ... 'pohodě' ..." ... ech: ... "v pohodě", když NIC(!!!) ... "v pohodě" ... NENÍ(!!!), a to tak, že to s "mou rodinou" NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO(!!!)

... kecy ... tresen ... kecy ... :( ... "pohoda" někdy vyžaduje VELMI OSTRÝ KONFLIKT(!) ... a musím říci, že JEDINĚ(!) díky tomu, že jsem "kdysi" takový ostrý konflikt "vyvolal", tak jedině díky tomu se mé děti, které vlastně nijak nejsou "mé", protože mi byly vždy odpírány, "mají" tak, jak se aktuálně mají - to jest, že v tomhle MARASMU(!) ... alespoň trochu "drží pohromadě".

Nikoli vše co jako "pohoda" ... "vypadá" - "pohodou" ... je - destruktivní "normy" totiž můžete "do" někoho "natlačit" zcela "nenásilně" ... a stvoříte tak, jistě "nenásilně", násilníky ...

... a naopak. :) ... :/

[90] Geone, slovo "pohoda" tu vyslovujete jenom vy. To vůbec není to, o co mi jde. Je mi líto.

[91] Hmmmm: "Ale zpětně: Můžete s dětmi třeba hrát karty /nešvindlovat/, můžete s nimi hrabat zahradu a zpívat písničky, jít k babičce umýt okna, pořád si s nimi povídat o všem možném, blbnout s nimi, mazlit se, prožívat s nimi první lásky, jezdit pro ně k vlaku, učit je kvadratické rovnice, dávat jim přečíst, co vás rozesmálo, úpět nad známkami, přestat kouřit, když jim to vadí, mučit se kvůli nim na kole, jednoduše s nimi doopravdy být. A rádi."

... no ... prostě: ... "pohoda" ...

... je mi ještě více líto ... tresen. Váš příspěvek výše na Blue [87] ... byl naprostý ŽVÁST(!), "za" který bych poslal do háje jakoukoliv "roštěnku" ... a to už před dvaceti lety ... (!!!) Vše to, "o co Vám jde", DNES(!) UŽ ...

... NE-EXISTUJE (!!!) ...

... a pokud existuje, tak si to musíte AKTIVNĚ(!) vydobýt na všem, co Vy trvale a permanentně obhajujete - "agentku sytému" jsem již "doma" měl ... a to ve trojitém "vydání".

[92] tresen, už jsem se vykoupala.. [87] "..prožívat s nimi první lásky.."

To POSLEDNÍ, co bych chtěla, aby se mnou moje matka JAKKOLIV prožívala, jsou moje první lásky. To je snad už "incest".

[93] ps: ... a upřímně.. mi to připadá naprosto úchylné.

[94] Ale existuje, Geone, opravdu existuje.:-) Na to člověk nemusí být agent systému, aby to mohl konstatovat.

[95] Víte co, vy dva? Tak si konečně ty potomky pořiďte a zacházejte s nimi podle vlastního konceptu, se kterým se netajíte, nikdo vám do toho kecat nebude. Ptali jste se /teda Sax a Blue, Geon ne/ a já jsem se snažila odpovědět, jak jsem nejlíp dovedla. Šlo mi o to, jak pokud možno nemít doma deprivanta. Nemám a neměla jsem doma deprivanta. Třeba jsem měla štěstí. Přeju ho i vám.

[96] No, mě to nepovídejte ... tresen ... ... mě určitě ne. Ale "konstatovat" to určitě nemohu - konstatovat to může jenom a jen agent systému ... a to bez uvozovek a to "dobrovolný" ... s uvozovkami. :(

Víte co? ... tresen ... co mi budete vykládat - Vy už to "máte za sebou" ... a to v těch opravdu, jak se dle všeho zdá, šťastnějších časech - Vaši "metodu" jsem už "absolvoval" ... "teď" je to opravdu jinak - časy se, bohužel-bohudík, mění. :(

Mám ... fakt ... lepší - je "okoukaná" od feny a psa ... a funguje ... za předpokladu, že v lovišti je "klid" ... a když je nutno, tak i konfliktem.

[97] Jste si jistá ... ... tresen? ... :/

[98] saxi, te'd mně čistě teoreticky napadlo... .. jakápak "vzpoura deprivantů", když deprivanti netuší, že jsou deprivanty. :-) (A můžete luštit.)
"Vzpoura deprivantů" totiž vůbec není žádná vzpoura, je to běžný chod systému.

[99] Blue, Tresen Vzpoura je samozrejme spatny termin, to mas pravdu. Co treba spiknuti? To zadnou sebereflexi nevyzaduje i kdyz bych rekl, ze vetsina deprivantu si je sveho stavu vice- mene vedoma. Taky je asi dobre rici, ze se stale pohybujeme v rovine pravdepodobnosti, takze deprivantem jsme tu jeden kazdy (je zvlastni jak si kazdy mysli, ze se ho to netyka a ze se bavi o nekom jinem).

Treseni, asi oba blbe cteme. Naposledy v [85] jsem upozornoval na to, ze tahle debata neni o individualni rovine vychovy, ale o aktualnim spolecenskem problemu. Ono tech lidi, kteri by si prali vychovat deprivanta si moc nebude, presto se tak deje. Tve rady jsou k veci, ale proc se jimi ridi tak malo lidi? A jelikoz neznam zadne rodinne statistiky, tak otazku obratim: proc, kdyz vychovava vetsina rodicu sve deti podle "tveho" schematu, beha po svete tolik deprivantu?

Ja nevim, ale citis ten nesoulad v tom, co navrhujes? Deprivantsky problem tu mame at lide delaji to, co navrhujes, anebo to nedelaji. Nechce se mi verit, ze vetsina rodicu by byli blbci, co by si vedome prali mit doma deprivanta.

Pak je tu samozrejme moznost, ze tu zadne spiknuti deprivantu nevidis, ci jen takove, jez se casem upravi samo.

[100] jeste... "běžný chod systému". No to jo, ale ziveny zpetnou vazbou skrze deprivanty.

[101] to je moc pekne nekdo "vyrobi" problem deprivantu - coz jsou Ti padousi kteri se chovaji jnak nez by se "NAM" libilo - a pak ho vasnive diskutuje...

[102] Vyrobil ho vedec, vy trubko. Ostatne ani Brtnik, ktery tenhle problem vidi, nedokazal sam navrhnout nejaky vstupni krok, kterym by se tahle situace zacala resit. Jak se do toho "vychovne" vlomit, he?

[103] Já to nevidím jako problém až tak výchovný ale "systémový". V současných krysích závodech co jiného než zvýšený výskyt deprivantů čekat. Kupodivu za bolševika bylo možné se s rodinou a okruhem přátel "zapouzdřit" a "systém" odfiltrovat. Ten současný moc odfiltrovat nejde.

[104] Saxi, nezbývá mi, než se vrátit na začátek [28]. Nepopírám systémové anebo civilizační vlivy, píšu jen o tom, že je možné jejich působení zmírňovat v rodině. Pro svůj předpoklad, že ne všichni rodiče si to uvědomují, a z těch, co si to uvědomují, ne všichni to umějí, nemám k dispozici žádná čísla, vycházející z nějakého sociologického průzkumu, je to jen můj dojem, vzniklý na základě zpráv o chování dětí k sobě navzájem, k rodičům i k pedagogům.
Máš pravdu, že se z mého čistě individuálního plácání dá jen těžko vyvodit nějaký praktický recept, který by měl okamžitý efekt na společnost, a nějak nechápu, proč mi vyčítáš, že žádný nepředkládám. Od začátku tu říkám, že nic takového nemám. Ano, jde o společenský problém, ano, svedla jsem debatu na scestí poznámkou o působení rodiny. Můžete přece klidně tohle slepé rameno vynechat a pokračovat v řešení pomocí dF/Dp.

[105]  [99] ...tahle debata není o individuální rovině výchovy, ale o aktuálním společenském problému... i viz [103]
[102] - proto je nutné hledat cestu jak z toho ven, ne jeden recept, ale soubor různých kroků a opatření (malér je tak velký, že není v podstatě co zkazit).
[104] Rodina taky, ale samo o sobě bez cizí pomoci na to nestačí, zvláště v současném atomizovaném světě. V minulosti to ta rodina byla jen zdánlivě, byla, ale jako součást celého systému.
[103] Protože odfiltrovat ritualizovanou slupku jde, ale podstatu systému nejde.

[106] Treseni Ja ti nic nevycitam, jak jsi na to prisla?
Tady jsem udelal kompilat:
"faktory, které formují deprivanty podle mne jen vyplňují vakuum, které u predisponovaných jedinců ponechává špatná anebo úplně chybějící rodinná výchova...je nutné hledat cestu jak z toho ven, ne jeden recept, ale soubor různých kroků a opatření".

Pokud se vas dvou s Brtnikem neustale ptam na to, co (velmi zhruba, ale presto konkretne) navrhujete, nedostava se mi odpovedi. A tahle ne-odpoved je pobidka pro vas dva, ne pro mne, me je jasne, ze to nedrzite za spravny konec.

Predstavsi situaci, kdy se nachazime uprostred chripkove epidemie a bavime se o tom, jak ji zastavit.
Ty rikas: ja se otuzuji, epidemie je vysledkem spatnych hygienickych navyku.
Brtnik dodava: je treba zapusobit souborem ruznych kroku a opatreni.
A ma namitka: chripkou onemocni i ti, co se otuzuji. Brtnika si rad poslechnu, stacil by mi jen jeden konkretni nadhoz.

No, co s tim, ze ano? Samozrejme si jsem vedom toho, ze pro tebe zadna vazna situace nenastala, ze jde jen o (v realnem case) odstranitelne chyby.
Tak to ukoncime, ne? :0) Diky.

[107] Má to ještě cenu? No, zkusím to:
Riziko onemocnět chřipkou se otužováním zmenší, i když se úplně nevyloučí.
Problémy nebagatelizuju ani netvrdím, že jsou lehce odstranitelné nějakým šolícháním. Možná na tenhle trend opravdu dojedeme.
Na jedné straně student, který vezme tátovi flintu a vystřílí celou školu, nebo dva kluci, co se domluví, že zamordují holku ze třídy, jen tak, aby zjistili, jestli je to vzrušující, horda nudících se lidí z pařížských předměstí, na druhé straně třeba blbec na netu, co nechápe, že by mohl mít jiný důvod, proč nemočit dětem do pískoviště, než že je to něčí soukromý majetek....
Myslíš opravdu, že to neberu vážně?

[108] Však to má rozhodnout trh a ne nějací "nikym nevolení" odborníci .. http://www.ceskenoviny.cz...=304994

[109] no ono je jedno zda problem "deprivantu" nastolil odbornik nebo ne... protoze definice toho co je a co neni dotycny "deprivant" je jaksi velice vagni.

pokud je tim minena "zkazena mladez" tak se s tim lidstvo potyka od doby, co existuje a co existuji zaznamy....

cimz nechci rici, ze mne ty holomci nestvou....

[110] Jasane, přečtěte si aspoň článek v odkazu, ať víte, o co jde.

[111] Jasane, víte vy vůbec, co nebo kdo je to "holomek"?

[112] Asi někdo z Holomóca, ne? :-)

[113] Tresni ale ja vim.... a kdyby pan doktor Koukolik zil za casu stareho Rima ci Recka nepochybne by tvrdil neco prevelice podobneho.... jen misto televize by bylo neco jineho...

[114]  [108] Doudu nepovažuji za odborníka, ale někoho, kdo si na feťácích udělal živnost, odborník je Nešpor!

[115] A co tohle to určitě taky spadá do vyděračský podstaty zdejšího zřízení .. včetně dryáčnických zákonů, podle kterých je to normální. http://www.respekt.cz...p?sel_id=66

[116] Jakápak vyděračská podstata Pan Nečas to vidí jinak:"Jsme svobodní jedinci, kteří za své jednání musí nést odpovědnost případně i důsledky. Když si půjčuji peníze, tak se prostě musím zajímat o podmínky, za kterých si půjčuji. Přece v této zemi nežijí malé děti, ale dospělí a svéprávní jedinci."http://www.ods.cz...vek.php?ID=6368

[117] Hawku a ne snad?
a pokud ano - a jsou "nesvepravni" tak by meli byt nesvepravni i v k dalsim "pravnim ukonum".

[118] Jasane, přečtěte si link u [115]. Vypichuji z něj informaci, že zákony Belgie se k "rychlým půjčkám" staví "poněkud" jinak než zákony ČR. Podívejte se na velmi vágní definici trestného činu lichvy v TZ (§253). Dokazování lichvy není jednoduché, že?

[119] Hawku ja opravdu nevim, v cem je problem - pokud je obcan svepravny.....pujcuje si prece ON.

za nekteri maji nazor, ze zakon je potreba na kazdy "prd" uz jsem take zpozoroval - a pokladam to za mimoradne skodlive.....

[120] Jasane, já si zase myslím, že podvodné ožebračování lidí není "prd". A líbí se mi, že Belgičané se jim snaží trochu přistřihnout křidýlka. Měli bychom se u nich poučit. U nás máme zákonem upraveny daleko méně podstatné věci než je tohle.

[121] Jasane, toto je přesně ten případ, kdy by se do věci měla vložit vláda a nenechávat lidi na pospas lichvářům s tím, že "jsou svéprávní." Ano jsou, ale také jsou proti lichvářům ve značné nevýhodě, protože za a) nevědí (nemusí vědět) že jde o lichváře, b) nemají stejné informace jako lichváři, c) neznají přesně svoje zákonná (sic!) práva, d) nevědí, jak fungují finanční trhy (výpočet RPSN rozhodně nejsou kupecké počty), e) jsou v nevýhodě, protože jsou v nouzi (možná ne všichni). f) jsou slabší, protože stojí jako jednotlivci proti velké společnosti, disponující značným kapitálem a lidskými zdroji (právníci).

Mám pokračovat? Není třeba, že, stejně bych se dočkal odpovědi ve stylu je to jejich chyba, že nejsou milionáři a nenarodili se stříbrnou lžičkou v ústech. Nikdo jim přece nebrání podnikat - mohou třeba na úrok půjčovat jiným lidem, vmanipulovat je to naprosté závislosti na sobě, a pak jen sklíze sociální dávky. Státem zaručený zisk, idyla.

[122] Tribune tvrzeni, ze pri zname vysi uroku neni nekdo schopen spocitat kolik zaplati je, pardon, nesmysl.
Na tohle ma v tehle zemi kazdy vzdelani uz tak 200let......

jinak vase body a) az f) se daji aplikovat na jakoukoliv lidskou cinnost - i na nakup mleka.
Chcete na to taky extra zakon?

[123] Tribune, v tomhle s vámi souhlasím. Ostatně o problému lichvy a ožebračování těch nejubožejších se debatovalo už někdy předloni na Konfrontaci.
To, o čem je rozhovor v Reflexu, je skutečně velice nemorální zneužití převahy /především informační/ proti naivním lidem v tísni. A je smutné, že v našich zákonech stále přežívá natolik vágní definice lichvy, že popisované jednání prochází beztrestně.

[124] To je totiž ten svobodnej trh -- nikdo jinej než lichvář jim nepučí a nikdo jinej než vydřiduch je neubytuje. Prostě nejsou pro tento stát vhodná cílová skupina a maj si nejspíš hodit mašli dobrovolně.

[125] To by mě zajímalo jak jim může pomoct nějaká "informace". Třeba kde maj dobrej jed?

[126] a taky byl pro pomnožení lichvářů výživnou půdou zákon o českém občanství z r.1993. Tři roky tady bylo pěknejch pár zcela svobodně se rozhodujících neobčanů. Nehlasoval pro něj pan ministr náhodou?