Tribun

Nejsme v bezpečí v rukou politiků a bankéřů

čtvrtek, 24. ledna 2008

K tomu mi dopomáhej Bůh

Je přísaha zakončená slovy „k tomu mi dopomáhej Bůh" závazná i pro ateistu? A má přísaha na Bibli větší cenu, než přísaha na jízdní řád? To jsou otázky, které mi čas od času přijdou na mysl. Naposledy mi je připomněla přísaha při nabývání občanství Spojených států amerických, kterou skládal i kandidát na úřad českého prezidenta Jan Švejnar.

Ale o něj vlastně vůbec nejde, nehledám způsob, jak lišácky vyřešit jeho problém (a je to vůbec problém?) s dvojím občanstvím. I když systém v hospodě Čech, v kostele Američan, by u nás mohl dojít jistého uznání.

Jde mi skutečně o obecný problém přísahy zakončené slovy: „k tomu mi dopomáhej Bůh." Je taková přísaha závazná i pro ateistu? Pokud přísahá při Bohu věřící, dává to jistý smysl, protože se dovolává podstaty své identity a morálky, vlastně nejzazšího bodu své existence. Přísahá při něčem, co má pro něj větší cenu, než cokoliv, co by mohl získat porušením přísahy...

Opravdu je to tak jednoduché a vznešené zároveň? Bohové přeci bývají mocní, jsou schopni určovat osudy svých stvoření. Takže co když Bůh rozhodne, že má být přísaha porušena? Každý, kdo poruší přísahu, to může tvrdit a není způsob, jak jej usvědčit ze lži. Kdo by mohl vědět, jaké jsou úradky Boží a co je mezi Bohem a člověkem? Tedy i přísahu při Bohu lze – z Boží vůle – porušit.

A to byl případ monoteisty. Co teprve polyteista? Při jakém bohu přísahá polyteista? Při všech? Nemožné, bohové bývají žárliví a svárliví, to by nemohlo dopadnout jinak, než katastrofou. Může si tedy polyteista boha vybrat, nebo je mu bůh určen? Pokud si může vybrat,  musí svůj výběr oznámit, nebo je to jeho soukromá věc, kterého boha přizve za svědka své přísahy? Co když si vybere boha klamu a lži, či boha podvodníků a taškářů? Pak nemůže přísahu nedodržet, protože ať učiní cokoliv, bude to ku chvále takového boha.

Dovolávat se při přísaze Boha znamená dovolávat se něčeho, co je mimo člověka. Může to být výraz pokory, přiznání vlastní slabosti a omylnosti, ale stejně tak to může být předem připravený úskok. Člověk nemá nad Bohem moc, Bůh nad člověkem ano. Jakékoliv porušení přísahy lze tedy svést na Boha, na kterého je vždy možné se vymluvit. Nelze totiž učinit nic, co by nebylo lze vykládat jako Boží úmysl. Je to tedy nakonec vždy člověk, který se sám rozhodne, zda přísahu dodrží, či poruší. Zaklínání se Bohem na to nemá žádný vliv, přesněji řečeno, má význam pouze pro člověka, který by přísahu dodržel i bez toho.

Nemá-li tedy douška „k tomu mi dopomáhej Bůh" valný význam pro věřícího, jaký může mít význam pro ateistu? Paradoxně možná i větší. I když ateista by měl především odmítnout takovou přísahu složit s tím, že v ní není nic, čím by se cítil vázán, pokud ji přece složí, tak by ji měl dodržet, protože ví, že přísahal při něčem, co neexistuje, a že je to pouze on a jeho svědomí, co nakonec rozhodne. Složit přísahu při Bohu a pak v případě potřeby tvrdit, že není platná, protože Bůh neexistuje, to je podvod a alibismus. Pro ateistu je tedy i přísaha při Bohu závazná, byť ho je nedůstojná a je z jeho pohledu i tak trochu neslušná.

Přesto by měl ateista, v zájmu svého svědomí i v zájmu těch, kteří od něj přísahu přijímají, trvat na tom, aby byla slova „k tomu mi dopomáhej Bůh" nahrazena slovy „podle svého nejlepšího vědomí a svědomí." Prostě proto, aby sebe sama neuváděl v pokušení a nevystavoval se podezření, že od začátku nechtěl přísahu dodržet a připravoval si únikovou cestu. Ostatně vědomí a svědomí jsou společné všem lidem, je to něco, na čem se mohou shodnout všichni, a při čem mohou přísahat bez ohledu své vyznání.

A jak je to s rozdílem mezi přísahou na Bibli a přísahou na jízdní řád? V zásadě je to totéž a je to víceméně to samé, jako přísaha na pytlík burských oříšků. Je to jenom rituál, který nemá žádnou souvislost se svědomím, a tedy s dodržením přísahy. Tvrdit, že je přísaha na Bibli neplatná, protože nevěřím v Boha, je to samé jako tvrdit, že je neplatná, protože zrovna foukal vítr od severu, když jsem ji skládal. Platí zde to, co v případě přísahy při Bohu – z důvodu vlastní cti a svědomí by měl ateista takovou přísahu odmítnout, již jenom proto, aby nelegitimoval autoritu církve, ale pokud už takovou přísahu složí, tak ji musí dodržet.

Ateista to má prostě těžší. Pro něj neexistuje nic jako pravý a falešný Bůh, či pravá a jediná Kniha, ateista se nemá na co vymluvit. Pro ateistu existuje jen jeho svědomí – a to je s ním stále, toho se nemůže zbavit, to z něj žádná zpověď nesejme.

Zůstává však otevřena jedna nikoliv bezvýznamná otázka: co když věřící, skutečně ortodoxní věřící, přísahá při „svém nejlepším vědomí a svědomí," bude se i on cítit takovou přísahou vázán? Nedopadne to nakonec tak, že přísahu ve jméně svědomí poruší, protože je poslušný jen Boha, a přísahu ve jméně Božím poruší též, protože je poslušný Boha? Pravý věřící totiž nemůže udělat nic, co by nedokázal svojí vírou zdůvodnit.

Vydáno 24.01.2008, 22:59:00 , trvalý odkaz ,komentáře (20)
Novější příspěvek: [LINK] Zapudit Rusko se může nevyplatit
Starší příspěvek: Paní sth, čtěte a přemýšlejte

Komentáře

[1] V jednom evropském parlamentu, poslanci při skládání poslaneckého slibu (a ministři při jmenování prezidentem) říkají Slibuji nebo Přísahám, už nevím přesně, a věřící dodávají K tomu mi dopomáhej Bůh, ateisti nedodávají nic. A tak to asi bude nejlepší.

Co do závaznosti slibu - už Machiavelli před půl stoletím věděl, že čestný muž ve funkci si nemůže dovolit dodržet dané slovo, pokud by to pro něj bylo nevýhodné.

Tyhle rituály mají stejnou důležitost a konkrétní význam, jako kravata. Ta je dobrá akorát na pocintání omáčkou.
Taras 25.01.2008, 09:19:15 [cenzore] [kill]

[2]  Připomnělo mi to jednu věc, kterou jsem tehdy moc nechápal a připadala mi divná, že si museli amíci ausgerechnet na poštovní známku k letu Apola dát "Věříme v boha".
PS:
Na to ausgerechnet neznám český ekvivalent - pomůže mi nějaký germanista?
brtník ze svého brlohu 25.01.2008, 10:50:12 [cenzore] [kill]

[3] Já jsem ten ateista, co se nemůže vymlouvat, že to byla Boží vůle, jež ho přiměla přísahu porušit. Mrazí mě při pomyšlení, že bych po složení přísahy občana spojených států kandidoval na úřad prezidenta České republiky. Prostě bych se cítil svou přísahou velmi svázán a nic bych s tím nenadělal. Dokonce ani vzdání se amerického občanství by mě neosvobodilo od závazku, jenž jsem dobrovolně uzavřel, protože v té přísaze žádná použitelná klička není.

Podobně na mě působí manželský slib při církevním obřadu. Rozhodně nerad slibuji něco, o čem nejsem přesvědčen, že to stoprocentně dodržím, a ten slib před Bohem je dost přesně vymezen. Po jeho složení mi případný rozvod připadá vyloučený.
Brouk Pytlík Mail WWW 25.01.2008, 11:27:28 [cenzore] [kill]

[4]  I can't believe what I am reading... Nečekal bych, že tady bude něco, s čím by se dalo souhlasit. A hle, tady to máme. Obávám se, že mám ale na dlouhoudobu vystaráno...

Btw. ausgerechnet = zrovna
sunfreedom WWW 25.01.2008, 11:30:10 [cenzore] [kill]

[5] no rekl bych ze text prisahy je zcela nepodstatny... podstatne je, CO znamena v danem case a miste a JAK se posuzuje a tresta jeji poruseni.
V pripade USA to berou velice vazne...
jasan 25.01.2008, 13:11:50 [cenzore] [kill]

[6]  [4]To je školometský překlad, ale skutečný význam je trochu jiný, je tu určitý posun, proto ten germanismus. Apropo, já to chtěl od germanisty nebo dokonalého bilingvisty.
brtník ze svého brlohu 25.01.2008, 13:28:07 [cenzore] [kill]

[7]  Brtníku, ausgerechnet nemá žádný "posun". Je to zkrátka ve významu zrovna, právě, ovšem ne časově, samozřejmě. Tedy např.: Přemýšlím, proč si koupil právě červené auto (co ho k tomu vedlo) - Ich denke, warum hat er ausgerechnet ein rotes Auto gekauft? Nevím, jestli jsem zvolil nejšťastnější příklad, ale svůj výklad jsem si potvrdil na patřičných místech.
sunfreedom WWW 25.01.2008, 16:29:25 [cenzore] [kill]

[8]  [7] Takže co platí to právě nebo zrovna?????
Mezitím je přece nebetyčný rozdíl!
Opravdu bych to radši nechal bilingvistovi.
brtník ze svého brlohu 25.01.2008, 17:50:46 [cenzore] [kill]

[9]  Brtníku: Tak do takové míry jsem to svého "osobního bilingvisty" nezkoumal. Ale můžu se koneckonců zeptat i na to. Nicméně osobně se domnívám, že spíš ZROVNA (je v tom lépe vyjádřeno to, že za tím bude něco jiného).
sunfreedom WWW 25.01.2008, 18:33:13 [cenzore] [kill]

[10] brtniku Na ausgerechnet augerechnet (zrovna, prave) bilingvala nepotrebujete, je to, jak rika Sunfreedom. Ten by mel zas dat sloveso na konec, protoze nejde o otazku, ale o vetu vedlejsi:
...warum hat er es gekauft => denke nach, warum er es gekauft hat.
Ale neberte to jako poucovani, proboha, nejsem germanista.
Pokud by v pripade prisahy doslo na lamani chleba, podle mne by zadna argumentace proti textu neuspela. Vlastne by v ni mohlo byt napsano cokoliv, ono se moc dobre vi, cemu se prisaha. Na Tribunove textu moc dobre vidime, jak jazyk zaostava za shodou a tedy co je dulezitejsi. Vytracenou shodu dobre vyuzili vexlaci za normalizace, oni neprodavali bony, jen cekali pred tuzexem na kamarada a mezi tim jim nekdo strcil bony do kapsy. Podivuhodne je, jak tahle taktika pretrvava dodnes, je zjevne, ze shodu se nam stale nedari najit (anebo v tom nekdo brani):

"Spyra pak veřejně tvrdil, že "pět na stole" byla žádost o úplatek právě v souvislosti s Unipetrolem. Doležel to popřel a dodnes se hájí slovy, že to byla jejich kódovaná řeč a "pět na stole" znamenalo, že u jednání bude pět českých ministrů."

Nechci byt moc amerikanofilni, ale v pripade Dolezela by americky soud rozhodl spise o "peti na tvrdo", nez na stole. Je to dobre? Dodnes nevim.
sax WWW 25.01.2008, 19:29:44 [cenzore] [kill]

[11]  Ale bylo by zajimavejsi se na clanek podivat z druhe strany: neni tenhle nabozensky relikt spise jednim z rady cenzovnich volebnich opatreni? Neni tim jasne receno, ze prezidentem se muze stat jen verici clovek?
Tim bychom zaroven odpovedeli i na otazku, zda- li lze do takove prisahy nutit ateistu. Urcite nelze, ovsem takova otazka je ryze hypoteticka, nebot takovy clovek se v dnesni dobe prezidentem USA nikdy stat nemuze. A pokud by nekdy v budoucnosti doslo k takove situaci, ze ateista by mel vaznou sanci se prezidentem stat, podle meho by se prisaha prepsala.
sax 25.01.2008, 20:06:23 [cenzore] [kill]

[12] Tribune já sem si upravil větu kterů sem slýchal u babičky když někeho zdravila při práci.(Pomáhej Vám Pánbů)
Na-
Pomáhej Ti Pánbůh,já Ti nepomůžu.

Ta věta je plná alibysmu a v podstatě zbavení se odpovědnosti.Bůh málo pomáhal nebo se na pomoc přímo vykašlal.Opravdu zní věta o osobní zodpovědnosti lépe a závazněji.
Venkovan 25.01.2008, 20:24:22 [cenzore] [kill]

[13]  sax: Máte pravdu, moje chyba, hodiny němčiny jsou již dávnou za mnou, ale tohel je zásadní, nakonec by to mělo vypadat takto: Ich denke darüber nach, warum er ausgerechnet ein rotes Auto gekauft hat. Aneb proč už němčinu raději nestuduji...
sunfreedom WWW 26.01.2008, 00:31:00 [cenzore] [kill]

[14] Všem díky za komentáře Brouk Pytlík [3]: Já to chápu tak, že přísahy mne může zbavit pouze ten, který ji ode mne příjal. Tedy byl-li by to Bůh, tak mne jí nikdo nikdy nezbavil, ale Bůh je volán jen jako svědet a záštita, do jeho rukou se přísaha neskládá. Konkrétně v případě Švejnara bych to viděl tak, že musí požádat USA, aby jej přísahy zbavily. On sám nemůže prostě prohlásit:"Od zítřka nejsem Američan." Pokud druhá strana souhlasí, pak je přísaha zrušena. S tím manželstvím je to podle mne obdobné, a vůbec nezáleží na tom, byl-li obřad církevní.

Jasan [5]: Nedovedu si představit například právě vás, že se cítíte vázán přísahou, kterou jste složil na Korán. Ostatně je běžná praxe, že lidé často považují za závazné pouze sliby, dané "svým lidem" (příbuzným, souvěrcům, soukmenovců,...). O tom by mohl Geon vyprávět.

Brtník a Sunfreedom: Nejlepší překlad ausgerechnet je podle mne něco jako "proč zrovna tak?" - je to zkratka, která má vyjádřit údiv nad tím, že z řady rovnocených variant byla vybrána právě ta, o které je řeč, přičemž není možno nalézt nějaké racionální důvody. Jako například ve větě "Proč musí být premiérem ausgerechnet Topolánek?"

sax [11] To je velmi dobrý postřeh, až se stydím, že jsem na to nepřipadl sám. Vlastně je to jakýsi signál, který říká, kdo může být připuštěn k hovoru (nějak jsem tím Geonem načichl :-) )

Venkovan [12] Souhlas :-(
Tribun Mail WWW 26.01.2008, 13:34:51 [cenzore] [kill]

[15]  [14]Asi tak nějak by to mělo znít - prostě za tím výběrem nebo rozhodnutím je nějaká iracionalita, a tou i ta víra v boha je. Mohlo by se nad tím debatovat, ale to asi umíme jen my na levici - Sunfreedomovi je vše jasné předem.
Přiznávám, že to byla na něj trochu pastička.
brtník ze svého brlohu 26.01.2008, 19:57:54 [cenzore] [kill]

[16] Jo, dobrý postřeh ([14]) "K tomu mi dopomáhej Bůh" opravdu znamená jen odkaz na jakéhosi "kmotra" přísahy a vyvázání se z přísahy (pokud ji rovnou nehodlám zradit) nelze jednostranně. To jsem si ani neuvědomil. Příliš jsem se soustředil na to, k čemu ta přísaha zavazuje, a ten závazek pořád vnímám jako jaksepatří zásadní. Chceš být Američanem? Tak se prostě budeš muset něčeho zříct. Bohužel je to trochu nerovnoprávné, protože ač se zaslíbím nové zemi, prezidentem se v ní stát nemůžu. To bych asi bral jako akceptovatelnou právní kličku k porušení přísahy :-).

U slibu manželství při církevním sňatku ten závazek také dost silně zavazuje. V tomto případě je Bůh svědkem, ale jak víme z Bible, Bůh (ten z mé Bible se sice jmenuje Jehova, ale Hospodin na to pravděpodobně nahlíží podobně) sice nemilosrdně trestá, co je odporné v jeho očích, ale na druhou stranu je ochoten odpouštět hříchy kajícníkům, takže případný rozvod nějak ustojí.

I tak se velmi bráním tomu slibovat něco, o čem nejsem skálopevně přesvědčen, že to dodržím či chci dodržet, a je jedno, do čích rukou slib skládám a kdo je mi svědkem. Hlavně bych pak stál před hodně krutým dilematem, měl-li bych takový dobrovolně složený slib porušit, bez ohledu na důvody.

Každopádně díky za zajímavý námět k zamyšlení. Diskuse se sice zvrtla trochu stranou, ale to asi není až tak podstatné. Mně se líbí, že se tu diskutuje kulturně, narozdíl od diskusí na hodně frekventovaných serverech.
Brouk Pytlík Mail WWW 26.01.2008, 22:14:43 [cenzore] [kill]

[17]  Brtníku, prosím... Tak jsme si pohráli, no. Něco jiného je zastávat "svojí pravdu", až se bdue debatovat o radaru, něco jiného je znát jazyk. Takže až mě budete chtít příště nachytat, zkuste to někde jinde, a ne v místech, kterými se zabývá moej rodina (od jejíž části jsem dostal zprda, že jsem hned při prním pokusu nedal sloveso na konec).
sunfreedom WWW 27.01.2008, 02:04:33 [cenzore] [kill]

[18] tedy priznavam ze vubec netusim, do jake pasti byl sunfreedom uvrzen.
Tedy jeste z clanku: "Pro ateistu existuje jen jeho svědomí". To zni skoro jako prani. Co kdyz by prisahu skladal podvodnik, ma povinnost ji dodrzovat? Plati i pro nej: "podle svého nejlepšího vědomí a svědomí"?
Treba by stacilo pouhe Slibuji, neverim, ze dneska jde kohokoliv zahnat do uzkych odkazem na boha, vlast, svedomi. Tyhle kategorie zustaly ciste individualni a ohanet se s nimi jako se vseobecne platnymi je....jake by tady bylo vhodne slovo? Treba- najivni?
sax 27.01.2008, 08:54:39 [cenzore] [kill]

[19] Saxi, [18] řekl bych, že podvodník přísahu prostě nedodrží. Až tak jednoduché to je. Jinak, přísaha se skládá do rukou někoho. Je tedy celkem logické, že je požadována forma, která tomu, kdo ji přijíma, dává příslib toho, že je míněna vážně a bude dodržena. Samozřejmě, že prosté "slibuji" by mělo být postačující.
Tribun Mail WWW 27.01.2008, 18:10:25 [cenzore] [kill]

[20] Brtníku nejsem lingvista ale domnívám se že germanismu "ausgerechnet" je nejblíže česká fráze: "a ještě k tomu".
A k tomu přísahání: Vidím to tak že přísaha na Bibli s dovětkem o Bohu je reliktem z doby kdy pro naprostou většinu populace (křesťanské) šlo skutečně o ty nejposvátnější pojmy. Dnes je to jinak a tak nemá smysl pokoušet se o její rozbor ze současného pohledu.
V současnosti by měl člověk asi přísahat na své bankovní konto s dovětkem "K tomu mi dopomáhej Klaus" :-)
Kamil Mudra 01.02.2008, 00:59:23 [cenzore] [kill]

Prostor pro vás...
Tip: Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na komentář se stejným číslem (nelze použít v titulku).
Tip: Text uzavřený mezi [i]...[/i] se zobrazí kurzívou, text mezi [b]...[/b] se zobrazí tučně (nelze použít v titulku).
Jméno:

URL:

Text: