Tribun

[1]  Ano, přesně tak to cítím já, no a nakonec, jak jsem už kdesi k tomuto tématu napsala, zabití i vražda se dají rozhodně za určitých okolností pochopit, případně odpustit, ale nikdy je nelze povýšit na hrdinství.

[2]  Teď koukám na tu boční lištu, s Honzou Kellerem jsem chodila do školy, základní:-))

[3] Tohle je téměř přesně to, co jsem ve vztahu k Mašínům cítila, ale neuměla zformulovat.

[4] Dokážete přiznat, Tribune, že existují lidé, kteří jsou zásadně proti komunismu a přitom odmítají glorifikovat Mašíny?

[5] Ano, takto to vidím také ;-)
Holt každej režim potřebuje své svaté - a když nejsou, tak je dobrej každej obyčejnej vrah...

[6]  nešlo jen o Mašíny, původně to byla pětičlenná skupina. A není to jen dojem, že oni nebojovali proti komunismu, ale je to naprosto evidentní a zřejmé, že bojovali pouze sami pro sebe, jejich cílem bylo prostě utéct a to přes mrtvoly, a nezačít s prázdnou prdelí. Přepadené dodávky s penězi pro výplatu zaměstnanců jisté kovo firmy a zastřelení pokladníka byla chladnokrevná vražda. Nezůstalo u jednoho, zabili pak ještě několik dalších lidí, četl jsem o tom, ale z hlavy teď už nevím kolik jich bylo. Zapálení stohu slámy jsem nějak nepochopil... ani význam ani účel, byla to spíš úplná kravina.

Takovýmhle "hrdinům" by se slušelo leda tak plivnou do xichtu, kdepak medaili! A Topolánek se tím opět projevil ve svém typickém světle...

[7] U Masinu by mne zajimalo, jak moc jsou obeti sveho otce.
Jinak mi vypravel jeden znamy, co s nimi casto prozival prazdniny v Podebradech, ze uz jako mali byli zvlastni kluci. Mne osobne prijdou jako karikatury Foglarovych karikatur, ci mementa "dobrych myslenek". Rad bych videl borzoasniho Mirka Dusina, jak si vede za valky. Literarni situace, na ktere lze bezproblemove roubovat cestnost a mravnost, by tam dostaly nejasny temny odstin a od Dusina bychom se mozna dockali mnohych prekvapeni.

[8] Tribune je to bolavé téma a Vy jste je dobře popsal.

[9] Některé naše "morální normy" .... ... (a tedy třeba ty, které mám sepsané ve věkovitě slavném "Desateru" pro přehled: http://cs.wikipedia.org.../Desatero )

1/ ... koření v přirozené lidské existencialitě-socialitě, zde hlavně:

"Nezabiješ." (to se jistě týká člena našeho-vlastního lidského společenství)

"Nesesmilníš."

"Nevydáš proti svému bližnímu křivé svědectví."

"Cti otce svého i matku svou, abys dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi."

... v metafyzicky založených kulturních systémech jsou tato "přikázaní" METAFYZIKY "zakotvena" a "sankcionována" PRÁVĚ a PŘEDEVŠÍM k jejich ochraně PŘED ... vlastnickým sociálním systémem, který zcela nutně "vede", tedy MOTIVUJE, k jejich v zásadě permanentnímu porušování.

***

2/ Pak zde jistě najdeme "přikázání", která legitimizují a "chrání" samotný metafyzický vlastnický systém - tyto "přikázání" tak přirozeného původu již samozřejmě NEJSOU(!!!) - jsou výsledkem metafyzické konstrukce a její praktickou instrumentací:

"Já jsem Pán, tvůj Bůh: ..."

"Nebudeš mít jiného boha mimo mne."

"Nevezmeš jména Božího nadarmo."

... a dílem spolu tímto chrání společenství před tlakem vlastnického systému - tedy jistá "sociální moralita":

"Pomni, abys den sváteční světil."

***

3/ No a posledními jsou "přikázání", která přímo chrání a korigují provoz vlastnického systému samotného - ani tato "přikázaní" nejsou přirozená ... jsou mimo-přirozená a v zásadě proti-přirozená:

"Nepokradeš."

"Nebudeš dychtit po domě svého bližního." ("Nepožádáš statku bližního svého.", "Nepožádáš manželky bližního svého.")

***


Takže tedy ... "co tedy"? :) Jak tedy "soudit" bratry Mašiny&Spol "ve světle" této (jistě "naší") metafyzicko-kulturní tradice?

Dle mého jednoznačně: ... jako "neměnná" mohou být brána pouze "pravidla" první skupiny, to jest pravidla, která mají přirozený původ. Pravidla druhé skupiny jsou metafyziko-kulturně-"related" - tedy si je porušujme, v kontextu naší stávající i když téměř mrtvé osvícenské kulturnosti "jak je libo" - pokud ovšem nebudete "porušovat" metafyzická "přikázání" samotného osvícenství, což já-osobně dělám doslova "denně", neboť nejsem ŽÁDNÝM metafyzikem :) ... a pokud takto nenapadáte kulturní identitu někoho jiného, a to právě a především "tam", kde je jeho mínění URČUJÍCÍ - to jest "u něj doma". No a konečně třetí skupina je opět zcela běžně porušitelná - samotní vlastníci jakýchkoli vlastnických systémů, které si můžeme pamatovat kradli jako straky a dychtili doslova po všem, co viděli, a to bez ohledu na to, jestli to patří nějakému bližnímu, anebo ne. Jde o pravidla vlastnicko-"morálně"-mocenská.

Takže:

... bratři Mašínové&Spol na své "výpravě" jistě mohli krást, jistě mohli třeba i zapalovat domy - nikoli však zabíjet ... "NEVINNÉ"(!)

Kdo je "nevinný"? - jistě ten, kdo mě ve výkonu mého "cíle" (ať je jakýkoli) PŘÍMO neohrožuje, a to mezně třeba i na životě - jinak se JAKÁKOLI situace dá VŽDY řešit jiným způsobem. To, co dělali a udělali Mašínové&Spol ... bylo docela obyčejná "krevní msta" ...

... a pokud vím, tak tento mravní "institut" v Evropě od dob vítězného křesťanství jednoduše ... MORÁLNĚ "neplatí"(!!!) - antika ho ještě tak či onak znala, západo-křesťanská kulturnost již nikoliv, a to bez ohledu na to, že:

... patří k moralitě PŘIROZENÉ(!)

Zajímavé, že ano? Ano: ... "krevní msta" patří k přirozené moralitě, avšak platnost této morality NELZE reprodukovat, a nijak, v "prostředí" lidského společenství, jež je definované vlastnickým sociálním systémem(!!!) Proč? ... No jednoduše proto, že bychom se doslova POBILI(!), a to právě a jen z motivací z vlastnického sociálního systému PŘÍMO PLYNOUCÍCH(!)

Morální "institut" krevní msty si uchovala jenom vlastnická společenství, ve kterých byl a ještě je SILNÝ VLIV přirozené, tedy před-vlastnické(!) samo-správy a sebe-organizace ... tedy především v kontextu takzvaně "kmenové" a "rodové" struktury. Proč zde mohl být zachován? No jednoduše proto, že individuum bylo/je komunikativně "kontrolováno" právě těmito "vyššími" sociálními celky, se kterými je a "cítí" se být bezprostředně IDENTICKÉ(!) Krevní msta tak NIKDY nebyla záležitostí JEDNOTLIVCE(!), nýbrž celého rodu či dokonce kmene, který tak byl v zásadě jednou skutečnou její subjektivitou. Odtud pak byl skutečný výkon krevní msty v zásadě velmi zřídkavý, protože byl zpravidla nahrazen jiným typem shody, kterým bylo "právo msty" ... "uspokojeno" - antice byla takovým "uspokojením" kupříkladu mnohostranná "oběť" ... tedy jak ve vztahu k "viníkovi" i "poškozenému", oběma zúčastněným "vyšším subjektivitám", k obci jakožto celku ... a jistě i ve vztahu k "bohům".

***

Bratři Mašínov&Spol se tak ZÁSADNĚ PROVINILI nejenom proti morálce přirozené, nýbrž se provinili i proti zásadnímu, i když nepsanému, ZÁKAZU "krevní msty", jež je v podmínkách "pokročilé" vlastnické společnosti NAPROSTO NEZBYTNÝ(!!!) Jejich "činy" tak byly a stále jsou ...

... bezprostředně ohrožující(!) ... "stabilitu" vlastnicky formované lidské společnosti ...

... a top bez ohledu, že jsou srovnatelné s činy kde-koho jiného ... bez ohledu na jakékoli "ideologické zabarvení" tohoto "kde-koho".

Vzato "ABSOLUTNĚ" (což jistě vždy kulhá): ... jsou tedy Mašíni JEDNOUZUNAČNĚ zločinci - a to hned v několika ohledech.

[10] (... a ještě pokračování :) ... něco jiného je pak věc skutečného "terorismu" tak, jak se vyvinul a rozvinul hlavně v druhé polovině dvacátého století (i když ho známe i z poloviny první) - to je velmi specifická a bohatá záležitost, kterou je třeba velmi pozorně vnitřně rozlišovat a rozlišit, protože skutečně není terorismus jako "terorismus" - viz třeba rozdíl "terorismu" sionistického a "palestinského": ... v prvním případě jde o terorismus agresivní a doslova loupežný (a tedy morálně zdůvodněno: ... čirý kriminální čin) v druhém případě jde o zoufalou sebeobranu právě před tímto agresivním terorismem. Považovat Mašíny&Co za "teroristy" je dle mého čirý nesmysl-konfúze stejně, jako je takovým mluvení o velké většině sionistických "teroristických" aktů, i když z jistého pohledu bychom je možná za teroristy považovat mohli (Tribune) - ale to by chtělo "pěkně"-přesně rozmyslet a prodiskutovat ... dle mého:

... pokud bychom Mašiny&Co za teroristy, pak bychom jejich terorismus museli považovat za terorismus "bílý" - teror, který se "vzpírá" CELKU(!) aktuální sociální situace, co byl náš případ po roce 1948. Na takový teror bývá "odpovědí" teror "rudý", že ano? - což následně, pokud se tak stane, může vést k občanské válce či se dokonce v kontextu občanské války původně děje. Pokud vím, tak po roce 1948 u nás žádná občanská válka nebyla - 90% našeho "obyvatelstva" poúnorovou situaci PŘIVÍTALA ... a v zásadě ho tak-či-onak akceptovala až do roku 1968-69.

Z druhé strany bychom ovšem mohli/měli vzít na vědomi kupříkladu "západoevropský-rudý" terorismus, který vznikl právě PO roce 1968 jako reakce na totální sesypání se evropské "levice" (na což jistě mělo vliv i naše "Pražské jaro") a počínající CELO-EVROSKOU post-industriální "normalizaci". Může se jistě zdát, že se tento "rudý teror" zvedl proti "mínění většiny" - skutečnost je ale jiná:

... tento teror se zvedl proti REZIGNACI většiny před ÚTOKEM drtivé menšiny na ideu "demokracie", "občanská" a především "SOCIÁLNÍ" práva, která evropská dominantně marxistická levice doslova vybojovala v rozsahu téměř celého jednoho století. Tento útok byl PŘEDEVŠÍM útok NA INTELEKTUÁLA(!), na tradiční osvícensko-"občanské" instituce ... a rovněž šlo o: ... ROZKRÁDAVÝ VÝPRODEJ či rovnou ROZKRÁDANÍ ... státně vlastněného kapitálu čili to, čemu se dnes říká "privatizace" ... tedy útok na státně-kapitalistické vlastnictví orientované na SOCIÁLNÍ reprodukci vlastnického systému ve prospěch vlastnictví "liberálního". Není divu, že se část mladých post-"šedestátiosmdesátnických" intelektuálů rozhodla bránit - sice mezně a nesmyslně, ale bránit.

Vidíme tedy, že i srovnání Mašínů&Co s "rudým terorismem" post-68 kulhá na všechny čtyři - Mašínové byli synkové buržoazně-militantní (jistě "legionářské") rodiny, a tedy patřili v zásadě k oněm pověstným buržoazním "horním deseti tisícům" naší "rovní republiky, která byla, fakt nezapomínejme, poměrně BRUTÁLNÍM(!) kapitalistickým státem, který často "toleroval" i to nejextrémnější vlastnické chování (opravdu mi nic nevykládejte - osobně jsem to stihl vyprávět přímých obětí, a to z mém vlastní rodiny). "Únor 1948" byl razantním útokem na "tradici" tohoto státu - není divu, že naši již s vleké časti (NIKOLI!!! však zcela!) po-stalinštělí komunisté byli ZCELA "přirozenou" autoritou a vyhráli, co mohli, a že jejich poválečné jednání bylo většinově vítáno. Komunisté po roce 1948 zaútočili na NAPROSTOU MENŠINU společnosti VE PROSPĚCH drtivé většiny(!) - a v tomto faktu je zcela lhostejné, zda to mělo nějaký smysl ... či nikoliv. Zatímco "normalizace" po roce 1968 byla útokem drtivé menšiny ve prospěch naprosté MENŠINY(!) Jestliže bylo rok 1948 útokem především na buržoazního "liberálního" vlastníka, pak rok 1968 byl útokem předně na intelektuála a druze a závisle na zcela rezignovaného "zaměstnance".

Shrnuto "RELATIVNĚ": ... jsou Mašínové&Co jistě velmi "DOBRÝM" symbolem "BÍLÉHO" TERORU(!) vlastnické menšiny proti intelektuálovi a nositeli fyzické práce-"zaměstnanci".

***

Co toto vše znamená? Je přeci zřetelné:

Pan Topolánek dává velmi "JASNÝ" SIGNÁL, že: ... VE JMÉNU KAPITALISMU, a tedy ve prospěch VLASTNICKÉ MENŠINY ... JE "ABSOLUTNĚ"(!!!) MOŽNÉ ... COKOLI(!) "Dává najevo", že kapitalismus je opravdu "svatý" a že cokoliv kdokoli udělá v jeho prospěch je vždy MORÁLNĚ(!!!) správné - čin "ve jménu" kapitalismu "světí" jakékoli prostředky. Tím se ovšem uvolňuje i OPZITUM této legitimizace, kterou totální hlupec Topolánek "provedl":

... UČINIT cokoliv-jakkoliv PROTI kapitalismu ... může být a je ROVNĚŽ "SVATÉ"(!) ... a tudíž "jsme si kvit"(!) - a "můžeme si to rozdat".

Fašistoid a tech-nacista Topolánek tak "povzbuzuje" vše skutečně ANTI-"demokratické", a to v situaci, ve které v zásadě již nejsme ani onou "FORMÁLNÍ demokracií", čímž se z věci: "Mašínové" stává velmi PŘESNÝ "lakmusový papírek" ... že ano? Stačí se zeptat:

"A co si myslíš o Mašínech?" ...

... aby člověk věděl, na čem v případě tázaného-odpovídajícího ... je. Je to již druhá taková "klenáková" otázka, první je: "Co si myslíš o Radaru?" - odpovědí na tyto otázky můžeme jednoznačně "vědět":

... zda dotyčný je "demokratem" a přirozeně mravným člověkem ... či nikoliv. :/

***

Pan Josef Mašín DNES(!) stále tvrdí, že v DNEŠNÍ Česku ... je stále "komunismus", i přesto, že zde máme naprosto absurdní kapitalismus, jako když vystřihneš z omalovánky. Co by asi "chtěl" ještě "méně komunistického" si já-osobně už nedovedu představit ... leda tak nějaký "legionářský" fašismus ... to asi.

[11] Geone napsal jste velmi zajímavou úvahu - přiznám se, že z hlediska Desatera jsem o Mašinech ještě neuvažovala. Ale není mi tam jasná jedna věc: mluvíte o krevní mstě - ale pokud vím, krevní msta byla, zjednodušeně řečeno, msta "krví za krev". Mašínovská krev (mám na mysli krev jejich otce) byla prolita za okupace, zcela jinými lidmi i režimem. Proč by tedy krevní msta byla směřována proti režimu po r. 1948 a lidem, kteří jej (alespoň v očích obou bratrů) podporovali? Neunikla mi nějaká informace z jejich života, ke které se vaše úvaha vztahuje?

[12] No já jsem svůj názor na Mašíny napsal na blogu svém.

A dovolím si použít parafrázi z mailu, který mi a konto toho došel:
je dobře, že si Topolánek "vymyslel" záhadnou medaili, tím se uspokojí obě strany.
Jak je vidět, tak nikoli.

Hojně se cituje Vyšší princip mravní... já však nenalézám tyrana, kterého by oba bratři byť i náznakem hodlali odstranit.

Teď řeknu naprosto příšernou věc: pamatujete se na filmovou parodii na kovbojky s názvem Smrt v sedle?
Tak tak nějak mi připadá celý odboj bří Mašínů.
A jsem mrtvej (c) Argo

[13] Saxi, nemyslím si, že Mašínové jsou obětí svého otce. Ten je jenom nestačil výchovně "dopéct". Jestli hledáš prototyp Mirka Dušína za války, tak to byl právě on. Podříznout svázaného strážníka by pro něj IMHO bylo něco naprosto nepřijatelného.

[14] K-k. ... ... jistě, že jste nic neminul otec Josef Mašín samozřejmě zemřel rukou nacistů - ale to nikterak neznamená, že v rámci "rodové tradice" nebylo Mašínovic jednání "krevní mstou". Jak jistě víte, tak si většina legionářů z východní formy domů přivezla silné "předpoklady" k anti-komunismu, který se téměř okamžitě stal oficiální legionářskou ideologií - zapadá to do celkové "mytologie" První republiky, která vlastně na tomto motivu doslova "stojí" - v případě mnoha legionářů pak tento anti-komunismus vedl k tomu, že se stali docela otevřenými fašisty, a tudíž odmítli i elementy osvícenský "demokratických" principů. Ovšem bez ohledu na extrémy byla v celku "legionářská" kulturnost První republiky "anti-totalitární" jakožto anti-komunistická, přičemž v případě těch kteří se alespoň "na oko" podrželi "demokracie", zcela zřetelně nacismus a komunismus splývaly a splynuly podobně a tak, jak to dnes v naší přítomnosti "prodává" třeba pan Mejstřík s panem Štětinou.

Ve věci Mašínů je ovšem podstatným to, že právě tato kulturní tradice (tedy tradice "legionářská"), jež byla v zásadě hrubě nacionalistická, primárně proti-rakouská a následně proti-německá, byla opravdu velmi "rodinně" identifikující - byla "rodovou záležitostí" ... a to ... K-k ... DODNES(!) Sám jsem zažil a dodnes znám rodiny, které tento doslova "KULT" udržují a znovu-oživují. Dodnes jsou rodiny, které "vnímají" ... "boj s totalitarismem" ... jako "krevní mstu" - i když ony sami jsou svou kulturností samy v zásadě totalitární ... až nacistoidní, a tudíž se ve smyslu své vlastní ideologie chtějí "mstít" sobě samotným.

Víte, dle mého se stále potvrzuje, že nekritické směšování nacismu-fašismu a komunismu (obecně marxistické "revize" osvícenského projektu) je HLAVNÍM ZNAKEM vlastní fašistoidních či nacistoidních tendencí toho, kdo takto činí(!)

Víte, přenosy rodinných pseudo-"mýtů" a pseudo-"mytologií" je do značné míry psychologická záležitost (odmyslíme-li si existenciální význam rodiny a "vztahu" rodičů a dětí) - zde by Vám své jistě řekl své schopný psycholog ... a ten by Vám jistě vysvětlil i to, k jakým "zkratům" mohou vést všelijaké "převraty", které v těchto přenosech mohou vzniknout.

[15] Promiňte K-k ... ... nezlobte se ... nějako jsem minul Vaši "ženskou identitu" :) ... moc se omlouvám ... :( ... :)

[16] děkuji, Geone, možná že i máte pravdu, ale netroufám si na tohle reagovat hned - já sama jsem se "naživo" s tímhle propojením si ideologií nesetkala, znám to jen v podobě netových výkřiků a ty, stejně jako aktivity obou vámi jmenovaných zákonodárců, beru se značnou skepsí. Ale je možné, že velmi mladí muži, či spíše jen kluci, navíc synové takové legendy, jakou Mašín-otec už tehdy byl, mohli takovému vidění podlehnout. A máte pravdu, že prvorepublikové vzývání národa a vlasti by se z dnešního pohledu jevilo opravdu hodně extrémní... Ne - opravdu se netroufám nějak uceleně reagovat, budu se k vašemu textu muset ještě vrátit - tohle jsou jen střípky myšlenek, které mne momentálně napadají...
Děkuji za vysvětlení - a ta záměna identity je tak nepodstatná, že snad ani nestojí za omlouvání.

[17] Legionarska tradice Ma taky urcite svoji tradici: narodovecko- protirakouskou z predminuleho stoleti.

[18] Geone, díky za doplnění [9]. Zejména ta část s Topolánkem (dává jasný signál, že při obraně kapitalismu je povoleno vše, a že neexistuje nic, co ač je běžně považováno za zločin, nedalo by se ve jméně svatého bojem za jeho zachování omluvit) je velice přesná a podstatná. Je to víceméně to, co jsem se snažil sdělit, pouze jsem to kdoví proč dedokázal "říct na plnou hubu."

[19] Ovšem všechno je jinak: Topolánkova medaile měla úplně jiný účel:

"Topolánek chtěl evidentně odvrátit pozornost křiklounů od radaru a to se mu povedlo. Všichni terazky vřeští "vrrrazííí!" Ale i jako s vedlejším produktem taktiky jsem s tím spokojen. Divíš se? Nechápeš? Vztekáš se? Ale to bude nejspíš tvůj problém. :-P " - vyzradil záludnou taktiku pravice aTeo. Klín se vyráží klínem, jedno chucpe druhým.

Samozřejmě tahle krkolomná vysvětlení jenom ilustrují dřevní hloupost lidí, kteří znovu hoří nadšením pro tu správnou ideologii. A aby zakryli vnitřní nejistotu a sprostou podstatu svého konání, hulákají na celé kolo, jak opilci po cestě z hospody, a zvedají přitom své křivé nožičky u kdekterého nároží, zvlhčovatelé.

[20] K-k [16] : ... víte, já nevím, jestli zrovna v téhle "věci" si vůbec můžeme hrát na nějakou "pravdu" :( ... zde se zavrtáváme do velmi individuálních, konkrétních a vlastně soukromých záležitostí, ke kterým máme v zásadě velmi malý "přístup" - myslím si, že tu jde opravdu o "vztah" ... "děti-rodiče-rodina" ... a jak říkáte:

... "klukům" to pobralo takovýhle "švicuňk" :(

Myslím, že je to ... v tomto konkrétním smyslu ... velmi podobné "případu" Jana Palacha či Jana Zajíce - i zde, dle mého, došlo k existenciálně-psychickému "zkratu", kterému se snažíme rozumět a akceptovat ho, avšak určitě bych z nich nevyráběl "světce" nového "náboženství" - tak jak se o to mnozí snažili a občas stále snaží.

Ovšem zde jistě platí to, co připomíná Taras [19] ... když říká, že pan Topolánek docela umně vytvořil (teď je otázka, jesli to byl on, že ano?) další "mediální" kouřovou clonu, jež je navíc ideologicko-strategicky prospěšná - tedy v "celkové" formaci toho prokletého "společenského vědomí" (spíše "bezvědomí", že ano) ... hmmm ... jde o zneužívání vlastně-osobního a soukromého (a tedy i soukromých a osobních tragédií) ve "veřejném prostoru" politiky a psychomanipulace ... a to je dle mého OSTUDNÉ(!) - pokud si odmyslíme to, že se tímto zase politizují věci, které by předmětem aktuální politiky již asi-vůbec neměly být, a měly by být "uchopovány" již s určitého odstupu ...

... jistě, "měly by být" - skutečnost je bohužel jiná.

*

... ještě k tomu ustavičnému míšení fašismu/fašismu s marx/komunistickou tradicí pozdního osvícenství:

... víte dle mého mínění je "k vidění", že toto míšení je vlastně ideologickou osou všech těch "neo-něco", a tedy i našich "neo-srandistů" (pardon - nemohu jinak) - o tom svědčí i zřízení onoho "ministerstva pravdy" jménem "Ústav Paměti Národa" ... jak přízračné(!!!)

*

No, třeba někdy později ... jak říkáte. :)

***

... saxi [17] ...

... zajímavé je, že my vlastně máme již ČTVRTOU buržoazii(!!!) ... a tedy již ČVRTOU buržoazně-kulturní tradici:

1/ ... prvotně osvícensko-"národní" = devatenácté století s kořeny v osmnáctém ...
2/ ... prvorepublikovou-"legionářsko"-masarykovskou ...
3/ ... totalitárně-normalizační
4/ ... "kupónovou" novo-neo-buržoazii ...

... tyhle čtyři výrony českého kapitalismu :) ... se tak docela "nekryjí" a "nenavazují" na sebe - dokonce jsou v mnohém nesourodé až konfliktní. Mám dojem, že ona poslední, "kupónová", se teprve NYNÍ dobírá "nějaké" jakoby-"kulturní" identity - nyní, když si již vypěstovala "mladou" závislou pseudo-inteligenci, která jim jí začíná horečně produkovat. Dnešní třicátníci-pětatřicátníci jsou, jak se ukazuje, v tomto naprosto "HOREČNÍ"(!) - jak kupříkladu svědčí "projevy" některých "mladých" novinářů či "odborníků" ... kterým 89tém bylo max 16 let. Chvílemi se mi zdá, že čím níže jsme od tohoto věku, tím se všechny staré pseudo-"mýty" oživují znatelně "dynamičtěji" - a primitivita tohoto "oživování" je "obdivuhodná" ...

... kupříkladu dnešní "Střepiny" na NOVĚ byly nasyceny takovou masou NAPROSTO NEPOKRYTÉ, PRIMITIVNÍ a doslova "štvavé" PROPAGANDY, že jsem měl opravdu pocit, že jsem ocitl ... "v jiném století" - "stroj času" ... :(

Kovbojové sundávají opasky - a nahazují ideologické mašinky ... a toto jejich "nová" ideologie je, dle mého, opravdu velmi "nevábná" ... fakt jo. :(

[21] [18] Tribune ... ... docházím pomalu-ale-jistě mínění, že "časy", kdy jsme se museli "svědomitě kontrolovat" v ohledu toho, co řekněme na plnou hubu a co nikoliv, již asi "minuly" ... ocitli jsme se v "časech" definitivně nekulturních, protože, jak jste si jistě všiml, tak "z lesa" se ozývá NAPROSTO COKOLIV ... a to "bez bázně a hany" a aniž byste do toho "lesa" cokoliv sám "volal" ... :) ... "les ožil" ... a mluvím "vlastním jazykem" :)

... jak se z lesa ozývá, tak se ... asi ... musí ... do lesa volat ... :)

... jinak nás sežere i pohorkami ... :)

***

... jistě, jistě ... "nejsme jako oni" ... tedy já určitě ne ... takže si asi je třeba "stále" určitou "sebekontrolu" udržet - ovšem dle mého určitě "úměrně situaci". :(

[22] Teda Geone, to jste řekl moc hezky:

"ocitli jsme se v "časech" definitivně nekulturních, protože, jak jste si jistě všiml, tak "z lesa" se ozývá NAPROSTO COKOLIV ... a to "bez bázně a hany" a aniž byste do toho "lesa" cokoliv sám "volal" ... :) ... "les ožil" ... a mluvím "vlastním jazykem" :)
... jak se z lesa ozývá, tak se ... asi ... musí ... do lesa volat ... :)
... jinak nás sežere i pohorkami ... :)"

Jo, nastala ta fáze revoluce, v níž je třeba upevnit moc. Vláda socdem to jenom zpomalila.
A třeba na věčné časy... takže nech žije "šmírování" v soukromí, přepis minulostí (Ústav paměti národa), podřízení policie jedné straně (Langrova reorganizace v době, kdy seděl ve vládě bez důvěry), jisté námluvy s Národní gardou... pravičácké kecy o ozbrojování, páskování nábojů a broušení katan...

ufuf... být mladší, tak se připravuji na odboj typu Mašínové.

Tak, a teď suďte Mašíny...

[23] Fauste, jestli něčemu nevěřím, tak tomu, že zrovna ty bys byl ochoten a schopen někoho zabít - a už vůbec ne způsobem, zakládajícím nárok na Topolánkův metál. Se zbytkem tvého textu bez výhrad souhlasím.

[24] Nějak jsem pozapomněl na vaši otázku, Tresen, tak tedy se zpožděním. [4] Ano, dokáži to přiznat, i když osobně nikoho takového neznám, protože takoví lidé jsou vzácná zvířena. A to nikoliv proto, že by nebyli vůbec, ale proto, že se bojí svůj názor vyjevit. Militantním antikomunistům se totiž podařilo ztotožnit Mašíny s odmítáním komunismu - kdo odsuzuje Mašíny, nemůže zároveň odsuzovat komunismus. Další zákeřná past, do které jsme nechali chytit.

Nechápu ale, proč se na to ptáte? Já jsem snad někde něco podobného naznačil, či přímo napsal?

[25] Geone, čím jsem starší a čím víc se zaobírám historií, tím méně věřím na neměnné pravdy. Proto jsem ochotna uvažovat o činech Mašínů jako o tragickém vyvrcholení jejich předchozího života a výchovy. Tehdy to byli opravdu velice mladí lidé, spíš kluci.
ALE teď jsou to lidé dávno dospělí - a slyšel snad od nich (případně od třetího z té party, Paumera) slovíčko alespoň pochybností nad tehdejšími činy? Před několika lety byla v TV reportáž s nimi - jakási mladičká redaktorka je navštívila v jejich domově, ve Státech. A já mám pořád před očima, jak ji jeden z bratří použil jako figurantku a předváděl na ní jak nejlépe přivázat člověka ke stromu, aby byl zcela bezmocný. A předváděl to s velikým zaujetím a snad i potěšením - nevím, jestli potěšením z televize, nebo přivazování, ale působilo to na mne opravdu otřesně. A právě proto, že ani jako dospělí lidé nejsou ochotni či schopni jakékoliv lítosti nad zmařenými životy (spíš jen lítosti, že těch životů bylo málo), nejsem nějak ochotna uvažovat o polehčujících okolnostech pro ně. A nechce se mi ani psychologizovat o jejich postoji jako o obraně před případnými výčitkami svědomí. To by byla už příliš umělá konstrukce.

[26] je to tak, Geone Kazda z tehle 4 skupin stoji take na sve specificke burzoasni ideologii. A ta ma jednu podminku: uspesne se muze rozvijet jen po nejake velke krizi (resp. spolecenskem zvratu), kdy uz obyvtelstvo je v ocekavani konjunktury. U tech tvych skupin to byly: Velka francouzska revoluce (resp. rok 1848)- Prvni svetova valka- Unor- Listopad 89.

Ovsem nezapominejme na to, ze burzoasni ideologie se tvari, jako by nebyla, ma skvele mimikry. Momentalne se bali do boje proti komunismu (samozrejme za kazdou cenu, do hrdel a statku, jak tu casto pise jasan).
Oni ti Masinove prisli pozde a aplikovali tuhle ideologii v jiz prilis napjate dobe.
Oni to byli vlastne taci burzoasni trockiste :0).

Vyse jsem tu narazil na Rychle sipy, podle meho trefne. Nijak nevylucuji, ze z Mirka Dusina by se casem mohl stat general Pinochet. Vsak take hlavnim nepritelem Rychlych Sipu byli nezavisli intelektualove z Bratrstva kocici pracky :0) a vselijake jine existence, kourici a nechodici do prace. To jednak a jednak kazdy, kdo odmitl jejich pomoc, byl ZTRESTAN (verzalky na miste).

[27] no, docela by mne zajimal Vas nazor - pokud by Masinove to same udelali za Nemecke okupace - bylo by to pro Vas "v poradku"?

[28] saxi citujte prosim presne - proti ztrate suverenity CR. (je jedno zda pres komunisty ci EU).

[29] No jo, K-k. odhalila jsi mě. Jenomže já to uvedl slovy: "být mladší..." :-) což už je dneska sci-fi.

jasane, jak je Vaším zvykem, opět překrucujete. Byla válka, rozpoutaná hitlerovským Německem, zatímco v době Mašínů šlo o režim, který BYL uznán na mezinárodním foru jako legální. Jaksi jsem si nikde nepřečetl, že by se z ČSR odvolávali velvyslanci.
A zeptám se Vás: můžete jmenovat z období protektorátu případ, kdy by odbojová skupina podřezala českého četníka (protože ano, i on kolaboroval s tehdejším režimem), notabene svázaného a omámeného?
Můžete jmenovat z období protektorátu případ, kdy odbojová skupina zastřelila českého pokladníka, vezoucího výplaty?
Takže prosím o odpověď a pak teprve se budeme bavit dál.

A BTW: Vy evidentně nejste z vesnice; to byste totiž věděl, že žháři pro venkovského člověka jsou prostě škodná bez ohledu na politickou motivaci. Možná i proto se k Mašínům nikdo nepřidal.

[30] Saxi, [26] jo, je to tak. I když - pravda - Štětináče a Dlouhé Bidlo bych z intelektuálštiny nepodezíral ani náhodou... :-)

[31] a ještě bych si dovolila připomenout, Fauste, že otázku trestnosti a beztrestnosti činů spáchaných za okupace v souvislosti s odbojem řešil po válce zákon č.115/1946Sb - a ani ten nepovažoval za beztrestné všechno a to byla situace let 1938/1945 daleko jednoznačnější. Ale to jasan nepochybně ví, jen začal svoji obvyklou hru na zbytečné otázky. Jdu raději se psem ven...

[32] Fauste, ze by vyzably nesportovni typ s brejlickama nebyl intelektual? Ti druzi byli vice street typy, pravda- hiphop Bohous s kapuci a punker Stetinac s hrebiky na hlave a krysou na rameni. Opravdu obdivuhodne, jak to Fischer vyhmatl.

"Za trest, Stetinaci, odpravis vsechny ty sve odporne krysy."
Tuhle vetu slychaji zdi mnohych mestanskych domu dodnes :0).

[33] Fauste ja nic neprekrucuji, ja se ptam na nazor... a prekvapuje mne, co vse hledate za prostou otazkou..

" docela by mne zajimal Vas nazor - pokud by Masinove to same udelali za Nemecke okupace - bylo by to pro Vas "v poradku"?

[34] Tresni, já jednoho znám osobně. Zhruba ve stejném věku a stejné době byl odsouzen a odseděl si několik let za protistátní činnost, či jak se nazýval jeho čin. Bylo to několik mladíků a šlo o rozšiřování tiskovin a podobně. V podstatě odmítá o Mašínech mluvit, protože nechce být jakkoliv spojován s jejich činy.

[35] jasane... a já Vám svou otázkou odpověděl: Ne, nebylo.
Stejně tak, jako v Zemi ticha jsem řekl, že to nebylo ani u Mašínů v pořádku.

A teď bych velmi, ale velmi si přál, abyste mi odpověděl Vy!

Jinak tato debata s Vámi opět ztrácí smysl, a Vy i zde pouze tapetujete své zbytečné otázky.

[36] Kazdy, kdo odmitl jejich pomoc, byl ZTRESTAN -- toť extrakt ideologie každé vládnoucí třídy. Přesněs to vyhnát, Saxi, jako obvykle .. stačí si přečíst mínění současných "trendy" diskutérů, ať už mluví o špinavých cikánech a bezdomovcích nebo o přibíjení na vrata. Nezávislost ohrožuje každou církev (ba někdy se proti ní i jinak protivné církve dokážou spojit).

[37] Fauste dobra - ja otazku jako odpoved vetsinou nevnimam.

Na Vasi otazku je odpoved snadna - ne, nemohu.
Protoze to proste nevim.....

Jen by mne prekvapilo, kdyby to nekterym partyzanum pod vedenim ruskych velitelu cinilo problem.....

[38] No jasane, to je odvážné, velmi odvážné tvrzení: "...- ja otazku jako odpoved vetsinou nevnimam."
A že to Vy sám děláte v podstatě pořád, Vám uniká.

A ani já bych nebyl překvapený: si dokážu vyfantazírovat opravdu hodně věcí.
Jestli ovšem ta Vaše "důkazní" nouze nespočívá spíše v tom, že drtivá většina četnictva byla na straně těch odbojových skupin.
Kdo ale potom tedy podporoval Mašíny?

[39] ja otazku jako odpoved vetsinou nevnimam Gratuluji, jasane, to je u vas jasne od sameho zactku.

[40] Fauste jisty Potucek si to jiste nemyslel....

[41]  K-k, to co jste napsala výše v [25] je velice důležité a já s tím souhlasím. Myslím, že docela dobře to vyjádřila Mod. hned zkraje: "zabití i vražda se dají rozhodně za určitých okolností pochopit, případně odpustit, ale nikdy je nelze povýšit na hrdinství." To, co mi u Mašínů nejvíce je vadí je právě to, že o svých činech vůbec nepochybují, z jejich strany není cítit sebemenší náznak soucitu, lístosti a - proč se bát toho slova - pokání. Oni jsou na své činy naopak pyšní!

Jasane, vy jste zase nečetl, co jsem napsal. A nebo možná četl, ale rozhodně nepochopil, protože odpověď (na [27]) máte hned v úvodním textu. Komunistický režim nebyl, přinejmenším do roku 1968, okupační a nebyl zde proti vůli naprosté většiny národa. Takže srovnáváte nesrovnatelné. Ale bez ohledu na to: ne, nebylo by to v pořádku. Podříznutí bezbranného a svázaného muže by mi vadilo i v případě, že by to byl Němec. Lidská práva se neodvozují ani od národnosti, ani od vyznání.

[b)Fauste[/b], díky za podporu [29], a K-k též [31], to je velmi dobrá poznámka. Je vidět, že z vás mluví zkušenost, a to je velmi cenné.

[42] Možná by ten Topometál mohli dát in memoriam i těmhle http://hn.ihned.cz...y-proti-teroru -- no ne?

[43] Tribune, ptám se proto [24], že se sama považuju za ten případ a znám mnoho lidí, kteří jsou na tom podobně jako já a stejně jako já ve všech možných diskusích odmítají Mašíny glorifikovat. A ptám se proto, že jste nahoře vykreslil obraz antikomunisty jako člověka bytostně antidemokratického.
Napsal jste: "Většina bojovníků proti komunismu ve skutečnosti totiž spíše než proti komunismu bojovala za svobodu a demokracii. Byli tedy přirozenými nepřáteli jak komunistů, tak antikomunistů." Což mě přivádí k úvaze: když tu někdo důsledně bojoval za svobodu a demokracii, musel logicky bojovat proti komunismu, tomu se nemohl vyhnout, protože ho na tu cestu přivedli sami komunisté, kteří v jeho boji, v každém sebemenším náznaku snahy o návrat svobody a demokracie viděli smrtelné nebezpečí. Viděli ho dokonce i ve svých vlastních lidech, kteří se v šedesátém osmém pokoušeli aspoň trochu změnit míru nesvobody, přičemž o návratu demokracie pro jistotu ani nebyla řeč. Že se z těchto reformních komunistů nestali po vyhazovu ze strany zastánci svobody a demokracie a antikomunisti přes noc a že se to neudálo u všech a do důsledků, je pak jiná věc. To na jejich nedůsledné konverzi chcete stavět tvrzení, že antikomunismus je v protikladu k boji za svobodu a demokracii?

[44] Naopak s vaším příspěvkem[41]souhlasím. Mně taky u Mašínů i u Paumera velice vadí absence jakéhokoli náznaku pochybností anebo lítosti. Kdyby řekli: Byli jsme kluci, chtěli jsme být jako táta a bojovat za svobodu, ale nevěděli jsme pořádně, jak to udělat, a oči těch zabitých nás dodnes občas straší ve snech....

[45] Tribune takze i fasisticky rezim byl v poradku?
"nebyl zde proti vůli naprosté většiny národa"

Komunisticky rezim zde byl proti vuli vetsiny naroda - a proto se take po roce 1948 nekonali jiz zadne svobodne a demokraticke volby.

[46] Každý vyznání "anti-něco" [44] je snad ze svý podstaty nedemokratický .. neboť ty "vytknutý za příponu" předem vylučuje z jakékoli participace i diskuse.

[47]  Tribune, já patřím do skupiny odsuzující komunismus se vším všudy, ale neglorifikující, ba přímo odmítající mýtus bratří Mašínů, kteří se hrdinně, hlava nehlava, prostříleli na západ...

[48] jonáši, [46].. přesně tak. :-)

[49] Nejen absence jakékoliv litosti a nebo pochybností, nejzajímavější na tom je ta celoživotní nasranost. Když se podíváte na lidi typu pana Arnošta Lustiga v kontextu všeho co prožili, jsou z toho celý život jistě velice smutní, ale ne nenávistní ani nasraní:-)
A pak, dobrá, pokud bychom čistě hypoteticky v případě Mašínovy skupiny, chtěli hovořit o odboji, jak tedy ten odboj pokračoval??
Zkrátka a dobře, šlo jim o život, prostříleli se pryč, pár lidí to odneslo, ano, určitě se dá pochopit, že člověk pro záchranu svého života zvolí ty nejkrajnější prostředky, no ale, to už je prostě celé:-)

[50] A ještě snad..... Milana Paumera bych možná trochu posunula někam jinam, přinejmenším proto, že je tady a čelí tomu obdivu i odporu z bezprostřední blízkosti. Určitě by mi udělalo radost, kdyby tu medaili nechtěl, ale.....

[51]  Jonáši, my z diskuse vylučujeme vrahy, zločince a jim podobné. Proto i fašisty a komunisty. O zločinosti těchto dvou režimů se snad ani tady dohadovat nebudeme, ne?

[52] Fauste [22] ... ... znám takové, a pár jich mám i mezi svými přáteli či známými, kteří se na jakýsi "defenzivní odboj" ... již "dávno chystají" - a má to svůj "rozum", i když asi nikoliv podobně, jako ve zde traktovaném případě. Jistě jste si všiml, jakou nám podaly BL zprávu o "věštbě" pana Jamese Lovelocka ... jistě "podivín" - hle: "společenství podivínů" :) ...

... víte, když jsme u toho, asi budu ještě pesimističtější než tenhle "ekologický pantheistický mystik" - dle mého je to "reálnější" právě a jedině v tom, že tento sociální systém (a ne-kulturní ne-systém) ke svému sebedestruktivnímu zhroucení nepotřebuje ani žádnou "ekologickou katastrofu" - vleklou či "revoluční". Stačí mu naprosté maličkosti - třeba pár nepříliš "rostoucích" úrod či trochu "sucha" na "citlivých místech". To, co by relativně zdravé lidské společenství hravě zvládlo, tenhle systém rozloží - a "my" se pak o katastrofu "postaráme" sami. Systémová "multiplikace" je v našem případě naprosto přízračná. :(

No a to mají "podvědomě" mají oni "defenzivní odbojáři" na mysli - žijeme v tak křehkém pseudo-"světě", že "nevíme" a nemůžeme "vědět dne". Jakákoli totalizace sice může na čas zadržet povodeň, ale nemůže zadržet příliv. Všichni "hlasatelé svobody" ala pan Topolánek (či pan Prezident) jsou prostě nebezpečně hloupí - jejich "optimismus" je doslova sebevražedný - "třídně", "obecně" lidsky a dokonce i "individuálně" ... ani technika, ani technická moc jim (a nám) nemůže primárně pomoci. Pokud má "podivín" Lovelock docela pozemskou "pravdu", pak nám může pomoci jenom zásadně odlišný způsob reprodukce sociální organicity, který se bude daleko hlouběji opírat o přirozenou lidskou socialitu, a tedy o přirozené "mezi-lidské vztahy" - abychom "to, co nás čeká" doslova přežili.

Ech ... to je dnes zase "pondělí" :)

[53] takže taky vylučujeme třeba Dubčeka, Mlynáře, Kriegla, nebo Švermu - pokud by pochopitelně žili? A co třeba takový Ruml starší? Nebo Mejstřík a Štětina a jejich předlistopadové aktivity? A rozvraceči strany zevnitř, jako byl třeba Tlustý? Kdo má právo mluvit? A kdo o tom právu rozhoduje? A na základě čeho?

[54] to [53] bylo pochopitelně určené Sunfreedomovi - netušila jsem, že se tu v mezičase zjeví GeoN - omlouvám se...

[55]  Jasane[45], komunistický režim zde byl se souhlasem národa, a tento souhlas začal ztrácet až po roce 1968, aby jej nakonec v roce 1989 (možná o pár let dříve), ztratil úplně. Uvědomte si, že národ nebyly a nejsou jenom buržoazní elity. Současné úsilí o delegitimiaci komunistického režimu je podle mého vedeno především snahou vyhnout se diskusi o příčinách komunismu a o tom, proč měli komunisté tehdy takovou podporu.

Tresen[43], v tomto případě je to spíše spor terminologický. Rozlišuji totiž mezi anti-komunisty a ne-komunisty. Anti-komunisté jsou zakotveni v nenávisti a v rituálním odmítání komunismu, přičemž věří tomu, že eliminací komunismu (čti vybitím komunistů) se automaticky vyřeší všechny problémy. Anti-komunisté jsou militantní fundamentalisté, kteří považují za komunistu každého, kdo není stejný militant a fundamentalista jako oni sami. Pro anti-komunisty jsou komunisté především výmluva, cíl, na němž si vybíjejí svoji frustraci. A co je obzvláště důležité - anti-komunisté bez komunistů nejsou nic, nemají co jiného nabídnout.

Vedle toho vidím ne-komunisty, to je lidi, kteří z nějakého důvodu komunismus odmítají a polemizují s ním, mají však vlastní jasnou představu o tom, co by mělo být. Narozdíl od anti-komunistů ne-komunisté nepřestanou existovat v okamžiku, kdy přestane existovat komunismus. Mají stále co nabídnout. A opět důležitý detail: ne-komunisté se nebrání diskusi o tom, jaké jsou kořeny komunismy, kde se tento vzal a proč se těšil takové oblibě.

[56] [25] ... no "jasně" K-k. ... :( ... vždyť říkám (a Vy nakonec také): ... tohle je asi-už opravdu věc pro psychologa(-atra), a to je pole fakt-"odborné". Víte, já se nijak nesnažím Mašíny "obhajovat" - ale snažíme se rozumět ... jak by ne.

Myslím, že si na tu reportáž vzpomíná a že se aktuálně ani někde vzpomnělo (teď si nevzpomenu kde) ...

... "dospělí" lidé(?) - jsem zase u toho ... myslím, že kompetentní psycholog by mohl vznést námitku k tomu, zda tito bývalí "mladíci" vůbec dospěli a zda (bez pomoci jiných) mohli dospět ... zde stále nežijí "v dobrodružná chlapské hře", která se jim zvrhla ve zločin - a ono "špatné svědomí" jim v jakémkoli "pohybu" brání, protože je od mládí "fixuje" v minulostním vrhu jejich života. Vlastně žijí v neustálé "interpretaci" své minulosti - jsou vlastně již od svého mládí jakýmisi perverzními "starci" ... zacyklenými do hlubokého paradoxu toho, že "ve jménu skvělé a čisté památky" svého otce a své rodiny vykonali právě to, co je s touto "nominální" tradici v prudkém rozporu ... a že se vlastně fakticky "přidali na stanu těch", kteří zavraždili jejich otce. Víte K-k. ... pokud "bezdůvodně" zabijete člena vlastního společenství tak Vaše "vlastní" přirozená existencialita Vám nepřestane "říkat", že jste nezabil nějakého "komunistu", i když to sobě a druhým budete předvádět každý den ... kdepak: ... v tomto zabitém jste "zabila" napadla svou vlastní(!) identitu.

Musíme pochopit: ... i vojáci, kteří zabíjeli v docela "regulérní" válce "skutečné" nepřátele, tímto "syndromem" trpí(!), protože v dnešní světě jsou hranice mezi jednotlivými lidskými společenstvími velmi "rozmazané", neurčité. V zásadě jen velmi těžko a v opravdu velmi "ostrých" situacích jsme schopni EXISTENCIÁLNĚ(!) rozlišit "vlastní" a "cizí", skutečný "nepřítel" je velmi těžko "rozlišitelný" - a odtud ony psychické potíže. I tito "regulérní" vojáci tak potřebuji:

... "rozhřešení" a "vykoupení"(!)

A pokud ho od svého společenství nedostanou, pak to pro ně může mít velmi vážné následky. Známe to na "proláklých" příbězích amerických veteránů ze všech agresivních amerických válek, že ano?

Mašínové "touží" po "rozhřešení" a "vykoupení" od svého vlastního společenství, které jako téměř jako "děti" napadli - chtějí "rozhřešení" ze ztráty své vlastní identity, a to až do hloubky smrti svého otce. To je mé laické mínění.

*

Je OSTUDA(!), a jistě i Mašínů samotných, že z této "své věci" dělají politikum, když to politikum není. Jejich společenství jim to "rozhřešení", které "chtějí", nemůže dát - maximálně jim může odpustit. No jo, ale "odpuštění" oni nechtějí - a tak se, "jako malí kluci", zapírají ve futrech ... "navzdory všemu a všem" ... a tento jejich "vzdor" je stále perverznější a perverznější.

***

... hmmm, pardon ... asi jsem se trochu "rozkecal" - třeba mě někdo trochu "zkoriguje" :)

[57] Byla by chyba vás "korigovat", Geone. Zatím jste totiž (nakolik alespoň mohu soudit) přispěl k debatě tím nejpodstatnějším, a to nejenom v kontextu mého blogu, ale vůbec v kontextu celé veřejné debaty. Prostě mám pocit, že jste nejblíže pravdě, tedy vysvětlení bez postranních úmyslů a účelových motivací a manipulací.

[58] sunfreedome Mohl byste mi vyjmenovat nektere rezimy, jez nebyly (nejsou) zlocinne, tj. ktere pri naplnovani svych zajmu nezabiji jine lidi?

[59] Saxi, napadá mne jedině Království nebeské, a to ještě jen ve své "eternální fázi." Ovšem tvrdí to o sobě všechny režimy. Nezabíjejí totiž lidi, ale "ty druhé."

[60] [26] ... jo, je to zjevně tak, saxi ... ... Francie má těch buržoazií asi tak odhadem o dvě více - první byla dvorská "nová aristokracie" za poreformačního "absolutistického" státu ... tu my nemáme ... :) ... pak měli "napoleónskou" buržoazii ... cosi podobného také nemáme :) ... pak bychom se už nějako "porovnali" :) - "dějinné zlomy" jsou samozřejmě určující ... a často "očistné" ... "nová krev" ... :)

... buržoazní kulturnost je jistě "maskovací" - především a předně, že se vydává, po osvícensku, za "všelidskou" ... ovšem jistě za "všelidskou" v civilizačním slova smyslu - poznáme to přesně dle tohoto, saxi:

... dle AKCENTU na "civilizaci" ... jakožto "kulturní hodnotu"(!!!)

... je to sice PARADOX(!), ale pro buržoa není důležité - pro něj je důležité, že "civilizace", kterou on kontroluje (každý ten svůj kousek) ... má "kulturní" validitu, a tedy zakládá "morální", a tedy praktické nároky. To je to slavné: "přinášení civilizace".

Skutečné, intelektuální(!), osvícenství bylo akcentováno jinak, totiž: OBRÁCENĚ(!) Zde vždy mají opravdové "kulturní hodnoty" ("Rozum", "Vzdělání" ... ale i "Rovnost" či "Spravedlnost") PŘEDNOST před civilizací, a pokud se s ní dostanou do konfliktu, pak musí civilizační nároky ustoupit.

Jistě: ... i tuto buržoazně-civilizační modifikaci osvícenské intence PRODUKUJE pro buržoa intelektuál, kdo také jiný :) ... a tento intelektuál k tomu má jistě své rozumné důvody - "civilizace" jakožto "kulturní hodnota" je totiž OVLADATELNÁ ... jakožto PODŘÍZENÁ hodnotám skutečně autonomně kulturně fundovaným.

JE TO TRIK(!) ... saxi - buržoa si "mysli", že má nějakou "kulturní vážnost" (a tak je mu také "na oko" přiznána a je mu dovoleno se do jité míry auto-legitimizovat¨), avšak zároveň je v tažen do situace, ve které jde o "vážnost" ... podřízenou. :) Naprosto podobně, jak to kdysi činili papežové s králi a císaři ... a každý velebníček a místním "zeměpánem".

No jo, ale to je už "pryč", protože současný intelektuál je nesebevědomý chcípák. :(

***

... no možná Mašínové, ve svém "mladickém nadšení" ... trochu "předběhli dobu" :/ ... víš strabo ... tito "kluci" ve své rodové "indoktrinaci" prostě nepobrali, jak se věci mají - jejich "svět" zažíval situačně a lokálně obrovský odpor a nechuť, jejich "svět" selhal ...

... dnes se, i když zásadně odlišně, děje cosi podobného - tento systém selhává a selhává stále hlouběji ... nastává "panika" ... a Mašíni, jak jsem nekdy výše již naznačil, se stávají "symbolem" ... že by opět: "Vaska Morozov"? = extrémní atak přirozenostních elementarit? ... dle mého asi ano ...

***

... jak by ne: ... Mirek Dušín by byl hotovým kandidátem na Pinocheta ... a na frontě by možná "kamarády" nutil k hrdinství pistolí ... hezky zezadu. :/

[61] [57] Tribune ... ... pokud se snažíme (spolu)rozumět věci, nad kterou mluvíme, pak IMPLICITE ("v chodu") eliminujeme "spor" a možný konflikt - to dává smysl, pokud se nepletu. Jistě, že v naší situaci se nelze takovým konfliktům vyhnout "zcela" ... ale je to ten nejlepší způsob, jak si onen konflikt nenechat vnutit - to není dokonce ani "taktické", natožpak smysluplné, že ano? :)

Vždy existuje nějaký "vyrovnaný výklad", ale ten není nikdy nějako "objektivní" - extra-zde žádné "objektivity" není. Ke srozumění je třeba "nalézt" onu proklatou "referenci" - a ta je v tomto případě opravdu v existenciálně-psychické situaci mladých Mašínů ...

... ovšem jak říkáte: ... o to "ostřeji" pak "vyskočí" všechna ta manipulace, kterou na nás všechny zkoušejí ... a to v jediném záměru. Bohužel: ... stále více a více nás "rozeštvávat", a tedy "unavovat" a nakonec "fragmentovat".

Víte, nedomnívám se, že zde jede opravdu o nějaké POZITIVNÍ ideologické snažení - myslím, že principiálně a bazálně zde jde právě a jen vytváření stále většího kulturního chaosu, indiference - jde o ROZKLAD, nikoli o konstrukci. :(

Problém "Mašínové" si musí především vyřešit Mašínové samotní, DNES jde primárně o jejich soukromou věc - teprve pak k tomu bude moci cokoliv-dalšího přidat kdokoliv jiný.

Musím "do práce" :) Díky.

[62] ted mne napadlo, ze nam utekla jedna malickost Masinove dostali medaili od cloveka, ktery studoval na skole, kde se ucilo strilet prave po Masinech. Tot podivuhodne.

[63] Tak něčim si musel napravit svuj poměr k dělnický třídě .. asi :-) jo a když už chcete někdo vylučovat z diskuse vrahouny, tak se třeba ve volnym čase zamyslete nad tim, kolik mrtvol má za sebou tahle křesťanská kultura, liberální demokracie, kapitalismus bez přívlastků a protestantská etika .. nebo jak se všecky ty legálně povolený modly vlastně jmenujou. Zrovna se to tušim jen v jakymsi Iráku nedávno překulilo kolem milionu, a to je jenom jedno malinkatý pískoviště.

[64] Tribune davno pred 1968..... co tak pamatuji minimalne od 1955.....

[65] ... ach jo, Jonáši ... :) ... stále ta stará ošoupaná písnička. :( ... Ideologie JAKÉKOLI(!) nejsou příčinou, nýbrž interumentem(!) ... a instrumentem, který má velmi vrstevnaté, konkrétní a "multivektorové" určení. Ovšem dvěma hlaními funkcemi všech ideoligií (a jejich generálních metafyzických rámců) je legitimizce a korekce vlastnického systému - ten je příčinou(!), i když pokud započteme i dělby duševní a fyzické práce, pak teprve až tato "hladina" je poslední SOCIÁLNĚ-lidskou příčinou.

Tedy: ... ideologie VELMI ČASTO(!) naprosto pozitivním faktorem právě vzhledem k NEZBYTNÉ(!) korekci vlastnického systému, který v zásadě vždy tenduje k sebedestruktivnímu chování. Ovšem jsou případy, kdy jsou PŘÍMO POZITIVNĚ KONSTITUTIVNÍMI(!), což je kupříkladu případ post-západořímské civilizace (katolicismus) či zcela jistě i případ moderního Ruska (bolševismus/stalinismus - ano je to tak) ... liberální republikanismus a demokratismus byl dobově a poměrově velmi radikální levicí, jež prosadila elemnety formace novověké evropské občanské společnosti a dokázala silně korigovat první kapitalistické fáze.

Takže:

... příčinou "událostí" v Iráku ... není nějaká "neo-něco" ideologie ... příčinou těchto událostí je stav a trendy amerického kapitalismu, odtud vzato kapitalismu obecně.

Trpíte velmi obvyklým přeludem, velmi obvyklou "modlou" a "negativní modlou", a tedy: "fobií" - "fobií" z ideologií, jež reflektována a vyslovena je vždy-již rovněž idelogií. Je to něco podobného, jako kdybyste se "bál" šroubováku. Všechno tohle "nadávání" na ideologie je docela "mimo", nezlobte se Jonáši - žádné ne-ideologické mluvení v podmínkách vlastnicky definované lidské společnosti není možné, protože každé Vaše mluvení s jjnými je do těchto podmínek zanořeno a je mluvením vždy vzhledem k mim ... ať chcete nebo nechcete, neuděláte nic. Neexistuje žádná "Objektivní", "Vědecká", "Nadstranická", "Na-a-Nad-osobní" řeč - "člověk" vždy vyslovuje své "zájmy" a oslovuje "zájmy" jiných, protože jsme konečné bytosti ve světě ... kterým "běží o své bytí" ... a jinak než takto, že jim "běží o jejich bytí", být nemohou.

Vzpomeňte velemoudrého výroku velkého Bokonona:

"Všechny ty pravdivé věci, o kterých vám budu vyprávět, jsou bezostyšné lži."

... a hrdina Vonnegutovy knihy přidává:

"Kdo nedokáže pochopit, jak prospěšné náboženství může být založeno na lži, ten neporozumí ani této knize."

... nepodléhejte osvícenským svodům ... ti občast mluvili o těch "zlých kněžích", i když jimi sami byli :) - i osvícenství bylo náboženství ... :)

[66] Fobií ze šroubováku snad ani netrpim, jen jsem se zastavil nad tim, proč šoupat nohama právě jen při zmínce o fašismu a komunismu .. když se všecky ty dresingy k mršinám zas tolik kromě barvy a vůně či obalu nelišej. Vlastně mi dáváte za pravdu, Geone.

[67] jonáši na světě je prostě příliš mnoho lásky a příliš málo obyčejné lidské slušnosti, ne?:-))

[68] ... Jonáši ... v určitém smyslu jsem Vám dával za pravdu ... i před tím ... :)

... dle mého je ale třeba si uvědomit tu základní "funkci", kterou všechny ty ideologie mají - problém se ukazuje v tom, že jestliže ještě před deseti lety jsme si mohli ... "optimisticky" ... říkat, že je s ideologiemi "konec", že kulturní "schéma" se "definitivně mění a že jde opravdu o velmi "významný krok" ...

... a pak nás "kdosi" ... od roku 2001 silně vyvedl z omylu ... bohužel ... post-moderní sny definitivně skončily ...

... a věc se má tak, že proti ideologii musíte položit ideologii ... nedá se svítit - nejde jinak. No a udělat se to musí tak, že ta Vaše ideologie bude lepší ... to jest výkonnější, efektivnější ... a to v mnoha ohledech.

Máte zcela jistě pravdu v tom, že jde v zásadě o velmi podobné knedlíky ve všeliké omáčce ... ale je to jenom polovička pravdy:

... konkrétní konzistence, tvar, vstupní suroviny obojího ... jak knedlíků, tak i těch omáček ... to vše je VELMI DŮLEŽITÉ(!) ... "jemné" rozdíly hrají roli ... často nebetyčnou ...

... ty totiž rozhodují o tom, zda bude Vaše ideologie "pravdivější". :)

A v čem asi se "pravdivá" ideologie liší od té "nepravdivé"? No právě v té účinnosti, v tom, že to "funguje" ... podobně jako s tím šroubovákem - o to bylo křesťanství "pravdivější" než všechny stovky náboženství, které po Římské říši běhalo ... o to byl "pravdivější" marxismus, než byly všechny ty "ismy" jakožto klony osvícenského schématu. "Pravdivost" křesťanství tkvěla v útoku na římské občanství s "pozitivní nabídkou" ... "pravdivost" marxismu byl útok na kapitalistické vlastnictví "pozitivní nabídkou". Nedostatek kvalitní ideologie může být ROZHODUJÍCÍ(!) - viz Persie a Římská říše sama, takové civilizace a takový konec jenom a jen proto, že se jim situačně nepovedlo uvařit ty správné knedlíky a omáčku. :)

Tedy jaképak "šoupání nohama" a "mršiny" - je třeba věci rozumět, a použít ji - je-li to třeba(!) Každopádně komunismus a nacismus snad-již "mršiny" jsou - ještě dotáhnout to rozumění ... do té doby to budou "živé mršiny". :(

***

Modono ...

... i "obyčejná lidská slušnost" ... takto "podaná" je ideologie ... a to dle mého jedna z těch nejzáludnějších a v naší situaci velmi nebezpečných. Proč? Jednoduše proto, že jde o bagatelizující "mávnutí rukou", které o světě. ve kterém žijeme ale vůbec nic neříká - je to jenom takové "kopnutí do autu". :)

Víte, pan Kapitalista "obyčejně lidsky slušný" být nemůže, protože by "nepřežil" ... a pokud je někdo uvnitř téže společnosti "obyčejně lidsky neslušný", pak asi těžko mohou "obyčejně lidsky slušní ti ostatní" - následuje obvykle konflikt, který je třeba nějako "sanovat" ...

... a od toho jsou pak povětšinou ty "kecy" .. "o lásce" ... a další podobné - pokud ovšem není po ruce něco příhodnějšího, což se jistě může stát ... :)

[69] ... malá opravka: "... a pokud NENÍ někdo uvnitř téže společnosti ..."

[70]  saxi, moc dobře víte, že Vaše otázka jest položena tak, že musí být zodpovězena: žádný. Nicméně zcela zásadní rozdíl je, jestli to máte v doktríně a děláte to plánovaně (komunismus, nacismus), nebo při naplňování svého zájmu musíte například při obraně někoho zabít. A dle mého názoru liberální demokracie prostě není zločinný režim. Podle Vás určitě ano a začnete tahat všechny ty křivdy (Indiáni v USA tradičně zabírají nejlépe, doporučuji), ovšem otázkou zůstává, jestli se dá srovnávat zacházení s lidmi v roce 1800 a v roce 1980, třeba... že...

[71] To je dobré připomnění ... ... to s těmi Indiány - na to se stále "zapomíná".

a/

Zbytek je samozřejmě nesmysl - ideologie nejsou příčiny, nýbrž instrumenty, jak lehko pochopí doslova "každý". Všechny ty "liberální demokracie" povětšinou nepotřebovaly (tedy donedávna) ideologie (a jimi spoluurčované, legitimizované a korigované, chování), protože své zájmy prosazovaly zpravidla brutální civilizační silou (ekonomicky a čistě mocensky), a teprve po dodatečné "pacifikaci objektu" (jak se třeba právě v pokusu děje v Iráku) "nastavily", spolu-paralelně se sevřením potřebných "mikro-ekonomických vztahů", svou "humanistickou tvář".

Ona hrubá (tedy jistě vždy "technicky pokročilá") civilizační síla ovšem vždy měla své "podprahové" ideologie a "doktríny", které jistě nebyly zapsány v "ústavách", ale "v hlavách" příslušných civilizačních "subjektivit" vždy "strašily" a velmi účinně působily. Sem patří, a to v zásadě ve všech dotyčných případech (Británie, USA, Francie) především všechny, a to včetně těch nejbrutálnějších, formy rasismu, eugeniky (a jiných genocidních "variací"), vysoce agresivního šovinismu a všeho "přidruženého haraburdí" - stačí si počíst v dobových novinách, ty z těsně před a z chodu První války jsou obzvláště "štěpné".

Kapitalistické "liberální demokracie" byly těmi nejbrutálnějšími "režimy", které tato planeta zatím viděla - a to "není všem dnům konec". :(

b/

Ideologie, jako byl nacismus či stalinismus (nikoli marxismus či komunismus - slučování zde je opravdu hrubou chybou na vyhození od zkoušky), byly ideologiemi EMANCIPAČNÍMI a DEFENZIVNÍMI, jež měly za jasně vytčený úkol překonat právě onu, výše zmíněnou, aktuálně-situační civilizační převahu. Právě proto měly "doktrinálně" ... "přesně" určeného symbolického nepřítele tak, aby byl poskytnut prostor pro dodatečný konkretizující "výklad" tak, jak může celý projektovaný děj vyžadovat. Tedy: ... šlo a jde (dnes se to lokálně opakuje s islámem) o použití KULTRUNÍCH prostředků proti prostředkům civilizačním. Kdepak: ... nikoli to, co agresivní "vypadá", agresivním být musí - určitě nikoliv primárně.

*

c/

Ovšem jsme aktuálně svědky, že konfigurace(a) definitivně selhává - už je v daných civilizačních podmínkách neúčinná, a tudíž i BÝVALÉ(!) "liberální demokracie" musí stále častěji sahat k otevřeným metodám(b). Jde o zřetelný projev dysfunkce daného-aktuálního civilizačního-vlastnického systému (post-industriální fáze kapitalismu), který již není schopen zvládnout bazálnější děje, jež ho podkládají, a který již není schopen sanovat sociální efekty své funkce. Přechází tedy k DEFENZIVNÍM "technikám" totalitárního charakteru, kam patří třeba a právě "konkrétní definice nepřítele". Tento děj byl v poválečných desetiletí "fixován" bipolaritou systému "studené války", která sama tohoto "nepřítel" implicite obsahovala - nyní je ovšem všechno jinak: ... "nepřítel" musí být "natvrdo" ideologicky "vyroben", čehož jsme soustavně svědky.

Takzvané "liberální demokracie", kterými jimi ovšem již poměrně dlouho nejsou (a to včetně "nás" - bylo to již opravdu potvrzeno) se tak zatím "evolučně" totalizují: Avšak tato totalizace je zásadně odlišná od případů (b) v tom, že rozhodně neběží o totalizaci emancipační, nýbrž zřetelně SYSTÉMOVOU(!) - nejde o "uzavření se" dočasné, nýbrž systémově definitivní, a tudíž půjde s největší pravděpodobností o děj daleko brutálnější a "nekompromisnější", než tomu bylo ve vzpomenutých případech. Spouštěčem přechodu od "evolučního" charakteru tohoto děje k "akutnímu", ne-li "revolučnímu", může být v zásadě cokoliv, co významněji naruší velmi křehké sociální systémy, protože přirozená organicita příslušných společenství je velmi slabá - v některých případech již téměř žádná, neboť jde o společnosti již velmi silně fragmentované a atomizované, přesyceně naakumulovaným, a horko-těžko (různými technikami) potlačovaným, sociálním napětím.

Suma:

... PRÁVĚ(!) ony "liberální demokracie" byly a jsou v kontextu novověku těmi zločinnými "režimy" - primárně, soustavně a dlouhodobě, "vnitřně" i "vnějškově". Drtivá většina ostatních se zpravidla jenom bránila jejich soustavné agresi - což trvá.

***

... tak nevím, co dnes na těch "vysokých školách" učí ... :)

[72] Soudruhu geone Na vystavach hoveziho dobytka urcite vzdy vyhravate prvni cenu. Jedina chyba Masinu byla ze nepopravili vice debilu jako jste vy. Vase strana ma svedomi moralni sestup ceskeho naroda.

[73] sunfreedome "Podle Vás určitě ano a začnete tahat všechny ty křivdy"

Pokud nazyvate miliony mrtvych "krivdami", tak jste prepolovany stalinista. Americkych indianu vas usetrim, ale muzeme se spolu podivat na ty asijske, je to pod www.

[74] Jenom k těm jídelním příměrům... Mizerní kuchaři, mizerné suroviny, báječné recepty. Výsledek se pochopitelně nedá žrát :-)

[75] GeoNe ale to jsem říkala Jonášovi:-)

[76]  sax: to jsme pořád tam, kde jsme byli, že jo... co to s tím má společného?

[77] Pane Davide Wernere, jestli chcete být "hrubý" a nevychovaný, jděte na stránky k tomu určené. Jistě víte, v jakých vodách lovit. Není jich málo. :-)

[78] @blue Vy mi smite polibit prdel ale nejdrive si vycistete hubu, rudy dobytku. Vase bolsevicka debilnost me urazi.

[79] Hezká terminologie.. :-) Docela dobrý vzorek. Člověk by se od vás mohl leccos naučit, kdyby chtěl. :-D

[80] ps: a když tak čtu vaše "příspěvky"... tak slovo "komunista" považuju za lichotku. (..ve srovnání s "vámi".)

[81] zcr [72] ... Vy ten příměr stále nechápete, promiňte, Kolikrát to mám opakovat:

... ideologie nejsou příčiny(!) ... a to ani příčiny "hybné" ani "účelové", jsou to INSTRUMENTY(!)

Nejsou zde od toho, aby byly "uskutečněny" - jsou tu od toho, aby legitimizovaly a korigovaly vlastnický systém.

Tedy: ... nejsou zde od toto, aby byly "k jídlu", jsou zde od toho, aby si lidé ... nějaký potřebný čas ... "mysleli" ... že jsou "k jídlu" - a tedy "podle" nich korigovali své jednání.

Ještě jednou, snad to klapne:

... i Vaše "anti-ideologičnost" je ideologie(!) - a to situačně velmi účinná, nechává (činí "vás") "vás" totiž zcela bezbranným v situaci, ve které můžete být podrobován ideologiím dalším-jiným ... dříve často nebývalým ... třeba ideologii "celosvětové války proti terorismu" ... a tak podobně.

Znám dost všelijakých "anti-ideologů", kteří jsou při tom hlásnou troubou celých skrumáži ideologií - a to aniž by to jakkoli "tušili". Povětšinou tak, že jsou "přesvědčeni", že ta "jejich" ideologie je "Pravda". TO je jistě omyl - není žádná "Pravda", zjednodušeně řečeno jsou jenom ideologie - důležité je, jaké tyto ideologie vyslovují, sledují a legitimizují cíle, a tedy k jakému chování své individua korigují.

Nevyhovují Vám nic ze stávající "nabídky" ideologií?

Jistě: ... tak to jsme dva - mě také ne. No, jsou totiž všechny "obsolete" - stejně jako všechny odvozené "politické programy" a "fráze". Víte oni jsou ideologové poslední dobou nějací líní (a často také hlásají ideologii "neideologičnosti" - podobně jako Vy ve své kratičké poznámce).

Ovšem Vaše náhražková ideologie "ne-ideologie" není dle mého mínění nejlepší, a to i z hlediska odmítnutí dosavadních ideologií. Víte, zcr ... tahle ideologie bylo dokonce, samozřejmě, vymyšlena - je to "normalizační" výtvor (jistě jde o tu "normalizaci západní", který patří do ideologického vybavení všeho toho "neo-něco" (vzpomeňte na pan Fukuyamu, že ano) ...

... oh ano jistě, pardon:

... pokud Vám "konzervace" stávající "stavu" (tedy spíše "trendů") vyhovuje a sleduje Vaše zájmy, pak je všechno pořádku. :)

[82] [75] A víte, modono ... ... že zrovna tohle je mi docela fuk. Pokud chcete sdělit jonášovi něco soukromého, pak použijte e-mail - osobně to také tak dělám, a docela to funguje ... nikdo se Vám do toho nemíchá. :)

[83] sunfreedome Naopak jsem se dostali docela daleko. Pisete:
"ovšem otázkou zůstává, jestli se dá srovnávat zacházení s lidmi v roce 1800 a v roce 1980, třeba... že..."

Diky pokrocilym psychotechnikam je samozrejme zachazeni s lidmi horsi, nez v roce 1800. Co se tyce fyzickeho zachazeni- v Evrope a Americe jsme na tom lepe, v pruhu od Casablancy po Karaci zas mnohem hure. A vsimnete si- pisi, ze JSME na tom hure i v Africe atd.
Co se tyce lidskych prav, situace se urcite zlepsila, pricemz se zase pomalu zacina horsit. Summa summarum mi vychazi, ze situace se (opravdu v hrubem prumeru) od roku 1800 nezlepsila, pricemz fyzickych obeti parlamentni demokracie (tedy mrtvych) je dnes za rok vice, nez bylo v rezimech okolo roku 1880. A to jsem velmi umirneny a nepisi to, co bych rad napsal.

[84] a jeste je tu Tzv. kvalita zivota. Pokud ji zjednodusene vztahnu jen na pocet ukonu, kterymi musime obhajovat svoji existenci, na pocet ukonu, nutnych k vykonani obzivy a na pocet vztahu s blizkymi, jez nas obklopuji, je dnesni kvalita zivota nepomerne horsi, nez pred dvema sty lety.
A technicke vymozenosti na tom nic nemeni, jednak jsou drahe a jednak stoji samy o sobe (jejich obsluha) tolik casu, ze o zadne uleve mluvit nelze.
No, mozna pracka, tu bych jeste uznal :0).

[85] @blue a ostatni rude zrudy Dobytek vaseho formatu byl drive na diskusi HaNo. Chcipnete!

[86] [72] ... a teď malá životní radost ... pan Werner ... :) ... moc hezké pane Davide Wernere, hned je na veseleji. Ale k věci:

... sice netuším, jak jste přišel na toho "soudruha", ale prosím - nakonec se nic hrozného neděje. Víte, časy se mění - takže pokud se takoví nacistoidi, jako jste Vy, budou nadále množit, jakože se množí, protože náš sladký "systém" se sám stává takovým (i když se neveselte, ono to bude vypadat docela jinak, než by jste si Vám a "Mašínům" líbilo - kdepak "romantika", to už je pryč :), tak by nakonec mohli být ti "komunisti" tou nejlepší volbou z možných, když už v tom spěchu nebude po ruce nic lepšího.

Jistě: ... jistě nejenom-a-hlavně díky takovým "bijcům", jako jste Vy :) - i když si, opět, nijak nemalujte: ... nejste ani příčinou ani "subjektivitou", i jste opět a jen docela obyčejným nářadím, a tím, kdo s Vámi "pracuje", je někdo ale docela jiný.

Takže Váš "komunista" mě zas-až-tak nebere, mohl jste mě zkusit "urazit" :) nějako důmyslněji - poradil bych Vám, ale proč bych to dělal, že ano? :)

***

No a s tím "popravováním" jste k tomuto hovoru vskutku přispěl - za to Vám díky. Víte postupem jsme zde více-méně došli k tomu, že celá ta Mašínovic záležitost byl "dětský úlet", který, bohužel, skončil ve zřetelném zločinu. Vy jste velmi demonstrativně doplnil to, co z této v zásadě nešťastné záležitosti "dělají jiní" - "popravy komunistů", a ještě jste, jistě, připojil ono "přání" o popravě "debilů", což mi trochu zavání "rasovou hygienou", takže nakonec zřetelně víme, na čem jsme. Váš následný odkaz za "morálku národa" je pak jistě "dojemný"

***

Takže se mějte moc hezky ... "kamaráde-bratře" Wernere :) Popravujte "komunisty" určitě se při tomto Vašem bohulibém počínání někde-někdy "uvidíme".

[87] saxi ... jenom trochu přidám ... [83] ... psycho-technická manipulace v zásadě jakoukoli "demokracii" (a tedy jakákoli "lidská práva) předem a předchůdně NEGUJE "v celku", protože zásadě a projektovaně PŘEDCHÁZÍ reflexi a sebe-reflexi ... tedy Tvé:

"Co se tyce lidskych prav, situace se urcite zlepsila, pricemz se zase pomalu zacina horsit."

... dle mého neplatí. Poválečný nástup psychotechnických metod (jistě "americký" dovoz) jakákoli "lidská práva" postupně-až-zcela "škrtl". Všechny tato "lidská práva" tak zůstala v oběhu jen a jen jako čirá ideologie - především "vnějšího" zaměření, protože "uvnitř" už nikoho v zásadě "nezajímá" - psychotechnika v kombinaci s přímým vlastnickým působením činí jakýkoli takový zájem zcela irelevantním.

To, že se nám "v poslední době" zjevuje jakési "zhoršování", je dáno tím, že se ukazuje tyto psychotechnické metody samy-o-sobě nestačí, respektive, že se otevírají nůžky mezi jejich možnostmi (které jistě rovněž "rostou") na straně jedné a masou sociálního napětí a možné konfliktnosti, kterou musí sanovat, jež se navíc synergizuje se sekundárními efekty psychotechniky samotné (jistě: psychické potíže, poruchy až nemoci atd.), na straně druhé. Rozvěr těchto nůžek se samozřejmě ukazuje jako "ztráta stability" a očividná "křehkost" systému, který svádí a vede k destrukti "nominálních" ideologií ("demokracie", "lidská práva"), protože to je první předpoklad zavedeních jiných, možně skutečně-účinnějších a účinných pro případ, že to bude akutně nutné.

Zároveň ovšem jde i o zcela záměrnou demontáž možných ideologických "opor odporu" - především z plochy "občanské společnosti", a tedy o negativní před-legitimizaci její totalitární okupace.

***

Žádná "situace" se zcela jistě nezlepšila - úměrně extenzivnímu "růstu" se zhoršila a zhoršila se i kvalitativně, protože psychotechnické ovládání je daleko destruktivnější, než je ono bývalé a "obyčejné" ... "fyzické" otroctví. "Obyčejný" otrok si totiž, naprosto zdánlivě paradoxně, může "udržet" elementy lidskosti - otrok psychotechnický JEN VELMI TĚŽKO(!), protože lidská specifika, jak víme, netkví "v těle", že ano.

[88] GeoNem k 82. soukromého? nezlobte se, ale nemusíte mi radit na co mám komu odpovídat, samozřejmě pak vím, že soukromé věci mám řešit soukromě, btw, určitě jste tu ode mne ještě nikdy neviděl ani hlášku " .....někdo Ti píše!" , a nebuďte na mě protivný, je to zbytečné:-))

[89]  Pokud vám to nebude vadit, Blue,

tak zde oduševnělé a argumentačně precizní příspěvky Davida Wernera, toho deprivanta na křížové výpravě (který jako troll-provokatér zcela selhal), ponechám jako příklad toho, jak si svobodu a demokracii představují ti, kteří sami sebe považují za intelektuální a morální výkvět národa. Navíc by asi bylo zbytečné je mazat, protože blbost je jako voda - také si vždy najde cestičku.

[90] ... ale Modono, nezkoušejte to na mě ... zcela jistě víte, ... ... že nejste sunfreedom ... určitě rozlišuji mluvčí. Ale pokud chcete a pokud Vám to bude vyhovovat lépe, tak s Vámi opravdu nemusím, nutně, mluvit přímo - osobně k tomu sice zatím nemám důvod, ale prosím ... vyhovím Vám, když si to přejete. Ale určitě nebudu míjet to, co říkáte ("propozičně-věcně-obsahově") - to určitě ne, na to zapomeňte. Určitě si nemůžete myslet, že budete něco říkat a přitom si vymezovat, kdo na tuto Vámi "vypuštěnou propozici" bude reagovat.

Opakuji:

... pokud chcete s někým mluvit soukromě, pak tak učiňte - máte k tomu všeliké prostředky, zatím ještě "nominálně" platí "právo na soukromí". I já to tak dělám, pokud chci mluvit o tom-či-onom, do čeho není nic nikomu, kromě toho, o kom jsem se (spolu)rozhodl, že s ním o tom-či-onom mluvit chci a potřebuji. Pokud vím, tak Tribun zjevně-má svůj blog stále má vymezený jako "veřejný prostor" - nijak ho nedefinoval a neuzavřel ... jediná definice, jež je zde přítomna, je čistě kontextuální ... to jest: ... autor blogu zřetelně ukazuje svá mínění a postoje (viz pzn níže). Určitě by mě nenapadlo cokoliv psát do nějakého nacistoidního plátku, že ano - i když je "pro informaci" občas čtu.

Tedy dobře:

... od této chvíle nereaguji "na Vás", ale výhradně a jen na to, CO říkáte - a to i v těch případech, kdy neříkáte NIC. Snadné. A pokud Vám to vadí, tak Vám v tom nemohu pomoci. :)

***

pzn:

... mě se zase zdá zbytečná a doslova trapná Vaše "hláška":

... "Radar mi nevadí, tak zas du:-))"

... to vše pod článkem, který se proti Radaru zřetelně vyjadřuje v blogu, který se takto vyjadřuje jakožto celek. Co to mělo "jako-být"? Takhle bez jediného náznaku jakéhokoliv argumentu? To byl jako "názor"? "Vyjádření postoje"? Vaše mínění k věci? Kdepak: ... to je druh ignorantská alibistické agrese a obsahově zcela prázdná "provokace" a tedy: ... "plky". "Padat" z Vás začalo "něco" teprve až tehdy, když jsme do Vás s Blue "rýpli" - a že jste najednou "reagovala", že ano? Nakonec z Vás to, co jsem chtěl a potřeboval vědět ... "vypadlo". "Potřeboval"? Ale jistě: ... potřebuji přeci vědět, s kým a o čem mluvím, ne - abych věděl, jestli S NÍM mluvit mám.

[91]  saxi... udělám to, co pokaždé, když se vynoří někdo jako Vy... položím Vám vcelku jednoduchou otázku, na kterou existuje většinou jen jedna odpověď: Jaký systém je, podle Vás, nejlepší?

A nechci žádné "musíme to brát..." a "z pohledu...". Nasrat. Prostě mi napište maximálně Čtyřslovnou odpověď. Pokud to nedokážete...

[92] Určitě, Tribune ... ... nedělejte si starost ... s takovými případy si jistě poradíme sami (tedy mluvím i za Blue) ... a v zásadě se nás nedotýkají (pokud si odmyslím kontext, samozřejmě) ...

... co s nimi pak počnete sám, je zcela Vaše volba a vůle. Vaše moderační práva jsou jistě nezadatelná :) ... jistě ze smyslu věci samotné. Jako příklad a "demonstrace" ZROVNA POD TÍMHLE ČLÁNEČKEM(!) jsou, dle mého, pan Wagner a jeho "projevy" ...

... velmi instruktivní a ilustrující. :)

[93] Geone Konecne jsem pochopil, jsi proste jenom prumerny postkomunisticky cesky vul.

"dětský úlet", který, bohužel, skončil ve zřetelném zločinu"

Debile geone, a co justicni vrazdy rude luzy po dobu panovani stranovlady? Byly to take pouze "detske ulety"? Jsi skutecne takovy dement?

[94] ... hmmm ... sunfreedom prostě nepochopí, že zde již nejméně dvě stě let máme jeden jediný systém: ... kapitalismus. A že jeho kulturně-ideologicko-mocenská forma je v zásadě situační, sekundární a vzhledem ke kapitalismus účelová - že "komunismus" či "liberální demokracie" je není žádná validní "generální volba", nýbrž zcela "volba" vedlejší a závislá. Prostě nepochopí jednoduché elementy, ba co: ... triviality. No nedivím se, studuje ve velmi těžké, intelektuálně již zcela určitě totalitární, době ... takže nabýt solidního vzdělání z "oficiálních zdrojů" musí být velmi těžké. Ovšem to dle mého mínění nijak neomlouvá - šlo to "za komunistů", určitě to jde i v tech-nacismu ... stačí se jenom trochu snažit.

Odtud:

... jistě preferuji, a jistě spolu-s-ostatními, "liberálně demokratickou" mocenskou formu kapitalismus, jak by ne - poslední dobou, jistě "jen slovem", k ničemu jinému nemířím. Naši (a nejenom naši) "zeměpáni" se totiž evidentně rozhodli, že ideji "demokracie" doslova "podřežou krk" jako Mašínové policajtovi - a také tak velmi "čile" činí. Idea "demokracie" jim už prostě nevyhovuje, takže jsme se ocitli v situaci, kdy je třeba "hájit" i to naprosté minimum. Simple. :/

[95] Pane Davide Wernere, vy jste zřejmě jen takový "netovský nácek", co? .. který si potřebuje vylívat zlost. Ale to si ji vylíváte hrozně hloupě. Daleko účinnější by bylo, kdybyste si šel dát par ran do boxovacího pytle. A přitom byste si mohl představovat ty "komunistické svině" co vraždily, kudy chodily. :-)

[96] No, kamaráde-bratře Wagnere ... ... víte já, jsouc dobytkem a volem (zajisté post-komunistickým :), Mašíny a ony "komunisty" nijak nesrovnávám - to děláte Vy - natož, abych jakoukoliv "rudou lůzu" jakkoliv "obhajoval". Víte, já dobytek a vůl, jsem, cítím se a reflektuji se z této "historky" venku - nejsem již její součástí. Jistě: ... patří k mému kulturnímu a sociálnímu habitu, kterého se nijak "nevzdávám" a nevyvlékám se z něj, ale již mě bezprostředně neurčuje - a to ani v mých míněním vzhledem k aktualitě. A považuji to za velké štěstí - dovoluje mi to totiž pokud možno předně a poctivě rozlišovat a tak docházet mínění, která jsou smysluplná a tedy: ... prakticky "užitečná", a to nejenom pro můj život, nýbrž možná, pokud se s nimi shodnu, i pro život jiných lidí. To není žádný "pragmatismus", kamaráde-bratře, to je zcela obyčejné lidské-pozemské jednání v docela obyčejném světě.

Takže, milý kamaráde-bratře Wagnere, jak říkám a opakuji:

... i díky Vaší instrumentaci se můžeme dočkat mnohem sladších sladkostí, než byly "justiční vraždy rudé lůzy" a "panování stranovlády" - evidentně máte slabou "fantazii".

Váš post-komunistický dobytek-vůl ... GeoN ... s úctou. :)

[97] ps: anebo ještě líp Davide Wernere, jděte si zastřílet na střelnici. Bezva uvolnění. ;-)

[98] Sunfreedome Nejlepsi je kapitalismus, drzeny na uzde liberalne demokraticky. A slovo LIBERALNE tu pisi jeste jednou a verzalkami.
Na oplatku zas polozim ja vam stejne jednoduchou otazku:
Je kapitalismus zlocinny system anebo ne?
A ted uvidime, kdo komu nakonec nasere.

[99] Nebo možná, Blue ... ... nějakou gamesku, co říkáš? Call of Duty ... s vynecháním ruské kampaně? ... to by mohlo být vyhovující. :)

[100] Jo, Call of Duty je bezva! :-) To by panu Davidu Wernerovi mohlo velmi přijít k chuti. :-)

[101] GeoNe tak jinak:-)
Ano, já myslela, že je to svobodný prostor,prostor v kterém se tu a tam objeví hláška, že je někdo rudý,nebo zelený, přitom těžko říct, jestli je tu rudo, zeleno nebo černo. Ačkoliv jsme se většinově shodli na Mašínech, neshodli jsmeč se například na Kosovu, stejně se neshodneme na radaru.
Nevím co je na hlášce "Nic nemám, du" trapného, prostě je to můj názor, můj postoj a není určitě nezbytné, abych ho samoúčelně rozpatlávala. Posléze se ovšem Blue zeptala, Vy jste si rýpnul a k tomu už jsem "co měla" proto jsem neagovala.
No a, diskuse v tomto prostoru se mi líbí, protože se tu dočtu hodně zajímavého, nebo aspoň zajímací souvislosti, které mě třeba v té nebo oné věci nenapadly. NIcméně jakmile se někde začne stávat, že si jedna, či druhá skupina začne činit právo reagovat na názor druhého poznámkami
"dětinské", "trapné","směšné" a pozor, vůbec se to nemusí týkat mne, ztrácí to glanc.

No a pokud jde o vjádření mého postoje v 1.komentáři, ano, prostě k radaru nic nemám, je mi úplně jedno jestli tady bude nebo nebude, ovšem, fakt, že já k němu nic nemám rozhodně neznamená, že si ráda nepřečtu jakýkoliv názor a pak se o něj případně nebudu přít, ovšem bez toho, abych jeho nositele označovala třeba za pomatenou Cyhtilovou.
Abych to shrnula " K radaru nic nemám, ovšem pokud bych musela odpovědět ANO nebo NE, odpověděla bych ANO z důvodu (možná psychických, jak jsme si ujasnili), které jsem uvedla výše.".

[102] Davide Wernere, mám pro vás návrh: když dokážete napsat jednu dvě věty bez jediného sprostého slova, zařadím vás do slosování o diskutéra měsíce.

P.S. Pokud by být demokrat mělo znamenat být jako vy, pak budu ještě rád komunista, a klidně i islamkomfašista, jen když si mě nebudou plést s vámi :-)

[103] Mohu také odpovědět, Sunfreedome? Aby ne, když jsem tu "doma"...

Tak tedy [91]: nejlepší je systém funkční, vybalancovaný a nedestruktivní. Jenže bez toho "ale", které jste si zakázal, to nepůjde. Takže ALE problém je v tom, že lidé jsou obecně schopni vnímat jako zkázonosnou pouze takovou destrukci, která se týká přímo jich. Destrukci druhých jedinců mají tendenci ignorovat, nebo dokonce vnímat jako povznášející (viz Mašínové či Werner). Kam tím mířím? Vaše otázka je nerozhodnutelná. Pro každého je nejlepší jiný systém v závislosti na tom, na jaké pozici se v něm nachází.

Jinak co jsem četl, tak údajně nejlepší systém je osvícená autokracie. Má to jediný háček - to osvícení se nedá zařídit, a když se špatně vybere, tak se z nejlepšího systému stane rázem nejhorší. Jenže zase - jak pro koho :-((

[104] Mod: [101] "Abych to shrnula " K radaru nic nemám, ovšem pokud bych musela odpovědět ANO nebo NE, odpověděla bych ANO z důvodu (možná psychických, jak jsme si ujasnili), které jsem uvedla výše."

A když je to teda pouze z Vašich psychických pohnutek (já bych to spíš nazvala ZAUJATOSTÍ, přepojatostí etc. vůči jinému národu, a psychiatr či psycholog by to asi zanalyzoval ještě jinak) ... nechcete tuto okolnost zvážit ještě z "politických", sociálních a různých jiných hledisek, než jen z Vašeho čistě individuálního? Protože právě tento Váš pseudo-argument je dost vachrlatý. A upřímně řečeno, nahání mi husí kůži, jak lehko a "s nadhledem" můžete říkat "takové věci" o nějaké "psychickém" problému, který nevypadá, že byste jej chtěla nějak vyřešit.

ps: neříkáte v běžném hovoru místo "Rusové" .. "ti Rusáci"? Bylo by to velmi příznačné.

[105] Omlouvám se Tribunovi... poslední můj příspěvek měl být asi někam jinam. Ale odpovídám zde.. tak snad to tady moc nezamotám.

[106] Blue později, zajdu si nejprve popovídat s tím psychiatrem:-))
P.S. Já slovo Rusové ( v žádné podobě ) vůbec nevyslovuju:-)

[107] Mod, [106] ač laik, tak vidím, že Váš stav je VELMI vážný. Zajímavé, do jakého "stádia" se občas sami lidé dostanou. :-) Tak mi nezbývá než Vám říct: Užijte si to!

ps: Chtěla jsem to nějak "vtipně" zakončit (abyste se měla čemu zasmát), ale bohužel. Tak snad příště. :-)

[108] Milan Paumer nikdy nikoho nezabil - ani před útěkem, ani při něm, ani po něm. Přesto je vámi nálepkován stejně, jako bratři Mašínové. Podle této logiky mohli tedy Mašínové považovat všechny pomahače vražedného režimu za vrahy.
Kdyby Paumera polapili, byl by nelítostně dekapitován na trhacím stole, stejně jako Ctibor Novák, Václav Švéda a Zbyněk Janata. Ti byli ve vaší terminologii "spolupachatelé", ale žádnou "vraždu ne svědomí namají. Děkuji za pozornost.

[109] Z logiky věci.. Hitler taky osobně nikoho nezabil, a přesto je považován "zrůdu", která stojí za vším tím "zvěrstvem" a kdyby byl dopaden, tak také skončí.. bůhvíjak. (Možná jsem použila příliš silný příměr, ale momentálně mě nic jiného nenapadlo.) Normálně bychom řekli, že ti pánové, které jste jmenoval prostě a jednoduše "patřili do party". Tím je to vše asi dané.

[110] ps: pardon.. Hitler asi osobně zabil. Myslím, že to bylo při "Noci dlouhých nožů".. a byli to členové jeho vlastní "strany".

[111]  Mám pocit, že tu někde něco napsal Geon nebo Šmoulinka a bylo to pro mě, nebo o mně... nevím. Ignoruji ignoranty.

saxi, samozřejmě, že kapitalismus NENÍ zločinný. Všimněte si, že říkám to, co chcete slyšet... asi tomu fakt věřím. To jsem vůl, co? (popůlnoční smajlík, co se vrátil z Casablancy).

[112] To teda jste, sunfreedome :-)

[113]  [81] GeoNe, recept přece není příčinou přípravy jídla. Já nechtěl zopakovat Vaše metafory, to by bylo zbytečné, ne? :-)
Myslím, že ideologii lze označit za recept stejně jako za instrument, i když možná ne nutně v ten samý čas... to by záleželo na tom, jak bychom definovali ty pojmy (stejně jako na definici toho, co ještě je ideologie, by záleželo, jak moc jsem já čím indoktrinovaný :-)
Tou metaforou (a co by to bylo za metaforu/model, kdyby postihovala všechno přesně tak jak to je?) jsem chtěl hlavně vyjádřit krajní skepsi vůči "receptům" - všecky pocházejí od člověka... takže - ať už jsem to pochopil špatně nebo ne, docházím vlastně ke stejnému výsledku - a to sice, že vždy nakonec dojde k přeuspořádání "vlastnického systému", jak píšete, i když mně tam nějak chybí "systém moci" - vlastnický systém může nakonci vypadat jinak, ale systém moci je podle mne nezávislý na cestě, vždycky se ustaví podobný žebříček elit a jede se dál...

[114]  [109][110] Hitler? A proč ne Stalin & His Melody Boys v čele s Berijou? Anebo ještě lépe k danému tématu Gottwald a jeho pomahači, mezi něž patřili i Honzátko s Rošický? Gottwald byl přece taky zrůda nebo ne? I když formálně měl ruce "čisté" a podle J.V. Filipa byl velikým státníkem, který přivedl pracující lid ke skvělému vítězství. :-P

[115] sunfreedome Vedete rozhovor divnym stylem, chodite sem jako do blazince se sebeujistit, ze jste na spravne ceste. Ja vam ve vasi snaze pomoci nemohu, byl bych vudci sobe kontraproduktivni. Takze spanembohem si delejte, co chcete, ale beze mne. Pokud mate nejake spetky vychovani, mel byste si ale uvedomit, ze jste tu na navsteve a budto se trochu zacit snazit nebo odejit.
To plati i pro ty ostatni nesebejiste nestastniky, co hlasite krici jen proto, aby slyseli sami sebe.

[116] sundeforme, opravdu mod hezké.. [111] "Mám pocit, že tu někde něco napsal Geon nebo Šmoulinka a bylo to pro mě, nebo o mně... nevím. Ignoruji ignoranty."

Ne, ode mně URČITĚ nikde nic nemáte. Já s nevyzrálými osobnostmi nepolemizuji. Snad za pár let.. uvidíme.

ps: Malá rada, najděte si nějakou samičku. ;-)

[117] Eduard Stehlík z Vojenského historického ústavu ke 3. odboji: http://jdem.cz/ab7k2 (elektronická verze článku z dnešního vydání MF Dnes)

[118] a Teo, [117] .. a co s tím máme dělat? :-) Máte k tomu nějaké své poznámky? :-)

[119] Blue :-) pořád nechápu co Vám překáží na mém stádiu špatného vývinu, že jsem nepochopila že Rusko je nová moderní země a v ní hodní a laskaví lidé, že žiju v bludech?
Fakt se tím netrapte, my choromyslní si většinou své stavy neuvědomujeme:-)

Jinak vřele doporučuji přečíst si u aTea poslední článek nenejn o Stalinských praktikách ( no a pokud budu v tom blázinci nakonec s Teem, nebude to zas tak špatné:-)) )

[120] Mod, co mně překáží? Mně ale nepřekáží nic. Mně tyhle předsudky jednoduše VADÍ. A vadí mi o to víc, když vidím, že dotyčný z toho má ještě "švandu".

Promiňte, ale aTeo mi nestojí za čtení. Jsou to jen takové podivné ideologické žvásty, ne nepodobné vaší "chorobě". Děkuji nechci. Mějte se.

[121] Blue [118] Bylo mi potěšením vás znechutit ve vašem Rudém koutku. :-P

[122]  aTeo: A co Ty děláš zde, za hranicemi dobrého vkusu? Já jsem myslel, že jsem jediný, kdo na to má žaludek (smile).

[123] aTeo, můžete mi prozradit, jak jste přišel na to, že jsme "rudí"? Že by to bylo pouze vaší optikou, která umí rozlišovat "modrou" a "rucou" a nic mezi tím nedejbože něco "za" tím? :-)
Vy zřejmě modrým jste, já rudá nikoliv. Nemám to zapotřebí. Proč? Nejsem žádný "dělník"... :-)

[124] oprava: *rudou

[125] Co by dělal, Sunfreedome, soutěží. Soutěží s Davidem Wernerem o titul "diskutér měsíce." To je ta soutěž, ze které vy jste byl pro nedostatek hrubosti, sprostoty a naopak přemíru vlastního názoru vyloučen. I když svojí poslední poznámkou jste postoupil do baráže, to se musí nechat. Tak bojujte, Sunfreedome, bobkový list může být váš.

[126] Nakouknutí Dobrý den,
už nějaký ten den sleduji vaši diskusi a nedá mi to, musím se zapojit. Vaše příspěvky jsou velmi zajímavé, ráda si počtu diskusi, která mě donutí opravdu přemýšlet a ta vaše taková je:-)
V prvé řadě bych Vám chtěla vyjádřit podporu, myslím si, že je třeba vnímat události kolem nás komplexně, nezjednodušovat, být kritický a snažit se přijít na kloub podstatě každého problému.
Svět není černobílý, tak jak ho někteří vidí(p. Werner a spol). Pány Mašíny opravdu za hrdiny nepovažuji. Jejich čin je pro mě morálně nepřípustný, nehledě na okolnosti.
nejsem dostatečně erudovaná k vstupu do diskuse, ale budu se snažit Vás sledovat.

jen malá poznámka : žijeme ve spirále, měnící se v čase....lidstvo je nepoučitelné.....a není žádný systém, který by byl lepší než ty ostatní, každý má své chyby...a oběti, v závislosti na tom, která sociální skupina je zrovna u moci....