Tribun

[1]  Mohl bys nám ještě dodatkem říct, jak se stalo Kosovo součástí bývalé Jugoslávie?

[2] GeoN Kosovo je "součástí" Srbska "od-jakživa" ... je "to vlastní" Srbsko. Jugoslávie je nezajímavá - do je další meziprodukt versailleského "systému" ... "zajímavé" je Srbsko.

[3]  Tohle je sice blog, kde jsou větších či menších blábolů hromady, ale toto je tedy síla. Ačkoli mám Tribuna za - mírně řečeno - trochu zmateného, dokážu respektovat jeho názory, ale to snad ani on napsat nemohl. A jestli ano, pak už lze jméno Tribun považovat za diagnózu.

[4] Kosovo ma ohromne mnozstvi nerostnych surovin. Dusledky a duvody k jednani a vstricnosti stran, ktere uz s financemi do regionu vstupuji at si kazdy domysli sam.

[5] Bezva ...Radisto ... ... hmmm ... fakt gut ... tohle je nový-další "mnichov-jalta-atd-atd" - jasně, Morava "nepatří" ... tomu "Česku", které jsme si tak úchylně "zavedli" ... třeba na to taky dojde. Historicky jsou zde agresoři "Albánci" - a svou agresi právě "dotahují" - tentokrát: ... "Palestina" naruby ...

... Tribun neblábolí, je ve vážných obavách ... stejně jako se obávám já ... osobně - a obavy jsou na místě, ... bez diskuse je sdílím.

V tomto případě jsem také "diagnóza" ... Radisto - směle a bez jakýchkoli obav - zde se nedá splést ... to je naprosto jistá "sázka".

A k EU?

... EU nebude stát za nic, dokud se nepostaví Spojeným Státům ... a to v zásadě a tvrdě VE VŠEM(!!!) - namísto aby do těchž Spojených Států cpala peníze, aby "zachránila" jejich "krizi". Jistě - pro "Spojené Státy" je už i Evropa "teroristickou hrozbou" - gut já osobně URČITĚ(!) takovou "hrozbou" jsem. To raději nevlezu do letadla, než by měly mé "údaje" frčet kamsi "do Ameriky".

Kosovo pole je Srbsko(!) ... tečka - není o čem diskutovat. A jestli si někdo-kdokoli myslí, že je o čem "diskutovat", tak se dočkají "diskuse" ... to určitě, a nedivím se.

[6]  Obzvláště doporučuju se dívat na jásot davu v Prištině mávající americkými vlaječkami (modré EU nevidět). Proč a jak lze dav takhle zblbnout se ptá i můj přítel Feud a nechápavě kroutí hlavou - že by zase fungoval starý model - když bude nezávislost budou pečení holubi lítat sami do huby, no a brání vám v tom ti zlí Srbové co jí malé děti?
Do tohodle modelu lze dosadit cokoliv, i ty zlý komunisty.

[7]  [6]
Správně Freud, by nebylo mýlky.

[8] brtniku ja uz se bal ze mate dalsiho najemnika v brlohu.
Jinak se vazne divim, ze se divite - i dav v Pristine vi, ze EU je jako bezpecnostni zaruka "na dve veci".....
A ze pokud dojde k nejake mele, tak EU ani nestaci ustavit dostatecny pocet komisi na jeji reseni driv nez skonci.
Srebrenici maj dost blizko....

[9] tak se GeoNe tvrde postavte....

[10]  Jasně pardon tak vynechme umělé slepence a vraťme se na Velké Srbské pole, takže co je to prosím "odjakživa? něco jako Rakousko-Uhersko, nebo ještě dál?
Proboha Tribune vzpamatuj se! a když užs napsal větu "Kosovo nesmí být svobodné", mám pocit, že právě touhle větou si jeho autonomii potvrdil.

[11]  Mod.:[1]. předpokládám, že Kosovo se stalo součástí bývalé Jugoslávie spolu se Srbskem. Nejsem si jistý, protože nevím, jak si mám protichůdné názory a výklady dějin přebrat a čemu věřit. Proto se také nezabývám tím, co bylo, ale tím co je a co bude. Nechci soudit staré křivdy. Žel bohu, mnoho lidí nachází zvrácené potěšení v tom, že se mstí za (často údajné) křivdy, které se staly někdy jindy někde jinde někomu jinému.

To, co mi na samostatnosti Kosova vadí nejvíce je fakt, že vzniká umělý, neživotaschopný "stát", který bude po dobu své krátké existence (než se spojí s Albánií), udržován na živu jedině vnější silou EU a USA. A já se ptám proč? Komu to prospěje? Albáncům v Kosovu? Albáncům v Albánii? Muslimským extrémistům? Energetickým korporacím? Jak vidíte, Mod., těch, co z toho budou mít prospěch, není málo, ale Evropa a lidé žijící na Balkáně mezi nimi nejsou. Je tak těžké to pochopit? Svoboda Kosova je falešná, proto nepřijatelná. To je i má odpověď na vaši [10].

A Mod., proti Rakousku-Uhersku a vzniku ČSR, pokud tedy narážíte na toto, je zde jeden malý rozdíl: pokud vím, tak s výjimkou Mariánského sloupu Češi neničili rakouské církevní a kulturní památky (vždyť vlastně ani rakouské nebyly) a nevyháněli Rakušany z jejich domovů. Žádná cizí armáda nemusela chránit Rakušany (a třeba Maďary) před českou soldateskou. A jaká je situace v Kosovu? Kde je spravedlnost?

Radisto [3], nějaké argumenty na podporu svého názoru byste neměl? A nebo jste jeden z těch, kteří argumenty nepotřebují, protože se vždy řídí generální linií, vytyčenu stranou a vládou? Je symptomatické, že nejžlučovitější komnetáře mají ti, kteří se s vlastními názory nikdy neobtěžují, zato mají vždy absolutně jasno v tom, co označit za blábol - je to jakýkoliv názor, který je v rozporu s tím, co napíše stranický tiskový orgán (i když se tak třeba nenazývá).

Marty, [4] to je další závažný aspekt, na který jsem zapomněl. A opět -nejde o svobodu a demokracii, ale o moc. Viz http://www.messin.estranky.cz...o85

Jasane, [8] opravdu mne vůbec nemrzí, že EU ještě plně nepřejala americkou doktrínu: "když to nejde silou, jde to ještě větší silou." Bohužel, právě kauza Kosova je důkazem toho, že Evropa pomalu odhazuje všechny ty "liberální a demokratické" skrupule, které stojí v základech jejího blahobytu. Víte, Jasane, nikdy jsem nebyl člověk, který se vzhlížel ve rváčích a sprosťácích, vždy jsem dával přednost rozumu. Ale rozumu svázanému morálkou, nikoliv bezuzdnému pragmatismu.

***

Myslím, že jsem to napsal již v úvodním článku dosti jasně. A zatím nikdo nepřišel s jediným protiargumentem, tedy kromě obligátních urážek. Tak proč by mělo být Kosovo "svobodné"? Existuje relevantnější důvod, než že si to Washington přeje? Jestli ho někdo znátek, tak mluvte, chci jej slyšet.

[12] Tribune provadite obvykly ukrok stranou... nu coz.

Nicmene podstatne je, co si mysli obyvatele Kosova. A kdyby svobodu nechteli, tak o ni neusiluji. A komu za ni vdeci vedi take.

A Vy muzete jen prskat...

[13] Tribune určitě si můžeme vyjmenovávat stovky události z historie, které se staly tomu či onomu obyvatelstvu, můžeme tu vyjmenovávat bývalé državy různých velmoci, můžeme diskutovat o tom kou a proč by mělo patřit USA, zda by měl čí neměl být svobodný Tibet, co vlastně je a nebo není Izrael, o tom, že vždycky existují nějaké zájmy a jaké jsou a zda jsou či nejsou přijatelné pro tu kterou velmoc.
Můžeme diskutovat o tom, co je na které svébytnosti nebo jejím potlačování špatně a v jakém dobrém či špatném zájmu, ale co myslím nemůžeme je, upírat právo na suverenitu jinému národu: Kosovo se rozhodlo pro autonomii, jeho obyvatelé to tak chtějí, pak je to jejich právo a my bychom měli mít radost z toho, že okolní (mnohdy v úvozovkách) svobodný svět je ochoten jejich právo podpořit. Možná i proto, že Srbsko se v posledních desetiletích jako vzor demokracie neprezentovalo.

Nezbývá než doufat, že převládne rozum a prostá lidská slušnost, že Srbská menšina nebude vyhlášením autonomie trpět, to je to jediné co si můžeme, a měli bychom, přát!

[14] Jasane, co byste říkal, kdyby obyvatelé Moravské části ČR se chtěli osamostatnit? Mám pocit, že je to jako s tím radarem, když se nám to hodí, respektujeme "názory občanů", když ne, řekneme, že nejsou kompetentní k tomu o něčem rozhodovat.
Takže, se nabízí otázka, komu se hodí, aby Kosovo bylo svobodné. A na to vám Tribum myslím odpověděl v článku.
(Věty o úkrocích stranou jsou obvyklým vaším trikem.)

[15] [13] opravka.. ".. aby Kosovo bylo samostatné."

[16] Myslíte, Jasane, [12] že by z té své svobody měli takovou radost, kdyby věděli, jak pevné má základy?

Jinak, Jasane, já neprskám. Já argumentuji. Což je bohužel přesně to, čeho jsem se z druhé strany zatím nedočkal. Vás nevyjímaje. Zkuste mi alespoň vysvětlit, co jste myslel tím "úkrokem stranou". Zkuste alespoň jednou odpovědět přímo.

[17] Mod. [13], v Kosovu jde mimo jiné o spor státoprávního a národnostního principu stanovení státního teritoria (viz http://tribun.bloguje.cz...berg.php). Zachování Kosova jako srbské provincie je princip státoprávní, osamostatnění Kosova pak odpovídá principu národnostnímu. V čem je problém? Etnická převaha Albánců v Kosovu není ani důsledkem přirozeného vývoje, ani důsledkem toho, že by Srbsko anektovalo území, jež bylo již předtím dominantně Albánské. Albánská dominance v Kosovu je důsledkem násilí, vojenské porážky (ano, té dávné, smutně slavné "bělohorské" Bitvy na Kosově poli v roce 1389), a Albánského tlaku na eliminaci Srbského živlu v Kosovu. Mezinárodní společenství se chystá akceptovat vytvoření státu na základě národnostního principu v situaci, kdy podmínky pro uplatnění tohoto principu byly vytvořeny násilným aktem, který je jinak tím samým společenstvím pranýřován a dokonce používán jako záminka k vojenským intervencím. Samostatnost Kosova není akt spravedlnosti, proto nemůže vést k míru.

Přirovnal bych to k situaci, kdy by se všichni čeští Rómové sjeli řekněme v Mostě, vyhlásili Mostecko Rómskou republikou s odůvodněním, že je jich víc, a že je Češi diskriminovali, a EU a USA tento stát uznali a nutili českou vládu, aby se Mostecka vzdala (ponechme teď stranou, že kdyby to byla naše současná vláda, tak ochotně poslenche, a ještě poděkuje) s tím, že jí beztak dříve nepatřilo. O tom, že nepatřilo ani těm Rómům, se bude ovšem cudně mlčet. A klidně si místo Rómů dosaďne nějakou ještě obskurjnější menšinu, třeba Vietnamne, Kosovské Albánce, Ukrajince.

[18] Tribune já bych se spíš zabývala tou otázkou položenou pod 14. a jako Moravák žijící už 22 let v Čechách, bych na ni odpověděla "Skvělý nápad!", pokud jde o to Mostecko, no, až bude mít tato oblast vlastní Parlament, Vládu a prezidenta, safra, není to trochu jiná situace?:-)

[19] Tribune, bitva na Kosově poli je v srbské mytologii něco jako bitva na Bílé hoře v té české. Toto sdílené národní vědomí, že tam Češi /Srbové/, ač heroicky bojovali, ztratili svobodu /území/ nemá s realitou lautr nic společného. Je známo, že jak Srbové, tak i Albánci na Kosově poli bojovali na obou stranách. A taky vůbec není pravda, že právě od té doby se datuje početní převaha Albánců na území Kosova.
Váš úvodní článek, který Srby předvádí výhradně jako bezbranné oběti, pomíjí mnohé skutečnosti, které svědčí o tom, že realita je, eufemisticky řečeno, složitější. Uvedu aspoň dva momenty: Albánci kolem Ibrahima Rugovy vytvořili po roce 1989 významnou občanskou /a tedy neislámskou/ reprezentaci, která se chtěla se Srby dohodnout na nenásilné cestě k obnovení kosovské autonomie a která neměla v úmyslu rozbít federaci. Teprve poté, co s Rugovou a jeho lidmi Miloševič opakovaně odmítal jednat, začal růst vliv UCK.
Další skutečnost, kterou jste úplně pominul, je systematické vyhánění Albánců z Kosova v roce 1999.

[20] Mode .. vždyť je to s prominutím "hovadina", aby se Morava odtrhávala od Čech. Přesně jak říká Tribun, je to, jako by se Poláci žijící ve Slezku (Český Těšín a tam kolem) dožadovali samostatného Slezka neřkuli samostatnosti celé Moravy. Absurdní.

[21]  Mod.[18], pokud by si ten parlament vytvořili pod ochranou řekněme Bundeswehru, pak by to byla situace zcela analogická. Nehledě k tomu, že samostatnou Moravu považuji za hovadinu, a to nikoliv proto, že jsem Čech, ale proto, že dále drobit tak malý stát, jaký je ten český, prostě považuji za nápad velmi nešťastný.

Tresen[19], já přeci o tom, že realita je "mírně složitější" vůbec nepochybuji - vždyť mi o nic jiného nejde! Albánci nejsou jen bezmocné oběti a Srbové nejsou jen zákonní padouši. Ale na Západě jako by to nikoho nezajímlo. Západ si vymyslel "řešení", které jedné straně dává vše a druhé nic, a nyní jej bezohledně prosazuje. Tresen, Albánci se nikdy nechtěli dohodnout, protože jim Západ daljasně najevo, že nemusí.

[22] Česká republika bere na vědomí... Česká republika vítá... Česká republika je připravena... (viz http://www.mzv.cz...idj=1&amb=1) Česká republika? Ne, česká vláda. A to je setsakramentský rozdíl (viz http://tribun.bloguje.cz...-lid.php).

[23] Neříkám, Tribune, že se všichni Albánci chtěli dohodnout. Ale Rugova a lidé kolem něho to chtěli. A měli svého času docela silný vliv na ty ostatní. Jenže Miloševič dal všem bez rozdílu najevo, že on se dohodnout nechce. Vidíte, taky neříkám Srbové anebo dokonce všichni Srbové.

[24] Ještě k té vaší větě: "Albánci se nikdy nechtěli dohodnout, protože jim Západ dal jasně najevo, že nemusí."
Západ myslím dost dlouho doufal, že k dohodě dojde.
K těm často uváděným analogiím mne napadá, že kdyby v pětačtyřicátém západní mocnosti zablokovaly odsun sudetských Němců, byli by Evropané brzy na Čechy pohlíželi podobně jako vy na Albánce.

[25] Tresen, a v podstatě i ostatní: obávám se, že tady analogie selhávají. Ano, Kosovo má leccos společného s Mnichovem, s odsunem, s Bílou Horou a kdoví s čím ještě...

Žijeme však teď a ten elementární problém je, že uznáním odtržení (jednostranným vyhlášením) se "zadělává" na řadu problémů všude tam, kde jsou menšiny (Baskicko např.).
Tresen zmínila Rugovu - fakt ale je, že momentálně je vedoucí silou tohoto procesu UCK: tedy podle všech kriterií teroristická organizace, používající metody organizovaného zločinu.

Už vůbec nemluvím o tom, že zde jsou zneužívány náboženské city obyvatel (islám vers. pravoslaví).
Už vůbec nemluvím o tom, že to může mít dopad na poměry na celém Balkáně.
Už vůbec nemluvím o tom, že se do tohoto problémového bodu (jako obvykle) montuje Bushova administrativa a pokud jí EU uposlechne, "zadělává" si na pěkný průšvih. A Rusko získá v Srbsku "nepotopitelnou letadlovou loď".

Jinak řečeno, ono v podstatě vůbec, ale vůbec nejde o Kosovo a právo na sebeurčení.

[26] sakrys uz zase "dabel Bush"... maj to nekteri jednoduche - u nas za vsechno muze Klaus, ve svete Bush.

neni ona to v prve rade zalezitost obcanu Kosova?

podobne jako v nasem pripade Slovaku?

[27] Hm.. tak teď koukám na zprávy a říkám si, že nás čeká v Evropě další válka. Hmm, nezbývá, než si tak trošku pro sebe rýpnout.. "všichni humanisti všech zemí spojte se". Tresen, řekla bych, že tady je vaše šance. Jako humanistka, by jste samostatnosti Kosova měla razantně odmítnou, už proto, že se schyluje k válce.

[28] Jasane, já za to ale nemůžu, že se do kosovského problému montuje Bush... to myslím bylo v Albánii, jak mu ukradli ty hodinky, že jo?
Tak možná proto... :-)

[29] Ale vážně, jasane, já Vás obdivuju, jak si dokážete vybrat ten nejmenší problém a na to bazírujete.
A k mínění obyvatel: ona ta UCK má na svědomí možná víc obětí mezi kosovskými Albánci než Srbové. A pak se nedivte, že je mínění takové, jaké je... Vy byste měl se samopalem v zádech mínění odlišné od samopalníka?
To byste měl můj obdiv.

[30] Blue, šance na dobré řešení možná byla ještě před 15 lety, od té doby se v Kosovu šlo od jednoho průšvihu k druhému. Dnešní vyhlášení je v podstatě jenom vyústění smutného stavu, kdy se dva národy odsoudí ke vzájemné nenávisti. Kypr je obraz toho, jak neschopnost žít spolu nevyléčí ani desítky let.
Podepsali se na tom jak mnozí Albánci, tak mnozí Srbové, a západní svět taky, samozřejmě. Nikdy nemělo dojít k vyhánění a vraždění Srbů a pálení pravoslavných kostelů za přítomnosti jednotek KFOR.

[31]  Tresen, mohla byste tu svoji analogii mezi Čechy a Albánci rozvést [24]? Musím se přiznat, že jsem to nepochopil.

Fauste, přesně to co vy v [25] se snažím celou dobu říct, ale nikdo mne neposlouchá. Nebo jsem snad zapomněl mluvit?

Jasane[26], ten "ďábel Bush" není chlápek s kopytem, rohama a psacím perem v ruce. Je to symbol, zkratka, jméno, do kterého je zakódována celá zahraniční politika USA. A nejenom ta zahraniční. O to, jak se jmenuje fugurka, která podepisuje papíry, jde až v poslední řadě.

Blue[27], z těch zpráv také žádnou radost nemám. Nevím, jak bych se cítil, kdyby někdo cizí od zeleného stolu rozhodl, že Morava je ode dneška samostatný stát, a podpořil to "9 mm argumentů."

[32] Tribune, myslela jsem, že to je srozumitelné: kdyby v pětačtyřicátém nedošlo k odsunu, bylo by mrtvých německých civilů daleko víc než těch zhruba dvacet tisíc, na kterých se shodla společná komise historiků, a mnozí Němci by sami utíkali na západ. Západní spojenci, kteří Němce předtím porazili a nám přinesli svobodu /samozřejmě společně s Rusy, ale těm by řádění Čechů v německých vesnicích a městech nevadilo/, by se na to dívali s pocity velmi smíšenými, a ty by se možná brzo změnily v odpor. Obnovení klidného soužití v jednom státě tenkrát jaksi nepřicházelo v úvahu.
Samozřejmě to není přesná analogie. Kosovo předtím nikdy nebylo samostatné a i jinak mnoho dalších reálií nesedí. Co naopak sedí přesně, je pevné přesvědčení obou stran o nezadatelném právu žít právě tady, v zemi, kde jsou pohřbeny celé generace předků.

[33] Fauste nevim a nechci soudit... ja tam nebydlim - jen si myslim, ze je to jejich vec.
Ale Vy to asi vite lip...

[34] takže logicky dovozeno z proklamované podpory Kosovských Albánců by si muslimské menšina, tvořící většinu na jistém předměstí Londýna, mohla s podporou USA a nás vyhlásit malý muslimský stát a zavést právo šaríja?

[35] 2 tresen "řádění Čechů v - lépe sudetských - vesnicích" ???
Tresni, slyšela nebo četla jste někdy o Wehrwolfech? A třeba by stačilo se podívat na televizní seriál Zdivočelá země. Nebylo to jen jednostranné řádění Čechů ...
Ostatně si můžete na jedněch web stránkách, které vydávají Sudeťáci, přečíst, že "Lidice vyvraždilo 30 českých četníků" ....

[36] Onlookere, tyhle debaty se roztáčejí na Psu dnes a denně a já myslím, že jsou zbytečné. Kolik bylo českých obětí z rukou Wehrwolfů a kolik bylo obětí /taky civilních a neozbrojených/ na straně starousedlých českých Němců?
Ta smíšená komise došla k číslu, které se dalo prokázat. Na začátku jejího jednání byl stav, kdy česká strana nechtěla o mrtvých německých civilech nic slyšet a německá strana udávala počet obětí čtvrt milionu.

[37] stejne je titulek "Kosovo nesmí být svobodné" den pred vyhlasenim nezavislosti takovy "up to date"

To je stejne jako na lavce "rozhodne NE V.Klausovi" tusim 14.2.....

[38] Tresen, já tu vaši analogii stále nechápu. Když už, tak bylo vhodnější přirovnání ke vzniku samostatné ČSR a rozpadu Rakouska-Uherska, nemyslíte?

[39] Tedy Jasane, to je argument jak noha [37], jen co je pravda. Vy jste nikdy neslyšel o tom, že velké deníky mají "titulkáře"? No a já si dělám titulkáře sám.

[40] Tribune to neni argument ale konstatovani...
nechtejte se porad hadat.

[41] Tribune, každopádně došlo k tomu, že kosovští Albánci nenávidí Srby a viní je ze zločinů proti albánskému národu /ať už domnělých nebo skutečných/ a neumějí si představit, že by s nimi nadále mohli společně obývat zemi, jako to bylo před začátkem konfliktů.
To samé, anebo alespoň něco velmi podobného. se odehrálo mezi Čechy a Němci.
Jak už jsem psala, státoprávní okolnosti jsou jiné. Ale ta nenávist mezi dvěma národy tu je skoro stejná.

[42] Tresen, já se fakt nestačím divit!
S tím řáděním jsi to teda dost přehnala... a už vůbec nebereš v úvahu, že byla nějaká příčina a nějaký následek.
V Českých Budějovicích (což nebyly Sudety) tamní Němci chtěli českými lebkami dláždit náměstí... rodina ze strany mámy byla za války pozavíraná, děda v koncentráku... jo a po válce jsme se měli tvářit, že jako nic, že to byly excesy, ano?
Pravda je, že díky demarkační čáře německé obyvatelstvo uteklo k Amikům, takže v ČB se nějaké zvláštní pogromy neděly... ale i kdyby, tak bych se nedivil.

A pro jasana: ano, vím to líp. Stačí, jasane?

[43]  Nesouhlasím s podáním, nicméně svobodné Kosovo nepodporuji. Respektive jsem absolutně proti!

[44] Albánci alespoň nějaký, byť sebepitomnější, důvod nenávidět Srby mají. Teď jsem nakoukl na do diskuse na Novinky. Jaký důvod nenávidět Srby mají Češi? Žádný! A přesto tam Češi mluví o Srbech, jako Němci o Židech, ne-li hůř. Proč? Co jsme to za pronárod? Srbové jsou spojenci Ruska, do kteréhožto spojenectví je svojí arogancí do značné míry nahnal Západ, a to spoustě lidí stačí k tomu, aby Srbům nadávali do rudých sviní a chtěli je vraždit a výhánět. Nenávist bez příčiny, z čiré radosti, že je možno někoho beztrestně nenávidět. A pak se zkoumá, jak vznikají různé "holokausty". Co je na tom tajemného? Stačí navštívit libovolnou diskusi na českém internetu, a je to jasné: je kombinace blbosti, lenosti, zbabělosti, prostě lůza urvaná ze řetězu.

[45] Hmmmm, už se to zase nedá číst, bohužel. :( Kauza "Kosovo" je, jako nakonec vše, velmi specifická. Zde se jako menšina usilující o "nezávislost" staví historický agresor. Etničtí Albánci po celá staletí dělali doslova špinavou práci pro Turky - na to byla jejich "národní identita" založena, a i když "ještě" v bitvě na Kosově poli tvořili část spojenců knížete Lazara byli křesťany. Definitivně bylo Kosovo doslova programově a státně řízeně (jistě Osmany) kolonizováno Albánci až v devadesátých letech 17. století přičemž pravoslavní Srbové houfně utíkali hlavně do Vojvodiny (tehdy habsburské jižní Uhry) ... to k historii. Dané nenávisti jsou založeny velmi hluboko - jsou důsledkem, nikoli příčinou. Zde je příčinou původní turecká agrese, která měla své "instrumenty" a kolaboranty. Černého Petra drží Albánci - opravdu se nemají z čeho radovat, protože jsou skutečně zcela srovnatelní se sudetskými Němci, ba co více: ... jsou morálně posouzeno daleko horšími, a to včetně započítání toho, že právě a především čeští Němci byli jednou (z mnoha) z obětí versailleského komplotu, na kterém jsme zase pro změnu parazitovali my i s tím vymyšleným čechoslovakismem, abychom Němce "přečíslili".

K aktualitě:

1/ V Kosovu nyní žije asi 300.000 (no, asi již méně) Srbů - ti budou vyhnáni ... v nejlepším případě.
2/ Další velké albánské menšiny jsou i Makedonii (skoro 40%) a v Černé Hoře ... co asi napadne dál agresivní UCK?
3/ Mezistátní vztahy na Balkáně rovněž nejsou opominutelné - Makedonie, Bulharsko, Řecko ... opravdu by stálo za to znovu si rychle projít jejich vztahy za posledních stopadesát let.

Zkratkou:

... odkývání a podpora UCK a jednostranné "vyhlášení nezávislosti" je to to nejstupidnější "řešení", které bylo a je v možnosti - a nese zřetelný rukopis, který nese své ovoce již mnohde jinde. Albánci v Kosovu měli být VŠEMI(!) důrazně upozorněni, že jakékoli "vyhlašování nezávislosti" prostě nepřichází v úvahu a že nemůže být akcentováno - nestalo se tak, protože kdosi si tu zase hraje své doslova přiblblé gamesky. Hmmm ... :( ... ale na to jsme si asi měli od roku 1918 asi "zvyknout", že ano? :(

[46] Fauste, Fauste, copak popírám, že ta nenávist měla příčinu? Vždyť Němci měli v českých zemích za léta 1938 - 1945 na svědomí minimálně 120 tisíc lidí, z toho zhruba 80 tisíc byly oběti holocaustu. To jsou strašná čísla a byla to strašná doba.
Škoda, že někteří Češi po válce svým jednáním klesli na roveň německých okupantů a dali tím vražděním civilistů do ruky sudetských Němců velmi nepříjemný argument proti našemu národu.

[47] Geone, co je napadne? Vždyť se tím ale ani trochu netají... vize Velké Albánie.
Však ty okolní státy s albánskou menšinou z toho zrovna radost nemají. A protože jsou už taky v EU, tak budu moc zvědavý, jak to POTOM bude EU řešit.

[48] Tresen, jsem se chytil toho řádění, no...
Víš, další případ z rodiny; tátu jako předválečného četníka spolu s jeho kolegy obléhali na četnické stanici v hloubi Vysočiny ordneři a to prosím ještě před událostmi.
Střílelo se tam a musela je z toho dostat armáda... no a kdyby otce potkal osud jeho kolegy, tak si tady s váma nepíšu.
Ne že by se něco stalo, že jo?
Takže ona ta situace v Kosovu zas tak rozdílná není.

[49] Bohužel jistě, Fauste ... ... nechtěl jsem takhle "tlačit na pilu" :/ ... víte, pro mě je těžko pochopitelné, jak může kdosi najednou tak "velkoryse" mluvit o tom, že je to "jejich věc" ... a další jiní zase rozmazávat zřetelnou, i když jistě složitou, situaci - zřetelnost a složitost se totiž vůbec nemusí nevylučovat.

Jistě za mě: ... nejdříve přemýšlejme a mluvme v pojmech příčinnosti (jistě "přesně" lokální :), a teprve "pak" v pojmech morálních ... a zase zpět - obojí nelze zanedbat, ale pokud budeme míjet tuto posloupnost řeči, tak si nutně vyrobíme guláš ... který ovšem může někomu vyhovovat, to jistě. :/

No ale koneckonců: ... on i dobrý guláš má svůj "postup výroby". :)

[50]  Nezanedbatelným faktem myslím je, že jsou to úplně jiné národy, navíc národy které se spolu po staletí při každé příležitosti pořezaly na totálku, a očekávané problémy samozřejmě nastanou, protože jako ve všech jiných případech budou Srbové dělat bordel a pak se začnou navzájem zabíjet a nečekám, že by Srbové ten bordel nezačali dělat.
Prezident Klaus není nadšený.....vzpomínám si ještě velmi dobře, jak nebyl nadšený s řešením situace v Bosně a Americkým zásahem, každopádně snad v žádné jiné evropské zemi se neztratilo v rozemzí let 91-99 takové množství obyvatelstva jako právě tam, tisíce dětí,které už ani nemají šanci se dozvědět jak se skutečně jmenují a komu se kde narodily, protože přes 50% matričních archivů prostě ztratilo-bylo zničeno.
Nevím, možná jsou země v kterých se dá žít jako menšina, myslím menšina na "vlastním území", ale bývalá Jugoslávie - nyní Srbsko, mezi ně rozhodně nepatří. Nepatří mezi ně ani Rusko.

[51] pojdme zapalit svicku pred srbskou ambasadu

[52] Takže jesli vám, Mod., správně rozumím, tak nejlepším způsobem, jak vyřešit soužití dvou znesvářených stran, je vyjít vstříc té uřvanější a agresivnější, a tu druhou "zpacifikovat."

Západ, jež se zaklíná lidskými právy a bojem proti terorismu kudy chodí, neváhá v případě Kosova uznat separatistický stát, v jehož čele stojí terorista, odpovědný za etnické čistky. Hashim Thaci v čele Kosova je srovnatelný a Usámou bin Ládinem v čele Afghánistánu. Proč je jeden štvanec, a druhý spojenec? Obávám se, že Západ nerozlišuje teroristy podle metod, ale podle cílů.

[53]  "Obávám se, že Západ nerozlišuje teroristy podle metod, ale podle cílů." = Jenom obavy? To je prostě tvrdá realita, sebevětší gauner, pokud dělá za západ, potažmo USA špinavou práci je NÁŠ, sice lump, ale náš. A kdo se nám nehodí je prostě terorista!
Tak proč to neříkat na plnou hubu!

[54] Tribune, článek se mi zdá napsaný příliš onivě. Trochu se mi zdá, že místy skřípe. Nicméně, balkán je sud s prachem a zdá se, že někdo konečněn našel a zapálil rozbušku. A to se zatím maďaři cudně mlčí o svém nároku na Sedmihradsko. Ano, Kosovo nesmí být samostatné.
Mod a Fauste, já mám pocit, že Kosovo je ten případ, kdy by po válce došlo k odsunu čechů a moravanů ze sudet.
Obecně problém Kosova nepovažuji za národnostní emancipaci, právě kvůli existenci Albánie. Z mého pohledu se opravdu jedná o další Mnichov.

[55] Vazeni... probuh.... budte alespon realiste Vykriky typu "Kosovo nesmi byt svobodne ci samostatne" jsou hezke, uderne, ale zcela mimo realitu.

Jednak to nezalezi na Vas a jednak uz svobodne je.

Tim vubec nic nenamitam proti diskusi a argumentaci....

[56] tresen Téměř všichni rozdělují násilné činy na dvě kategorie: na terorismus a na oprávněný boj utlačovaných. Na to nikomu nemůžete udělovat copyright, brtníku.

[57] Tribune tak já nevím, asi jsem moc přecitivělá, ale já bych to, co se dělo na území Kosova prosteřdnictvím srbských dobráků v posledních letech 20. století, nazvala genocidou.
Takže abych to shrnula, podle všech, kteří tvrdí, že Kosovo "nesmí být svobodné", má tamní obyvatelsttvo dvě možnosti
1. sbalit si pět švestek a přesunout se třeba do Albánie.
2.Poslouchat "Putina" a nebo se nechat zahrabat do hromadného hrobu.
Nebo jaká je ta 3. možnost?

[58] jeden malý odkaz.. http://www.slovane.ic.cz...1ff8a99a

[59] Ten pán tam napsala jednu docela důležitou větu : "Albánci mají sice nárok na kulturní autonomii Kosova, avšak nikoliv na odtržení."

[60] A ještě jedna... "Právo na sebeurčení včetně odtržení náleží jen národu jako celku, nikoliv však menšině."

[61]  "Realisté"? ... no ano, jistě? :/ var.1 "kognitivní"

... je to blbé, hmmm ... ale "to je realita" ...

var 2 "morální"

... je to nemravné, hmmm ... ale "to je realita" ...

var 3 "legalitní"

... je to zločinné, hmmm ... ale "to je realita"

... ve všech třech variantách je jakýkoli "realismus" svinstvo. Tyto varianty se jistě nemusí sbíhat, ovšem ten, kdo je schopen jednoho "realismu" je většinou schopen dalších obou, protože mají společného činitele: ... bezcharakternost, ke které je "realismus" jenom doplňkem případně paralogickou "výmluvou". Nehledě na to, že "realismus/realistický" jsou termíny, tak jsk jsou užívány, naprosto nesmyslné.

***

Kosovo určitě "již" není "svobodné" - Srbové se totiž zcela jistě budou bránit ... tak či onak ... a možnosti si jistě umíme najít: ... "tradiční" belfastizací počínaje a stejně "tradiční" válkou konče.

***

Mod:

... v našem aktuálním světě je více "kandidátů na odsun" ... třeba všichni Izraelci - ti si také už "nějaký ten čas" snaží přivlastnit cizí zemi a domovy ... a pod ochranou kdosiů/"realistů" se jim to také "velmi dobře daří", a to "cestou" genocidy.

Kosovští Albánci se měli buď zcela pokojně "asimilovat" (a tedy se domluvit na adekvátní, především kulturní nikoli politické, autonomii), anebo se měli sebrat a odejít do lůna své národní identity - a trhání Srbska určitě nemají jakýkoli nárok zcela srovnatelně se Sudetami a Mnichovem - i když v tomto případě bychom to mohli zcela jistě pochopit jako "spravedlivý trest" za rozbití Rakouska.

***

Hergot pro všechny:

... to nevidíte, že "Američané" zde, na Balkáně(!!!), pokračují v již zaběhané "taktice" v kontextu "New American Century", v níž používají právě a především z jejich úst zcela vyprázdněné fráze o "svobodě" (či "sebeurčení") k tomu, aby přímo a zcela neomaleně intervenovali v zásadě po celém světě. Podlamují autonomní lokální režimy nejdříve prostřednictvím psychotechnický manipulací až v vytvoření zcela závislých loutkových "demokracií" ... a to se zcela geopolitickými záměry. A tedy? ... jistě především proti ... STRATEGICKÝM "oponentům" = Rusku a Číně, přičemž se systematicky snaží, aby se ... ani z potenciálních "center odporu" taková centra NESTALA(!) ...

... to platí i pro EVROPSKOU UNII (!) ... tedy pro nás ...

... ale zcela jistě i pro arabský a celý muslimský svět.

Jistě, je to velmi stará technika - říká se jí: "rozděl a panuj" - vytváření lokálních napětí, lokálních válek, lokálních devastací - které pak může se ziskem "sanovat" americký kapitál. Tomu pak jistě odpovídá vojenská doktrína "paralelních válek", dle které mají být Spojené Státy schopny vést více ("teoreticky" až tři) válek současně za "organizovaného" přelévání zdrojů tak, aby se "náklady" a "výnosy" náležitě "vyrovnávaly" - ovšem tento kalkul pánům "Američanům" nevychází, že ano?

Celá tahle záležitost s Kosovem je otevřený útok na Evropu - a to jak EU, tak Rusko - a to právě na tom NEJCITLIVĚJŠÍM místě - jistě, rozeštvat jinde Evropany až k válce by bylo podstatně těžší ... takhle budou do konfliktu vtaženi tak či onak všichni ... a to v zásadě velmi "levně". Jde o to doslova rozeštvat EU a Rusko tak, aby již nemohly vytvořit potřebné shody pro plynulý život na evropském kontinentě - "Američané" ROZHODNĚ "nepotřebují" silnou EU a Rusko v minimální/optimální možné shodě.

To vám to nedochází? (!!!) Je to naprosto "simple" - Kosovo byla poslední možnost, jak se "navézt do" Evropy, protože všude jinde je dostatečná "stabilita", aby to nebylo "průchodné". Ideologie a "koncepty" jsou již připravené - "Evropa" je již "teroristická hrozba" ... stupňují se (zatím jen "tiše" a "průzkumně") zcela absurdní "požadavky" a zintenzivňuje se "práce" na vnitřních politikách jednotlivých zemí (viz naše "politická realita" - ani ta tohoto "vlivu" není prosta = viz poslední žvást pana Peheho jako "vzoreček").

***

Takže když Tribun "trochu pateticky" volá: "Kosovo nesmí být svobodné." ... tak má totální pravdu - a "patos" je zcela na místě. A pokud je část "politické representace" (a tedy významná část albánských Kosovců) "taková", že se k této hře "ochotně" a "nadšeně" propůjčí, tak má asi "smůlu" - dostane, co si "zaslouží ... a my všichni s nimi. Jak jsem řekl: ... čím více budou Kosovci tlačit na pilu (jakože tlačí), tím spíše a silněji se budou Srbové bránit, a to "po balkánsku" ... a věřte, že Rusové určitě nezůstanou stranou, a to ve všech dostupných parametrech.

Hmmmm ... je to cosi podobného s naší servilitou a poskokovstvím nejenom v záležitosti "Radar". My jsme také vždy byli (alespoň v minulém století) skvělí kolaboranti - v tom se s Kosovci "skvěle shodneme" - hltáme tutéž kaši stejně jako oni.

***

Definitivně:

... potíž s Kosovem měla řešit a vyřešit EU společně a rovnoprávně s Ruskem - "Američané" (a tedy NATO jakožto celek) k tomu neměli být vůbec připuštěni - neměli a nemají v této věci co dělat.

[62]  Geone, zapomnělo se na Makedonii, Albáncům roste chuť, dočkáme se ještě ledasjakého překvapení, tu stabilitu ve zbytku Evropy bych taky nepřeháněl - tím spíš by se jim nemělo ustupovat.

[63] Mod: dvě upřesnění:
tamní obyvatelstvo se skládalo ze Srbů a Albánců a jestliže teď říkáte, že by se mělo sebrat a jít, pak implikujete přítomnost pouze Albánců. Kdepak tedy zůstali pod patronací mezinárodních sil Srbové?

Poslouchat Putina... no jo, ale od Srbů chcete, aby poslouchali Bushe.

Geon má svatou pravdu - jednání EU s Ruskem a dostatečné bezpečnostní záruky pro oba národy.

[64] GeoNe tak začnu tou definitivou:))
A že sakra práce nevadilo, když se namontovali do 2. světové války?! V téhle věci taky přece neměli co dělat.
Pokud jde o Izrael vadí mi jakékoliv odsuny, nicmémě pravda je, že současné Palestinsko-Izraelské řešení je tak nějak nahovno v neprospěch Palestiny, na druhou stranu, z historického hlediska, Izraelci tam přece mají "své svaté pole":-).
Z hlediska historického i novodobého v celkovém kontextu máš GeoNe určitě převážně pravdu, a pak, Albánci jsou přece chátra a navíc muslimská, že ano............, jenže pokud mají být z hledisek jakýchkoliv součástí jiné země, nemůže se s nimi jednat tak, že se jim prostě na poli vykope hromadný nebo masový hrob a národ, který se svými menšinami zachází takovým způsobem jako to dělají Srbové ( ovšem nejen oni), nemůže taková území po právu držet. Bohužel (opět bohužel)se neměří stejným metrem a vždycky se přihlíží k moci mocností, které nad tím či oním územím drží ochranou ruku z hlediska vyššího principu nemravného.

[65] Jistě, jistě ... brtníku ... ... možných míst "destabilizace" je jistě více. Ale právě "zde" je "věc" ... ech: "rozpracována", již poměrně dlouho (viz: http://www.newamericancentury.org... - a to je opravdu jenom "případ" a "příklad") ... a konečně toto "rozpracování nese ovoce". Akutně takové místo ve vlastní Evropě (tedy v doteku s EU) není.

Och ne, jistě: ... "Slováci/Madaři", "Maďaři/Sedmihradsko" ... východněji jistě ani nemluvím - tak to byla už opravdu konečná. Na férovku řečeno: ... Bůh chraň cara Putina. :(

***

He :) ... jasně Fauste:

... to je jako kdybych já měl "poslouchat" třeba pana Grygara ... :) ... jistě, poslechu si ho, ale v zápatí dostanu záchvat smíchu ... :)

[66] Fauste vůbec neříkám, že by se Srbské obyvatelstvo mělo sebrat a jít, každá země, skoro každá, má své menšiny:-)
Přece jsme snad nikdo nezapomněli, co se dělo v oblsti bývalé Jugoslávie v 90. letech, nebo jsme na to zapomněli?? Opravdu má platit, že prosazování práva spočívá ve vraždění? Vzpomeneme si kolik obyvatel Bosny a H. vyvraždili Srbové od roku 90 do roku 99?? Chcete mi říct, že tohle se smí? že tohle je právo? že takto se dosahuje práva v 20. a 21. století? Snad o tohle by tu mělo jít a ne o nějaké posrané Svaté Pole!

[67] Mod: ... "Američané" jsou jednou z přímých příčin Druhé války - vydělávali na ní a nakonec vydělali ... měli spolu se Stalinem a oboustrannou "normalizací" Evropu padesát let pod absolutní kontrolou - mocensky i politicky. A zkoušejí to dál a stále hůře. Jistě: ...nemají a neměli zde co dělat - měli by se vrátit ke svém "izolacionizmu" a dát už konečně, po století pekla, pokoj.

***

K věci "Izrael":

... prosím dělejte rozdíly mezi "proroctvími" v nějaké "Knize" a zcela skutečným životem a dějinami. 90% "židovských dějin" je náboženská fikce, přičemž ta trocha židovské státnosti (otázkou je zda byla opravdu židovská a zda to tehdy skutečně bylo nějaké homogenní etnikum - jakože asi nebylo) byla čistá historická náhoda v souběhu dočasných proluk mocenského vakua rezultujícího z dočasného oslabení tradičních lokálních ekonomických a mocenských center. To, že Palestina "patří" Židům je nejméně dvě tisíciletí NAPROSTÁ FIKCE(!) a v zásadě nacistická/sionistická (je to skoro to samé) ideologie toho nejšílenějšího a nejnebezpečnějšího druhu.

Tedy: ... jsem jednoznačně na palestinské straně - abychom si rozuměli: ... užívali si Turků, Britů a teď si užívají Izraelců a "Američanů".

***

V věci Kosova jsem se už-snad vyjádřil dostatečně:

... neměla být připuštěna jakákoli diskuse o samostatnosti Kosova. Mělo se trvat na hovoru o kulturní maximálně lokálně samosprávné autonomii - a to pod vyrovnanou kontrolou těch, kteří mají "k věci" bezprostřední vztah ... to jest EU a Ruska.

Tedy především s vyloučením "geopolitických zájmů" nějakých "Američanů".

***

A prosím:

... není radno zcela bez kontroly míchat jednotlivé případy a "zdůvodňovat" je vzájemně. Jistě: ... často se tomu nevyhneme, ale "všeho z mírou". Toto, čeho jsme svědky je: ... "další fáze", která má své vlastní příčiny a vlastni "logiku".

[68] GeoNe nejde o to, co si o Svatých Poolích a Velkých knihách myslím já, jde o to, jak a kam si je naaplikuje ten který národ.
Jednotlivé případy jsem nemíchala, jen jsem odpovídala.
A pak...........,znovu tedy, bavme se o těch mrtvých v souvislosti s právem a ne o právu jako nejvyšším principu!

[69] uzasne.... "Američané" jsou jednou z přímých příčin Druhé války"............. myslite tim WWII?

[70] Jistě, jistě ... Mod. ... vidím, že snad rozlišujete, což kvituji. Fikce jsou povětšinou využity a zneužity - případně doslova VYROBENY(!), jako tomu v konkrétní politice bylo v případě našeho již zmíněného "čechoslovakismu" ... to byla také, naprosto brutální, účelová politická fikce. Stejnou zcela zneužitou účelovou fikci může nakonec být i "demokracie", jak jsme toho vrchovatými svědky - osobně tomu říkám: "vítězná ideologie".

Určitě, bavme se "o mrtvých":

... "varianta", která nám (a hlavně Srbům) byla "předložena", je i v tomto ohledu ta nejhorší. Kdo za to může a komu to "prospívá"? Osobně mám v této věci vcelku jasno ... a v zásadě celou masu "empirických" dokladů.

Jistě, i "právo" je násilí (někde jsem to tu už utrousil), i když jistě není žádným "nejvyšším principem" - podklady jsou níže a jsou mnohem "zemitější". Ideologie (a i "právo" - jakékoli) je jenom instrumentem, nikoli příčinou ... jak jinak. :/

[71] Samozřejmě ... ... že Druhé Světové Války ... :) ... samozřejmě ... ale to kdosi asi "nevydýchá" ... :)

[72]  GeoN je skrytý talent... všemu tak dobře rozumí a není nic, kde by měl světlá místa. Měl byste založit církev a shromáždit kolem sebe své věrné (náboženský smajlík). I když... to už se vlastně svým způsobem děje. Ještě, že všichni jako vy končí většinou stejně. Enjoy.

[73] Geone, někdo Ti něco píše.

[74] ... jé, pardon Blue ... nevšiml jsem si ... :) ... no určitě, už na tom pracuji ... proti náboženství se hold musí postavit náboženství - to se nedá nic dělat. Těžko se lze bránit tankům "čirým slovem", i když jsme si ... naivkové ... mohli ještě před pár lety myslet, že "tomu bude jinak". Kdepak z iluzí je třeba procitnout včas.

Ale i přes toto zklamání: ... stále jsou náboženství a "náboženství" ... stejně jako bych byl ve třicátých letech minulého století nacista či stalinista, tak bych byl určitě v roce třicet křesťan ... a asi ten pavlovsko z tarsovský ... :) ... oh ano křesťanství, to bylo náboženství ... dokonce dokázalo pohřbít samo sebe, takové bylo. Prostě když není s papeženci řeč, tak se musí začít s pamflety. Nic proti náboženstvím a církvím, když jsou ... jistě v naší situaci bohužel - měli jsme lepší šanci ... třeba.

Takže ať se někdo nebojí ... zatímco on bude pít redrumíček a předstírá "studium", tak ostatní pracují (tak či onak) a přemýšlí (tak či onak), takže se občas ten-či-onen do těch náboženských osidel chytí ... už svíjím vlákénka ... :) ... a někdo s tím nic neudělá, i kdyby se ukecal - důležitá je propozice :) ... smůla jako vrata ... he ... :)

***

... "světlá mista"? ... ale jak jinak: ... čím "temnější", tím lepší. :)

[75] GeoNe taky myslím, že rozlišuju a taky to kvituji a protože tedy i jsem:-), myslím, že kdyby se Srbové stavěli rozumněji k problematice zániku bývalé Jugoslávie v minulých desetiletích ( bavíme se o těch mrtvých), Kosovo by třeba mohlo vyhlašovat co by chtělo, ale okolní svět ( myslím samozřejmě ten Evropský, nikoliv čerta Bushe:-)), by nebyl tak ochoten tomu naslouchat.
Pro ty, kteří ještě neslyšeli zprávy, jako první uznala nezávislost Kosova Francie, poté Velká Británie, Itálie a Německo, zatím:-).
Takže zatííím:-)

[76]  Dodávám ovšem, že jako precedens je to poměrně nebezpečná záležitost.

[77] Politický průšvih podobný tomu z roku 1914 nic jiného to není,o kosovské albánce opravdu vůbec nejde.
Přišel jsem na diskuzi pozdě a vše podstatné řekli pánové Tribun,GeoN a jiní.
Evropa se může v tom lepším případě dočkat Severoirské varianty tu horší ani nedomýšlet.

[78] Mod. ... Francie není "francouzská" ... "zase" ... bohužel ... :( ... Británie vůbec není, "tradičně", evropská ... "zase" ... bohužel ... Italové měli "vyvádění" s Berlusconim, ti mají se "svým" tech-fašismem ... "všeho-dost" ... a Němci? ... ti jsou UŠLÁPNUTÍ(!) už drahnou dobu ...

... "zatím"? ... nevím, co tím myslíte? ... bohužel: ... "uvidíte". Nepodezřívám Vás z nijakého "špatného úmyslu" ... určitě ne. Balkán je "zralý" na další válku ... a tentokrát to určitě bude válka "spravedlivá" - nemám nic se Srby, mám zcela odlišný původ (i když velmi malá část je od "kousek vedle"), ale tentokrát i kdyby čert na koze rajtoval.

[79]  Geone, někdo Ti něco píše.
Blue 18.02.2008, 17:18:46

... jste příliš samolibá, Šmoulinko, ani s jedním z Vás jsem se nebavil, ani jednomu z Vás jsem nic nepsal (mrk).

[80] GeoNe zatím bylo jakože zatím nikdo další a pak "tak zatíím", jakože du:-). No a to za tím bylo, že nebezpečnější je ten precedens.
Kousek vedle? vedle vlevo nebo vpravo,když stojím čelem k Severnímu Pólu?:-), já teda vlevo, ale dost vlevo:-)

[81] Kousek vedle ... :) ... zeměpisně ... Mod. :) ... jedna z mých významných předkyň byla z Multanska (vedle Valaška druhá nejvýznamnější "složka" dnešního Rumuska - Moldavie ... nechci blbě poučovat :) ... ale to je už docela dávno. :) Takže tedy ... vpravo, tedy východněji.

Jinak "ne-zeměpisně" ... jsme na tom, bohužel(!), podobně jako Vy zeměpisně (pod tedy dobře chápu) ... bohužel proto, že "poslední dobou" jsem k tomu, ač velmi nerad, doslova nucen ... takže rovněž "hodně nalevo" - ale myslím, že to v mém případě bude trochu jiná "levice", než je "obvykle" míněno.

[82] Blue ... ten stars&stripes "typ" :) ... tentokrát "něco" píše Tobě ... he ... :)

[83] GeoNe no prosím:-)), tak tam odtamtud přišla jedna moje praprababička, tedy v podstatě z Rumunska, ale zase na druhé straně moje babička z druhé strany byla čistokrevná Němka, ale neměla je ráda stejně jako já:-)) a můj táta prožil rozhodující část svého života v Itálii, taky proto máme z té 2. války pro Američany milou slabost:-).
Každopádně bychom se my obyvatelé tohoto světa, nebo Země, nebo tak nějak, neměli brát tak příšerně vážně, pak by byla velká spousta věcí mnohem snazších.
Teď ne zatím, ale dobrou:o)

[84] No jo, GeoNe, panáček "jakoby" staví na tom, že když píše o nás, tak se neozveme. :-) .. A pak nás mlátí o hlavu, jak jsme samolibí. Asi jsem samolibá, co Ty? :-D

[85] Venkovane, Severní Irsko je snad trochu jiný příklad, ne ? Nevidím sebemenší podobnost mezi Kosovem a Six counties... Zatímco v otázce Kosova naprosto souhlasím se zdejší pro-tribunovskou koalicí, odtržení 6 hrabství od VB a jejich připojení k republice má mou plnou podpru...

[86] nejde tolik o Kosovo myslím, že je to zkouška síly Ruska

[87] Camp Bondsteel and America’s plans to control Caspian oil
"Before the start of the NATO bombing of Yugoslavia in 1999, the Washington Post insisted, “With the Middle-East increasingly fragile, we will need bases and fly over rights in the Balkans to protect Caspian Sea oil.”"

(International Committee of the Fourth International)

[88] Vše nasvědčuje tomu, že "nezávislost" (protože je to fakticky protektorát) Kosova je otázka geopolitická a vojensko-strategická, a s lidskými právy kosovských Albánců, či jejich právem na sebeurčení, nemá pranic společného. To jsou jenom prázdná slova, marketingové termíny, na které ovšem voliči na Západě slyší (a které chtějí slyše).

[89] Cuba libre
""Nakonec by tato změna měla vyústit ve svobodné a řádné volby, a myslím tím svobodné a řádné," dodal Bush." A my pomůžeme. Spojené státy Kubě pomohou nalézt štěstí, které s sebou svoboda přináší.""

[90] Saxi trochu to připomíná ten odchod Podzim patriarchy od jeho osobního přítele G.Márquze.

[91] Venkovane
To, bohuzel, neznam. Nicmene v Castrove pripade mam ten dojem, ze se mu povedlo vice, nez si sam predstavoval. Taky narazim na literaturu: W. S. Burroughs a postava Captain Missiona z Ohyzdneho ducha.

[92] Mod. ... :) ... zrovna ta dáma z Multanska si vzala za bohem stvrzeného muže také jednoho pána, který pocházel západněji ... a byl původu španělského a nizozemského - srazili se tut v "Česku", a už tu jejich společné sémě zůstalo. :) Sice se potom rozlézalo zase zpět "po světě", ale já zrovna patřím k té "nešťastné" větvi, která zde uvízla ... a abych pravdu řekl , tak se nezlobím, i když to v tomto smyslu beru poněkud "subjektivně".

***

Hmmmm ... nevím-zrovna jestli jsem nějaký "obyvatel světa", když takový "svět" už pomalu přestává být - žádný "svět" už skoro není ... spíše si připadám jako "obyvatel" smíchovského dvorku - a "vážně" se beru čím-dál-tím více stejně, jako takto beru i ty-ostatní ... zatímco ti-ostatní jsou pořád "v pohodě", a když je "v pohodě" ... "tak jinak".

Naopak:

... je to třeba brát PŘÍŠERNĚ VÁŽNĚ(!!) ... proti Vám, která to berete takto, jak říkáte, totiž stojí lidé, kteří to také "berou" velmi "vážně" - a nejsou to nějací "neocons", nýbrž docela obyčejní "sousedé", které potkáváte každodenně. Je "to" velmi vážné, bohužel, Mod.

[93] Tak už je to tady! Inspirováni Kosovem, uvažují o jednostranném vyhlášení nezávislosti i Moldavané a Palestinci (viz http://www.novinky.cz...davanu.html a http://news.bbc.co.uk...7254434.stm). Zejména v případě Palestinců bude zajímavé sledovat, jak se Západ zachová - předpokládám ovšem, že se Západ Palestincům vysměje, protože nikdo na Západě nemá ani chuť ani odvahu postavit se Izraeli. To bude zase řečí o tom, jak je to něco úplně jiného a že to nejde srovnávat. Alespoň se pokrytectví Západu ukáže v celé své kráse - není důležité co chtějí, ale kdo to chce.

A ještě jedna zpráva: ČSSD odmítá uznání jednostranně vyhlášené nezávislosti Kosova (http://www.cssd.cz...vy/a16411.html).

[94] To je opravdu zajímavé, hlavně proto, že tuhle možnost Palestinci dlouho odsouvali. A taky bude napínavé, jestli bude jedna nezávislá Palestina anebo dvě.
Každopádně je to nadějný směr uvažování, spousta věcí by se vyjasnila, mj. by to eliminovalo další pokusy o osidlování sporných území z izraelské strany.

[95]  Demonstrantům se podařilo zapálit americkou ambasádu v Bělehradě. "Jsme na místě. Z budovy stoupá hustý dým," píší přes sms do pražské redakce. Velvyslanectví bylo před demonstrací uzavřené a jeho pracovníci dostali pokyn jít domů. Policie ovšem budovu nestřežila. Dav vylomil dveře, lidé se dovnitř lezli i skrze okna. Budovu okamžitě zapálili.

[96] Saxi, tak nějak se nemohu přinutit, abych se za ně na to zlobil.

[97] Však není lepší způsob jak doložit něčí věrolomnost, než obětovat po důsledné evakuaci jedno americký velvyslanectví :-)

[98] Jo a zajímalo by mě jak to s tim oceněnim kosovských snah o národní sebeurčení myslej ti Turci -- http://zpravy.idnes.cz...anicni_miz

[99]  Pokud totiž někdo uzná právo Albánců na odtržení od Srbska, tak samozřejmě je s tím spojeno právo Srbů na odtržení od Kosova, což je proveditelné na severu Kosova, kde srbské osídlení navazuje na vlastní Srbsko. Uznání státu se netýká uznání hranic.

[100]  Místopředseda ODS a pražský primátor Pavel Bém řekl, že jednostranné vyhlášení samostatnosti Kosova bude nakonec muset ČR uznat vzhledem k tomu, že tak už učinily USA a velké státy Evropské unie...

Co dodat ?

[101] Inu, Vesemire, to je jen názorná ukázka toho, jak si ODS představuje naši státní suverenitu. Alespoň již víte, jak to ODS myslí, když říká, že o radaru si rozhodneme sami.

[102] Bůh žehnej Srbům Stačí mi tendenčnost informací co smějí proniknout na veřejnost.

Děkuji moc za tyto stránky, bojím se až zmizí všechny a zůstanou nám jen ofišl proevropský.

Pokud to bratři Srbové nevybojují teď, další generace statečných Srbů to Albáncům sečte za všechno to utrpení v tváři svých rodičů, za Buše a ostatní všiváky co je prodali - za 30 stříbrných.

Až dojde na lámání chleba, rád bych bojoval společně se Srby.

Co říkáte na informace o číslech protestujících v Srbsku? To je výsměch když píší 150-500 tisíc lidí. Víte kolik jich tam bylo? Všichni co tam došli!


Bůh stůj při Serbii

[103]  PECENI HOLUBI URCITE NEBUDOU ALE VAZENI SVOBODA JE MNOHEM KRASNESI NEZ TI HOLUBI PECENI.A TO ZE MAVAJI S AMERICKE A EVROPSKE VLAJKY JE TO PROTOZE JIM POMOHLI PRED GENOCIDEM A VRAZADAMI SRBSKICH TERORISTECH TOTEZ SRBOVE DELALI I UNAS ONI KDYZ JSO TAKOVY BOJOVNICI MELI BOJOVAT S VOJAKAMA A NE ZABIJET DETI,ZENI A STARI LIDI.JA SE STIDIM ZA TO JAK ZA NE STOJITE ZE VAM NENI HAMBA.NE CHODTEM DO HORVATSKA BRATRI SLOVANE POSLETE TAM HOLKY A MI JE VIMRDAME PROTOZE TI KURVI BUDOU RODIT TAKOVI KRYPLI JAKY JSTE PROSTE RAFINOVANEJ NAROD.BUH STUJ PRI NEMECKEM A RUSKEM PROTOZE TIHLE HAJZLOVE NIC JINIHO NE ZASLOZEJI.MAJI TAM KURVI,DROGI,KORUPCE,A PANA KLAUSE FUJ.AT ZIJE HORVATSKO