Tribun

[1] no to jsem netusil, ze je Klaus tak popularni....

[2] Vy máte, Tribune ... ... na toho Klaurona pifku, že ano? :) ... pardon ... je sice trochu "iracionální", ale co naděláme. :) Znám takových určitě víc - třeba tatínek mojí Blue ... ten trpí podobnou "averzo-fobií".

No, také pana Klause nemiluji ... a domů do kuchyně bych si určitě nepustil a pozvání ke Klausům na večeři zcela jistě nepřijal - ale, že bych se do toho nějako "pokládal" ... to určitě ne ... jsme koneční, "energie" je málo a skutečných problémů spousta.

Jak jinak: ... člověk se musí občas uvolnit, trochu "pobavit" a tak ... ale přiznám se, tak mě Klausmarillion moc nepobavil :( ... ale to nic - jenom taková "poznámka", nijak si to "neberte". :)

[3] no GeoNe tentokrat s Vami souhlasim - ja to mam sice s VK jinak, ale toto mi pripada take ponekud... no prilis

[4] Já bych to spíš viděla jako nástin scénáře pro animovaný film, něco na způsob Asterixe.

[5] Tribune ta parodie trošku přehání význam VáclavaII Zlatoústého.
Pravda on si posedí v úřadě ještě nějaký rok.Valach Mira,ale nevypadá na to,že by to dokázal uhrát na další remizu.Zelení a černí sů v jeho vládě více méně na hostování.
Vezmemeli to fotbalovou terminologií.Modří po sestupu do druhé ligy vymění trenéra.A oranžoví budou čekat na to kolik získají bodů.Jde o to jestli budou muset nějakého kapříka přepustit zeleným a černým.Červení si budou dál lebedit uprostřed tabulky(hra na jistotu)A fanoušci?Ti budou dál sledovat a fandit podle barvy dresu.Takže ochozy budou zít prázdnotou.
Příčin je mnoho.Sudí nesoudí jak by měly(soudy),svaz (parlament a senát)sleduje jen vlastní zájmy.
Disciplinární komise(vláda)je jen zrcadlem celkového stavu.
Kdo čeká zásadní změny má smůlu.
Pomohl by radikální řez,aby platila pravidla,hrálo se na hřišti a ne kdo víc zaplatí a podplatí.

[6] Venkovane asi by to chtelo vymenit obcany... jenze za jake?

[7] Jasane Vyměnit občany?To je zbytečné.Je to celkem zavedený prvek.
Co tak hrát podle férových pravidel.Lump bude lumpem a je jedno jaké má mimikry.Každý bude dělat co umí,no a když někdo bude potřebovat pomoc tak mu ostatní pomůžou tak jak je to běžné mezi zvířaty.
Samozřejmě za porušení pravidel jasný postih.On pocit beztrestnosti dává některým jedincům křídla.
Leč neberou si poučení z Ikara.

[8] Venkovane no a proc to tak nefunguje?

[9] Jasane těm okřídleným ještě nikdo nepřistřihl křídla.A možná ani nebude potřeba,nestojí to za to.Už jim kape vosk na šos a oni pořád nic necítí.
Přitom v Bibli nebo Koránu či jiné podobné staré knize je o pošetilosti spousta krásných a moudrých přirovnání.

[10] vite Venkovane ja to vidim asi tak - Ti nahore jsou jen a jen odrazem tech dole.... takze bud ten rozum dostanou jaksi soucasne nebo nedostanou....
Vzdyt se podivejte na tu kupu stran co slibovali zmenu - a nakonec zasli na nezajem lidu...

[11] jasane [10] ".. Ti nahore jsou jen a jen odrazem tech dole" Ne, ti nahoře jsou odrazem méně než 30ti% voličů, kteří AKTIVNĚ volili a vás. Pozor na to, neházejte všechny do jednoho pytle. :-)

[12] draha Blue vsech dole.
Vsichni maji stejna prava a stejnou zodpovednost. A te se nezbavi tim, ze se tvari ze se jich to netyka - pricemz si pak stezuji ze je to spatne.

[13] Bude se udit. Je tu Jasan.

[14] Ne, jasane, mýlíte se. Neházejte vaši volbu na někoho jiného. Já s těma nahoře nemám NIC společného. Jestli vy ano, pak je to váš problem.

[15] Ale kdepak ... ... zase mi-nám kdosi něco vnucuje. Zase mluví "o všech", aniž by se jich zeptal. Kdepak takhle to nefunguje. Funguje to tak, že:

a/ ... každý je podřízen, a to dobrovolně či nedobrovolně, takto-jakkoli vytvořeným "zastupitelským orgánům", jejich "zákonům" a z nich vytvořeným "vládám", a tedy všem následným "úřadům" a tak dále ... a to ...

... ať je zvolil či nezvolil(!)

Jistě, to má kdosi naprostou pravdu, a nelze nesouhlasit. Má pravdu i v tom, že se tato skutečnost "týká" určitě i Blue a třeba i mě - jak jinak.

A odtud:

b/ ... pokud nejdu volit, tak tím dávám zřetelně najevo, že tento systém odmítám jako celek - že mi nemá co nabídnout a že NECHCI BÝT JEHO SOUČÁSTÍ ... nechci být a nepotřebují být(!). Nepotřebuji být "občan" tohoto systému a nepotřebuji ani jeho "práva" ani jeho "povinnosti" ... naopak: ... tento systém mi způsobuje jenom a jen "obtíže", jenom si bere a nic nedává. Nevidím sebemenší důvod, pro bych měl tento systém jakkoli podporovat, poskytovat mu svůj SOUHLAS (a to prostřednictvím JAKÉKOLI volby), a tím se podílet na jeho legitimitě, a tudíž na něm KOLABOROVAT. To osobně.

Obecněji: ... tento politický systém DOKONALE(!) ignoruje jakákoli mínění a přání těch, o kterých PŘEDSTÍTÁ, že "z" nich čerpá svou legitimitu - tedy těch kteří "CHODÍ VOLIT". Kdo "chodí volit"?

1/ ... vědomí podpůrci tohoto systému a to takoví, kteří zřetelně vědí, jaký vskutku je a jak "reálně" funguje. Tedy: ... jeho vlastníci, to jest ti, kterým slouží. To je menšina "voličů".

2/ ... lidé zkorumpovaní, a tedy ti, kteří od výsledku voleb očekávají nějaký "zisk", nějakou dodatečnou výhodu ve statu quo, to zcela mimo-politickém. To je většina "voličů"

3/ ... zmanipulovaní "idealisté", kteří doslova VĚŘÍ, že toto "již"-je "demokracie" jakožto předmět jejich víry = "přítomný Bůh". Tedy: ... ideologické oběti - vymírající "sekta".

4/ ... "ze zvyku".

Určitě nepatřím ani do jediné z těchto skupin.

c/ ... pokud mi kdosi začne zase vnucovat, že tedy v tom případě mám využít svého "pasivního volebního práva", pak ho odkáži ke svým míněním ohledně politiky klenoucí se nad vlastnickým systém jakožto celkem - což konec-konců bezprostředně souvisí i s body (a) a (b).

Opravdu nehodlám do tohoto systému vstupovat ani jako "volený", protože to, co je podstatné není možné měnit politicky. Až budou vytvořeny předpoklady, tak tento systém jakožto instrument rád využiji - do té doby je to vcelku zbytečné, pokud ovšem nebudu/nebudeme podrobováni další a prohlubující se agresi těch, kdo ho aktuálně ovládají A to opomíjím mnoho dalších důvodů (a to zcela "empiricky" ukazatelných), proč je to naprostý nesmysl - měl bych kupříkladu opět jen jedinou možnost, jak se "inside" udržet: ... kolaborovat. Viz: pan Bursík - děkuji nechci. :/

Závěrem: ... jediné, co se s touto politikou "dá dělat" je zbavit jí její ILUZE legitimity, protože fakticky již žádnou legitimitu nemá (dokonce ani jakkoli "dílčí"). A tedy: zcela vědomě a vysloveně jí delegimizovat. Je zcela možné "lidem" říci, že na této věci NEMUSÍ participovat a že ji mohou, a to zcela otevřeně a bez jakékoli bázně a hany ODMÍTNOUT ... a spolu s tímto odmítnutím odmítnout i jakákoli "práva" a "povinnosti", a to nejenom proto, že jim žádná "práva" ... "nezaručuje", a tudíž o žádná nepřijdou, a tedy přijdou jenom a jen o zcela absurdní "povinnosti". Tento systém tyto "lidi" ... "nepotřebuje", takže není sebemenší "důvod", proč by ho měli potřebovat oni.

Slovy Karla Marxe: ... "lidé" mohou dnes tím, že odmítnou účastenství, a tedy kolaboraci s, na tomto "systému", mohou přijít jen a jen o své "okovy". :)

Kdepak ... věta: ... "Vsichni maji stejna prava a stejnou zodpovednost."

... neplatí. Už jenom já-osobně jsem jejím logickým protipříkladem, který z ní dělá větu:

"Existují takoví, kteří mají nějaká práva a nějakou zodpovědnost."

... což znamená:

"Nikoli všichni mají stejná práva a stejnou odpovědnost."

... tedy:

... nemám žádná "práva" a žádnou "odpovědnost" - aktuálně jsem čirá bezprávná a nezodpovědná oběť, což zřetelně vyslovuji a "prohlašuji". Je to, jistě pro mě, mnohem lepší, než kdyby byl buď zmanipulovaný hlupák, nebo kolaborant ... anebo obojí.

:(

[16] GeoNe ja to myslel trochu obecneji nez jen k jednem volbam... a k jednem politikum.

Proste jste zde a ze zijete. Takze pouze svou eistenci spoluutvarite tuto spolecnost a tento system vcetne jeho kladu a zaporu - at chcete nebo nechcete.

At uz mate vliv velky, ci jen "zavan motyliho kridla" - vliv mate a jaky se pozna az "potom".

Takze jedina moznost jak se aktivne "vzdat" sveho vlivu je zde fyzicky NEBYT.
Slovy to nejde.

[17] jasane, vy jste to nepochopil (jako ostatně vždy) Nežijeme pro systém, ale žijeme proto, že ŽIJEME. Žijeme proto, aby nás ten "systém" nechal na pokoji.

[18] Jistě ... jasane (všimněte si!) ... ... na to také může dojít ... nebytí je pomalu ta jediná možnost, která je nám "nabízena" jako "alternativa" ... :( ... ale nepočítejte s tím, že se tak stane "dobrovolně" ... nene ... určitě ne.

Ale v celku: ... konečně správna "diagnóza". :/

***

Vy totiž stále nerozumíte ... snažím se Vám vysvětlit, že to, co kážete, můžete takto kázat na nějakém "politickém mítingu" ... nebo v nějaké "továrně" ... či "na náměstí" - tam to bude jistě "účinné" - ... ale určitě to nemůžete vykládat mě - to ani náhodou. Všechny tyhle "fráze" totiž nejsou určeny mě ... já, bohužel-bohudík, patřím k těm, kdo je schopen je vymýšlet a kdo velmi dobře ví, jak jsou vymyšleny - s tudíž velmi dobře vím, jak "sestřelit jako holuba". Probůh, už to na mě nezkoušejte ... tedy ty "universalistické výroky" typu:

"Všichni mají stejná práva a stejnou zodpovědnost."

... každý trochu soudný člověk ví, že je to totální (a docela zjevný) nesmysl a že "věc" je docela jiná. Až se na tomto shodneme, pak se budeme mít o čem bavit.

[19] Jistě ... jasane (všimněte si!) ... ... na to také může dojít ... nebytí je pomalu ta jediná možnost, která je nám "nabízena" jako "alternativa" ... :( ... ale nepočítejte s tím, že se tak stane "dobrovolně" ... nene ... určitě ne.

Ale v celku: ... konečně správna "diagnóza". :/

***

Vy totiž stále nerozumíte ... snažím se Vám vysvětlit, že to, co kážete můžete kázat na nějakém "politickém mítingu" ... nebo v nějaké "továrně" ... či "na náměstí" ... ale určitě to nemůžete vykládat mě - to ani náhodou. Všechny tyhle "fráze" totiž nejsou určeny mě ... já, bohužel-bohudík, patřím k těm, kdo je schopen je vymýšlet a kdo velmi dobře ví, jak jsou vymyšleny - s tudíž velmi dobře vím, jak "sestřelit jako holuba". Probůh, už to na mě nezkoušejte ... tedy ty "universalistické výroky" typu:

"Všichni mají stejná práva a stejnou zodpovědnost."

... každý trochu soudný člověk ví, že je to totální (a docela zjevný) nesmysl a že "věc" je docela jiná. Až se na tomto shodneme, pak se budeme mít o čem bavit

[20] ... ach pardon (!!!) ... tribune ... prosím smažte to ... ... nějako se mi to nechtělo delší čas obnovit ... moc se omlouvám, díky.

[21] Blue: ad jasan no, možná, možná by nám ten SYSTÉM mohl i trochu sloužit (že nechci tak moc?) :-)

[22] Blue Vy se nejak nejste porad schopna odpoutat od te politiky.
Vy zde zijete - zijete v nejakem systemu (spolecenskem, biologickem), ktery zajiste zahrnuje i tu politiku.
A svou prostou existenci tento system ovlivnujete - jaka kazdy.
Jen pro Vas naprosto extremni priklad - muzete se stat matkou nekoho kdo vyvola revoluci... nebo zitra zpusobite dopravni nehodu pri ktere zahyne Klaus... nebo Paroubek... nebo nekdo uplne jiny...
Proste zde jste a na system mate vliv.
A toho vlivu se zbavite jen tim, ze zde NEBUDETE.

[23] GeoNe pozvolna to zacina jit...
Nicmene - ja tvrdim, ze svoji existenci (a kazdy jiny jedinec) system OVLIVNUJETE.... proc to porad ctete (a Blue tuplem) jako PODPORUJETE(soucasny politicky system)???

[24] jasane, já se nejsem schopna odpoutat od politiky? :-D .. Já nemluvím o "kolektivní" odpovědnosti a stejných právech v souvislosti s volbami. Já určitě ne, o tom mluvíte vy. Já žiji v systému, který mi nevyhovuje, neschvaluji ho a proto jej NEVOLÍM. To je vše. O mém vlivu nějakou na společnost nebyla řeč. :-) Reagovala jsem na vaše "..ti nahore jsou jen a jen odrazem tech dole" [10].
Hmm.. řekla bych, že stáčíte hovor někam, kam jste původně vůbec nesměřoval. :-) Co vás tam stočilo? Hmm, já asi vím.. ale nepovím. :-D

[25] Blue a nejsou? Voni jsou to Martani?

[26]  To co Jasane říkáš má odraz v teorii komunikace - Blue i Geon už jenom tím, že píšou sem komunikují a tedy se zapojují do systému a ovlivňují jej (jiná je jestli kladně či záporně - to by se muselo hodnotit případ od případu) třeba i tím, že to čte někdo jiný.
No a zlaté pravidlo komunikace zní - nelze nekomunikovat, jinak: i nekomunikace je komunikace.
Z toho plyne, že i když odmítnou jít k volbám, tak vlastně volí, třeba tím, že nějak ovlivní volební výsledek - a i tady se může projevit efekt motýlího křídla. Nevolením vyvolávám pohyb, byť nepatrný s nějakým výsledným efektem, který ale v tomto případě neovlivním. V tomto případě dokonce jej PROTI SVÉ VULI podpořím. Pokud chci provést protisystémový krok, tak to musí být něco směrem k destabilizaci (byť silou motýlího křídla). Otázka pak stojí - koho se systém nejvíc bojí - toho proti komu nejvíc štve, toho musím v současné době podpořit!
Do důsledků - i krok do nebytí je čin, v současné době a prostoru čin podpory systému protože buď přestanu překážet nebo jsouce za vola mu posloužím jako idol - mučedník k jeho vlastním cílům. Takže to GeoN a Blue čtou správně, ale nevědí o tom! a myslí si opak.
Jasane co ty na to?

[27] krasa brtniku moc hezke...
nicmene bych si dovolil pripodotknout, ze to NEBYTI myslim velice obecne - takze NEBYTI v systemu CR neznamena stati se mucednikem - ale treba zaujmout pozici nezucastneneho pozorovatele treba z Australie....

[28] jeste brtniku "koho se system nejvic boji" - tak to nemyslim... system je proste system - tomu je jedno jak funguje ( kam smeruje) - je proste vyslednici vsech sil i tech motylych...

[29] brtníku.. vy neumíte číst?!

[30] jasane, oni JSOU marťani! To jste trefil.

[31] Kterou "teorii komunikace" myslíte ... ... brtníku? ... pokud vím, tak žádná "obecná teorie" komunikace neexituje, takže z ní nic nemůže "vyplývat" ... :)

[32] ps ... pro oba: ... NEBYTÍ ... je VŽDY konkrétní. Jestliže "bytí" i dokážeme řečově alespoň při-otevřít "obecně" jakožto "vše, co je" -tedy jako "jsoucno", pak s "ne-bytím" tak tomu takto není - ne-bytí si dokážeme otevřít vždy jen a jen jako "své" ne-bytí ... "obecně" nebytí je "VŽDY" ...Nic(!) To je dáno vztahem bytí k bytnosti ...

... a to přesahuje jakoukoli naši "pozemskou" řeč. :/

***

Ke zbytku snad zítra. :)

[33] Jasane, Austrálie je nesmysl, pořád jste uvnitř systému. Když už, tak třeba Papua, tam jsou místa, kam globalizační ryk doléhá jen jako vzdálený zvuk bubnů, lidé z intaktních kmenů zatím pořád ještě nevynalezli dělbu duševní a fyzické práce, nejezdí tam autobusy a připojení na internet je tam leda satelitní a ještě kdoví jestli ho nějaký šaman neruší.

[34] ... dodatek: ... plácáte hlouposti, brtníku. :) ... nic ve zlém.

[35] Zase a i tentokrát, tresen ... ... zcela neomaleně LŽETE(!) ... tresen. Nikdy jsem neříkal, že dělbo F/D někdo "vynalezl" - nic takového se nikdy nestalo a stát by se nemohlo. Několikrát jsem své mínění napsal u sebe, na Pavoucích, v Konfrontaci i zde ... ale vy stále ignorujete a lžete dál. Vaše "špička" je zcela podlá a nepravdivá - jistěže NEPRAVDIVÁ, protože vím, co říkám a vím, co čtete, a na základě čeho své překroucené lží říkáte ... a VŠICHNI se o tom mohou přesvědčit(!!!) ... mohou porovnat to, co míním, a co mí zde nepřímo (a tedy opět podle) podstrkujete, a čím se komicky snažíte nadlehčovat to, s čím nedokážete jakkoli polemizovat, když-už tu potřebu máte ...

... nebo jste opravdu tak hloupá, že jste stále nepochopila, co jsem již několikrát zcela PŘESNĚ(!) formuloval?

No, to je také možné - v tom případě se omlouvám. :(

***

Tedy:

... NIKDY(!) jsem neřekl, že dělbu fyzické a duševní práce někdo-kdokoli kdykoli "VYNALEZL"(!)

Opakuji:

... dělba fyzické a duševní práce zcela VÝJIMĚČNĚ, AKCIDENTÁLNĚ ... VZNIKLA(!) jakožto velmi vážné ontologicko-existenciální PORUCHA v souvislosti s aluviální půdou na několika málo místech světa ...

... VYNALEZEN ... byl vlastnický sociální systém jakožto instrument DONUCOVACÍ KOREKCE této velmi destruktivní poruchy ... a paralelně s tím byla vytvořena metafyzická forma kulturnosti jakožto instrument korekce tohoto primárního nástroje. Tak bylo dosaženo velmi PROVIZÓRNÍHO řešení zcela konečné konkrétní situace se všemi následky, které mělo - včetně OBECNÉ agresivity výsledného celku.

Dělba fyzické a duševní práce tak, jako vznikla, totiž v závislosti a určité zcela konkrétní struktuře výrobních technologií, i zanikne ... tento ZCELA "EMPIRICKÝ" děj je již v běhu a lze o označovat jako děj substituce fyzické práce prací duševní ... a již nyní má velmi vážné a hluboké důsledky na pohyby stávajícího vlastnického systému ...

... které jsou již dnes(!!!) velmi efektivně využitelné, a to zcela mimo-politicky.

Kdo má zájem o další hovor v této zcela jistě "zajímavé" věci, tak se může ozvat u mě na mém webu - uvidíme jestli "zájem" opravdu mají, protože pro lidi "bez zájmu" to opravdu nic není ... pár jsem jich již "vyhodil" a další jistě ještě "vyhodím".

***

Tresen ... Vy jste neslyšela, že "lhát se nesmí" ... a že není mravné podávat křivého svědectví o svém bližním? Že ne? ... tak to jste ve svém [33] ... udělala. Pán Bůh Vám to pochval. :/

[36] Jo, a ještě malý dotaz: ... je tedy brtník ... "sax", "straba" ... "a tak dále" - nebo není? ... odpoví mi některá z dotyčných "identit", nebo ne?

[37] Geone Vzdyt to jsme uz probirali. Brtnik napsal, ze si v zadnem pripade nepreje byt ztotoznovan se Saxem, ja zas, ze prispevky pod znackou Brtnik nepisi, protoze nepouzivam diakritiku. To by snad melo stacit, ne? Pokud ne, zak znova: ne, Sax neni Brtnik. Pro svoji vetsi jistotu by ses mel zeptat Tribuna, zda- li s Brtnikem mame stejna IP, ackoliv je ti to jedno:
"No, ono nakonec ... ... jedno, jestli brtník nebo sax ... aktuálně prašť jako uhoď ... mě-osobně je to docela jedno."

[38] Jasane, má sloužit systém lidem, nebo lidé systému? Pokud systém nevyhovuje, je třeba vyměnit systém, nikoliv člověka. Nevidím jediný důvod, proč bych měl nebýt já, a přetrvat by měl systém. Ať jde pryč systém, já jsem zde doma. Proč bych měl já utíkat? Jděte vy a vezměte svůj milovaný systém s sebou. Odjeďte na pustý ostrov a tam si založte ideální neo-liberálně-konzervativní stát. Jestli máte pravdu, další lidé za vámi sami přijdou, protože budou toužit po tom tam žít také. Bohužel tuším, jak by to dopadlo - pustil byste na svůj ostrov jen bohaté, a do světa byste pak rozhlašoval, že váš systém je nejlepší, protože v něm jsou všichni bohatí.

O svobodě je totiž možno mluvit pouze tehdy, pokud existuje reálná možnost volby. Pokud taková možnost neexistuje, pak jsou to jenom kecy.

[39] Tresni mate samozrejmne pravdu - nicmene ja mel na mysli "system v CR" - z te Australie ho jiste svoji beznou (necilenou) cinnosti budete ovlivnovat mene....

[40] Tribune uz jsem se to pokousel parkrat vysvetlit Blue... a ted jeste Vy.
Asi se nejste schopni oprostit od ztotoznovani "system" - "politicky system".....

Ja mluvim o systemu jaksi celkovem - proste "souhrn vzajemnych interakci obcanu CR"... ten proste objektivne existuje, vzdy existoval a vzdy existovat bude - a neslouzi nicemu.....

Kazdy kdo je jeho soucasti ho OVLIVNUJE (tak ta diskuse vznikla) a jedina moznost jak ho neovlivnovat je v nem NEBYT.

[41] Ne, jasne, nemluvil jste o "vzájemných interakcích občanů".. mluvil jste o systému a o "těch nahoře".

".. ten proste objektivne existuje, vzdy existoval a vzdy existovat bude - a neslouzi nicemu....."
Systém existuje, a měl by sloužit lidem, člověku. Pokud existuje a neslouží ničemu, tak proč tu vlastně je? Vždyť je to hovadina, co jste napsal.
To, co zřejmě máte na mysli bych pojmenovala jinak, ale to asi se systém a volbama nemá nic společného. Bohužel pro vás. Máte v tom asi zmatek jasane..

[42] Hmm... myslím, ře Geon by k [40] poznamenal něco o metafyzice.

[43] GeoN ... no, to nepříjemné saxi, protože v tom případě bych musel v řeči s brtníkem začít "pěkně od začátku", abych ty jeho zavádivé ambivalentní poznámky náležitě rozložil a uvedl na pravou míru. Na to ovšem není ani čas, ani nálada - takže smůla. Kdyby byl brtník sax, tak by to bylo jednodušší - tož tedy kdy není, tak "smůla" ... budu se věnovat nadějnějším "případům" - před-selekce je zdá se nutná. :/ Každopádně jsem rád, že si ze mě sax nedělá blbou srandu, když už nic. Díky.

[44] Blue tak fakt nevim...
to ze ti dole "muzou" za ty nahore neni o "interakci obcanu"?

Proc mate porad problem se slovem "system"?
to je prece zcela neutralni pojem pouzivany v (nejen) v prirodnich vedach.

K cemu (komu) slouzi planetarni system slunecni soustavy?
K cemu a komu slouzi system chemickych prvku?
System vzajemnych interakci obcanu neni system? - a komu slouzi?

Apropo - kde jsem napsal cokoliv o VOLBACH?

[45] Hmm.. jasane, klidně si myslete dál, že systém je tady pro systém.. :-) .. :-D

[46] Ach jo, tak znovu: ... máme zde několikero "systémů"

1/ ... podstatným je systém civilizační, který je aktuálně (tak posledních před pět tisíc let) zásadně určován systémem vlastnickým.

2/ ... Pak zde máme systém kulturní, který je opětovně posledních plus-mínus pět tisíc let, vytvářen a nastavován právě k legitimizace a korekci vlastnického systému, a tedy celku civilizačních pohybů. Sub-systémem systému kulturního je pak, vedle dalších "vrstev", systém politický, což je, jak jsem naznačil výše, velmi specifický "VRCHOLOVÝ" a "VÝSLEDNICKOVÝ" úsek celku kulturních hovorů.

3/ ... civilizační a kulturní systém pak "tvoří" celek masivního "tělesa" REALITY, jakožto "souhrnu" toho, co člověk tvoří jakožto své VĚCI.

A teď důležité:

... žádného z těchto systémů není člověk jakožto konkrétní přirozená bytosti nijakou SOUČÁSTÍ(!) - člověk realitu vytváří, vstupuje do ní, čas-od-času a místo-od-místa v ní přímá VĚCNÉ FUNKCE, avšak NENÍ s touto realitou nikdy nijak IDENTICKÝ. Člověk není věc(!!!), a to ani jako konkrétní společenství, ani jako "jednotlivec". Není ani jako individuum souhrnem (a tedy "subjektem" či "objektem") nějakých věcných funkcí, ani není jakožto takový souhrn do reality "zahrnut".

A teď:

... mluvili jsme o politice(!) ... o politickém systému. A Blue a já jsme spolubesedníkům sdělili, že náš postoj je takový, že na stávajícím politickém systému ODMÍTÁME participovat - že odmítáme volit (případně se nechat volit), že odmítáme to, aby tento politický systém čerpal z naší (a to JAKÉKOLI!!!) "volby" svou PSEUDO-legitimitu, jež by pak byla zneužívána k jeho chování, které se zcela vylučují s jakýmikoli potřebami, zájmy a účely.

Odtud:

... jsem konstatoval, že mě v zásadě politika nezajímá - je "nezajímavá", protože podstatné a zcela určující pohyby a změny se dnes dějí (a vždy v zásadě děly) především ve vrstvě civilizační s tím, že dnes jsme v takové situaci, že politika jakožto kulturní subsystém je v zásadě ZCELA NEÚČINNÁ. Že byla zcela neutralizována, "zakoupena" a tak v zásadě proměněna v další civilizační sub-systém, jakožto který byla podřízena funkci vlastnického systému, takže je docela absurdní chtít myslet, že tento vlastně již pseudo-politický systém může cokoliv "změnit", pokud nebude zcela nahrazen zcela jiným.

Konstatoval jsem, že jsou možná jiná a smysluplnější řešení, a to právě v samotné vrstvě civilizační - a to dokonce tak, že stávající vlastnický systém může být docela "snadno" neutralizován a nahrazen ... takže ani ten mě (a se mnou jistě i mnohé další) nakonec nemusí "zajímat" - chytrému napověz, hloupého kopni.

Takže je mi docela fuk, jestli cokoliv "ovlivňují" nějakými "motýlími křídly" - já mám svůj docela ostrý, zřetelný a reflektovaný záměr, ke kterému žádnou politiku v zásadě nepotřebuji - ta je z mého hlediska, zájmů a účelů jen a jen pomocným instrumentem, který sám o sobě nic neřeší a řešit nemůže. Nezajímají mě nějaká "motýlí křídla" - mám vymyšlený a dílem již ozkoušený "buldozer".

Čímž jedna-dvě vyrovnávám s rádoby-chytrými poznámkami brtníkovými [26] , který sem tenhle konfúzní zmatek zavedl, kterého se kdosi hned chytil jako cosi košile.

***

Systémy SLOUŽÍ lidem, NIKOLI opačně(!) ... systém je VĚC(!) - to jenom ti, kteří prostřednictvím jiných věcí, a tedy systémů, ovládají jiné lidi a "dělají" z nich také věci, si přejí, aby tomu tak bylo ... aby se lidé a celá lidská společenství stala jejich věcmi - věcnými systém, které oni ovládají ... ba dokonce:

... aby se tito lidé a společenství jakožto VĚC, a tedy i věcný-funkční systém, REFLEKTOVALI(!) = čím více a hlouběji se lidé reflektují jako věci, tím lépe a extenzivněji jsou pak jakožto věci ovladatelní.

***

... za chvilku ještě k tomu "systému" ... jaksi "obecně", jak to zde kdosi "rozjíždí" - můj velmi mírný optimismus ohledně jasana se bohužel ukazuje jako naprosto mylný, takže jedeme močálem černým kolem bílých skal. :(

[47] GeoNe ale ano - jen bych pripomenul ze to, ze je Vam neco "fuk" neznamena, ze nemate vliv - byt by byl "motylych kridel".

Systémy SLOUŽÍ lidem - nikoliv obecne - musite rict JAKE....

Pokud nesouhlasite, docela by mne zajimalo jak "ovládají jiné lidi a "dělají" z nich také věci," napasujete na system slunecni soustavy, diferencialnich rovnic ci chemickych prvku.

[48] jasane, vy si myslíte, že žijete v nějakých "přírodních systémech"? Můžete mi prosím říct, kde se vzaly ty vaše "přírodní systémy"? A ne, že mi budete říkat, že jsou tu odjakživa, protože dokud tu je člověk NEPOJMENOVAL a NEVYMYSLEL, tak nic takového nebylo. :-)

[49] ... no vždyť jsem věděl ... :) ... že se k tomu budeme muset, opět - jak únavné a nudné, "dostat" - už jsem to avizoval, ale doufal jsem, že to budu moci odložit.

***

1/ "Motýlí křídla"

Jasane: ... já jsem o žádných "motýlích křídlech" nemluvil a ani mě to jakkoli nenapadlo a nijak nepřišlo na mysl. To sem zcela nemyslně a bez jakékoli souvislosti cpete Vy ... a nutíte mě se tím docela bludně zabývat - Vy nečtete, co Vám člověk píše, do háje? Nebo mluvíte jenom sám se sebou?

Pokud vím, tak jsme mluvili o stávajícím politickém systému - jediné, co jsem řekl, je to, že odmítám na tomto systému jakkoli PARTICIPOVAT - to jest, jak to na politický systém "SLUŠÍ A PATŘÍ", participovat na něm REFLEKTOVANĚ, ZÁMĚRNĚ ... tedy politickým JEDNÁNÍM(!) ... a to, co sem taháte pod nesmyslem založeným na hypertonii metafyzické "vize" o "příčinnosti" s titulem "syndrom motýlích křídel" mě opravdu nezajímá, protože jsem o ničem takovém ani nemluvil, nýbrž to nemá s politikou (tedy s lidským politickým JEDNÁNÍM) nic společného.

Nesmysl, který začal brtník (a netuším, proč do toho tahal komunikaci, obzvláště komunikaci zde), o tom, že vlastně politicky jednám, i když politický systém en bloc odmítám a odmítám ho afirmovat a legitimizovat jako celek, a tedy nijak politicky nejednám ... má jistě svou velmi racionální konotaci, které si totiž oba nevšímáte a všimnout nehodláte ... totiž že:

... že tento systém již poměrně dávno NELEGITMNÍ je ... a tudíž odmítnutím udržování jeho zcela iluzorní pseudo-legitimity, se dopouštím VELMI VÁŽNÉHO POLITICKÉHO ČINU(!), kterým je tento stávající politický systém v zásadě překročen a vyloučen. Mé "nevoličství" je tak zásadním politickým postojem, které je tomuto systému tím nejnebezpečnějším z možných, protože ho vyřazuje jakožto celek.

Až to dojde i ostatním (třeba i těm, kteří to zde čtou), tak to teprve bude "tanec" ... jasane. :) Víte, třeba své "nevoličství" při příštích volbách pojmu PASIVNĚ(!) a nikoli jen aktivně(!) - a založím "stranu nevoličů", kteří budou "volit" tak, že volit zcela "DEKLAMATIVNĚ" nepůjdou(!) právě proto, ba takto JASNĚ a ZŘETELNĚ dali najevo své generální odmítnutí ...

... pak uvidíme, co má větší legitimitu, jestli stávající poltický systém ... anebo "Nevoliči".

Hmmmm ... a Vy mi tady melete něco o nějakých "motýlích křídlech" ... ech: ... to ještě nějaké "nevolení" nemá nic společného stím "bagrem", o kterém jsem se zmínil výše. To je velmi pomalu chystané "překvapení", o kterém se dozvíte, až bude upečené. :)

2/ "Systémy"

... jistě narážíte na všechny ty echte-"objektivní" :) systémy ... kupříkladu ty "přírodní", na které jako-by-"navazovaly" i všechny ty ostatní, že ano?

... kdepak, "novinka" jasane:

... žádné "objektivní systémy" neexistují stejně, jako neexistuje žádná "objektivita". V přirozeném světě, a tedy i v "přírodě" ŽÁDNĚ SYSTÉMY NEJSOU(!): ... VŠECHY(!!!) systémy jsou NAŠE VĚCI ... a je zcela lhostejně, že to jsou věci kognitivního "inteligibilního" charakteru, jako jsou kupříkladu ty Vaše "Přírodní Zákony".

Tedy OBECNĚ:

... VŠECHNY SYSTÉMY(!) slouží lidem, všechny systémy jsou lidským výtvorem, lidskou věcí, a je docela jedno, jestli mu nakonec slouží k jídlu či jen k našemu konečnému nitrosvětskému poznání, jež je nakonec jen a jen dalším prostředkem (a tedy věcí) ke zvěcňování dalších "okrsků" a "částí" světa.

Generálně:

... svět není žádný systém ... (!!!) ... protože svět není nejenom žádná věc, nýbrž dokonce není ani žádným "jsoucnem" stejně, jako není žádným "jsoucnem" ani člověk a žádná-jiná další bytost, se kterou se ve světě můžeme setkat.

Ve světě jistě být "musím", ba dokonce jako každá jiná bytost takto být "chci", protože jinak jakožto bytost být nemohu - ale v jakémkoliv systému NEJSEM a být NEMUSÍM(!) ... a nechci, pokud tento systém neslouží mě a všem těm, se kterými jsem ve svém přirozeném bytí identický ... pokud se mě takový systém usiluje systematicky a permanentě znásilnit a udělat ze mě svou věcnou "součástku". Nejsem totiž žádná věc, a pseudo-"bytí" věcí mě zcela předchůdně a pre-reflexivně způsobuje významnou, nepřijatelnou a neúnosnost strast a utrpení - stejně, jako každá jiné bytosti, se kterou se lze setkat. Pokud se takto děje, pokud jsem násilně "začleňován" do nějakých systémů, jež se usilují ze mě udělat věc, pak mi nezbývá nic jiného, než tento systém zásadě a generálně odmítnout a usilovat o jeho ZNIČENÍ(!) a nahrazení takovým, který bude mě (všem těm se kterými jsem ve svém životě identický) sloužit, který bude sloužit mým potřebám a účelům právě a jen jakožto přirozené lidské bytosti - a je v koncích docela jedno, jde-li o svrchní systém politický, či zakládající systém vlastnicko-civilizační.

Simple. :/

***

Jasane promiňte, nezlobte se na mě ... nikterak se Vás osobně nechci dotýkat, nemám k tomu sebemenší důvod, ale Vy jste opravdu intelektuální a kulturní brontosaurus - opravdu z mého hlediska nejste ani "prvák", dokonce ani nechodíte do první třídy základní školy ... pro mě jste téměř tak, jako byste se právě naučil první slůvka mateřského jazyka. S Vámi je opravdu velmi těžká řeč ... neustále "objevujete Ameriku", předkládáte DÁVNO odmítnuté a daleko překročené představy jako "aktuální argumenty" a ještě ke všemu naprosto nevnímáte, co Vám člověk říká. To bych Vás musel všechno "na fleku" ... "doučit", aby se s Vámi dalo rozumně mluvit.

Víte co? ... u Wua se o tom poslední dobou velmi drobně bavíme. Zajděte si do knihovny, půjčte si Davida Huma a Kantovy Kritiky ... přečtěte si je, a pak mluvte o nějakých "systémech", i když stále budete přes dvě stě let pozadu. Fakt se nezlobte - vím, že podobně postižených lidí je velká spousta, takže si to opravdu nijak neberte ... "normální" jste Vy, nikoliv já - já jsem se Humem trápil v šestnácti letech. :/

***

Víte, dnes jsme již "za horizontem" post-moderny - už nejsme ANI "v" post-moderně. Víte v souvislosti s Vámi si občas vzpomenu na zcela náhodně-improvizovaně přihodilou "veřejnou disputaci", kterou nám kdysi jako studentům předvedli paní Helena Haškovcová, která se ujala obhajoby "karteziánů", a pan Neubauer, který si vzal za vlastní "post-modernisty".

A víte jak to dopadlo, kromě toho, že to bylo velmi poučné a zábavné? Snadno:

... disputující se nakonec shodli na tom, že daný spor nelze aktuálně rozhodnout.

A víte, co to znamenalo?

... že post-moderna v dané diskusi VYHRÁLA(!!!), protože to, že v takovýchto věcech nemůžeme rozhodnout, protože jsou NESMYSLNÉ, opravdu nemůžeme. Ovšem "zástupci moderny", a tedy všichni ti retardovaní "karteziáni" na svých GENERÁLNÍCH metafyzických "NÁROCÍCH" nadále koukolíkovsko-"stupidně" trvají. Bylo by to legrační, kdyby to nebyl průšvih - "antinomie Rozumu" totiž vždy NUTNĚ(!) vedou ke konstatování neshody, a tedy k nejednání = v tom je totiž hlavní funkce "Rozumu" jakožto specifického člověkem vytvořeného systému. :)

Jak říká Tribun: ... čirá metafyzika - metafyzika nikdy na žádné diskuse nebere ohled. :(

***

Promiňte, na další "vyučování" není čas - musím se věnovat jiné práci. :/

[50] GeoNe Vy by jste se mel doucit prirodni vedy - na to jak chcete poucovat jine, vite zoufale malo.

[51] jasane, na víc se nezmůžete? :-) než na tento velmi ubohý výkřik do tmy? :-D "Potrefená husa se vždycky ozve."

[52] Očekávala bych nějaký složitý výklad přírodních systémů. .. a vy mic. Čím to asi bude? :-)

[53] clovek Blue vymyslel vesmir a termonuklearni reakci.... protoze "dokud je člověk Blue NEPOJMENOVAL a NEVYMYSLEL, tak nic takového nebylo"

Mimoradne gratuluji - nechcete to nekde zverejnit?
ve Svedsku se nemuzou dockat....

ach... to prirodovedne vzdelani fakt nestoji za nic

[54] Poslužte si, jasane. :-)

[55] Uleví se vám. :-D

[56] proc proboha Blue pisete takove desne blbosti?

[57] Ale jak by ne ... proboha ... ... jistě, že člověk vymyslel vesmír a termonukleární reakci ... samozřejmě, Vy to ještě netušíte?

Víte ty Vaše "Přírodní Systémy" nejsou ničím jiným než "aplikací" těch Vašich "Přírodních Zákonů". To opravdu nechápete, že všechny ty Vaše "Přírodní Systémy" jsou jen a jen výsledkem naší objektální kognitivní systematizace, která nemá s naší fenomenalitou v zásadě nic společného, i kdyby se zde vyskytovaly jakékoli fenomény, které by JAKKOLIV těmto systematizacím "odpovídaly"? Vy stále netušíte, že jde jen a jen o "modely", o jazykové reflexivní konstrukty, ve kterých jen a jen zachycujeme a fixujeme naši(!) "zkušenost", a tedy ve fenomenální komplexi a kontingenci se vyskytující pravidelnosti a opakovatelnosti, za účelem tvorby našich reálných a realizujících projektů a tedy zvěcnění částí světa? Stále Vám nedochází, že všechny "teorie", které tyto systematizace obstarávají jakožto svůj předmětný produkt se plynule i zcela přetržitě proměňují a jejich předmětnost, jakožto korelát jejich aktivity, s nimi? Vy jste si stále nevšiml, že predikční schopnost a spolehlivost jakýkoli takových našich systematizaci prudce klesá s růstem složitosti, stejně jako s mezní "jednoduchostí", predikované fenomenality a že je v zásadě vždy je dílčí a to za přesně držených, uměle vytvořených podmínek, přičemž v mezních polohách zcela selhává a propadá se do naprostých paradoxů? Vy jste si nevšil, že jakékoli "ověření" jakékoli takové systematizace je opětovně a jen artificiální, a tedy opětovně vyrobené - takže nám neříká naprosto nic o čemkoliv jiném, než je právě a jen tento náš výrobek?

Vy jste si ještě nevšiml, že jakákoli naše "zkušenost" je zásadně určena naší konečností a tedy naší situovaností a to právě a vzhledem k tomu, s čím se setkáváme?

Vy jste si nevšiml, že všechny tyto objektální systematizace této zkušenosti jsou v zásadě jen a jen fiktivní abstrakce určené předně a především naší řečí, protože zde a jedině zde jsou konstruovány?


Hmmmm ... pěkné. A o čem se s Vámi mám bavit? Mám si pořídit napudrovanou paruku, vyšívaný kabátek a boty s přezkou? Víte, ani v časech téhle módy byste plně neuspěl ... znovu Vás, pro začátek, odkazuji na Davida Huma - o Vás už z toho "objektivismu" :) ... vyléčí. :)

Vaše naprostá "ne-reakce" je naprosto obdivuhodná, jasane. Opravdu máte "jednoduchý život" - člověk by až "záviděl". Povídejte mi něco o vzdělání, o vzdělání Blue včetně - fakt jo. :(

[58] Blbosti? ... ... ale naprosté ... píšete Vy, jasane ... stále a pořád. Nábožensky blouzníte a ještě chcete do toho svého náboženství nacpat i druhé - pardon. Jste to Vy, kdo tu neustále šermuje s něčím, co ten druhý MUSÍ přijmout ... i kdyby nechtěl.

Máte smůlu - nic takového není(!) ... a "všichni" to už, snad kromě Vás, "vědí". Strčte si ty své "Zákony" a "Systémy" a "Ústavy" už konečně "někam" ... jasane. To Vy jste zoufale nevzdělaný a mám pocit, že i hloupý - nechte to být, jasane ... nemáte na to.

A k Blue se chovejte VELMI(!) korektně - jinak riskujete, že tu z toho Tribunovi uděláme VAŠÍ VINOU(!) ... hromadu nadávek zcela běžného "českého" typu.

[59] jasane, proč píšu takové "blbosti"? Abych se vám "vyrovnala". Protože na argumenty neberete, tak mi připadlo zbytečné psát cokoliv jiného. Navíc mi to připadlo docela "trefné". :-)

[60] fajn GeoNe "Máte smůlu - nic takového není(!) ... a "všichni" to už, snad kromě Vás, "vědí".

Inu zeptam se na PrFUK....... schvalne kdo je "vsichni".

Rekl bych, ze Vy Geone a Blue.

[61] a uplne nakonec - poucil jsem se nikdy jsem nechapal, jak se v nasi zemi s celkem slusnou urovni vzdelani bere tolik lidi ochotnych verit pavede a neschopnych porovnavat sliby ruznych blabolilu s prostou fyzikalni ci chemickou realitou - a zde vidim obcany, kteri nejen ze prirodni zakony neznaji a jejich vzdelani ve vedach prirodnich je (alespon z jejich pisemneho projevu) nepatrne...... ale jeste tvrdi ze nic takoveho jaksi neexistuje.

Bude tedy potreba s tou vyukou prirodnich ved radne pritvrdit...

Doufam, ze mi nebude mit nikdo za zle kdyz zde ulozene texty vyuziji k pouceni kolegu.... kteri podobne jako ja (dosud) netusi....

[62] Jasane Je opravdu tak tezke pochopit, ze zadne prirodni zakony neexistuji a ze jde jen o nase oznaceni prirodnich deju? Ma ty prostoto, tohle je tedy facha..

Vzdyt to vedi uz i ve Vatikanu:
"Přírodní zákony jsou dnes chápány jako statistické pravděpodobnosti, a ne jako absolutně pevné a neměnné skutečnosti."
Dale viz www.

Je mi lito, ale vy jste nedouk, hlupak k pohledani.

[63] saxi napodobne... argumentovat Vatikanem kdyz jde o prirodni vedy.... nespadl jste z jahody?

[64] jenze, jasane, tady uz konci legrace "Bude tedy potreba s tou vyukou prirodnich ved radne pritvrdit..."

Vy se za svou nedostatecnost hodlate mstit na svych zacich. Vy jste zlocinec...sice nevedomy, ale presto. Kdyz uz i Vatikan tohle vi (a to je co rici), mel by si ve sve hlave udelat jasno predevsim profesor prirodnich ved. Vyargumentovano to bylo uz mnohokrat, jak tady, tak na Konfrontaci, ze vam to nezapaluje neni nase vina, ze chcete "pritvrdit", to uz ano. Takze slovy Tarasovymi, nasazujte si sam kruty chvaty, v normalnim kolektivu nemate v rozhovoru sebemensi sanci.

[65] koukam saxi ze to nebyla jahoda ale sekvoj.
Vam uz vadi i vyuka.....

[66]  [38] S Jasanem se lišíme asi v tom, že změnit se musí systém, i nepatrný podnět může odstartovat změny, které pošlou kapík (systém) do kytek.
Že jde o politický systém, jinak společensko ekonomickou formaci je snad jasné z kontextu debaty.
[46]
Ach jo - ideální ovečka, neotravuje, není o ní vědět - právě takovéto postoje systém udržují přes jeho limit dožití.
[50]
Jasane to co nám naservírovali byla nádherná ukázka postmoderny, navíc já asi nepozoroval, že pojmy jako je systémová analýza je přežitek moderny. Mea culpa.
Apropo, co říkáš na Koukolíkovy články na Blistech?

[67]  Velice trefná je také Kellerova analýza.

[68] brtniku ja blisty moc nectu... ale kouknu se az bude trochu casu...

[69]  Geone, nemáte pocit jistého deja-vu?

Vždyť se zde odehrává ta samá diskuse, jako před časem na Konfrontaci, a pominu-li zde absentujícího Tarase, tak i ve stejném složení. A se stejným výsledkem. Šetřte síly, Geone, a neplýtvejte jimi na takový úhor, jako je Jasan. Jeho autonomní předpoklady jsou autonomní až absolutně.

Jasane, musím bohužel konstatovat, že vy opravdu nejste schopen pochopit (pozor - to neznamená automaticvky souhlasit), co vám Geon říká. Mně to připadá, že vy víte tak málo, až máte pocit, že víte vše, protože do vašeho jednoduchého a přímočarého světa, který je kompletně vysvětlen několika banálními poučkami, se žádná pochybnost nevejde. Vaše škoda.

Zkuste mi například vysvětlit, jak je možné, že ty vaše "objektivně platné přírodní zákony" se v průběhu staletí tolikrát a tak radikálně měnily? Není to náhodou proto, že se jedná o normativní a deskriptivní popis zobecněných pozorování, který je závislý na aktuálním stavu lidského poznání?

[70] presne opacne Tribune prirodni zakony se nemeni.
Meni se jen nase schopnost jejich presneho popisu. Presneji receno - zlepsuje se presnost popisu.
Ale aby jste se zase moc neradoval - to upresnovani se tyka uz jen velice uzkeho rozsahu...

[71] Přírodní zákony a jiné jsou pouze slovní pojmy.Jasane,proč tak tvrdohlavě obhajujete něco tak relativního až imaginárního?

[72] Venkovane protoze fyzikalni realita, kterou nazyvane za presne stanovenych podminek prirodnimi zakony, objektivne existuje. Neni zadnym "slovnim pojmem".

Skocte z veze a uvidite sam.... jak se diky "slovnimu pojmu" rozplesknete.

[73] Takže jsme u konce, že Jasane? Vy totiž neznáte přírodní zákony, ale pouze jejich více čí méně přesný popis [70]. A nezná je ani nikdo jiný, pouze se k nim prostřednictvím onoho popisu více či méně přibližuje. Je to hra se slovíčky, Jasane, a vy jste právě prohrál.

[74] Jasane s tím skokem z věže jste mě moc hezky nahrál.Rabín vysvětluje co je to zázrak,ptá se,Izáku,klempíř spadne z věže a nic se mu nestane.Co to je?Izák-má kliku.Rabín,spadne podruhé a nic se mu nestane,co je to? Izák-náhoda.Rabín-spadne potřetí a nic se mu nestane,co je to?Izák-trénink.
Takže ty Vaše zákony mohou být cokoliv.Klidně i zázrak,takže nic jiného,než slovní pojem.Z věže k vůli tomu neskákejte.

[75] jasne Tribune pravidla prece urcujete Vy.

[76] a Tribune napadlo Vas vubec nekdy ze matematicky popis neni slovni popis a ze tedy nejde o zadna slovicka?

[77] Venkovane zidovsky vtip jako argument v oboru prirodnich ved?
Cim dal tim lip....

[78] Jasane proč ne?Pro odlehčení diskuze.Příroda ke svému fungování "naše" zákony zvané "přírodní" nepotřebuje.
Všechno je to o slovních pojmech.Na počátku bylo SLOVO:-)

[79] Venkovane to jsou "jeji" zakony.
a priroda pro jejich fungovani nepotrebuje nas

[80] ano jasane.. "jasne Tribune pravidla prece urcujete Vy."
ANO, jasane, jste na "cizí" půdě, tak se podle toho chovejte. (Vím, že si to přetavíte podel svého, ale což... :-)

[81] Drahý jasane.... má smysl Vám zde citovat ze slovníku "oblíbených" fyzikálních zákonů? Nemá, že jo?

Tak jenom jeden příklad za všechny: "Těleso těžší vzduchu nemůže létat".

Co Vy na to, jasane, jako zastánce absolutní platnosti fyzikálních zákonů?

Jsem dospěl k závěru, že ona ta fyzika je ještě větší pavěda (protože vychází pouze z momentálního LIDSKÉHO poznání), než ekonomie: a to už je co říci.

[82] Asi zase došlo ke zmatení jazyků, a já se musím Jasana zastat, i když jeho nechápání, co mu ostatní chtějí naznačit, je opravdu legrační.
Jenže Faust to přehnal na druhou stranu: Jasan přece nehájí učebnicové fyzikální poučky, jen tu tvrdohlavě vydává za přírodní zákon předpoklad, že galaxie, slunce i planety se budou i po vymření lidstva chovat úplně stejně jako dnes, kdy se to lidi snaží popsat a pojmenovat, budou vyzařovat totéž záření a budou se přitahovat týmiž silami. A že kameny samovolně vydrolené ze skály budou padat k zemi úplně stejně jako závaží na Atwoodově padostroji. A domnívá se, že ostatní to popírají.

[83]  Jinými slovy popíráte přírodní vědy:-) To je švanda....nikdy mi nešly, tak možná dojdete k tomu, že jsou zbytečné??!!:-)))))) já se fakt královsky bavím......

[84] Tak to není, Domi, my (myslím, že mohu mluvit i za Geona) nepopíráme přírodní vědy, my odmítáme scientistický universalismus. A to je rozdíl.